Russland greift die Ukraine an

[Tom Bombadil]

Schau Dir einfach mal seine Gesten und seine Haltung an, wenn er spricht. Der Mann ist nicht gesund. Der ist gesundheitlich schwer angeschlagen.

Ich gebe nicht viel auf solche Ferndiagnosen. Putins Gesicht ist maskenhaft, das kann an einer Krankheit liegen oder an Eitelkeit (Botox). Beim letzten Treffen mit Xi sah der mir nicht wirklich krank aus. Ich würde jedenfalls kein Geld darauf setzen, dass Putin bald ablebt oder man ihn in eine geschlossene Anstalt verfrachtet. Das Narrativ der Putin'schen Geisteskrankheit kommt imho daher, dass man sich dessen Handeln nicht rational erklären kann. Aber wer kann sich auch schon in so einen Diktator hinein versetzen?

Hinzu kommt, dass er sich seit vielen Jahren nur noch mit Speichelleckern und Fußküssern umgibt, die ihm zutiefst ergeben sind.

Ja, das hatte ich schon angesprochen. Seine Generäle werden ihm erzählt haben, was er hören wollte, die haben jetzt ein Problem.

[Tom Bombadil]

Wo sind die jetzt alle? 20.000 werden heute in Berlin erwartet.

Putin gehört für viele Linke halt immer noch zu den Guten, weil er ein Feind des Westens ist. Aus dem gleichen Grund finden auch viele Rechte den Mann so toll.

[Europa2050]

Glaube ich nicht, Putin ist nicht dumm und ich glaube auch nicht an das Narrativ, dass Putin irgendwie durchgedreht ist. Dieser Feldzug ist von ganz langer Hand geplant worden.

Offensichtlich fußt er aber auf einer entscheidenden Fehleinschätzung:
Dass die Ukrainische Armee ein korrupter, versoffenen Haufen ist, der in der erdrückenden Übermacht rennt wie die Hasen. Offensichtlich hat man der eigenen Probaganda geglaubt, das ist der Fehler, der schon häufig gemacht wurde.
Nun ist das aber nicht eingetreten, gerade auch durch das heldenhaft zu nennende Verhalten des ukr. Präsidenten und ein paar Achtungserfolgen hält der Laden besser zusammen als gedacht. Und damit fällt „Blitzkrieg“ schon mal aus.

Zwar passt Putins zweit Annahme „der Westen hilft nicht“ noch weitgehend, aber mit zunehmender Dauer ändert sich das ja auch schon (Estland, Niederlande…).

Ich denke, die Chancen der Ukraine auf ein Patt haben sich in den letzten zwei Tagen von 1% auf 10% erhöht, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Da ist neben Selensky und den resilenten Ukrainern auch die russische Überheblichkeit wesentlich beteiligt. Ist halt doof, wenn man den Gegner Kollektiv als unfähig betrachtet.

[Cobra9]

Ok, danke dir.

Sehr gerne wobei das nur Basics sind

[NicMan]

Was ein Schmarrn. Man sollte den Begriff Völkermord wirklich nicht derart entwerten, indem man ihn schon bei einigen Tausend Toten verwendet.

Es wäre zum aktuellen Zeitpunkt auch völlig falsch das zu behaupten, das russische Militär verhält sich in Richtung der Zivilbevölkerung für einen solchen Großangriff noch einigermaßen human. Die Büche der Pandora hat Putin damit geöffnet, der Ukraine das Existenzrecht abzusprechen. Auch wenn kein Vernichtungskrieg geführt wird, so fasst die Ukraine das psychologisch als Vernichtungskrieg auf, als einen Kampf ums Überleben. Deren Motivation dürfte deshalb beim Anschlag sein und das Verhältnis zwischen etlichen Russen und Ukrainer auf Generationen hinweg zerstört.

