Moderator: Moderatoren Forum 3
Wo sollen denn die vielen Rubel herkommen? Die müssten sich die Staaten von der sanktionierten russischen Zentralbank besorgen, und genau das steckt hinter der Forderung.
Es heißt ja so schön, dass wer aus der Geschichte nicht lernen wolle dazu verdammt sei, sie zu wiederholen. Ich fand es in diesem Krieg immer wieder erstaunlich: Die Ukraine meldete Dinge, die eigentlich nach ungeheuerlicher Kriegspropaganda klangen: Panzern, denen der Sprit ausgeht, aufgeriebene russische Eliteeinheiten, unglaubliche russische Verluste... Aber nach einiger Zeit wurde dies alles bestätigt. Militärisch und politisch entwickelt sich das für Russland grade zu einer der größten Katastrophen, die man seit langem gesehen hat. Mittlerweile scheint es ja sogar gar nicht mal mehr unrealistisch, dass die Ukraine irgendwann in diesem Krieg die Krim einfach militärisch zurückerobert.Europa2050 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 13:08
Ist zwar nur eine ukrainische Quelle, aber langsam bekomme ich wirklich den Eindruck, dem russischen Militär fehle jegliche Kompetenz, dafür lasse man aber keinen möglichen militärischen Fehler aus.
Der Gepard war bis in die 2000 aktuell. Halten wir das fest. KMW bietet der Bundesregierung einsatzbereit Panzer für die Ukraine an, für die es keine Munition mehr gibtKohlhaas hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:38 Nein. Die Dinger sind 40 Jahre alt und bei der Bundeswehr längst ausgemustert. Und, NEIN!, es gibt KEINE Munition mehr dafür. Pfeif auf Nato-Standard. Die Bundeswehr hat gerade noch genug Munition, um in einem Konflikt vielleicht zwei Tage durchhalten zu können. Eigentlich sollte es ein Monat sein. Es kostet mit Sicherheit 20 Milliarden Euro, die Munitionsvorräte wieder auf ein angemessenes Maß aufzustocken.
Und dann bleibt immer noch die Frage: Wie lange dauert es, ukrainische Besatzungen für den Dienst auf Gepard-Panzern auszubilden? Dann ist der Krieg längst vorbei. Selbst Deutschland müsste Greise wieder einberufen, um diese Panzer wieder zu bemannen.
Sieht so aus.
Zumindest anteilig von den noch reichlich in Russland aktiven deutschen/EU Firmen.Vongole hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:39 Wo sollen denn die vielen Rubel herkommen? Die müssten sich die Staaten von der sanktionierten russischen Zentralbank besorgen, und genau das steckt hinter der Forderung.
Was sich Putin als Geniestreich dachte, dürfte allerdings nach hinten losgehen, denn jetzt bleibt nur noch ein Gasboykott.
Russland könnte aber auch einfach die Euros/Dollars nehmen und damit Rubel aufkaufen. Das hätte für die Stabilisierung genau den gleichen Effekt. Diese Forderung ist entweder ein Testballon, um zu gucken, wie der Westen reagiert, wenn Russland mit der Gasversorgung spielt. Oder aufgrund der Sanktionen ist es Russland nicht so leicht möglich Rubel aufzukaufen, das dürfte aber eigentlich kein Problem sein.Vongole hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:39 Wo sollen denn die vielen Rubel herkommen? Die müssten sich die Staaten von der sanktionierten russischen Zentralbank besorgen, und genau das steckt hinter der Forderung.
Was sich Putin als Geniestreich dachte, dürfte allerdings nach hinten losgehen, denn jetzt bleibt nur noch ein Gasboykott.
Wenn sie Geld brauchen um an Sanktionen vorbei einzukaufen dürfte das nur in USD/EURO möglich sein.Emin hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:58 Russland könnte aber auch einfach die Euros/Dollars nehmen und damit Rubel aufkaufen. Das hätte für die Stabilisierung genau den gleichen Effekt. Diese Forderung ist entweder ein Testballon, um zu gucken, wie der Westen reagiert, wenn Russland mit der Gasversorgung spielt. Oder aufgrund der Sanktionen ist es Russland nicht so leicht möglich Rubel aufzukaufen, das dürfte aber eigentlich kein Problem sein.
