Russland greift die Ukraine an

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Haegar
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:19 Russland wird nicht damit aufhören gegen die Stellungen anzurennen oder sie zu verteidigen.
Nein, die Regel des Krieges besagt: Ohne Material und Mann wird auch Russland aufhören anzurennen oder zu verteidigen. Den Mythos eines Russland, der nach dem 2. Weltkrieg entstanden ist, auch um die eigene Niederlage zu erklären, musst Du nicht weiter ausleben. :cool:
Aber meine Frage hast Du damit beantwortet: Ukraine muss ja in Moskau einmarschieren ! :D
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relativ
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von relativ »

Darkfire hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:06 Tja dumm nur das die Regierung Scholz aber auch genügend Genehmigungen für Lieferungen durch die Industrie über Monate hinweg blockiert hat.

Da haben wohl einige interessierte Gruppen im Umfeld der Regierung ihr Süppchen gekocht.
Ja, oder einige Gruppen ausserhalb des Umfeldes, wollten die Regierung schon im Vorfeld einer Entscheidung öffentlich vorführen, was natürlich auch nicht sonderlich Zielführend ist. Regierungen lassen sich nur ungern erpressen, oder von aussen etwas aufzwingen.
Wie du siehst man kann dies aus mehreren Richtungen betrachten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von relativ »

Seidenraupe hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:20 ...

Die Krim - da sehe ich mit Zwiespalt darauf. Die Bevölkerung der Krim scheint mir mehrheitlich nicht ukrainisch geprägt zu sein. Ich wüsste jetzt ad hoc auch nicht, dass sich die Krimbewohner nach der Annektion gg Russland aufgelehnt hätten. Bin da allerdings nicht gut informiert. Vielleicht hat jemand Kenntnisse, die er teilen mag.
...
Den Zwiespalt kannst du dir eigentlich sparen. Rein Völkerrechtlich gehört die Krim zur Ukraine und es spielt diesbezüglich keine Rolle ob da, eine Minderheit im Land. in der Mehrheit lebt.
Der einzig legitime Weg der Krim sich wieder Russland anzuschließen oder Eigenständig zu werden, wäre der des demokratischen Prozesses ohne Druck und Einschüchterungen gewesen. Klar der kann dauern, aber nur so geht es friedlich und rechtmäßig.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:47 Nein, die Regel des Krieges besagt: Ohne Material und Mann wird auch Russland aufhören anzurennen oder zu verteidigen.
Trifft auch auf die Ukraine zu. Material bekommen sie, mehr oder weniger. Personal wird langsam knapp.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben: Mittwoch 24. August 2022, 22:21 So schlimm das auch ist, scheint der ganz große Raketenbeschuss ausgeblieben zu sein. Man hatte ja im Vorfeld sogar die Feiern zum Unabhängigkeitstag abgesagt bzw. vorverlegt und die USA haben ihre Bürger zur Vorsicht bzw. Ausreise aufgerufen. Bisher scheint dieser Angriff der einzige wirklich nennenswerte zu sein, zumindest bei dem der Beschuss von Zivilisten gemeldet wird.
Da wird nicht der Beschuss von Zivilisten gemeldet. Es wird die Ermordung von - Stand jetzt - 25 Zivilisten weitab der "Front" gemeldet.

Es fällt mir gerade schwer, Deine Beiträge einzuordnen. Weiter oben bezeichnest Du es als "Kriegsverbrechen", einige Kriegsgefangene zu filmen. Und hier erklärst Du jetzt, dass es ja wenigstens bei der Ermordung von 25 Zivilisten geblieben sei.

Außerdem war das keineswegs der "einzig nennenswerte" Angriff. Russland beschießt seit sechs Monaten ununterbrochen zivile Ziele. Das ist in der Ukraine so alltäglich geworden, dass öffentlich nur noch darüber berichtet wird, wenn es auf einen Schlag zu so vielen Todesopfern kommt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Seidenraupe hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:20 ...

Die Krim - da sehe ich mit Zwiespalt darauf. Die Bevölkerung der Krim scheint mir mehrheitlich nicht ukrainisch geprägt zu sein. Ich wüsste jetzt ad hoc auch nicht, dass sich die Krimbewohner nach der Annektion gg Russland aufgelehnt hätten. Bin da allerdings nicht gut informiert. Vielleicht hat jemand Kenntnisse, die er teilen mag.

Zu befürchten ist, dass dieser Krieg noch sehr lange dauert. Ob die Ukraine den Krieg gewinnt, ist wie Baerbock schonungslos sagt, offen. Die Sanktionen des Westens gegen Putin brauchen Zeit bis sie wirken. Erst wenn sie wirklich ihre Wirkung voll entfalten wird Putin geschwächt sein. DAs kann lang dauern, das kann länger dauern als erwartet. Durch Putins verstärkte Hinwendung nach Asien und Druck nach Innen kann die Wirkung auch mehr oder weniger ausbleiben. Wird man sehen.

