Russland greift die Ukraine an

[naddy]

gelöscht

[naddy]

politisch/wirtschaftlichen Geschachers beinhaltet.

Putin wird es schaffen, selbst eine Niederlage als Sieg umzudeuten.

Vermutlch richtig. Ihm die Möglichkeit dieser Illusion zu verschaffen ist beispielsweise ein Aspekt dessen, was ich knapp mit "gesichtswahrend" und "Geheimdiplomatie" umschrieben habe.

Probleme der Geo-Politik lassen sich nach aller Erfahrung nicht ad -hoc oder von Heute auf Morgen lösen, also muß das politische Kalkül auch Nachkriegsszenarien mit Putin umfassen. Größenwahn kann man niemandem "ausreden", da braucht es einen längeren Atem und auch unangenehme Konzessionen. Immer noch besser als Tausende von Toten und Vertriebenen.

naddy

[Cobra9]

Wenn der Ukraine Waffen oder Munition ausgehen, und sie irgendwann für 10 Schuss Feuerunterstützung beim Oberkommando um Freigabe bitten müssen?

Was nicht passieren wird . Auch wenn es der Traum von Pro Putin Jungs wäre.

Munition wird der Ukraine mit Sicherheit notfalls aus den USA ausreichend zur Verfügung stehen.. Die haben bei verschiedenen Anbietern bestellt und das dürfte für eine Zeit reichen. Verschiedene Kaliber ect.

Stinger wird auch stark beschleunigt. Für die USA allemal besser als zuzuschauen oder selbst Eingreifen zu müssen.

Russland kriegt zunehmend auch Probleme. Was glaubst Du denn was mit den Rohren passiert und Startern.

Wer mal die Streuung betrachtet sieht es. Russland muss diese Systeme ersetzen oder Sie fliegen ihren Soldaten zeitnah um die Ohren.



Die entscheidenden Frage sind die nach den Kulminationspunkten der beiden Parteien. Und da kann hier keiner 100 %Einschätzungen geben, wie nah die Russen an einem Kulminationspunkt ihrer Offensiven sind. Oder wie viel kampffähige Truppen die Ukraine aufbauen konnte und in der Hinterhand hat.

Aber sehr sicher ist wohl die Ukraine hat erhebliche Reserven aufgebaut inklusive Munition.

[Cobra9]

Vermutlch richtig. Ihm die Möglichkeit dieser Illusion zu verschaffen ist beispielsweise ein Aspekt dessen, was ich knapp mit "gesichtswahrend" und "Geheimdiplomatie" umschrieben habe.

Probleme der Geo-Politik lassen sich nach aller Erfahrung nicht ad -hoc oder von Heute auf Morgen lösen, also muß das politische Kalkül auch Nachkriegsszenarien mit Putin umfassen. Größenwahn kann man niemandem "ausreden", da braucht es einen längeren Atem und auch unangenehme Konzessionen. Immer noch besser als Tausende von Toten und Vertriebenen.

naddy

Entschuldigung aber die Ukraine entscheidet was für Sie akzeptabel ist und nicht Du.

Opfer bringt die Ukraine. Entsprechend entscheidet die Ukraine.

[relativ]

Entschuldigung aber die Ukraine entscheidet was für Sie akzeptabel ist und nicht Du.

Opfer bringt die Ukraine. Entsprechend entscheidet die Ukraine.

Kann Geheimdiplomatie nicht auch von der Ukraine kommen? Ansonsten habe ich naddy nicht so interpretiert, daß er der Ukraine dieses Vorrecht absprechen will.

[naddy]

Entschuldigung aber die Ukraine entscheidet was für Sie akzeptabel ist und nicht Du.

Opfer bringt die Ukraine. Entsprechend entscheidet die Ukraine.

Verstehe. Und Du entscheidest, wer entscheidet. Alles klar.

Daß wir hier lediglich unsere unterschiedlichen Meinungen zu diesem Krieg und dessen mögliche Beendigung diskutieren, ist Dir aber schon aufgefallen, oder?

naddy

[Cobra9]

Kann Geheimdiplomatie nicht auch von der Ukraine kommen? Ansonsten habe ich naddy nicht so interpretiert, daß er der Ukraine dieses Vorrecht absprechen will.

