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Letzter Schuß vor den Bug.Misterfritz hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 20:48 Ja, das klingt für mich plausibel. Vor Allem hat man Putin und den Russen gezeigt, man kann, wenn man will.
Es ging wohl darum das sie Wagners ab 01.07. den regulären Streitkräften eingegliedert worden wären. Das hat anscheinend den Söldnern nicht gefallen (weniger Sold) und auch Prigoschin wollte gerne weiter Chef der Söldner sein. Er hat seinen Willen anscheinend bekommen.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 21:04 Letzter Schuß vor den Bug.
Trotzdem bleibe ich bei meiner These, dass es letztendlich um Geld ging bzw. geht. Nicht bezahlte Wagnerrechnungen, nicht, wie vereinbart und bezahlt, Material geliefert.
Es ist ein Deal. Ja, wäre Putin stark, dann hätte es keines Deals bedurft. Aber es lässt sich besser verkaufen als eine Schlacht in Moskau mit einem getöteten Kriegsheld Prigoshin.jellobiafra hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 21:05 Wenn Prigoshin trotz seines Rückzugs nichts befürchten muss, dann spricht das für eine teilweise Entmachtung Putins.
Wie will Prigoshin das seinen Leuten eigentlich glaubhaft machen, heute fahren wir nach Bachmut, sterben da, dann fahren wir nach Moskau und stürzen das Militär und Putin und dann wieder in die Ukraine?jellobiafra hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 21:05 Wenn Prigoshin trotz seines Rückzugs nichts befürchten muss, dann spricht das für eine teilweise Entmachtung Putins.
Er hat die ja auch heute Morgen noch als Hochverräter bezeichnet, von einem „Dolchstoß“ gesprochen und die Situation mit 1917 verglichen. Und jetzt will man sich einfach die Hand geben? Das ist doch völlig absurd.
Na, genau so, wie er die Mär von einem bevorstehenden Angriff durch NATO, Nazi-Zombies und ähnlichem verkauft hat. Wer in Russland bisher nicht 2 und 2 zusammen zählen konnte, wollte oder durfte, wird es auch jetzt nicht tun.
... und trotzdem tue ich mich schwer mit einer Einordnung. Ich wünsche mir - im Interesse der Menschen in der Ukraine und auch der restlichen Welt - ja auch, dass die russische Führung so planlos und unbeholfen ist, wie sie teilweise wirkt, vor allem aber auch von unseren Medien gerne dargestellt wird.
Im Zweifel mit dem Vorschlaghamner.
Wird er wohl nicht. Prigoshins Tage scheinen mir gezählt, sofern Putin nicht vorher zum Teufel gejagt wird.Ich kann es mir kaum vorstellen das Putin diese schmarch an sich vorbeigehen lässt, im Moment noch nicht, er braucht PMC für den Krieg, aber eins ist sicher, Prigoshin ist ein toter Mann.
QuelleDas türkische Präsidialamt bestätigt das Telefonat ebenfalls. Erdogan habe Putin aufgefordert, mit Vernunft zu handeln, erklärt das türkische Präsidialamt. Erdogan habe Putin mitgeteilt, dass die Türkei bereit sei, ihren Teil zu einer friedlichen Lösung der Situation beizutragen. Das Telefonat, so berichtet die russische Nachrichtenagentur, sei auf Initiative der Türkei zustande gekommen.
Der wäre in Belarus doch nicht sicher.
Putin hat aber ganz schön Schrammen bekommen. Es zeigt sich: die Sache in Belgorod war kein Einzelfall, kein Inselproblem. Putin hat ärgste innenpolitische Probleme. Belogord, dann jetzt die Aktion von Progoschin - es ist davon auszugehen, dass das so manche ermutigen wird, zumindest ihre Interessen bei Putin mit entsprechender Ansprache durchzusetzen. Welche Sprache Putin versteht, dürfte allen jetzt klar sein.Darkfire hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 22:01 Ich bin auf jedenfall beruhigt das sich die üblichen Putinflöten wieder aus den Löchern trauen und hirnrissige Erklärungen abgeben was da lief.
Das Heldenbild Putin wird man wieder versuchen zu restaurieren.
Aber die Auswirkungen sind noch nicht gelaufen.
Abgesehen davon, dass ihm durch den Kopf gehen dürfte, dass es sichere Macht auf Dauer nicht gibt, weiß er jetzt auch, dass Putin abhängiger wird.
Ja vielleicht auch das er auf das falsche Pferd gesetzt hat.