[Kölner1302]

Europa hat es versäumt eine eigenständige Sicherheitspolitik aufzubauen. Das war ja u.a. auch ein massiver Kritikpunkt von Trump. Weder in der NATO als auch als europäische Gemeinschaft gibt es eine ganz klare europäische Sicherheitspolitik, inkl. militärischer Interventionen. Es gab in den letzten Jahren immer wieder Konflikte in denen die USA letztendlich die Kohlen aus dem Feuer geholt haben und waren europäische Länder involviert, siehe Afrika, hat sich das auf ein Minimum reduziert. In Europa gibt es einfach zu viele innenpolitische Strömungen die eine gemeinsame europäische Sicherheits- und Militärpolitik verhindern. Darüber hinaus haben natürlich die Weltmächte auch kein wirkliches Interesse wenn Europa über ihre Wirtschaftspolitik noch ein starkes Sicherheits- und Militärkomplex aufbaut.

Das Modell einer schnellen Eingreiftruppe wie in der afrikanischen Union könnte vielleicht auch etwas für Europa sein.

[Tom Bombadil]

...und zu Kanonenfutter gemacht werden soll.

Es könnte natürlich auch ein eiskaltes Kalkül sein, diese unerfahrene Truppe zu verheizen, damit die Ukrainer abzunutzen und dann harte, kampferprobte Truppen wie die Tschetschenen-Truppe an die Front zu bringen, die dann leichter durchkommen.

[Dieter Winter]

Scheint so, als würden Fallschirmjäger über Lviv abspringen. (ntv)

[Elmar Brok]

Was ist eigentlich mit unseren Friedensbewegten?
Als im Februar 2003 die USA ihren völkerrechtswidrigen Irakkrieg mit ihren berühmten "weapons of mass destruction" propagandistisch vorbereiteten, gab es weltweit - zu Recht - Proteste, in Berlin eine der größte Friedensdemonstrationen aller Zeiten mit 500.000 Teilnehmern. Wo sind die jetzt alle? 20.000 werden heute in Berlin erwartet.

Die Friedensdemonstrationen finden ja statt. Bloß nutzen heute viele junge Menschen Social Media anstatt auf die Straße zu gehen, um sich mit der Ukraine zu "solidarisieren". Dürfte da einen andere Kultur geben. Zudem ist sowohl die linke als auch die rechte Seite jeweils unsicher, wie sie den Konflikt bewerten soll und mobilisieren nicht in dem Maße, wie es möglich wäre. Und natürlich Corona.

[Tom Bombadil]

Ist halt doof, wenn man den Gegner Kollektiv als unfähig betrachtet.

Volle Zustimmung zu dem gesamten posting.

[Elmar Brok]

Es könnte natürlich auch ein eiskaltes Kalkül sein, diese unerfahrene Truppe zu verheizen, damit die Ukrainer abzunutzen und dann harte, kampferprobte Truppen wie die Tschetschenen-Truppe an die Front zu bringen, die dann leichter durchkommen.

Richtig. Angeblich soll bisher nur ein recht kleiner Teil der russischen Armee in die Ukraine vorgerückt sein. Die restlichen Truppen werden nicht grundlos zurückgehalten. Würde dann auch der These widersprechen, dass Russland alles auf einen schnellen Sieg gesetzt hat.

[Tom Bombadil]

Auch Tschechien hat angekündigt, Waffen und Munition im Wert von 7,6 Millionen Euro an die Ukraine zu liefern. Dabei handele es sich um Maschinengewehre, Sturmgewehre und andere leichte Waffen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... s-liveblog

Diese kleinen Länder machen es den deutschen Politikern mit ihren vollgeschissenen Hosen vor Es mag nicht zum Sieg der Ukrainer beitragen, aber wenigstens haben sie geholfen.

[49ers]

Offensichtlich fußt er aber auf einer entscheidenden Fehleinschätzung:
Dass die Ukrainische Armee ein korrupter, versoffenen Haufen ist, der in der erdrückenden Übermacht rennt wie die Hasen. Offensichtlich hat man der eigenen Probaganda geglaubt, das ist der Fehler, der schon häufig gemacht wurde.
Nun ist das aber nicht eingetreten, gerade auch durch das heldenhaft zu nennende Verhalten des ukr. Präsidenten und ein paar Achtungserfolgen hält der Laden besser zusammen als gedacht. Und damit fällt „Blitzkrieg“ schon mal aus.