Die ukrainische Regierung ist recht deutlich was Sie will. Aber klar wenn sich die Lage dramatisch verändert wäre es auch anders möglich. Neue Situation, neue Wege.

Aber das ist nicht erkennbar. Die Ukraine hat an manchen Abschnitten auch Probleme und Druck. Dafür aber bei Kherson ect. auch Erfolge.

Im Donbass muss Russland noch Monate brauchen um echte Erfolge zu haben. Schwer vorstellbar das man Kherson ect. aber aufgibt.

Natürlich kann Russland das machen, aber das wäre militärisch zumindest dumm. Sowie symbolisch.

[Platon]

[...]
Probleme der Geo-Politik lassen sich nach aller Erfahrung nicht ad -hoc oder von Heute auf Morgen lösen, also muß das politische Kalkül auch Nachkriegsszenarien mit Putin umfassen. Größenwahn kann man niemandem "ausreden", da braucht es einen längeren Atem und auch unangenehme Konzessionen. Immer noch besser als Tausende von Toten und Vertriebenen.

Das Problem ist, dass ein erneutes Einfrieren des Konflikts die militärische Entscheidung lediglich vertagt. Ein durch Konzessionen erkaufter Waffenstillstand schiebt lediglich das Unausweichliche hinaus und in 8 Jahren herrscht dann immer noch bzw. wieder Krieg in der Ukraine. Der Versuch eine militärische Niederlage der Russen herbeizuführen ist letzlich der Versuch diesen Krieg ein für alle mal zu beenden um eben nach 2014/15, 2022 dann z.B. nach 8 Jahren in 2030, nicht nochmal Krieg führen zu müssen. Es geht darum die Ukraine dauerhaft aus dem Würgegriff der Russen zu befreien und eine echte Zukunft mit ökonomischer Entwicklung etc. zu ermöglichen. Weil darum geht es den Russen ja letztlich, dass die Ukraine weiterhin im Schatten russischen Einflusses gefangen ist und angesichts des Konflikts mit Russland sich nicht frei entwickeln und entfalten kann. Sei es politisch, kulturell oder ökonomisch.

Bei einem Minsk 3 wäre doch jedem klar, dass es in ein paar Jahren nochmal zu einer erneuten Runde Krieg kommen wird und das Land würde nochmal 8 oder 10 Jahre im Schatten des Krieges mit Russland fortexistieren. Das muss aber nicht sein, weil sich durch den Angriff der Russen eine Situation ergeben hat, in der Unterstützer der Ukraine im Westen mit Rückendeckung derjenigen, die nicht die allzu großen Unterstützer sind, durch massive Waffenlieferungen eine Entscheidung erzwingen können. Nicht in wenigen Wochen/Monaten, aber bis nächstes Jahr. In dem Sinne muss die aktuelle Generation der Ukrainer jetzt diesen Krieg führen und entsprechende Opfer bringen, damit die nächste Generation ihn nicht mehr führen muss, sondern der EU beitreten und in Freiheit, nationaler Selbstbestimmung und Wohlstand leben kann.

Die Premierminister Estlands z.B. verwendet ähnliche Argumente. (ab 1:15 ca.)

[Cobra9]

Verstehe. Und Du entscheidest, wer entscheidet. Alles klar.

Daß wir hier lediglich unsere unterschiedlichen Meinungen zu diesem Krieg und dessen mögliche Beendigung diskutieren, ist Dir aber schon aufgefallen, oder?

naddy

Ich entscheide was Ich tue. Nicht mehr.

Dito entscheidet für die Ukraine ihre Regierung. Wer sonst? Berlin nicht,Paris und Rom nicht.

Einen echten Einfluss hat wenn Washington auf Kiew. Trotzdem ist es Sache der Ukraine zu entscheiden welche Opfer sie bringen können.

Daran gibt's wenig zu diskutieren. Russland muss jetzt militärisch besiegt werden und nur das wird für eine längere Zeit einen gewissen Frieden ermöglichen.

Waffenstillstand wäre lediglich eine kurze Unterbrechung des Krieges der dann über Jahre weitergehen wird in Etappen.

Was weder hilft noch weniger Opfer bedeutet. Was bringt den ein Krieg in Etappen der Ukraine?

Sie kann weder in die EU noch Nato. Plus der Aufbau ist relativ sinnlos usw.

Lieber jetzt kämpfen mit einer klaren Entscheidung als 25 Jahre Krieg in Etappen.