Bis dahin greift er leider in seine gut gefüllte Kriegsschatulle . Das ist eine Tatsache , die uns sicher schmerzt.
Dein Scheingefühl zur rechtstaatlichen Stellung der Krim ist jetzt irrelevant, denn die Entscheidung über diese Zukunft der Krim hat Putin auf das Schlachtfeld gelegt.

Die Aussage Baerbocks ist vollkommen richtig, denn das Glück auf dem Schlachtfeld ist sehr launisch, aber auch nur ein Teilbereich des Krieges. Wenn alles so weiter wie bisher verläuft, gibt es für mich für Russland keine Chance mehr in den nächsten 12 Monaten noch Gebiete in der Ukraine zu halten. Mit Glück sogar noch dieses Jahr.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:57 Trifft auch auf die Ukraine zu. Material bekommen sie, mehr oder weniger. Personal wird langsam knapp.
Hast Du denn Informationen zum Personal ?
Ich sehe eher das Gegenteil.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 05:23 Rudert man langsam zurück ? Baerböckchen grad in den Nachrichten mit der Äußerung man wäre sich nicht sicher das die Ukraine den Krieg gewinnen könne. Man täte aber weiter alles um sie zu unterstützen. Klingt nicht optimistisch.
Große Güte! Das muss Dir ja ein innerer Vorbeimasch sein, oder?

Nur zur Erinnerung: Es war niemals sicher, dass die Ukraine gewinnen würde. Anfangs wurde es sogar für sicher gehalten, dass Russland innerhalb von drei Tagen bis Kiew durchmarschieren würde. Kaum jemand hat der Ukraine auch nur die geringsten Chancen eingeräumt. Wer da jetzt zurückgerudert sein soll, erschließt sich wohl nur einem Putinesen wie Dir. Ein Zurückrudern sieht man tatsächlich nur bei Schoigu, der sich nicht entblödet hat, den stockenden Vormarsch der Orks damit zu begründen, dass sie die Zivilbevölkerung schützen wollten.

Nebenbei: Die Titulierung der Außenministerin als "Baerböckchen" empfinde ich als widerwärtig.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ebiker post_id=5253061 time=1661416434 user_id=7759]
Ich vertrete überhaupt kein Land , ich vertrete nur mich. Und slava Ukraina ist genau so falsch wie für Mütterchen Russland. Man kämpft nicht für irgend ein Land , für irgend einen Gott oder Ideologie. Man wird in den Krieg geschickt weil irgend jemand an die Macht will oder seine Macht behalten will. Kann man auch durch Geld ersetzen oder Rohstoffe, ist praktisch das gleiche. Hinter jedem Krieg stehen wirtschaftliche Interessen, immer.
Doch, dass tust du. Schlimmsten Falles ist dir das nur nicht bewusst. Du entspricht der Stereotype eines von der Sowietunion geprägten EX DDR Bürgers, der bis zur Wiedervereinigung eine gewisse Machtposition inne hatte, diese aber verlor. Du bist das unheilbare Überbleibsel einer kranken Ideologie. Schon deshalb erschrecken dich alle anderen. Du hast keine greifbare Vorstellung zu den von dir oft zitierten und verspotteten westlichen Werten. Dein Leben lang würdest du gesteuert, als die staatliche Kontrollstrippe gekappt würde, bist du zusammengefallen und liegen geblieben, während andere das Laufen ohne Haltegurt lernten.

Die Ukraine kämpft für die Souveränität und das Recht, ihren Staat, so zu gestalten, wie sie ihn wollen. Mit freien Wahlen, freie Entscheidung des Einzelnen und keine Bevormundung durch infantile aus Ländern, in denen sich ein halbseidende Gangster zum Präsident auf Lebenszeit ernennen können und darüber entscheiden, was das Volk tun, sagen und denken darf. Und weil das den Werten des Westens entspricht, bekommt die Ukraine diese Hilfe gegen einen Neofaschistischen Staat. Daran ist nichts verlogen.

Der Westen ist frei und demokratisch, aber weder doof noch wehrlos. Dein Immer passt nicht auf die Ukraine. Die verteidigen sich gegen einen Machtgeilen Schwach Kopf mit mäßiger Intelligenz um sich.