Zwar passt Putins zweit Annahme „der Westen hilft nicht“ noch weitgehend, aber mit zunehmender Dauer ändert sich das ja auch schon (Estland, Niederlande…).

Ich denke, die Chancen der Ukraine auf ein Patt haben sich in den letzten zwei Tagen von 1% auf 10% erhöht, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Da ist neben Selensky und den resilenten Ukrainern auch die russische Überheblichkeit wesentlich beteiligt. Ist halt doof, wenn man den Gegner Kollektiv als unfähig betrachtet.

Solche Einschätzungen würde ich nicht nach 2 Tagen treffen. Noch zu verfrüht.

[Aldus]

Was ist eigentlich mit unseren Friedensbewegten?
Als im Februar 2003 die USA ihren völkerrechtswidrigen Irakkrieg mit ihren berühmten "weapons of mass destruction" propagandistisch vorbereiteten, gab es weltweit - zu Recht - Proteste, in Berlin eine der größte Friedensdemonstrationen aller Zeiten mit 500.000 Teilnehmern. Wo sind die jetzt alle? 20.000 werden heute in Berlin erwartet.

Russland ist für diese "friedensbewegte" 5.Kolonne innerhalb Westeuropas doch der heilige Gral. Da werden kaum viele gegen ihren großen Gönner demonstrieren.

Zeit wunderbar, wes Geistes Kind diese Leute sind.

[Skeptiker]

Scheint so, als würden Fallschirmjäger über Lviv abspringen. (ntv)

Was für eine Scheiße. Man kann nur hoffen, dass Putin das um die Ohren fliegt. Dann hätte es wenigstens noch irgendwo etwas Gutes.

Ich kann mir vorstellen, wie es im Militär brodelt - auf unterer Ebene.

[Platon]

Vielleicht naiv aber:
Könnte der UN-Sicherheitsrat nicht Russland den Status als Vetomacht aberkennen?
Laut Art. 27 Abs. 3 der UN-Charta haben sich Mitglieder des Sicherheitsrates der Stimme zu enthalten, wenn es um die friedliche Beilegung von Streitigkeiten geht, in denen das Mitglied Partei ist.
Also ein Veto Russlands gegen den Antrag, Russland zumindest hinsichtlich des Ukraine - Konflikts den Status als Vetomacht abzuerkennen, wäre doch demnach ungültig.
Vgl. Bei Wikipedia: UN Vetomacht

Nach der Aberkennung des Vetorechts stände die Tür offen für Entscheidungen des UN - Sicherheitsrates hinsichtlich Ukraine.

Es gibt Leute im US-Kongress die Russland aus dem UN-Sicherheitsrat ausschließen wollen. Das hat natürlich keine Aussicht auf Erfolg, wäre aber ein politisches Signal sollte Russland so etwas tatsächlich durch ein Veto verhindern müssen:

Congress wants to oust Russia from U.N. Security Council
https://www.axios.com/congress-oust-rus ... d9ea3.html

[Tom Bombadil]

Würde dann auch der These widersprechen, dass Russland alles auf einen schnellen Sieg gesetzt hat.

Ich denke schon, dass man so einen schnellen Sieg angestrebt hat, der Plan sieht ja offensichtlich vor, Kyiv schnellstmöglich einzunehmen, siehe Fallschirmjägereinsätze (und das sind Elitesoldaten) und Eroberungen und Eroberungsversuche von Flughäfen und Flugfeldern in der Nähe von Kyiv.

Aber natürlich sind auch die russ. Strategen keine Idioten, die wissen auch, dass ein Krieg nie nach Plan verläuft und haben deswegen selbstverständlich Reserven, die mW. auch schon in Marsch gesetzt wurden.

[Emin]

Richtig. Angeblich soll bisher nur ein recht kleiner Teil der russischen Armee in die Ukraine vorgerückt sein. Die restlichen Truppen werden nicht grundlos zurückgehalten. Würde dann auch der These widersprechen, dass Russland alles auf einen schnellen Sieg gesetzt hat.

