Russland greift die Ukraine an

[Vongole]

300km Reichweite ist jetzt schon eine Langstreckenrakete

Laut Hersteller ja:
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... ystem.html

[Vongole]

Der britische Verteidigungsminister macht sich für einen erleichterten Zugang der Ukraine zur NATO stark:

The UK’s defence minister, Ben Wallace, said on Thursday that Nato should look at skipping the requirement for Ukraine’s membership action plan (Map) as part of its pathway to joining the alliance.
Any move to ditch or circumvent Ukraine’s Map requirement, designed to help candidates meet certain political, economic and military criteria, could speed up its accession.
“I think we should absolutely look at skipping the membership action plan,” Wallace said at a joint press conference alongside his Canadian counterpart in London. “But of course, we have to put some realism in this space that there are 31 members of Nato now and, you know, we have to all move together.”
Wallace said he could not guarantee agreement on that step before next month’s Nato summit in Lithuania, but said it could be possible to remove other barriers to Ukraine’s membership.
Quelle: Guardian live

Orban und Erdogan werden sich da sicher querlegen, aber Wege etwas durchzusetzen gibt's immer.

[sünnerklaas]

Der britische Verteidigungsminister macht sich für einen erleichterten Zugang der Ukraine zur NATO stark:

Orban und Erdogan werden sich da sicher querlegen, aber Wege etwas durchzusetzen gibt's immer.

Für Orban wären das sehr schlechte Nachrichten. Ein Beitritt der Ukraine zur NATO bedeutet, dass seine Erzählung vom Großungarn endgültig ad acta gelegt werden muss.
Erdogan wird's verkraften.
Sollte Russland zerfallen oder sonstwelcher Stress dort passieren, käme der Türkei da eine Schlüsselrolle zu, die Türkei wäre der große geopolitische Gewinner. Und die Ukraine hat der Türkei da die Tür geöffnet.

[Cobra9]

So wird ein Schuh draus und das ist dann auch eine ganz andere Aussage als die von mir kritisierte.
Ob Isolierung innerhalb Europas, dass sich global gesehen ohnehin auf dem absteigenden Ast befindet, wirklich klug ist, lass ich mal dahingestellt.

Warum sollte man als Unternehmen in einem Land produzieren das Mir eventuell untersagt die Produkte auszuführen ?

Vor allem oft je nach Land und Beschluss der Region. Rheinmetall hat seine Lektion gelernt

[sünnerklaas]

Laut Hersteller ja:
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... ystem.html

Ich glaube, viele verwechseln das Langstreckienraketen mit Interkontinentalraketen.

[Misterfritz]

Mag ja sein, aber n-tv schreibt da echt Mist.

Look! Das reicht allemal!

[NicMan]

Putin: Wir benötigen Eskalationsdominanz!

Russische Armee: Wir haben Eskalationsdominanz Zuhause.

Eskalationsdominanz Zuhause:

[Tom Bombadil]

T54/55 Nachschub für die Südfront:



Edit: Nicman war schneller

[Kritikaster]

Der nur mäßig betrunkene Russe baut halt vor:

Erst einmal die alten Modelle verheizen und damit die Munitionsvorräte der Ukraine reduzieren, bevor dann massenweise T90 und T14 die feindliche Front niederwalzen.

[Europa2050]

Der nur mäßig betrunkene Russe baut halt vor:

Erst einmal die alten Modelle verheizen und damit die Munitionsvorräte der Ukraine reduzieren, bevor dann massenweise T90 und T14 die feindliche Front niederwalzen.

Wenn Du jetzt zu dieser fundierten Strategie noch mindestens zwei Experten aus zwei West-Medien nennst, kommen wir gar nicht umhin, Dir zu glauben

[Kritikaster]

Wenn Du jetzt zu dieser fundierten Strategie noch mindestens zwei Experten aus zwei West-Medien nennst, kommen wir gar nicht umhin, Dir zu glauben

[Ironie]Wie denn? Wo denn? Was denn?

Ist mein Wort denn noch immer nicht heiliges Gesetz?[/Ironie]

[Misterfritz]

[Ironie]Wie denn? Wo denn? Was denn?

Ist mein Wort denn noch immer nicht heiliges Gesetz?[/Ironie]

Doch, schon - wird aber leider noch nicht von allen anerkannt

[Europa2050]

[Ironie]Wie denn? Wo denn? Was denn?

Ist mein Wort denn noch immer nicht heiliges Gesetz?[/Ironie]

Nur mit Experte

[Bobo]

Der nur mäßig betrunkene Russe baut halt vor:

Erst einmal die alten Modelle verheizen und damit die Munitionsvorräte der Ukraine reduzieren, bevor dann massenweise T90 und T14 die feindliche Front niederwalzen.