Nur ziemlich eingeschränkt, aber wenn selbst deutsche Medien zu der Erkenntnis kommen das sich ukrainische Militärs mitten in ziviler Infrastruktur platzieren dann ist es nun mal so das diese auch in Mitleidenschaft gezogen wird. Das ist nun mal in einem Krieg so, unabhängig davon ob er nun "rechtmäßig" ist oder nicht. Gab es nicht mal die Idee solche Städte zu "offenenen Städten" zu erklären und nicht zu verteidigen um der zivilen Bevölkerung unnötiges Leid zu ersparen ?
Was von den Meldungen zu halten ist, wurde hinlänglich aufgearbeitet. Nur ignorierst du das aus guten Gründen und rechtfertigt lieber den russ. Beschuss ukrainischer Städte. Tja. Tatsächlich wirfst du den Ukrainern vor, dass sie sich nicht frei zum Abschuss auf die Felder gestellt haben. Geradezu verbrecherischen scheint es für dich, dass die ukr. Städte nicht zu offene Städte erklärt würden. Das lässt tief blicken. Städte wurden nur dann als offen erklärt, wenn die Verteidigung unmöglich schien. Der Vorgang entspricht einer Kapitulation. Das ist es, was du als human empfindest? Sich dem mörderischen russischen Abschaum widerstandslos zu unterwerfen und sich dann nach belieben Abknallen zu lassen? So ticken Staaten mit Lust auf Freiheit und Demokratie aber nicht.

wegen meiner Meinung sitzt kein einziger Mensch im Gefängnis, dazu habe ich nicht die Mittel und Möglichkeiten
Doch, das tun die zu Tausenden.
Zuletzt geändert von Bobo am Donnerstag 25. August 2022, 15:55, insgesamt 3-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von PeterK »

Seidenraupe hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:20 Bis dahin greift er leider in seine gut gefüllte Kriegsschatulle . Das ist eine Tatsache , die uns sicher schmerzt.
Zum einen kommt er aufgrund der Sanktionen nicht so recht an die "Schatulle" heran, zum anderen kann er sich - wiederum aufgrund der Sanktionen - nicht allzu viel damit kaufen.

Und parallel dazu lassen sogar Typen wie Erdoğan ihn öffentlich auflaufen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:55 [url] Da sind fast nur Russen, die leben schon sehr lange da. die waren schon da als Chrustschow die Krim verschenkt hat. Und nein, die wollen garantiert nicht zurück in die Ukraine.
Immer wieder diese Lüge zu wiederholen macht sie nicht wahrer. Über ein Drittel der Bevölkerung sind keine Russen. So wurde übrigens das Referendum erzwungen - mit Waffengewalt:
Am frühen Morgen des 27. Februar 2014 besetzten schwerbewaffnete Kräfte das Gebäude des Regionalparlaments der Krim in Simferopol, hissten die russische Flagge und errichteten Barrikaden.[4] Die folgende Sondersitzung fand unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.[5][6] Zutritt zu der Parlamentssitzung erhielten nur Abgeordnete, die von Aksjonow eingeladen wurden.[7] Diese wurden durchsucht und mussten ihre Mobiltelefone abgeben.[8] Es wird bezweifelt, dass diese Gruppe Parlamentarier frei nach ihrem Gewissen abgestimmt hat, da sich währenddessen schwer bewaffnete Männer in den Flügeln des Gebäudes befanden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... s_der_Krim
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:01 Hast Du denn Informationen zum Personal ?
Ich sehe eher das Gegenteil.
Scott Ritter , Ex Waffeninspektor schätzt ca 160 000 Tote und Verwundete. Ein im Internet kursierendes Dokument des ukrainischen Verteidigungsministeriums spricht von 76000 Toten und 40000 Verwundeten, da stimmt das Verhältnis nicht. Aber angesichts der Zerstörungen halte ich solche Zahlen für wahrscheinlich. So traurig es ist, die Russen zermahlen die ukrainische Armee, langsam aber gründlich.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 08:49 Sie hat Verträge gekündigt oder nicht ratifiziert die essentiell für die Sicherheit und das Vertrauen in Europa waren. Nehmen wir mal an Russland wird besiegt. Wie soll die Einbindung in die europäische Gemeinschaft denn geschehen ? Oder hat man nur vor die Rohstoffe zu plündern wie in Libyen, Syrien oder anderswo ?
Spar Dir mal diese unerträglichen Lügen. Welche Verträge hat die Nato gekündigt oder nicht ratifiziert? Und wer plündert Libyen oder Syrien aus?