[Adam Smith]

Im Donbass muss Russland noch Monate brauchen um echte Erfolge zu haben. Schwer vorstellbar das man Kherson ect. aber aufgibt.

Die Oblast Luhansk könnte Russland bis Ende des Monats erobert haben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk

[Panarin]

Die Oblast Luhansk könnte Russland bis Ende des Monats erobert haben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk

Das ist aber nicht der ganze Donbass.

[Cobra9]

Die Oblast Luhansk könnte Russland bis Ende des Monats erobert haben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk

Guten Mittag. Eventuell ja. Und dafür verliert Russland an anderer Stelle mehr Gelände während die Ukraine zur nächsten Stellung den Rückfall macht.

Warum Russland teilweise erfolgreich ist wurde erklärt. Die Ukraine stellt sich da nicht mit allen Mitteln dagegen. Es nutzt die Russen ab.

Russland kann mit Pech die Situation erleben selbst bald seine Stellung von mehreren Seiten angegriffen zu bekommen von Systemen die mehr Reichweite haben als die eigenen.

Gewinner gibt's noch länger nicht

[Niklas]

Die Ukraine braucht moderne Waffen.
Der Aggressor hat solche Waffen:

[Cobra9]

Wahnsinn welche Verluste die Russen allein haben. Aber die Ukraine hat ja auch noch zusätzlich den Separatisten Terroristen, Wagner und Hiwis ordentlich Zunder gegeben.

Laut UK. VM.... Die Separatisten Terroristen haben bis 55% Verluste und Kampfkraft verloren. Russland bemüht sich Reserven in den Donbass zu pumpen.


https://mobile.twitter.com/DefenceHQ?re ... r%5Eauthor


So overall hat die Ukraine dann insgesamt wohl rund 50.000 Feinde in die Hölle geschickt und für viele Verwundete gesorgt. Was auch Aufwand bedeutet und Ressourcen bindet.

Ich wünsche der Ukraine noch mehr Erfolg und mehr Waffen für ihren Kampf.


Russland hat wieder einen Kommandeur ersetzt.

https://mobile.twitter.com/thestudyofwar


Russland droht Litauen und will keine Gespräche. Rache wird geschworen. Das Übliche eben, nur das Litauen gar keine Gespräche will
https://www.fr.de/politik/russland-lita ... 21996.html



Da hat der Berater von Scholz für Ärger gesorgt. Selbst das Weise Haus ist wohl nicht so amüsiert




Er gilt als sein engster außenpolitischer Berater, begleitete Scholz nach Moskau und Kiew. Nun sorgte Jens Plötner mit Aussagen zu Russland für Irritationen. Kritik kommt von der Ampel. Selbst das Weiße Haus reagiert verstimmt

https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 81650.html

https://app.handelsblatt.com/politik/de ... 43324.html

Wenn wundert es dann wie Scholz beraten wird und agiert. Die alte SPD Träumerei ist wohl noch da. Lieber Putin... Lieber Putin..

Ja man muss sich Gedanken machen über ein Später. Das hat aber nichts damit zu tun die Ukraine jetzt bestmöglich zu unterstützen und mehr zu tun wie bisher.

Was ändern 20 Marder ist da sehr wenig klug als Wortwahl und keine Ahnung was Er dachte.

Aber der Herr ist nicht unbekannt zumindest einigen Menschen in unserer Branche. Profi ist Er nicht, fragwürdige Dinge. Aber wenn Scholz meint sowas braucht Er. Ich frag mich langsam was zum Teufel holt man sich als Berater. Merkel war schon furchtbar. Jetzt Scholz.

Sowas berät Scholz . SEHR professionell, neutral und praktisch für gewisse Kräfte könnte man nach meiner Meinung sagen.

Gibt soviel gute Leute. Scholz wählt sowas. Aber bitte. Seine Wahl

[DarkLightbringer]

Die Oblast Luhansk könnte Russland bis Ende des Monats erobert haben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk

Bis Ende des Jahres könnte die Ukraine theoretisch genug Waffen haben, um Russland zu besiegen.

[conscience]

Bis Ende des Jahres könnte die Ukraine theoretisch genug Waffen haben, um Russland zu besiegen.

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

[NicMan]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Es reicht ja den Angriff so teuer zu machen, dass Russland ihn irgendwann abrechen muss.