Das wird nicht passieren. Die werden direkte Duelle meiden. Einmal mehr, nachdem sie erleben mussten, dass ihre Drohnen beim Leo nur die Nebelwerfer auslösen konnten.

[Cobra9]

Das wird nicht passieren. Die werden direkte Duelle meiden. Einmal mehr, nachdem sie erleben mussten, dass ihre Drohnen beim Leo nur die Nebelwerfer auslösen konnten.

Laut unserem Top Experten der ja laut eigener Meinung immer Recht hat, kommt die Ukraine doch gar nicht voran

Passiert quasi nichts und noch als Zugabe stimmen ihm Experten zu. Steht zwar nicht in den Quellen meistens wieEr es behauptet oder gar nicht aber Telepathie ist was feines. Sehen auch Experten so

Die Ukraine hat in drei Wochen mehr Fortschritte gemacht als Russland in 5 Monaten und wesentlich weniger Verluste. Und das Thema zu spät mit den Lieferungen begonnen hat Er auch noch erfasst. Hatten wir zwar letztes Jahr schon, aber immerhin

Ja die Ukraine ist nicht mit dem Blitzkrieg quasi unterwegs. Aber viele kleine Schritte können auch helfen und der Ukraine traue ich einiges zu postiv.

[Cobra9]

[Ironie]Wie denn? Wo denn? Was denn?

Ist mein Wort denn noch immer nicht heiliges Gesetz?[/Ironie]

Immer

[sünnerklaas]

bevor dann massenweise T90 und T14 die feindliche Front niederwalzen.

Bis dahin hat der völlig betrunkene Russe in der Etappe die Einzelteile von T90 und T14 an andere verhökert. Gegen Vodka. Um eben der völlig betrunkene Russe zu sein.

[Darkfire]

Bis dahin hat der völlig betrunkene Russe in der Etappe die Einzelteile von T90 und T14 an andere verhökert. Gegen Vodka. Um eben der völlig betrunkene Russe zu sein.

Ich dachte daß ein Russland noch die komplette Armee der Russen steht und die dort in der Ukrainer nur ein paar Knakis verheizt haben ?

[garfield336]

Ja die Ukraine ist nicht mit dem Blitzkrieg quasi unterwegs. Aber viele kleine Schritte können auch helfen und der Ukraine traue ich einiges zu postiv.

Blitzkrieg und dumm in Minenfelder reinlaufe wäre ja auch doof. Man braucht Zeit und Geduld.

[garfield336]

Das wird nicht passieren. Die werden direkte Duelle meiden. Einmal mehr, nachdem sie erleben mussten, dass ihre Drohnen beim Leo nur die Nebelwerfer auslösen konnten.

Hat sich das denn überhaupt schon rumgesprochen? Der einfache russische Soldat bekommt doch von Putin gesagt dass bereits 500Leos zerstört wurden.

[garfield336]

Ich glaube, viele verwechseln das Langstreckienraketen mit Interkontinentalraketen.

Der richtige Begriff hier ist eher langstrecken Artellerie.

[garfield336]

Wundert mich dass so etwas angekündigt wird. Eigentlich reicht es doch aus wenn die Russen davon erst mitbekommen wenn die Dinger einschlagen.

Wenn die USA so etwas ankündigen dann ist es meist schon vor Ort.

[Wähler]

Urkainische Strategie der "Zermürbung der russischen Kampfkraft" erkennbar?
Projekt Durchbruch – Was die Ukraine jetzt ändert SZ 30. Juni 2023
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... duced=true
„Die Ukrainer haben erkannt, dass sie die russische Linie nicht so schnell aufrollen können. Sie wollen ihre eigenen Kräfte nicht verschwenden und haben sich für eine überlegtere Strategie entschieden: Sie setzen auf eine aggressive Zermürbung der russischen Kampfkraft“, schreibt der Militärexperte und Professor für Strategische Studien Phillips O’Brien...
Diese Taktik hat aber viele Tote zur Folge. Zahlen sind nicht bekannt, Analysten gehen jedoch davon aus, dass beide Seiten aktuell jeden Tag etwa gleich viele Soldaten verlieren...
All diese neu getroffenen Maßnahmen deuten darauf hin, dass sich der ukrainische Generalstab sicher ist, so die Reserven des Gegners aufbrauchen zu können – trotz hoher eigener Verluste. Erst dann, so der Plan, werden die bislang zurückgehaltenen gepanzerten Einheiten eingesetzt werden."