Wenn sie Geld brauchen um an Sanktionen vorbei einzukaufen dürfte das nur in USD/EURO möglich sein.Emin hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:58 Russland könnte aber auch einfach die Euros/Dollars nehmen und damit Rubel aufkaufen. Das hätte für die Stabilisierung genau den gleichen Effekt. Diese Forderung ist entweder ein Testballon, um zu gucken, wie der Westen reagiert, wenn Russland mit der Gasversorgung spielt. Oder aufgrund der Sanktionen ist es Russland nicht so leicht möglich Rubel aufzukaufen, das dürfte aber eigentlich kein Problem sein.
Wenn sie Geld brauchen um an Sanktionen vorbei einzukaufen dürfte das nur in USD/EURO möglich sein.Emin hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:58 Russland könnte aber auch einfach die Euros/Dollars nehmen und damit Rubel aufkaufen. Das hätte für die Stabilisierung genau den gleichen Effekt. Diese Forderung ist entweder ein Testballon, um zu gucken, wie der Westen reagiert, wenn Russland mit der Gasversorgung spielt. Oder aufgrund der Sanktionen ist es Russland nicht so leicht möglich Rubel aufzukaufen, das dürfte aber eigentlich kein Problem sein.
Ich verstehe - obwohl vor Jahrzehnten mal einen Sparkassenbetriebswirt abgeschlossen - auch nicht, was hinter der Rubelgeschichte stecken soll.JJazzGold hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:52 Zumindest anteilig von den noch reichlich in Russland aktiven deutschen/EU Firmen.
Das sehe ich so wie misterfritz.
Diese Firmen bekommen in Russland nur noch Rubel.
Diese werden in Deutschland/der EU getauscht.
Damit wird bezahlt.
Was darüber hinaus nicht mit Rubel bezahlt werden kann, wird dann eben nicht geliefert.
Du hast meinen Beitrag missverstanden. Mariupol wird gerade den Erdboden gleich gemacht dank Bombardements. Hier werden ukrainische Kräfte einfach verheizt. Besser sollte man diese Soldaten gegen russische Gefangene austauschen, aber stattdessen schickt man seine Soldaten in den absolut sicheren Tod. Ja, man verschafft sich Zeit und bindet Kräfte des Feindes. Das ist aber nur zeitlich begrenzt und wenn die russischen Kräfte anschließend die Stadt besetzt haben, dann wenden sie sich anderen Zielen zu. Die eigenen Soldaten dort sind dann nicht mehr lebendig. Russland meldete das ca. 15000 ukrainische Soldaten am Anfang der Besatzung in Mariupol waren.Elmar Brok hat geschrieben: ↑Dienstag 22. März 2022, 23:51 Dann wirds noch schlimmer. Eine Trümmerstadt zu besetzen. Viel Spaß, das wird Häuserkampf extrem.
Wir sind aber auch immer noch erst im ersten Monat des Krieges. Nach einigen Monaten, wenn die Verluste noch deutlich größer geworden sind, das Land immer weiter in die Krise rutscht und Putin immer noch keinen Sieg präsentieren kann, dann kann auch die Stimmung im Volk gewaltig kippen. Jelzin war auch mal sehr beliebt im Volk, bis er es nicht mehr war.matty2580 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 20:33 Die Sanktionen treffen Russland hart, was sich nach dem Ende der Sowjetunion von einer geschlossenen Volkswirtschaft in eine offene gewandelt hat.
Jetzt geschieht genau der umgedrehte Prozess, und Russland wandelt sich von einer offenen zu einer geschlossenen Gesellschaft, und ist heute politisch weiter weg von der EU und den USA, als es selbst die Sowjetunion war.
Die Frage ist nur, ob die Sanktionen, für die auch ich bin, ausreichen Putins Position zu schwächen, oder ihn zu stürzen?
Meine Mutter hat eine russische Freundin, Galja, seit über 30 Jahren, mit viel Verwandtschaft in Russland.
Laut Galja steht auch jetzt eine große Mehrheit der Russen hinter Putin, allein schon durch die Gehirnwäsche des russischen Staatsfunk.
Revolte durch das russische Volk ist also unwahrscheinlich.
Es bleiben also nur noch die Oligarchen, die Putin stürzen könnten.
Und einige der russischen Oligarchen freuen sich so gar über den Rückzug der westlichen Unternehmen aus Russland.
So sind neue Märkte für sie entstanden, die sie jetzt besetzen können....