[Haegar]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Aus der Ukraine rausgeworfen nicht erobert.

[Xopiga]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Ein militärischer Sieg hat wenig mit der Größe eine Landes zu tun; mehr mit der Leistungsfähigkeit seiner Streitkräfte. Ruzzland kann zwar viel Kanonenfutter in die Schlacht schmeißen, aber ist westlichen Militärs sonst in jeder Hinsicht unterlegen.

Zudem geht es nicht darum, Ruzzland irgendwelche Gebiete abzuzwacken. Für Zelensky reicht es, sein Land von ruzzischen Invasoren zu befreien.

[Quatschki]

Aber was stimmt denn nun?
Die einen schreiben, dass die Ukraine Dank neuer westlicher Wunderwaffen bald den Endsieg erringen wird,
die anderen, dass sie auf dem letzten Loch pfeift und die westlichen Lieferungen nur 10-15% des Bedarfs decken.

[DarkLightbringer]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Einfach sowieso nicht, aber die Expeditionsarmee kommt ja eigens entgegen und muss daher nicht in Russland aufgesucht werden.

[Adam Smith]

Aber was stimmt denn nun?
Die einen schreiben, dass die Ukraine Dank neuer westlicher Wunderwaffen bald den Endsieg erringen wird,
die anderen, dass sie auf dem letzten Loch pfeift und die westlichen Lieferungen nur 10-15% des Bedarfs decken.

Was stimmt werden wir in einigen Monaten erfahren.

[Europa2050]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Ein eindeutiges Jein.

Besetzt oder zur Kapitulation gezwungen, wie Deutschland 45 definitiv nicht.
Aufgerieben prinzipiell auch nicht, es ist ja genügend Rückraum da, in dem er seine Reserven vorhalten könnte und damit nicht besiegbar wäre.

Aber … putin ist ja drauf und dran, alle Reserven zu verheizen. Weder nach der Schlappe vor Kiew, noch vor Charkow reifte in ihm die Einsicht, dass die Ukraine für eine Okkupation eine Nummer zu groß ist.

Und so schiebt er den toten Soldaten immer Neue nach - da besteht tatsächlich die Gefahr, dass er irgendwann keine mehr hat und damit nicht mehr fähig ist, militärisch zu operieren - kurzum „besiegt“.

Wenn nicht vorher die Ukraine „besiegt“ ist, was ich aber nicht glaube, die machen scheinbar wirklich ernst mit „verteidigen bis zum letzten Atemzug“.

[Emin]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Es geht auch nicht um einen klaren Sieg. Russland bekommt die Iran-Behandlung. Die meisten Waffen, die der Iran vor der islamischen Revolution vom Westen bekommen hat wurden im Golfkrieg verheizt. Danach wurde der Iran sanktioniert, um ein Wiederaufrüsten so langsam wie möglich zu machen. Die selbe Behandlung bekommt auch Russland: In der Ukraine zu einem möglichst weiten "abrüsten" zwingen, und dann mit einem harten Sanktions-Regime ein erneutes Aufrüsten möglichst schwierig machen. Ähnlich wie beim Iran scheint der Westen eher nicht damit zu rechnen, dass das ein bedeutender Kurswechsel in der Regierung möglich ist. Stattdessen wird das Land gelähmt, so gut es geht. Ich würde jetzt auch einfach mal behaupten, hinter den Kulissen findet das auch China gar nicht so übel, auch wenn es vordergründig eine Freundschaft mit Russland vorgibt.

[sünnerklaas]

Aber was stimmt denn nun?
Die einen schreiben, dass die Ukraine Dank neuer westlicher Wunderwaffen bald den Endsieg erringen wird,
die anderen, dass sie auf dem letzten Loch pfeift und die westlichen Lieferungen nur 10-15% des Bedarfs decken.

Tatsache ist aber auch, dass RU mit seiner angeblich ruhmreichen und weltbesten Armee (unbesiegbar) auch nach der Umstellung der Strategie nicht groß weiter kommt.

[Bobo]

Soll das heißen, dass das russiche Außenministerium jetzt den dritten Weltkrieg (Bündnisfall) ausgerufen hat!?

Das heißt, Putin wird auch die Wirtschaftskarte ziehen.