Putin und Prigoschin sollen nicht miteinander gesprochen haben. Die Verhandlungen mit Prigoschin soll Lukaschenko geführt haben.
Die Putin-Anhänger werten das ganze natürlich als absoluten Triumph des "weltgenialsten Masterminds der weltgenialsten Masterminds der Weltegschichte". Eine Super-Inszenierung! So müsse man das machen!
Vielleicht via Türkei nach Afrika?
Ganz ehrlich und unter uns es wirkt auch teilweise bei aller Schwäche des,russischen Militärs aufgrund des Fehlschlages was die Ukraine betriff, wie zwischen Prigoschin, Lukaschenko und Kadyrow von langer Hand geplant, um der Moskauer Militärführung und dem Kreml eins auszuwischen. Das hat wunderbar geklappt die "ich habe alles unter meiner Kontrolle" Propaganda a la Putin wurde von dem Trio aber mal ordentlich ad absurdum geführt. Wer den Schaden braucht für den ( internationalen) Spott nicht zu sorgen.Misterfritz hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 22:39 Prigoshin hat im Grunde Putin vorgeführt, wenn tatsächlich Putins Pudel in Belarus vermittelt hat.
"Demokratisch gewählt" ich mag den Humor von euch putinistischen "Zarentreuen"Christdemokrat hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 23:46
Aus dem Westen waren leider keine Bedenken in dieser Hinsicht zu hören, auch kein Wort dazu, daß ein Anführer einer paramilitärischen Organisation auf eine europäische Hauptstadt marschiert und die demokratisch gewählte Regierung absetzen will.
. Russland unter Putin hat mit einer Demokratie nichts zu tun, dass ist ein mafiöser durch und durch korrupter Geheimdienststaat.
Welcher Troll hat dir denn den Floh einer demokratisch gewählten Regierung in Moskau ins Ohr geschoben?Christdemokrat hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 23:46 Einen impulsiven Verrückten wie Prigoschin, der sich selbst zum Präsidenten Rußlands erklärt und über das größte Atomwaffenarsenal der Welt verfügt, möchte ich mir gar nicht vorstellen.
Aus dem Westen waren leider keine Bedenken in dieser Hinsicht zu hören, auch kein Wort dazu, daß ein Anführer einer paramilitärischen Organisation auf eine europäische Hauptstadt marschiert und die demokratisch gewählte Regierung absetzen will.
Egal, was der Typ wirklich vorhatte, ein Weckruf an die Russen war's allemal. Vor allem, weil sie nun erleben, wie glimpflich er davon gekommen ist.
Absolut da passt vordergründig und aus der Ferne betrachtet so ziemlich gar nichts zusammen, es hat auch was von Comedy ( wenn die Realität nicht so ernst wäre und das ganze wohl auch Todesopfer gefordert hat) aber wir wissen (noch???) nicht genau was da zwischen Prigoschin und Lukaschenko und dem Kreml konkret abgemacht wurde und welche Rolle andere Player wie Kadyrow, Erdogan oder auch der Präsident Kasachstans bei dem ganzen hinter den sichtbaren Kulissen eigentlichen genau spielten. Es ist mir noch zu viel Spekulatius dabei. Vielleicht kann hier mal einer bei Uncle Sam anrufen und nachfragen? Für gewöhnlich wissen die US Geheimdienste ja immer überalls detailliert bescheid.NicMan hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 00:54 Putin bezeichnet Prigoschin Morgens noch als Verräter, spinnt eine Dolchstosslegende und vergleicht die Situation mit 1917. Einen dramatischeren Vergleich kann man in Russland in Bezug auf einen bewaffneten Aufstand wohl kaum wählen.
Am Abend lässt man dann genau diesen Prigoschin unter Straffreiheit (!) ziehen, nachdem dieser mit seiner Privatarmee 6 Kampfhubschrauber und ein Flugzeug abgeschossen hatte und Putin verbal direkt angegriffen hatte.
Die hektisch aufgebauten Maschienengewehrnester, der temporäre Verlust des für den Krieg nötigen HQ in Rostov und der kaum vorhandene Widerstand des ohnehin nicht anwesenden russischen Militär sind dabei noch nicht erwähnt.