[Bobo]

Laut unserem Top Experten der ja laut eigener Meinung immer Recht hat, kommt die Ukraine doch gar nicht voran

Passiert quasi nichts und noch als Zugabe stimmen ihm Experten zu. Steht zwar nicht in den Quellen meistens wieEr es behauptet oder gar nicht aber Telepathie ist was feines. Sehen auch Experten so

Sein Problem ist, dass er zum Thema keinerlei Basiswissen anbieten kann, das eine eigene Einschätzung ermöglicht. So scheint es zumindest. Also muss er nehmen, was zu finden ist und seinem Wunsch oder Erwartungen entspricht. Und sei es, dass er nur glaubt, was in der Richtung zu lesen. Alternativ deutet er es halt hinein.

Die Ukraine hat in drei Wochen mehr Fortschritte gemacht als Russland in 5 Monaten und wesentlich weniger Verluste. Und das Thema zu spät mit den Lieferungen begonnen hat Er auch noch erfasst. Hatten wir zwar letztes Jahr schon, aber immerhin

Ja die Ukraine ist nicht mit dem Blitzkrieg quasi unterwegs. Aber viele kleine Schritte können auch helfen und der Ukraine traue ich einiges zu postiv.

Zu Anfangs holperte es in der Tat. Lag aber an mangelnder Erfahrung im Umgang mit dem Gerät und es gab keinerlei Anfang an der stark befestigten Kämpflinie.

Mittlerweile ist das anders! An diversen Punkten wurden die Linien durchstoßen. Das ist unter den herrschenden Umständen eine respektable Leistung! Die NATO hätte die Stellungen schlicht und ergreifend samt Minenfelder in Grund und Boden gebomt und der Ari die Feinarbeit überlassen. Die dann folgenden SCHNELLEN Vorstöße geben dem Feind den Rest.

Das kann sie Ukraine so noch nicht leisten! Sie zerlegen eine Linie nach der nächsten im direkten Angriff! Dascwesentliche Problem sind nicht die Orks in den Gräben! Es sind die Minenfelder.

Die Bewaffnung würde und wird daran angepasst. Eine Linie nach der nächsten fällt. An den Linien macht der "Experte" sein Gewimmer bekanntlich fest. Man habe ja die Hauptlinie noch nicht durchstoßen, heißt es bei ihm.

Da kommt wohl Telepathy ins Spiel. Woher weiß er, welche die Hauptlinie ist? Sind die Linien überhaupt besetzt oder die Felder dazwischen vermint? Da fehlt dem
"Experten" jede Grundlage zur Einschätzung. Den richtigen übrigens auch.

Beide Möglichkeiten sind für die Orks der blanke Horror! Wird eine Linie überrannt, und müssen die Orks sich in die nächste zurückziehen, haben sie den Feind im Rücken. Ein geordnete Rückzug ist so kaum mehr möglich! Die Verluste schießen in die Höhe. Ein fliehender Soldat kann nicht kämpfen.

Ist der Rückzug nicht vorgesehen, so schätze ich die Orks ein, ist es auch nicht besser! In dem Fall sind die vorderen vielfach ohne Panzerunterstützung! Egal wie.

Erreichen die Ukrainer die jeweils nächste Linie herrscht bei den Orks die Gewissheit, dass die Besatzung der vorherigen Linie erledigt ist. Und so sinkt die Kampfmoral von einer zur nächsten Linie.

Die Ukrainer sind auf gutem Wege. Die Orks hingegen sind vollkommen ratlos. Sie Experimentieren nur. Gut an den vergeblichen Versuch zu erkennen, den Leo 2A6 durch eine Drohne zu zerstören. Es ist klar erkennbar, dass man es mit der Erkenntnis aus Syrien versuchte und den stehenden Bagger aus der Richtung an jenen Schwachpunkt zu zerstören, den man dem Leo 2A4 zuschrieb! Nur ist der Sechser ein völlig anderer Bagger!


Wie ich schrieb. Alles läuft prima!

[Bobo]

Hat sich das denn überhaupt schon rumgesprochen? Der einfache russische Soldat bekommt doch von Putin gesagt dass bereits 500Leos zerstört wurden.

Das will ich annehmen. Ist ja auf Video festgehalten worden und auch hier verfügbar. Wie gerade notiert, verfügen die Orks über kein Beschuss Bild für den Sechser. Deshalb versuchten sie es mit den Erfahrungen aus Syrien mit den türkischen 2A4. Der Sechser ist völlig anders aufgebaut! Das dürfte nun klar geworden sein.

Sollte es sich noch nicht rumgesprochen haben, wird sich das schon bald ändern. Die Zeit der direkten Duelle rückt näher.