[Vongole]

Das heißt, Putin wird auch die Wirtschaftskarte ziehen.

Damit rechnet Litauen bereits, sie werden wohl vom russischen Stromnetz getrennt.
Dürfte aber eingepreist sein.

[Cobra9]

Thema Kommandeure Russland jetzt Mainstream Medien


https://m.focus.de/politik/ausland/ukra ... 82324.html


Zu Sanktionen und Tricks aus Russland

https://www.google.com/url?q=https://ww ... 8LtYQMZXS1

[PeterK]

Es reicht ja den Angriff so teuer zu machen, dass Russland ihn irgendwann abrechen muss.

Das wird IMO ein robustes Eingreifen erfordern:

Lange können die EU (und damit auch die NATO) nicht mehr dulden, dass direkt an ihrer Grenze ein Land wie die Ukraine in Schutt und Asche gebombt wird. Ich meine, das sei politisch und (geo-) strategisch einfach nicht haltbar.

[Platon]

Russlands Botschaft in Deutschland mit heftiger Kritik an der deutschen Regierung. Das ist die Propaganda, die man hören will und zeigt, dass man hierzulande auf einem guten Weg ist. Die Lieferung der PzH 2000 und der Besuch von Scholz in Kiew hat die richtigen Signale gesetzt, die auch in Russland als solche wahrgenommen werden.

[PeterK]

Die Lieferung der PzH 2000 ...

Um die Dinger herum braucht es (meiner Vermutung nach) aber auch effektive Luftabwehr - gerade wegen der Reichweite.

[Platon]

Um die Dinger herum braucht es (meiner Vermutung nach) aber auch effektive Luftabwehr - gerade wegen der Reichweite.

Ja. Die Möglichkeit selbst zerstört zu werden ist natürlich eine Gefahr die ein Kriegseinsatz mit sich bringt. Es wurden ja schon ein paar M777 und mindestens ein M109 der Norweger von den Russen zerstört. Man sollte sich daher in Deutschland auf jeden Fall bereit machen 1-2 Geräte schnell ersetzen zu können, wenn sie zerstört werden.

[Cobra9]

Aber was stimmt denn nun?
Die einen schreiben, dass die Ukraine Dank neuer westlicher Wunderwaffen bald den Endsieg erringen wird,
die anderen, dass sie auf dem letzten Loch pfeift und die westlichen Lieferungen nur 10-15% des Bedarfs decken.

Kannst Du einen User mit Zitat belegen der schreibt mit Wunderwaffen wird die Ukraine den Endsieg erzielen. Zeig mal oder ist das lediglich Quatsch mit bißchen Provokation

[Cobra9]

Ja. Die Möglichkeit selbst zerstört zu werden ist natürlich eine Gefahr die ein Kriegseinsatz mit sich bringt. Es wurden ja schon ein paar M777 und mindestens ein M109 der Norweger von den Russen zerstört. Man sollte sich daher in Deutschland auf jeden Fall bereit machen 1-2 Geräte schnell ersetzen zu können, wenn sie zerstört werden.

Das wird aber kaum bis gar nicht gehen in Deutschland

[streicher]

Thema Kommandeure Russland jetzt Mainstream Medien
https://m.focus.de/politik/ausland/ukra ... 82324.html

Man muss schon echt sagen, dass der Kreml schon reichlich Personal ausgetauscht hat. Wie sehr vertraut Putin dem eigenen Militär?

[Quatschki]

Kannst Du einen User mit Zitat belegen der schreibt mit Wunderwaffen wird die Ukraine den Endsieg erzielen. Zeig mal oder ist das lediglich Quatsch mit bißchen Provokation

Das ist eine satirische Zuspitzung des Hypes um die 12 Panzerhaubitzen

[Darkfire]

bald den Endsieg

Muss so eine Formulierung wirklich sein ?

[Darkfire]

Russlands Botschaft in Deutschland mit heftiger Kritik an der deutschen Regierung.

Dafür das uns Russland schon seit jahren den hybriden Krieg erklärt hat und mit verantwortlich and tausenden unnötigen Coronatoten ist es schon ziemlich dreist von Aussöhnung zu reden.

Für Russland waren wir schon lange der Feind, zu Dumm das sich hier immer mehr Augen öffnen und das auch sehen.
Auch wenn es immer noch genügend Putinkuschler gibt welche das bestreiten wollen, aber gerade von Deutschland wurde Russland sehr sehr lange Zeit die Hand hingestreckt und man wollte eine echte Partnerschaft auf Augenhöhe.