Du fragst, wie Russland wieder in die europäische Gemeinschaft eingebunden werden soll? Ganz einfach: Gar nicht! Russland hat sich aus dieser Gemeinschaft verabschiedet und offen alle Verträge gebrochen, die für diese Gemeinschaft bisher konstituierend waren. Russland führt Krieg, weil es genau diese Friedensordnung abschaffen will. Eine Rückkehr in die Gemeinschaft wird erst möglich sein, wenn Russland sich im Inneren grundlegend reformiert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:19 Scott Ritter , Ex Waffeninspektor schätzt ca 160 000 Tote und Verwundete. Ein im Internet kursierendes Dokument des ukrainischen Verteidigungsministeriums spricht von 76000 Toten und 40000 Verwundeten, da stimmt das Verhältnis nicht. Aber angesichts der Zerstörungen halte ich solche Zahlen für wahrscheinlich. So traurig es ist, die Russen zermahlen die ukrainische Armee, langsam aber gründlich.
Scott Ritter ein verurteilter Sex Offender als Quelle. Kannst du nicht besser??
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 08:49 Der russische Bär und der amerikanische Adler als Wappentiere, oder Bezugstiere beginnen keine Kriege, das sind die Menschen dahinter. Also dein Raubtiervergleich macht ja nur Sinn wenn du ihn auf die menschlichen Protagonisten beziehst.
Bei der Relativierung des Krieges gegen die Ukraine durch die NATO Osterweiterung, sollte man auch vorsichtig sein, denn niemand weiss, ob Putin nicht sowieso vor hatte die Ukraine zurück in Reich zu holen. Aber mit Sicherheit hat diese Nato Osterweiterung Putin geholfen sein Land wieder mehr in den rechten Patriotismus zu treiben, die seine heutigen Zustimmungswerte begünstigen
Ohne die Nato-Osterweiterung würde dieser Krieg jetzt nicht in der Ukraine, sondern im Baltikum oder in Polen geführt werden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:24 Spar Dir mal diese unerträglichen Lügen. Welche Verträge hat die Nato gekündigt oder nicht ratifiziert? Und wer plündert Libyen oder Syrien aus?

Du fragst, wie Russland wieder in die europäische Gemeinschaft eingebunden werden soll? Ganz einfach: Gar nicht! Russland hat sich aus dieser Gemeinschaft verabschiedet und offen alle Verträge gebrochen, die für diese Gemeinschaft bisher konstituierend waren. Russland führt Krieg, weil es genau diese Friedensordnung abschaffen will. Eine Rückkehr in die Gemeinschaft wird erst möglich sein, wenn Russland sich im Inneren grundlegend reformiert.
Er ist ein nicht effezienter Putin Troll
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:19 Scott Ritter , Ex Waffeninspektor schätzt ca 160 000 Tote und Verwundete. Ein im Internet kursierendes Dokument des ukrainischen Verteidigungsministeriums spricht von 76000 Toten und 40000 Verwundeten, da stimmt das Verhältnis nicht. Aber angesichts der Zerstörungen halte ich solche Zahlen für wahrscheinlich. So traurig es ist, die Russen zermahlen die ukrainische Armee, langsam aber gründlich.
Woher weiß Scott Ritter über die ukrainischen Verluste Bescheid? Und was alles so im Internet kursiert muss auf Echtheit überprüft werden. Die Ukraine hat alleine schon weniger Probleme mit Personal weil mobil gemacht wurde im Gegensatz zu Russland.
Adam Smith
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:01 Hast Du denn Informationen zum Personal ?
Ich sehe eher das Gegenteil.
In Bezug auf die Internationale Legion gibt es zwei verschiedene Angaben. In Bezug auf die Anzahl der Soldaten der Ukraine zwar nur eine Angabe, aber die könnte auf sehr alten Angaben basieren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 10:57 Da wird nicht der Beschuss von Zivilisten gemeldet. Es wird die Ermordung von - Stand jetzt - 25 Zivilisten weitab der "Front" gemeldet.

Es fällt mir gerade schwer, Deine Beiträge einzuordnen. Weiter oben bezeichnest Du es als "Kriegsverbrechen", einige Kriegsgefangene zu filmen. Und hier erklärst Du jetzt, dass es ja wenigstens bei der Ermordung von 25 Zivilisten geblieben sei.

Außerdem war das keineswegs der "einzig nennenswerte" Angriff. Russland beschießt seit sechs Monaten ununterbrochen zivile Ziele. Das ist in der Ukraine so alltäglich geworden, dass öffentlich nur noch darüber berichtet wird, wenn es auf einen Schlag zu so vielen Todesopfern kommt.
Wie ich im zitierten Beitrag auch geschrieben habe, gab es im Vorfeld zum Unabhängigkeitstag zahlreiche Warnungen für Angriffe auf zivile Ziele und Angriffe auf Regierungsgebäude. Darum gab es auch keine großen Feiern in ukrainischen Städten und die USA haben sogar eine Warnung für ihre Bürger herausgegeben:
KYIV, Aug 23 (Reuters) - The U.S. Embassy in Kyiv, warning of an increased possibility of Russian military strikes on Ukraine in the coming days around Ukrainian independence day, has again urged U.S. citizens to leave if they can.