In den letzten Wochen habe ich zwei interessante Arten von Menschen kennengelernt:

- Menschen, die es anscheinend fürchterlich fanden, dass Omikron viel milder ist
- Menschen, die einem Tyrannen bei seinem Angriffskrieg die Daumen drücken

Die Verwirrungen der menschlichen Psyche sind schon beeindruckend.

[Elmar Brok]

Russland ist für diese "friedensbewegte" 5.Kolonne innerhalb Westeuropas doch der heilige Gral. Da werden kaum viele gegen ihren großen Gönner demonstrieren.

Zeit wunderbar, wes Geistes Kind diese Leute sind.

Ja. ich habe gerade mal nachgeschaut, welche Demos so für Frieden angekündigt wurden für dieses Wochenende. Die Menschen, die normalerweise diese Demos organisieren, haben teilweise ein sehr anti-amerikanisches Weltbild und können sich nicht dazu überwinden, gegen Russland auf die Straße zu gehen. Stattdessen gibt es dann so Demos wie: "Gegen Waffenexporte" Oder: "Aktiver Widerstand gegen jede imperialistische Aggression und Krieg, ob von USA/NATO oder Russland! Kampf der Weltkriegsgefahr". Da würde ich auch nicht mitlaufen wollen.

Für Sonntag scheint eine größere Demo geplant zu sein, die auch klar gegen den Invasionskrieg Russlands und alleine zur Solidarität mit der Ukraine ist..

[Kritikaster]

Es könnte natürlich auch ein eiskaltes Kalkül sein, diese unerfahrene Truppe zu verheizen, damit die Ukrainer abzunutzen und dann harte, kampferprobte Truppen wie die Tschetschenen-Truppe an die Front zu bringen, die dann leichter durchkommen.

Selbstverständlich ist das dem Möchtegern-Zaren und seinen Angriffsplanern zuzutrauen. Tja, und da man über den Einsatz und die Verluste seit der Kriminalisierung des Komitees der Soldatenmütter noch schwerer zutreffende Informationen erhält, wird es wohl dauern, bis wir erfahren, was da wirklich abläuft.

[Panarin]

Es könnte natürlich auch ein eiskaltes Kalkül sein, diese unerfahrene Truppe zu verheizen, damit die Ukrainer abzunutzen und dann harte, kampferprobte Truppen wie die Tschetschenen-Truppe an die Front zu bringen, die dann leichter durchkommen.

Das glaube ich nicht. Das wäre militärisch völlig unlogisch, denn was wäre besser als ein schneller Durchmarsch mit wenigen Verlusten?

[Elmar Brok]

In den letzten Wochen habe ich zwei interessante Arten von Menschen kennengelernt:

- Menschen, die es anscheinend fürchterlich fanden, dass Omikron viel milder ist
- Menschen, die einem Tyrannen bei seinem Angriffskrieg die Daumen drücken

Die Verwirrungen der menschlichen Psyche sind schon beeindruckend.

Was für eine ekelhafte Unterstellung. Schäm dich. Wow. Ich widerspreche bloß der naiven Vorstellung, schon jetzt würde alles in der Ukraine für Russland katastrophal laufen, in wenigen Wochen revoltiert die russische Bevölkerung und wir haben Weltfrieden.

[aleph]

Unfassbar! Welt Journalist filmt und benennt Orte ukrainische Verteidigungsstellungen in Kiew ind Lieferwege von Munition! Dummheit oder Kollaboration?

Wenn er die herausfindet, kann Russland das auch.

[Tom Bombadil]

Scheint so, als würden Fallschirmjäger über Lviv abspringen. (ntv)

Waren wohl nur 60 Mann, der Angriff wurde abgewehrt:
10:53 Uhr – Bürgermeister: Russische Fallschirmjäger bei Lwiw zurückgeschlagen
In der Nähe der westukrainischen Großstadt Lwiw (Lemberg) sind nach Angaben von Bürgermeister Andrij Sadowyj russische Truppen gelandet. Drei Hubschrauber hätten am Morgen etwa 60 Fallschirmjäger bei der Stadt Brody abgesetzt, rund 90 Kilometer nordöstlich von Lwiw, schrieb Sadowyj bei Facebook. „Unsere Truppen haben sie zurückgeschlagen.“
Die Angreifer hätten sich vorerst zurückgezogen. „Wir behalten die Situation unter Kontrolle“, betonte Sadowyj. Die Gegend um Lwiw in der Nähe zur polnischen Grenze gilt als Hochburg ukrainischer Nationalisten.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Plan.html

[Kölner1302]

...wir täten gut daran, sie zu unterstützen.