Der Traum der Achse Paris, Berlin, Moskau war groß und man wollte zusammen die Neocons bekämpfen.
Auch ich sah damals noch Russland als einen möglichen Verbündeten.

Nur Augenhöhe hat einem Putin nicht gereicht.
Er will ein Europa das bis nach Portugal reicht, aber zu Füssen von Putin.
Er will der Herrscher von Europa sein und ist allenfalls auf Augenhöhe mit der USA.

In seiner grenzenlosen Arroganz hat Russland dabei aber übersehen, daß es für diesen Großmachtsanspruch eine Wirtschaft braucht die eben größer ist als die Belgiens.

[Kölner1302]

Dieser Krieg wurde seit vielen Jahren vorbereitet
und es ist nicht nur ein Krieg gegen die Ukraine. Putin will scheinbar gegen den gesamten Westen in den Krieg ziehen.

"Osteuropaexperte Sergej Sumlenny deckte nun die entsetzliche Kriegspropaganda in Russland auf. Auf Twitter veröffentlichte der Ex-Leiter der Heinrich-Böll-Stiftung Beispiele dafür, wie sich der Kreml seit Jahren auf einen verheerenden Konflikt mit dem Westen vorbereitet.
....
Anzeichen dafür, dass sich Russland auf eine umfassende Wende zur Diktatur und einen globalen Krieg vorbereitet, war die Massenproduktion von Büchern über die coolen Seiten Stalins und des Stalinismus und über den bevorstehenden Krieg gegen den Westen", schreibt Sumlenny. Bücher wie "Sei stolz, nicht traurig! Die Wahrheit über die Stalinzeit", "Stalinist's Handbook", "Stalins Repressionen: Eine große Lüge" seien Anfang der 2010er-Jahre unter strenger Kontrolle der Geheimpolizei FSB erschienen...."

https://www.news.de/politik/856329795/u ... r-putin/1/

Unangenehm. Putin in überschätzt sich dann aber. Das wird sich schnell herausstellen.

[Kölner1302]

Dafür das uns Russland schon seit jahren den hybriden Krieg erklärt hat und mit verantwortlich and tausenden unnötigen Coronatoten ist es schon ziemlich dreist von Aussöhnung zu reden.
(Fullquote)

Wahrscheinlich ist der Frust auch in Moskau groß

[PeterK]

Wie sehr vertraut Putin dem eigenen Militär?

Man darf wohl nicht vergessen, dass der Mann kein "Staatsmann", sondern ein krimineller Schlapphut ist. "Vertrauen" wäre in dem Beruf eher ungewöhnlich bzw. abträglich.

[Bobo]

Um die Dinger herum braucht es (meiner Vermutung nach) aber auch effektive Luftabwehr - gerade wegen der Reichweite.

Es macht Sinn, die Geparden und weitere Luftabwehr abzuwarten. Die Hauptarbeit werden die Geparden erledigen, das die PzH am ehesten durch Drohnen aufgeklärt werden können. Die Geparden pflücken Drohnen leicht vom Himmel.

Ausserdem müssen die PHZ nicht im Verband operieren. Sie können untereinander große Distanz halten und trotzdem denselben Frontabschnitt eindecken. Die werden sicher bevorzugtes Ziel der Russen, sind aber vom gleichen Kaliber wie diverse Feldhaubitzen, und deshalb durch Einschläge nicht von denen zu unterscheiden. Ich habe nie verstanden, warum man Haubitzen oder Feldhaubitzen oft in Verbänden auf Feldern sieht. Ist überhaupt nicht nötig.

Gestalten die Ukrainer die Aufstellung breit gefächert im Mix Feldhaubitzen und PHZ auch beim Eindecken eines Frontabschnittes, nutzen die MARS zum Verminen der eingedeckt Abschnitte und platzieren die Luftabwehr klug, werden sie den Russen den Schneid abkaufen während die auf Geisterjagd gehen und die PHZ zu finden versuchen. Natürlich gehören auch schnelle Stellungwechsel dazu.

Schlagen die Granaten aus 15 oder 20 unterschiedlichen Richtungen ein, versuche die mal aufzuklären, bzw. die richtige zu erraten.