"The Department of State has information that Russia is stepping up efforts to launch strikes against Ukraine’s civilian infrastructure and government facilities in the coming days," the embassy said in an alert on its website.

"The U.S. Embassy urges U.S. citizens to depart Ukraine now using privately available ground transportation options if it is safe to do so," the alert said, repeating the advice of previous security warnings.

Kyiv has banned public celebrations in the capital on the anniversary of independence from Soviet rule on Wednesday, citing a heightened threat of attack.
https://www.reuters.com/world/europe/us ... 022-08-23/
Kyiv has banned mass celebrations to mark Ukraine’s Independence Day on Wednesday, as President Volodymyr Zelenskyy warned citizens to be alert to possible Russian strikes.

Fearing rocket attacks, the Kyiv city military administration introduced a ban on “mass events” Tuesday and Wednesday, it announced in a statement released Monday.

The move comes “in order to ensure the safety of citizens,” and events must “provide for the possibility of sheltering participants” in the case of air raid alerts.

The ban comes after Zelenskyy warned that Moscow could try “something particularly nasty” in the run-up to Ukraine’s 31st Independence Day. The day will also mark six months since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine. [...]
https://www.politico.eu/article/kyiv-uk ... ium=social

Und nachdem das in den letzten Tagen so ein großes Thema war, stelle ich mir natürlich die Frage, inwiefern es zum befürchteten Anstieg der Raketenangriffe gekommen ist. Was man liest ist, dass die Russen einen Personenzug bombardiert haben, wo viele Zivilisten getötet wurden und man liest von zahlreichen Flugalarmen in weiten Teilen des Landes. Aber zumindest bisher habe ich nicht davon gelesen, dass es zu anderen verheerenden Angriffen kam. Daher meine Beobachtung, dass die schlimmsten Befürchtungen offenbar nicht wahr geworden sind und "nur" bei diesem einen Angriff geblieben ist. Sei es, weil die ukrainische Luftabwehr funktioniert oder weil die Russen nicht genug Raketen haben, um sie zu diesem Anlass massenhaft auf die Ukraine zu schießen oder weil sie sich gegen die befürchtete große Bombardierung zum Unabhängigkeitstag entschieden haben. Oder aber es gab doch mehr Angriffe bzw. einen Anstieg, der mir aber noch nicht bekannt ist.
Zuletzt geändert von Platon am Donnerstag 25. August 2022, 11:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

NicMan hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:34 Das ist natürlich falsch. Es sind 1,6 Millionen Tote und Verwundete. Und 1000 zerstörte HIMARS.
Hast Du die zwei HIMARS aus dem ersten Stock mitberücksichtigt?

https://amp.focus.de/politik/ausland/uk ... 84399.html
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Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:19 So traurig es ist, die Russen zermahlen die ukrainische Armee, langsam aber gründlich.
Da gehen wieder mal die feuchten Träume mit jemand durch.
Ein Volk das um sein naktes Überleben kämpft, ist bereit viel mehr Opfer zu bringen als das Volk das aus purer Machtgier seinen Nachbarn überfällt.

Das größte Problem der Ukraine ist die schwere Bewaffnung und hier wird das Land langsam aber sicher aufgerüstet.
Dazu sind die Ukrainischen Soldaten zigfach Effektiver als die Russischen und werden im Moment besser ausgebildet.

Im Moment ist die Ukrainische Armee darauf ausgelegt den russischen Vormarsch zu stoppen, der dafür sogar das Kriegsgerät aus den alten Sowjetzeiten aufbraucht.

Die Panik eines Putins lässt wohl eher darauf hindeuten das ihm die Zeit davonläuft.

Im Moment muss die Ukraine nicht viel machen und jeder Tag verschiebt das Verhältnis zu seinen Ungunsten.

Wenn die Russen im Moment also noch so überlegen sind, warum nützen sie das Momentum für sich ?

Warum warten sie ab bis mehr und mehr Waffen in die Ukraine kommen.

Es gibt wohl auch einen Unterschied zwischen der regulären kämpfenden Armee und den Verteidigern der Regionalkräfte.
Warum trauen sich die Russen denn nicht mehr an die großen Städte ran wenn sie so überlegen sind ?
Wie viel ihrer Elitetruppen haben sie alleine vor Kiev verheizt bis sie blutend davon liefen ?