Wir sollten aufpassen dass aus einem regionalen Krieg kein Weltkrieg wird.

[Platon]

Richtig. Angeblich soll bisher nur ein recht kleiner Teil der russischen Armee in die Ukraine vorgerückt sein. Die restlichen Truppen werden nicht grundlos zurückgehalten. Würde dann auch der These widersprechen, dass Russland alles auf einen schnellen Sieg gesetzt hat.

Wir sind am Tag 3 des Krieges. Nach wie vor in den ersten Tagen und es lässt sich vor allem festhalten, dass die Moral der ukrainischen Armee zu Beginn des Krieges intakt ist. Aber selbst wenn die Russen erst in 1-2 Wochen Kiew erobern wäre das immer noch ein schneller Sieg Russlands an dieser Front. Wirkliche Rückschlüsse lassen sich nach mehreren Wochen ziehen und nicht nach mehreren Tagen. Russland tut natürlich gut daran nicht sofort alle Kräfte in die Schlacht zu schicken und die Übermacht an Equipment ist der Vorteil Russlands. Man kann sich rein vom Material einen längeren Abnutzungskrieg leisten und auch wenn die Ukraine tapfer Widerstand leistet. Am Ende wird die russische Übermacht gewinnen. Die Frage ist zu welchem Preis und das Hauptproblem auf russischer Seite wird vor allem die Moral sein.

Der Krieg ist offenbar unpopulär in Russland und Putin ist zu 100% persönlich für den Krieg und seine Folgen verantwortlich. Er hat den Krieg erklärt. Auf den Videos standen keine Generäle, Diplomaten oder Politiker hinter ihm. Das war keine kollektive Entscheidung und die politische Verantwortung für den Krieg trägt Putin. Die wirtschaftlichen Folgen werden für Russland verheerend sein, im Moment scheint ja selbst ein SWIFT-Ausschluss Russlands gar nicht mal mehr undenkbar. Ein schnelles Ende der Sanktionen wäre möglich, wenn man Putin wegputscht und je länger der Krieg dauert und je mehr Leute in Russland merken, wie verheerend die wirtschaftlichen Folgen der nun kommenden Isolation Russlands sind umso gefährlicher wird es auch für Putin persönlich.

Wenn der Krieg weiter so blutig ist, wird es am Ende vielen in Russland und auch im russischen Staat ganz recht sein, wenn sich ein paar Generäle und Geheimdienstleute finden, die Putin von der Macht entfernen und das würde Russland einen Weg raus aus dem Krieg und raus aus der wirtschaftlichen Isolation eröffnen. Natürlich nicht heute und auch nicht morgen, aber vielleicht in ein paar Monaten, vielleicht in einem Jahr.

[Dieter Winter]

Waren wohl nur 60 Mann, der Angriff wurde abgewehrt:

Nur 60 Mann?
Versteh das wer will.

[Emin]

Wir sollten aufpassen dass aus einem regionalen Krieg kein Weltkrieg wird.

Wenn das so leicht passiert, dann hat Russland den Weltkrieg wohl sowieso schon fest eingeplant und dann sollte man ihn beginnen, wenn Russland nicht damit rechnet, um ihn zumindest zu verkürzen.

[Tom Bombadil]

Das wäre militärisch völlig unlogisch, denn was wäre besser als ein schneller Durchmarsch mit wenigen Verlusten?

Evtl. haben Putins Generäle den ukr. Widerstand doch richtig eingeschätzt und man will den erstmal abnutzen, ehe man seine besten Truppen einsetzt? Ich weiß es aber auch nicht, das sind ja alles nur Mutmaßungen.

[Tom Bombadil]

Wir sollten aufpassen dass aus einem regionalen Krieg kein Weltkrieg wird.