Tatsächlich kann eine PzH auch einen stehenden Kampfpanzer bei Sichtkontakt im Direktbeschuss präzise erledigen.

[Xopiga]

Russlands Botschaft in Deutschland mit heftiger Kritik an der deutschen Regierung. Das ist die Propaganda, die man hören will und zeigt, dass man hierzulande auf einem guten Weg ist. Die Lieferung der PzH 2000 und der Besuch von Scholz in Kiew hat die richtigen Signale gesetzt, die auch in Russland als solche wahrgenommen werden.

Die RuZZen sind einfach nur verdammte Witzfiguren. Wenn sie nicht so viele unschuldige Menschen umbringen würden, könnte man nur noch über sie lachen.

[PeterK]

Es macht Sinn, die Geparden und weitere Luftabwehr abzuwarten. Die Hauptarbeit werden die Geparden erledigen, das die PzH am ehesten durch Drohnen aufgeklärt werden können. Die Geparden pflücken Drohnen leicht vom Himmel.

Das war so in etwa mein laienhafter Gedanke. Vielleicht ist es ja gar nicht so dumm, das Paket aus smarter, weitreichender Artillerie, Luftabwehr, Ausbildung und ausreichender Munition zu schnüren, bevor man unkoordiniert losballert.

[MoOderSo]

Russlands Botschaft in Deutschland mit heftiger Kritik an der deutschen Regierung. Das ist die Propaganda, die man hören will und zeigt, dass man hierzulande auf einem guten Weg ist. Die Lieferung der PzH 2000 und der Besuch von Scholz in Kiew hat die richtigen Signale gesetzt, die auch in Russland als solche wahrgenommen werden.

So frohen Mutes war man am 22. Juni 1941 hier auch.
Daher die Botschaft der Russen genau an diesem Tag.

[Bobo]

Das war so in etwa mein laienhafter Gedanke. Vielleicht ist es ja gar nicht so dumm, das Paket aus smarter, weitreichender Artillerie, Luftabwehr, Ausbildung und ausreichender Munition zu schnüren, bevor man unkoordiniert losballert.

Das wäre mit Sicherheit klüger! Gut getarnt ist der Gepard ein fieser Lauerjäger, der Kampfflieger, Hubschrauber und Drohnen mit hoher Präzision in der Luft überraschend zersägen kann. Hoffentlich enthält das Ukr. Paket auch die Boden-Luftrakete seitlich am Turm.

[Bobo]

So frohen Mutes war man am 22. Juni 1941 hier auch.
Daher die Botschaft der Russen genau an diesem Tag.

Nur ist die Situation heute eine völlig andere. Spiegelverkehrt könnte man sagen. Zwar liefern auch heute Russlands einstigen Alliierte Waffen, aber wie beim letzten Mal auch dieses Mal nicht an die Faschisten, sondern an die Angegriffenen.

Scheint als haben die Russen so oft den Sieg über den Faschismus gefeiert, dass der Faschismus am Ende über die siegte. Womöglich ist er infektiös.

[Bobo]

Rußland kann nicht so einfach besiegt werden, allein wegen der endlosen Größe des Landes.

Du meinst, weil die dort weit fortlaufend können? Ich denke nicht, dass die Ukraine Ambitionen hat, in Russland einzumarschieren. Denen wird es reichen, die Russen aus dem eigenen Land zu bekommen. Russlands räumliche Größe wird da nicht helfen.

[Xopiga]

Nur ist die Situation heute eine völlig andere. Spiegelverkehrt könnte man sagen. Zwar liefern auch heute Russlands einstigen Alliierte Waffen, aber wie beim letzten Mal auch dieses Mal nicht an die Faschisten, sondern an die Angegriffenen.

Scheint als haben die Russen so oft den Sieg über den Faschismus gefeiert, dass der Faschismus am Ende über die siegte. Womöglich ist er infektiös.

Sehr gut gesagt. Die RuZZkies haben den Faschismus bekämpft, ohne ihn je verstanden zu haben. So wurden sie schließlich selber welche. Während ihr Erzfeind USA mit der Abwahl von Donald Trump ein weiteres Mal der Faschismusversuchung entgangen ist.

[Platon]

Interview von Scholz über Ukraine, Atomkraft etc.
https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktu ... ur-2054298