Sie verheizen jetzt gerade ihre Vasallen und das in einer Position wo sie noch gut Nachschub herbeibringen können.

Wo sind aber die riesigen Geländegewinne der Russen in den letzten Wochen, wenn sie doch so überlegen sind ?
Warum beschleunigt sich dieser Vormarsch nicht, sondern verlangsamt sich.

Ja hier blutet eine Armee aus, aber es ist nicht die der Ukraine.
Am ende dieses Krieges wird die Ukraine wohl die effektivste Armee in Europa haben so wie die gerade aufgerüstet wird.

Warten wir mal ab was passiert wenn sie erst mal Kampfflugzeuge und Panzer bekommt aus dem Westen.

Wenn Russland die Sanktionen so richtig zu spüren bekommt und ihre Gaswaffe auch wegfällt.
Klar wird uns das auch treffen, sogar Hart.
Aber wir haben uns auch selber vom russischen Gas abhängig gemacht.

Dieses Gas wird so lange von Russland eingesetzt werden bis es wertlos wird.

Wenn eine Gesellschaft zusammenbricht weil sie Krieg führt, geht das sehr schnell.
Wenn die ersten russischen Soldaten rennen, wird alles zusammenbrechen und Putin und seine Meute mitnehmen.

Dann könnte Russland seine ganze Vasallen verlieren.
Es würde so laufen wie der Zusammenbrauch der Sowjetunion nur für die Russen diesmal viel schlimmern.

Damals wollte der Westen noch Russland als Teil von Europa.
Man hat Russland hofiert und ihnen einen goldenes Fangnetzt hingestellt.
Schon damals haben alle Nachbarn von Russland gewarnt man darf Russland nicht vertrauen, daher haben sie sich schon da in die Arme der Nato geworfen.
Es war die alte Nato die das eher nicht wollten.
Man träumte von einer Sicherheitsstruktur mit Russland zusammen.
Eine Achse Paris London Berlin.
Was waren wir wie Träumer..
Wir glauben das Russland gleichberechtigter Partner in Europa sein will.

Jetzt sehen wir Russland verachtet Europa und glaubt wir wären die Vasallen eines Putins.
Er will mit den US Präsidenten verhandeln denn er sieht sich als Supermacht und Europa wären bestenfalls Vasallen.

Diese Verachtung schwingt sich durch immer größere Kreise in Russland, die sich von der Machtfantasie, dem Faschismus und auch Nationalismus eines Putins anstecken lassen.

Das TV in Russland ist voll mit Fantasien wie sie Europa bestrafen wollen sobald sie über Europa gesiegt haben.
Der glaube an die eigene Unbesiegbarkeit ist das was Putin an der Macht hält.
Putin und seine Medien haben eine Volk herangezogen die zutiefst von ihrer eigenen Überlegenheit gegenüber Europa überzeugt sind.
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »



Kaja Kallas hat ihre Forderung nach einem Visa-Bann nun konkretisiert und erzählt ziemlich genau das, was ich von Anfang an gesagt habe. :thumbup:
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Adam Smith
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Emin hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 11:55 Die Ukrainer sind ein Volk von 40 Millionen, die um ihr Überleben kämpfen. Personal ist ungefähr das letzte, was ihnen ausgehen wird.
In der Ukraine lebten auch mal 52 Millionen Menschen. Vor dem Krieg lebten in der Ukraine 41 Millionen Menschen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

Das bedeutet, dass die Ukraine stetig massiv Einwohner verliert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:00 Das bedeutet, dass die Ukraine stetig massiv Einwohner verliert.
Und deshalb soll die Ukraine jetzt aufgeben? Oder was willst du mit deinen Massen an sinnentleerten Sprechblasen aussagen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:00 In der Ukraine lebten auch mal 52 Millionen Menschen. Vor dem Krieg lebten in der Ukraine 41 Millionen Menschen.
Russland hat ein ähnliches demographisches Problem, welche noch richtig zuschlagen wird: Zur niedrigen Geburtenrate kommt jetzt auch noch die massive Auswanderung von jungen, qualifizierten Menschen. Russland wird Mächten wie China nichts entgegen zu setzen haben und keinesfalls ein eigener Pol wie die USA oder China werden.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »



Kaja Kallas argumentiert für den Visa-Bann. Auf der einen Seite aus Sicherheitsgründen, weil man die Flugverbindungen Europa-Russland weitgehend gekappt hat und die Russen nun viel über Land über Estland, Lettland und Finnland einreisen. Dazu sollen die Russen in St Petersburg und Moskau den Krieg zu spüren bekommen, weil diese am ehesten noch Einfluss haben auf die Politik von Putin und der in Russland herrschenden politischen Elite.