Da geht nichts nach hinten los, sondern es geht hier in Deutschland etwas los, das gravierende Folgen auf dem Arbeitsmarkt haben wird. Im Augenblick geht die Runde an ihn. Denn wenn der Westen den Boykott ausspricht, hat er gegenüber der eigenen Bevölkerung die Ausrede, die er braucht. Die anderen sind die Bösen.Vongole hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:39 Wo sollen denn die vielen Rubel herkommen? Die müssten sich die Staaten von der sanktionierten russischen Zentralbank besorgen, und genau das steckt hinter der Forderung.
Was sich Putin als Geniestreich dachte, dürfte allerdings nach hinten losgehen, denn jetzt bleibt nur noch ein Gasboykott.
Bei Diktaturen kann das aber auch ganz schnell gehen. Ceausescu, Mussolini, Gaddafi, etc. pp. die Weltgeschichte hat viele Beispiele, wie sehr beliebte Diktatoren sehr schnell vom eigenen Volk getötet wurden. Man könnte sagen es ist in gewisser Weise bipolar, so groß wie die Liebe gewesen ist, so groß ist dann auch der Hass.matty2580 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 20:53 Alle freien Medien in Russland sind tot, und vor einigen Tagen hat der letzte freie Sender seinen Betrieb eingestellt.
Putin kontrolliert über den russischen Staatsfunk jetzt sein ganzes Volk.
Und wer nur das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, muss mit 15 Jahren Gefängnis rechnen.
Dazu sind nur wenige bereit, zu wenige....
Das übliche Gebelle von Hinterhofschlägern "Lasst uns in Ruhe oder es knallt"
Dafür feiern ihn seine Putinpropagandatrolle auf YT etc ab, als wäre er über Wasser gelaufen, so nimm das Westen.Europa2050 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 20:09
Putin hat m.E. nicht nur keine Ahnung von Militär, sondern auch von Finanzwirtschaft.
Wo meinst du, kann der Westen denn sonst Rubel herbekommen, wenn nicht von der russ. Nationalbank? Er verkauft also Rubel gegen Devisen, das stärkt den Rubelkurs.
Was wirst du mir antworten, kurz bevor der 3. Weltkrieg los geht?Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 21:05 Das übliche Gebelle von Hinterhofschlägern "Lasst uns in Ruhe oder es knallt"
Ich zeig dir einen Film: https://www.youtube.com/watch?v=5DTPBtkYBag
https://web.archive.org/web/20220323154 ... HzdeRZvAeDNATO says that up to 40,000 Russian troops have been killed, wounded, taken prisoner or are missing in Ukraine, said a senior military official from the alliance.
NATO estimates that between 7,000 and 15,000 Russian soldiers have been killed since the invasion began on Feb. 24.
Ich sage dir, dass deine Agenda darin besteht, den User hier Angst zu machen. Das hier ist nur ein kleines Forum, aber es gibt viele wie dich, die überall unermüdlich daran arbeiten, die Entschlossenheit des Westens zu unterminieren.
Ja, lieber den 3. Weltkrieg als winselnd Putins Füße zu lecken.Du willst also den 3. Weltkrieg riskieren.
Ich schlage vor, nicht vor Putin zu kapitulieren, das grenzt für dich also an Wahnsinn, sehr entlarvend
Vielleicht nicht das Volk, aber ein Teil der Elite - Militär, Geheimdienst oder Putins korrupte Freunde aus Petersburg.matty2580 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 20:53 Alle freien Medien in Russland sind tot, und vor einigen Tagen hat der letzte freie Sender seinen Betrieb eingestellt.
Putin kontrolliert über den russischen Staatsfunk jetzt sein ganzes Volk.
Und wer nur das Wort "Krieg" in den Mund nimmt, muss mit 15 Jahren Gefängnis rechnen.
Dazu sind nur wenige bereit, zu wenige....
Dazu kommt offizielle Folter in russischen Gefängnissen, wirklich grausame Folter, wie mit Strom an den Genitalien......
Niemand will in ein russisches Gefängnis.
Das wünscht man noch nicht einmal seinem ärgsten Gegner.....
Nein, hofft nicht auf dass russische Volk.
Das wird nicht aufbegehren......