Die 500 verlorenen sind kein Problem. Warten ja noch rund 15.000 Leo 2A richtig fies darauf, betankt und aufmunitioniert zu werden.

[Panarin]

Urkainische Strategie der "Zermürbung der russischen Kampfkraft" erkennbar?
Projekt Durchbruch – Was die Ukraine jetzt ändert SZ 30. Juni 2023
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... duced=true
„Die Ukrainer haben erkannt, dass sie die russische Linie nicht so schnell aufrollen können. Sie wollen ihre eigenen Kräfte nicht verschwenden und haben sich für eine überlegtere Strategie entschieden: Sie setzen auf eine aggressive Zermürbung der russischen Kampfkraft“, schreibt der Militärexperte und Professor für Strategische Studien Phillips O’Brien...
Diese Taktik hat aber viele Tote zur Folge. Zahlen sind nicht bekannt, Analysten gehen jedoch davon aus, dass beide Seiten aktuell jeden Tag etwa gleich viele Soldaten verlieren...
All diese neu getroffenen Maßnahmen deuten darauf hin, dass sich der ukrainische Generalstab sicher ist, so die Reserven des Gegners aufbrauchen zu können – trotz hoher eigener Verluste. Erst dann, so der Plan, werden die bislang zurückgehaltenen gepanzerten Einheiten eingesetzt werden."

Die russischen Verteidigungslinien im Süden haben sich bisher als gut ausgebaut erwiesen und verhindern schnelle ukrainische Vorstöße. Viele hier im Forum haben sich ja über diese Schützengräbem lustig gemacht, aber wie es aussieht können die Russen besser verteidigen als angreifen. Das wird noch ein schwieriges Stück Arbeit für die Ukrainer. Die Offensive ist fast ein Monat alt und man hat bisher neun Ortschaften befreit.

[Bobo]

Die russischen Verteidigungslinien im Süden haben sich bisher als gut ausgebaut erwiesen und verhindern schnelle ukrainische Vorstöße. Viele hier im Forum haben sich ja über diese Schützengräbem lustig gemacht, aber wie es aussieht können die Russen besser verteidigen als angreifen. Das wird noch ein schwieriges Stück Arbeit für die Ukrainer. Die Offensive ist fast ein Monat alt und man hat bisher neun Ortschaften befreit.

Ich könnte dir nun erklären, warum die, Schützengräben nicht das Problem sind, aber das müsste mir zumindest sinnvoll erscheinen.

Nur soviel sei gesagt. Gegen die NATO wären diese Gräben vorkonfektionierte Gräber.

[Lungeo]

Die russischen Verteidigungslinien im Süden haben sich bisher als gut ausgebaut erwiesen und verhindern schnelle ukrainische Vorstöße. Viele hier im Forum haben sich ja über diese Schützengräbem lustig gemacht, aber wie es aussieht können die Russen besser verteidigen als angreifen. Das wird noch ein schwieriges Stück Arbeit für die Ukrainer. Die Offensive ist fast ein Monat alt und man hat bisher neun Ortschaften befreit.

Die Minenfelder waren in der Südukraine ein großes Problem, wie es scheint. Aber die Ukrainer lernen recht schnell, somit gehe ich davon aus, dass ihnen das nicht nochmals so passieren wird.

Wenn es den Ukrainern gelingt, die russischen Linien in Robotyne zu durchbrechen, können sie auf Tokmak, 12 Meilen weiter südlich, vorrücken. Wenn es ihnen gelingt, die russischen Linien in Tokmak zu durchbrechen, können sie einen Versuch im 25 Meilen entfernten Melitopol entlang der T0401 unternehmen. Die Befreiung Melitopols würde die Hälfte der russischen Streitkräfte in der Südukraine reduzieren.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... 5ec5779188

[Wähler]

Ich könnte dir nun erklären, warum die, Schützengräben nicht das Problem sind, aber das müsste mir zumindest sinnvoll erscheinen.
Nur soviel sei gesagt. Gegen die NATO wären diese Gräben vorkonfektionierte Gräber.

Könntest Du das bitte genauer ausführen.

[Haegar]

... Die Offensive ist fast ein Monat alt und man hat bisher neun Ortschaften befreit.