Dieser Beitrag ist sehr gut.
Kohlhaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 09:20 Ich habe nicht gesagt das er gerechtfertigt ist, trotzdem hat er eine Geschichte.
Wenn ein Durchgeknallter mit Schusswaffen in einer Schule Amok läuft, hat das auch eine Geschichte. Schlichtweg alles hat eine Geschichte. Und?

Mit Deinen Hinweisen auf die "Geschichte", die vor dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine stattgefunden hat, willst Du doch nur Putins Narrativ verbreiten, dass Russland sich bloß gegen die "Aggression" der Nato wehren würde. Das ist eine krasse Lüge. Die Nato hat Russland nie bedroht. Und hätte es die Osterweiterung der Nato nicht gegeben, wäre Putin schon vor Jahren in den Krieg gegen andere Nachbarn gezogen. Es ist kein Zufall, dass er seine Orks jetzt unprovoziert ausgerechnet in ein Land geschickt hätte, das NICHT der Nato angehört. Die Nato hat die Frieden in Osteuropa gesichert.

Und genau mit solchen Aussagen rechtfertigst Du Russlands Angriffskrieg. Du unterstellst damit, dass Russland nachvollziehbare Gründe haben könnte, in der Ukraine massenhaft Menschen abzuschlachten und das Land in Schutt und Asche zu legen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:06 kommt jetzt auch noch die massive Auswanderung von jungen, qualifizierten Menschen.
Diesese Massenauswanderung hat sich in Bezug auf die Ukraine massiv verschlimmert. Dazu kommen noch die Gebietsverluste.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:04 Und deshalb soll die Ukraine jetzt aufgeben? Oder was willst du mit deinen Massen an sinnentleerten Sprechblasen aussagen?
Das sind entweder Fakten oder die Bewertung von Fakten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:13 Diesese Massenauswanderung hat sich in Bezug auf die Ukraine massiv verschlimmert. Dazu kommen noch die Gebietsverluste.
Während in Russland diese Menschen wegen dem Krieg jetzt in Massen das Land verlassen, kehren in die Ukraine diese Menschen zurück, um ihr Land gegen Russland zu verteidigen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:13 Diesese Massenauswanderung hat sich in Bezug auf die Ukraine massiv verschlimmert. Dazu kommen noch die Gebietsverluste.
Beide Länder ruinieren sich nachhaltig.
Die Ukraine tendenziell schneller und stärker.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von PeterK »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:00 Vor dem Krieg lebten in der Ukraine 41 Millionen Menschen.
Ich vermute, dass dort, wo Russland in den letzten Jahren Kriege führte, häufig vor dem jeweiligen Krieg mehr Menschen lebten als nach dem russischen "Eingreifen" (Syrien ist ein gutes Besispiel). Du "argumentierst" IMO sehr seltsam.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:13 Diesese Massenauswanderung hat sich in Bezug auf die Ukraine massiv verschlimmert. Dazu kommen noch die Gebietsverluste.
Und das nützt Russland inwiefern? Strategisch will man mit "dem Westen" mithalten und verspielt grade alles wegen eines nutzlosen und unprovozierten Angriffskrieges gegen das ärmste Land Europas, während die NATO nicht mal einen Soldaten verloren hat. Und das vermeintliche "Brudervolk", ja das ruiniert man dabei mit. Die Entfremdung zwischen beiden Völkern wird entsprechend nachhaltig sein.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:19 Die Ukraine tendenziell schneller und stärker.
Die Ukraine hat starke Partner, einzig Russland ruiniert sich selber.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:16 Das sind entweder Fakten oder die Bewertung von Fakten.
Es ist sinnleeres Gelaber, mit dem du verzweifelt ausdrücken willst, dass Ruzzland gewinnt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:02 Wieder fast richtig. Richtig: Russland muss sich vollständig aus der Ukraine zurückziehen, damit das Anrennen aufhört. :cool:
Es sieht nicht danach aus, dass Russland vorhat die Krim aufzugeben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Quatschki hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:19 Beide Länder ruinieren sich nachhaltig.
Die Ukraine tendenziell schneller und stärker.
Seit dem Krieg ruiniert sich Russland reel schneller als selbst eine zerstörte Ukraine. Und das von einem Niveau heraus, dass sie schon jetzt in der Ukraine plündern mussten, um einen gleichen persönlichen Lebensstandart überhaupt zu erreichen.
Nach dem Krieg wird sich eine wiederaufgebaute Ukraine einem weiter ruinierten Russland gegenübersehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:24 Es sieht nicht danach aus, dass Russland vorhat die Krim aufzugeben.
Die hatten bestimmt auch nicht vor, große Teile von Polen, Finnland, Belarus, der Ukraine, Kasachstan etc. aufzugeben. Ist aber passiert. The times, they are a changin.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:24 Es ist sinnleeres Gelaber, mit dem du verzweifelt ausdrücken willst, dass Ruzzland gewinnt.
Wenn du Fakten so siehst, dann ist das so.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Darkfire hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 09:58Laut UN 3.350 auf Zivilisten, dabei muss man diese dann noch mal aufteilen ob diese Zivilisten auf der "russischen" Seite starben oder auf der Ukrainischen...
Nein, da muss man nicht aufteilen. Es wäre kein einziger dieser Menschen gestorben, wenn Russland nicht auf die bescheuerte Idee gekommen wäre, einen Bürgerkrieg anzuzetteln, um sich gewaltsam den Donbass unter den Nagel zu reißen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:24 Es sieht nicht danach aus, dass Russland vorhat die Krim aufzugeben.
Das sieht aber nicht danach aus, ob die Ukraine da noch Wert darauf legen muss.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von PeterK »