. Schon richtig.Aurelius88 hat geschrieben: ↑Samstag 24. Juni 2023, 23:51 "Demokratisch gewählt" ich mag den Humor von euch putinistischen "Zarentreuen"
Du gehst davon aus, dass die russische Bevölkerung jedes Wort von Putin auf die Goldwaage legen würde und jetzt "unzufrieden" mit Putin sein müsste. Ich denke, hier genau liegt die Fehlannahmen. Die meisten dürften glücklich darüber sein, dass es zu keinem internen militärischen Konflikt gekommen ist, der ihr Leben massiv eingeschränkt hätte. Der ganze Rest (Widersprüchliche Aussagen, Besetzung von Rostov etc.) lässt sich dagegen schon irgendwie erklären. Am Ende ist Schoigu der Böse, der Papa Putin und Prigoschin gegeneinander ausgespielt hat und jetzt (vermutlich) wird gehen müssen. Eine solche Sicht würde einer kritischen Analyse nicht standhalten, aber das russische Volk hinterfragt nicht kritisch... Sie entscheiden sowieso nicht.NicMan hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 00:54 Putin bezeichnet Prigoschin Morgens noch als Verräter, spinnt eine Dolchstosslegende und vergleicht die Situation mit 1917. Einen dramatischeren Vergleich kann man in Russland in Bezug auf einen bewaffneten Aufstand wohl kaum wählen.
Am Abend lässt man dann genau diesen Prigoschin unter Straffreiheit (!) ziehen, nachdem dieser mit seiner Privatarmee 6 Kampfhubschrauber und ein Flugzeug abgeschossen hatte und Putin verbal direkt angegriffen hatte.
Die hektisch aufgebauten Maschienengewehrnester, der temporäre Verlust des für den Krieg nötigen HQ in Rostov und der kaum vorhandene Widerstand des ohnehin nicht anwesenden russischen Militär sind dabei noch nicht erwähnt.
Mir ist angesichts dessen nicht wirklich klar, wo manche hier einen Machtzuwachs von Putin sehen. Heute schien mir das erste Mal in 23 Jahren Putin, dass jemand sich überhaupt als eine Art „Alternative“ in Stellung bringen konnte.
Gibt es denn Anhaltspunkte dafür, dass die Wagner-Truppe nach Weißrussland gehen würde?All mine hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 08:29 Ich glaube das ganze war von Anfang an ein geplanter Fake . Jetzt gehen die 25000 Wagner Typen nach Belarus und greifen von dort aus die Ukraine an (evtl. Sogar von als Wagner getarnten Belarus Truppen unterstützt) während die Ukrainer den Großteil ihrer Truppen bei der Gegenoffensive im Osten des Landes haben, der Weg nach Kiew ist von der Grenze Belarus kurz, ich glaube das könnte für die Ukraine das Ende sein…..
Elmar Brok hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 08:36 Gibt es denn Anhaltspunkte dafür, dass die Wagner-Truppe nach Weißrussland gehen würde?
Ja, vor allem stellt sich die Frage, weshalb die Ukrainer das nicht wissen sollten.Angeblich geht nur Prigoschin ins Exil, seine Wagner-Truppe hat sich geteilt.Elmar Brok hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 08:36 Gibt es denn Anhaltspunkte dafür, dass die Wagner-Truppe nach Weißrussland gehen würde?
Scheinbar hat sich Prigoschin total verschätzt. Er dachte, es würden sich ihm große Truppenteile der russischen Armee anschließen - taten sie aber nicht.Elmar Brok hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 08:29 Dass Putin geschwächt ist, sehe ich zwar auch, die Frage ist aber, ob das irgendwelche relevanten und unmittelbaren Auswirkungen auf den Konflikt in der Ukraine hat. Das sehe ich nicht (Bis auf einige Hubschrauber weniger). Wenn Prigoschin/Wagner jetzt an die Front zurückkehrt und wieder mit dem russischen Militär zusammenarbeitet, ändert sich recht wenig. Zumal, falls Prigoschin jetzt wirklich nach Weißrussland geht, Putin tatsächlich einen starken internen Konkurrenten verlieren würde. Unklar würde in diesem Fall bleiben, was sich Prigoschin bei dieser Sache gedacht hat bzw. was er von diesem Deal hat. Meine einzige Erklärung wäre, dass er auf mehr Unterstützung im russischen Establishment gehofft hat, diese nicht erhielt und daraufhin klein beigegeben hat.
Putin gilt als risikoscheu. Vielleicht wollte er keinen Kampf um Moskau riskieren. Es könnten ja auch von der
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-100.htmlElmar Brok hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Juni 2023, 08:36 Gibt es denn Anhaltspunkte dafür, dass die Wagner-Truppe nach Weißrussland gehen würde?