Es haben sich bereits die ersten innenpolitischen Risse in der russischen Verteidigung mit dem Wagner Marsch auf Moskau gezeigt. Der Durchbruch in der Heimatfont konnte gerade noch durch einen faulen Kompromiss Putins abgewendet werden. Und wir haben noch gar nicht den Sommer durchschritten.
Ich sehe weitere interessante Ansätze der ukrainischen Streitkräfte mit Bakmut und dem Brückenkopf links des Dnjepr. bei Kherson. Das wird den russischen Hasen weiter auf Trab halten, da er nicht weiß wo das Fallbeil landen wird.
Die Lieferung der weitreichenden Waffen an die Ukraine wird den Lauf der russischen Streitkräfte schön Material kosten, dass sie in dieser Menge nicht mehr haben. Mal schaun was sich in den nächsten Wochen noch an Risse in der russischen Verteidigung zeigt. Führt das dann wieder zu einen Marsch auf Moskau ?

[Panarin]

Ich könnte dir nun erklären, warum die, Schützengräben nicht das Problem sind, aber das müsste mir zumindest sinnvoll erscheinen.

Nur soviel sei gesagt. Gegen die NATO wären diese Gräben vorkonfektionierte Gräber.

Die NATO hätte die Lufthoheit, natürlich wären dann diese Stellungen für die Russen nutzlos.

Die Ukrainer haben nicht diesen Vorteil und das ist es was diese Offensive bisher so schwierig macht.

[peterkneter]

Weitere kleine Teilerfolge der urkainischen Armee im Süden:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ueden.html

[Kohlhaas]

Die russischen Verteidigungslinien im Süden haben sich bisher als gut ausgebaut erwiesen und verhindern schnelle ukrainische Vorstöße. Viele hier im Forum haben sich ja über diese Schützengräbem lustig gemacht, aber wie es aussieht können die Russen besser verteidigen als angreifen. Das wird noch ein schwieriges Stück Arbeit für die Ukrainer. Die Offensive ist fast ein Monat alt und man hat bisher neun Ortschaften befreit.

Du legst das, was hier geschrieben wurde, völlig falsch aus.

Es hat sich niemand über Schützengräben lustig gemacht. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass die Anlage von solchen Schützengräben schon im Ersten Weltkrieg als Fehler erkannt worden ist. Gegen Ende des Ersten Weltkriegs haben die deutschen Truppen ihre Schützengräben gesprengt und eine Kampfweise eingeführt, die auf "Verteidigungstiefe" setzte. An der Westfront! An der Ostfront hat es nie derartige Schützengräben gegeben. Da wurde der Krieg immer aus der Bewegung heraus geführt.

Die Russen legen diese "raffinierten" Befestigungslinien in der Ukraine nicht an, weil die so furchtbar effizient sind. Sie machen das auf Verzweifelung und Hilflosigkeit. Sie machen es, weil sie nicht genug Truppen und Reserven haben, um eine 1200 Kilometer lange Front in Bewegungsgefechten zu halten. Und sie machen das, weil russisches Militär zu einer beweglichen Gefechtsführung im Sinne von Nato-Doktrinen (verbundene Waffen) gar nicht fähig ist. Das meine ich gar nicht abwertend. Die russischen Doktrinen sind dafür einfach nicht ausgelegt und das dort geltende Prinzip "Keine Aktion ohne Befehl" macht eine flexible Kampfweise unmöglich.

Die Russen haben diese Befestigungslinien angelegt, weil sie schlicht nicht anders konnten. Damit haben sie allerdings in gewisser Weise sich selbst die Hände gefesselt. Sie sind jetzt gezwungen, all diese Linien auf einer Länge von mehr als tausend Kilometern auch zu halten. Eine Befestigung, die nicht geschützt und verteidigt wird, wird nämlich in kürzester Zeit vom Gegner abgeräumt. Mit ihrer antiken "Grabenkriegs-Strategie" haben sich die Russen also selbst gezwungen, ihre Truppen über viele hundert Kilometer zu verteilen. Die Ukrainer gehen anders vor. Sie konzentrieren ihre Truppen. Völlig anderer Ansatz! Der grundlegende Nachteil von solchen "Festungsanlagen" liegt darin, dass sie nicht ausweichen können und dass der Gegner ganz genau weiß, wo sie sind.

Du schreibst, dass die Ukrainer mit ihrer Offensive in fast einem Monat nur neun Ortschaften befreien konnte? Ja, stimmt. Es ist aber gar nicht das Ziel der Ukrainer, Ortschaften zu befreien. Die befreiten Ortschaften sind "Beifang". Solche Erfolge nimmt man halt mit, wenn sich die Gelegenheit bietet. Das ist aber nicht der Zweck der Übung. Was die Ukrainer derzeit machen, ist bewaffnete Aufklärung. Sie suchen die Punkte, an denen die Russen ihre Verteidigungsanlagen nicht ausreichend schützen und sichern können. Das größte Problem dabei sind die riesigen Minenfelder. Hatte ich schon vor Monaten geschrieben. Trotzdem wird die Ukraine letztlich siegen, denn die Ukraine konnte starke Reserven aufbauen. Die Russen konnten das nicht. Die haben keine Reserven mehr. Die haben alle ihre Reserven auf tausend Kilometer lange Grabensysteme verteilt.