Haben wir den nicht schon längst? Ein Wirtschafts- bzw. Finanzkrieg läuft bereits, einen konventionellen Krieg kann Russland gegen die NATO gar nicht führen - das haben die letzten Wochen eindrucksvoll gezeigt. Die einzigen zwei Fragen die sich in dem Konflikt in dem Zusammenhang noch stellen sind: Wird die Nato militärisch in der Ukraine eingreifen und falls ja, fliegen dann im Anschluss die Nuklearwaffen? "Offiziell" wird die NATO militärisch imo sowieso nie eingreifen, denn eine solche Entscheidung würde die europäischen Gesellschaften sofort ins Chaos stürzen.matty2580 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 21:14 Was wirst du mir antworten, kurz bevor der 3. Weltkrieg los geht?
Sorry, Putin beißt doch...?
Russland hat deutlich mehr Atomwaffen als selbst die USA, ballistische Raketen mit Mehrfachsprengköpfen, also pro Abschuss vier oder mehr Sprengköpfe, von denen einer allein ganz Berlin auslöschen könnte.
Ist das eine rhetorische oder eine echte Frage?Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:36 Ist bekannt, für wie wahrscheinlich die Dame bis zum 21.02.2022 einen Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine hielt?
So sieht es aus. Wenn die Russen in Panik geraten, einfach weg mit Putin. Dann rollt auch schnell der Rubel wieder.harry52 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 19:49 Sieht so aus.
Wie man reagiert, ist noch nicht bekannt, aber viel anderes bleibt nicht. Also sparen, sparen, sparen, ..... und Daumen drücken, dass es jetzt in Russland irgendwie schnell zum Knall kommt. Stürzt Putin, gibt es bald auch wieder Gas.
Noch mal:
Nö. Ich werde Dir gar nichts sagen. Weil es extrem unwahrscheinlich ist das Atomwaffen eingesetzt werden. Eher wirst Du vom Bus überfahren. Kriegst eine Krankheit ect.
Nö. Aber selbst Großbritannien hat genug Atomwaffen um Russland auch zu vernichten. Deswegen was willst du denn außer Angst machen.Russland hat deutlich mehr Atomwaffen als selbst die USA, ballistische Raketen mit Mehrfachsprengköpfen, also pro Abschuss vier oder mehr Sprengköpfe, von denen einer allein ganz Berlin auslöschen könnte.
harry52 hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 21:21 Erstmal sollte man einfach nichts mehr zahlen.
Wenn Putin den Scholz anruft, weil die Bezahlung ausbleibt, dann könnte Scholz das damit begründen, dass die Waffenlieferungen an die Ukraine so teuer sind und wir deswegen erst zahlen, wenn der Krieg dort beendet ist.
Naja, das ist aber rein emotional gesprochen. Gut, dass du kein Politiker an den Schalthebeln der Macht bist. ;-) Putin kann so oder so in ein paar Jahren das Gras von unten wachsen sehen. Spätestens in 20 Jahren. Mit 90 wird er doch hoffentlich abtreten, wenn nicht schon vorher jemand nachhilft.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 21:37 Ich sage dir, dass deine Agenda darin besteht, den User hier Angst zu machen. Das hier ist nur ein kleines Forum, aber es gibt viele wie dich, die überall unermüdlich daran arbeiten, die Entschlossenheit des Westens zu unterminieren.
Ja, lieber den 3. Weltkrieg als winselnd Putins Füße zu lecken.
Na klar, nicht vor Putin zu kapitulieren ist also eine sehr extreme Meinung
Du solltest aufhören, mir so einen Schwachsinn zu unterstellen. Nur einer bricht hier Kriege vom Zaun und das ist Putin.
Naja, den Dritten Weltkrieg zu riskieren, um nicht gegenüber Putin blöd dazustehen, finde ich ehrlich gesagt auch extrem.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 22:21 Na klar, nicht vor Putin zu kapitulieren ist also eine sehr extreme Meinung
Okay, du willst also auch vor Putin kapitulieren, die Angst vor dem "nuklearen Feuer" greift um sich, die Putintrolle arbeiten erfolgreich.
Das "blöd dazustehen" ist deine Erfindung, hat nichts mit meiner Aussage zu tun. Aber ihr könnt euch ja gerne zitternd vor Angst unter Putin unterwerfen, ich werde es nicht tun und ich hoffe, dass auch die westlichen Politiker das nicht tun.
Nur weil Putin ein Irrer ist, dem die Welt egal ist, müssen wir nicht mit der gleichen Logik arbeiten, imho.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mittwoch 23. März 2022, 22:25 Okay, du willst also auch vor Putin kapitulieren, die Angst vor dem "nuklearen Feuer" greift um sich, die Putintrolle arbeiten erfolgreich.
wäre tatsächlich eine sehr interessante Idee