Quatschki hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:19 Beide Länder ruinieren sich nachhaltig.
Die Ukraine tendenziell schneller und stärker.
Die Ukraine "ruiniert sich" nicht. Sie wird völkerrechtswidrig angegriffen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:13 Wenn ein Durchgeknallter mit Schusswaffen in einer Schule Amok läuft, hat das auch eine Geschichte. Schlichtweg alles hat eine Geschichte. Und?

Die Nato hat Russland nie bedroht.
Das ist falsch. Den Beitrag habe ich verlinkt wo das genau aufgeschlüsselt wird. Zuletzt mit der Aufkündigung des ABM Vertrages hat die USA das militärische Gleichgewicht in Europa endgültig verändert. Russland hat keine gleichwertige Möglichkeit der Reaktion mehr. Gleichzeitig schiebt man die Natogrenze immer weiter nach Osten. Nein, kein normaler Mensch käme auf die Idee das als Bedrohung zu sehen . Oder war da nicht doch was ? Was uns schon mal fast in den 3.Weltkrieg gestürzt hat ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Tom Bombadil hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:23 Die Ukraine hat starke Partner, einzig Russland ruiniert sich selber.
Die Warnung des Bundesrechnungshofes ist schon angekommen ? Viel Spielraum für Milliardengeschenke haben wir nicht mehr.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Putin plant angeblich gezielte Reaktorkatastrophe
Die „New York Times“ sieht Indizien für eine Operation unter falscher Flagge. Moskau möchte dann Kiew die Schuld für die Verstrahlung geben.

https://www.tagesspiegel.de/politik/tod ... obal-de-DE

Tja, schon aufgeflogen, wäre sehr blöde von Putin, das jetzt noch durchzuziehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:31 Die Warnung des Bundesrechnungshofes ist schon angekommen ? Viel Spielraum für Milliardengeschenke haben wir nicht mehr.
Die Ukraine hat nicht nur uns zum Partner, sondern die gesamte freie Welt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:25 Wenn du Fakten so siehst, dann ist das so.
Ja, alternative Adam Smith-Fakten sehe ich so :cool:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:28 Das ist falsch. Den Beitrag habe ich verlinkt wo das genau aufgeschlüsselt wird. Zuletzt mit der Aufkündigung des ABM Vertrages hat die USA das militärische Gleichgewicht in Europa endgültig verändert. Russland hat keine gleichwertige Möglichkeit der Reaktion mehr. Gleichzeitig schiebt man die Natogrenze immer weiter nach Osten. Nein, kein normaler Mensch käme auf die Idee das als Bedrohung zu sehen . Oder war da nicht doch was ? Was uns schon mal fast in den 3.Weltkrieg gestürzt hat ?
Was hat die Ukraine damit zu tun? Die NATO ist keine Gefahr für Russland. Niemand in der NATO wäre so verrückt die Atommacht Russland anzugreifen. Wozu?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Ebiker hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:31 Die Warnung des Bundesrechnungshofes ist schon angekommen ? Viel Spielraum für Milliardengeschenke haben wir nicht mehr.
Auch Deutschland wird - neben anderen Wirtschaftssupermächten - die Ukraine weiter unterstützen und sie nach dem - hoffentlich gewonnenen Krieg - wieder aufbauen. Dagegen wird Ruzzland dann wie ein Dritte Welt-Land aussehen, wirtschaftlich und gesellschaftlich.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Panarin hat geschrieben: Donnerstag 25. August 2022, 12:33 Was hat die Ukraine damit zu tun?
Reine Putinpropanganda. Immer den USA und der NATO die Schuld geben, in der Hoffnung, dass was hängen bleibt.
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