[Kohlhaas]

Nur soviel sei gesagt. Gegen die NATO wären diese Gräben vorkonfektionierte Gräber.

Sehr richtig! Vor allem wären sie vorkonfektionierte Gräber, deren Positionsdaten von den künftigen Grabbewohnern freimütig aller Welt zur Verfügung gestellt worden sind. Leider hat die Ukraine nicht die Luftstreitkräfte, die diese erbärmliche Schwäche der Russen ausnutzen könnten. Die Ukrainer müssen mit Mitteln kämpfen, die schrecklich unzulänglich sind. Ich sage nur: Soldaten auf offenen Pickup-Trucks. Es schüttelt mich jedesmal, wenn ich solche Bilder sehe. Das machen die nicht weil sie blöd sind. Sie machen es, weil sie keine andere Wahl haben. Es verdient höchsten Respekt, dass sie es trotz der Unzulänglichkeit ihrer Mittel tun und dabei sogar Erfolg haben. Da wirkt es auf mich schon ziemlich eigenartig, wenn rumgeunkt wird, dass die Erfolge nicht schnell genug eintreten würden oder nicht groß genug seien.

[Darkfire]

Es verdient höchsten Respekt, dass sie es trotz der Unzulänglichkeit ihrer Mittel tun und dabei sogar Erfolg haben. Da wirkt es auf mich schon ziemlich eigenartig, wenn rumgeunkt wird, dass die Erfolge nicht schnell genug eintreten würden oder nicht groß genug seien.

Richtig schlimm sind dann die Postings in dennen man richtig merkt wie stolz manche darauf sind das die Russen von der Bewaffnung überlegen sind und damit noch angeben.

Besonders traurig wenn die dann aus einer Gegend kommen die selbst unter der Knute der Russen stand.

Das erinnert dann irgendwie an den Wettstreit zweier Frauen, die darum streiten welcher ihrer Männer sie wohl besser verprügeln kann.

[Bobo]

Könntest Du das bitte genauer ausführen.

Das erfordert ein wenig Vorstellungskraft. Schau dir auf YouTube bitte mal Flächenbombardements an. Wenn so etwas auf deine Stellung runter geht, ist es nur bedingt Glück nicht zerrissen oder von Schrabnell getroffen zu werden. Hinterher sind die meißten taub wie Knüppel. Trommelfelle und Lungen tragen oft schwere Schäden davon. Dazwischen kümmert sich die Ari recht präzise um Unterstände und platziert ein paar Luftzünder.

Erst dann kommen Panzer und Infanterie, nicht selten ziemlich zügig, da ist der Donnerhall meißt noch nicht vereebt. Nun liegt es in der Natur der Sache, dass die Graben Besatzungen die Panzer nur von ihrer härtesten Seite sehen. Panzer Faust kannst du knicken. Kämpfe mal als halb oder volltaube Nuss in staubverwirbelter Luft gegen zügig anrückende Panzer Truppen und Infanterie.
Reicht das als Schilderung?

[Wähler]

Das erfordert ein wenig Vorstellungskraft. Schau dir auf YouTube bitte mal Flächenbombardements an.
Reicht das als Schilderung?

Flächenbombardements setzen eine Lufthoheit der ukrainischen Luftwaffe voraus. Die Nato dürfte damit aber nicht Russland drohen, um Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen. Damals in Bosnien hatte die Lufthoheit der Nato im Herbst 1995 den Krieg beendet.

[Tom Bombadil]

Die Ukrainer haben nicht diesen Vorteil und das ist es was diese Offensive bisher so schwierig macht.

Richtig. Gegen solche Befestigungen helfen auch Fallschirmjäger im Hinterland, können die Ukrainer aber auch nicht absetzen. Stand heute ist die Offensive für mich ein Fehlschlag, wenn da nicht bald ein Durchbruch erfolgt, sieht es in diesem Jahr schlecht aus mit einem Kriegsende.

[Lungeo]

Sollte man sich Sorgen machen?

Nach Angaben der Hauptnachrichtendienstabteilung des Verteidigungsministeriums der Ukraine beginnen russische Truppen mit dem Abzug aus dem Kernkraftwerk Saporischschja.

Dies folgt weit verbreiteten Berichten, dass die Russen mehrere Schlüsselbereiche innerhalb des größten Atomkraftwerks Europas vermint hätten. / Sky News - übersetzt

https://news.sky.com/story/ukraine-war- ... n-12541713

12:15

[Kohlhaas]

Sollte man sich Sorgen machen?



https://news.sky.com/story/ukraine-war- ... n-12541713

12:15

Wo siehst Du Anlass zur Sorge? Wenn die Orks sich endlich aus Saporischshja verpissen, erfüllen sie die seit Monaten geäußerten Forderungen der Nato und der EU. Ist doch alles im Lot.

Außerdem wissen die Orks, was ihnen blüht, wenn sie vor dem Abzug das AKW sprengen sollten. Sorgen muss sich nur Putin machen. Wenn seine Orks einfach abziehen, ist alles gut. Wenn sie vorher was sprengen, kriegen sie das Fell über die Ohren gezogen. Das ist der Stand der Dinge. Wie "mächtig" Putin ist, hat der Kriegsverbrecher Prigoschin gerade mit ein paar tausend kalten Erbsen verdeutlicht. Eine falsche Bewegung, und Putin ist fällig. Jemand, der vor Prigoschin kuscht, kann sich nicht glaubwürdig mit der Nato anlegen.

[Vongole]

Wo siehst Du Anlass zur Sorge? Wenn die Orks sich endlich aus Saporischshja verpissen, erfüllen sie die seit Monaten geäußerten Forderungen der Nato und der EU. Ist doch alles im Lot.
(..)

Ist sehr wahrscheinlich auch das Ergebnis von Gesprächen, die Grossi letzt geführt hat:
https://www.deutschlandfunk.de/iaea-che ... n-100.html

[Bobo]

Flächenbombardements setzen eine Lufthoheit der ukrainischen Luftwaffe voraus. Die Nato dürfte damit aber nicht Russland drohen, um Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen. Damals in Bosnien hatte die Lufthoheit der Nato im Herbst 1995 den Krieg beendet.

Zurzeit besitzt keiner die Lufthoheit. Russ. Bomber feiern ihre Last aus großer Distanz ab. Mit z. B. F16 können die Ukrainer sowohl Bomben als, auch in den Luftkampf gehen. Der Einsatz von Hubschraubern wäre für Russland noch weniger attraktiv, weil die F16 auch Luftziele aus sehr gelroßer Distanz bekämpfen können.

Damit wären die Grabenmannschaften den ukr. Angriffen aus der Luft und am Boden nahezu schutzlos ausgeliefert. Das jemand damit droht, ist mir neu. Sie tun es einfach, wenn es soweit ist. Ein weiter Vorteil der F16 ist, sie können ohne vorherige Anpassung alle NATO Luft - Luft und Luft - Bodenwaffen aufnehmen und abfeuern.

Die könnten in der Tat einiges leichter machen.

Drücken wir die Daumen, dass die Amis noch ein paar A10 drauflegen. Ein weiterer möglicher Alptraum für die Orks

[Bobo]

Richtig. Gegen solche Befestigungen helfen auch Fallschirmjäger im Hinterland, können die Ukrainer aber auch nicht absetzen. Stand heute ist die Offensive für mich ein Fehlschlag, wenn da nicht bald ein Durchbruch erfolgt, sieht es in diesem Jahr schlecht aus mit einem Kriegsende.

Nicht so Pessimistisch. Mal schauen, was passiert, wenn eine ordentliche Bresche geschlagen wurde.

[Seidenraupe]

Wo siehst Du Anlass zur Sorge? Wenn die Orks sich endlich aus Saporischshja verpissen, erfüllen sie die seit Monaten geäußerten Forderungen der Nato und der EU. Ist doch alles im Lot.

Warnung vor Anschlag

Ukrainische Atomexperten spekulieren darüber, ob, wann und wie Russland das AKW Saporischschja zerstören könnte. Der Geheimdienst ist alarmiert.

„Ich glaube nicht, dass sie die Reaktoren in die Luft jagen werden“, sagte die unabhängige Atomexpertin Olga Koscharna auf einer Pressekonferenz im Ukraine Crisis Media Center auf dem Kiewer Maidan am Dienstag. Eher würden sie das Abkühlbecken für abgebrannte Brennstäbe sprengen oder die Wasserzufuhr behindern, ist sich Koscharna sicher.

schreibt die linke Zeitung mit der Tatze
https://taz.de/Zerstoerung-von-AKW-Sapo ... /!5940416/

Hochranginge Mitarbeiter der russischen Atomenergiebehörde Rosatom, unter ihnen der Chef-Inspektor des Kraftwerks, sollen Saporischschja bereits verlassen haben. Ukrainischen Mitarbeitenden, die einen Vertrag mit Rosatom unterschrieben hatten, sei mitgeteilt worden, dass sie das AKW spätestens bis zum 5. Juli verlassen sollen.

Die Ukraine wirft Russland seit einiger Zeit vor, auf das besetzte Kraftwerk einen Anschlag zu planen. Laut ukrainischen Geheimdienstinformationen soll Russland unter anderem das Kühlsystem des AKWs vermint haben. Russland streitet das ab.

Wie der ukrainische Militärgeheimdienst auf Telegram bekannt gab, nimmt auch die Präsenz russischer Truppen in der Region ab. In Saporischschja verbliebenem Personal sei gesagt worden, "im Falle etwaiger Notfälle der Ukraine die Schuld zu geben".

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... -1.5939569

[Panarin]

Du schreibst, dass die Ukrainer mit ihrer Offensive in fast einem Monat nur neun Ortschaften befreien konnte? Ja, stimmt. Es ist aber gar nicht das Ziel der Ukrainer, Ortschaften zu befreien. Die befreiten Ortschaften sind "Beifang". Solche Erfolge nimmt man halt mit, wenn sich die Gelegenheit bietet. Das ist aber nicht der Zweck der Übung. Was die Ukrainer derzeit machen, ist bewaffnete Aufklärung. Sie suchen die Punkte, an denen die Russen ihre Verteidigungsanlagen nicht ausreichend schützen und sichern können. Das größte Problem dabei sind die riesigen Minenfelder. Hatte ich schon vor Monaten geschrieben. Trotzdem wird die Ukraine letztlich siegen, denn die Ukraine konnte starke Reserven aufbauen. Die Russen konnten das nicht. Die haben keine Reserven mehr. Die haben alle ihre Reserven auf tausend Kilometer lange Grabensysteme verteilt.

Bewaffnete Aufklärung betreiben die Ukrainer erst seit dem ihre größeren Versuche durchzustoßen fehlgeschlagen sind. Seit dem werden Panzer geschont und sie gehen in kleinen, mobilen Infanteriegruppen vor. Mag sein, dass sie bald eine Lücke finden, das hoffe ich auch, aber bisher sieht man nur Abnutzungskämpfe, bei denen täglich höchstens einige hundert Meter gewonnen werden.

Die russischen Kampfubschrauber, die den Ukrainern Probleme bereiten, könnten nicht so frei operieren, hätte man längst F-16 geliefert. Jetzt wird es noch Monate dauern, wahrscheinlich werden die F-16 erst nächstes Jahr in der Ukraine eintreffen. Das hätte man alles früher entscheiden können.

[Bobo]

Ist sehr wahrscheinlich auch das Ergebnis von Gesprächen, die Grossi letzt geführt hat:
https://www.deutschlandfunk.de/iaea-che ... n-100.html

Oder auch die Folge aus der Ansage des US Senats. Geht die Anlage hoch, ist Ende Gelände für die Orks in der Ukraine, weil Artikel 5 möglich.

Es wäre doch übel, wenn dann tatsächlich ein ungewollte Vorfall auftritt! Wer würde dann glauben, dass es nur ein Unglück war? Dem Risiko kann man aus dem Weg gehen, zumal es schnell passieren kann, dass das Kraftwerk abgeschnitten wird. Die lagern dort einiges. Das wäre dann verloren.

[Tom Bombadil]

Angeblich läuft gerade ein ukrainischer Großangriff mit 6 Brigaden in der Region Luhansk.

[Bobo]

Die russischen Kampfubschrauber, die den Ukrainern Probleme bereiten, könnten nicht so frei operieren, hätte man längst F-16 geliefert. Jetzt wird es noch Monate dauern, wahrscheinlich werden die F-16 erst nächstes Jahr in der Ukraine eintreffen. Das hätte man alles früher entscheiden können.

Die meißten Hubschrauber wurden abgeschossen, bevor die Ukrainer vernünftige Panzer hatten. Warum sollte das jetzt nicht mehr möglich sein?

[Panarin]

Die meißten Hubschrauber wurden abgeschossen, bevor die Ukrainer vernünftige Panzer hatten. Warum sollte das jetzt nicht mehr möglich sein?

Laut diesem Artikel operieren die russischen Ka-52 aus großer Reichweite:

https://www.n-tv.de/politik/Russlands-A ... 09624.html

Die Ukrainer haben zu wenig Luftabwehr an der Front.

[Bobo]

Wichtige Brücke für Zugverbindung platt gemacht


Link erst mal wieder gelöscht, cweil ich keine näheren Infos dazu fand. Mal schauen, ob noch was kommt.