Genau, immer schön Angst schüren, damit Putin freie Hand hat Das wird nur zum Weltkrieg, wenn Putin das so entscheidet.

[Platon]

Wir sollten aufpassen dass aus einem regionalen Krieg kein Weltkrieg wird.

Die Russen können sich im Moment nicht leisten weitere Fronten zu eröffnen und sie können auch keine echten Strafmaßnahmen gegen Europa erlassen, die schlimmer sind, als die sie ohnehin als Reaktion auf die Sanktionen machen bzw. unsere Sanktionen schaden uns am Ende wahrscheinlich mehr als russische Gegensanktionen es je könnten. Es gibt nichts was Russland wirklich machen kann, daher sollte man sich mit Waffenlieferungen etc. nicht zurückhalten.

[Aldus]

Das glaube ich nicht. Das wäre militärisch völlig unlogisch, denn was wäre besser als ein schneller Durchmarsch mit wenigen Verlusten?

Nein, es wäre altbewährte Praxis. Schon das antike Rom ist mitunter so vorgegangen. Du hast Kentnisse in Militärlogik?

[Astrocreep2000]

Es gab in den letzten Jahren immer wieder Konflikte in denen die USA letztendlich die Kohlen aus dem Feuer geholt haben (...)

Wo denn? Der Krieg im Kosovo war in der Tat blamabel für die EU, liegt aber mehr als 20 Jahre zurück. Die Interventionen der USA im Zuge von 9/11 (Afghanistan, Irak) und im Nahen Osten sind trotz aller Militärpower sowas von in die Hose gegangen, dass man sich fragen muss, ob das nicht sogar das das Ziel war, sprich, ob es nicht in Wahrheit um eine nachhaltige "Destabilisierung" der Region ging und nicht um eine "Stabilisierung". Vielleicht ging es ja aber auch "nur" darum, die Hangars frei zu bekommen für neu(er)e Bombe und Raketen. Die US-Wirtschaft ist ja schließlich abhängiger von der Rüstungsindustrie, als Deutschland von den Autobauern.

Davon abgesehen gebe ich Dir aber recht: Europa muss endlich "in die Hufe" kommen und sich dabei möglichst unabhängig machen. Aber bitte gemeinsam und nicht jeder für sich.

[Tom Bombadil]

Auf den Videos standen keine Generäle, Diplomaten oder Politiker hinter ihm. Das war keine kollektive Entscheidung und die politische Verantwortung für den Krieg trägt Putin.

Das ist so nicht richtig. Es gab ja diese Fernsehshow, wo Putin seine Buddies nach einem Krieg gegen die Ukraine befragt hat und alle haben zugestimmt.

[Tom Bombadil]

Versteh das wer will.

Vermutlich Hybris.

[Meruem]

Die Russen können sich im Moment nicht leisten weitere Fronten zu eröffnen und sie können auch keine echten Strafmaßnahmen gegen Europa erlassen, die schlimmer sind, als die sie ohnehin als Reaktion auf die Sanktionen machen bzw. unsere Sanktionen schaden uns am Ende wahrscheinlich mehr als russische Gegensanktionen es je könnten. Es gibt nichts was Russland wirklich machen kann, daher sollte man sich mit Waffenlieferungen etc. nicht zurückhalten.

Scheinbar läuft es ja nicht mal militärisch optimal für Putin Kiew ist noch immer nicht eingenommen selbst in der Ostukraine und im Süden kommen die Russen schleppender voran als man sich das im Kreml wohl ausgerechnet hat so Militärexperten. Putins Aufruf an ukrainische Militär sich gegen Selenskyj und seine gewählte Regierung zu stellen und selbst die Macht in Kiew zu übernehmen spricht da schon teilweise Bände.

[Europa2050]

Evtl. haben Putins Generäle den ukr. Widerstand doch richtig eingeschätzt und man will den erstmal abnutzen, ehe man seine besten Truppen einsetzt? Ich weiß es aber auch nicht, das sind ja alles nur Mutmaßungen.

Das größte Risiko in dem russischen Feldzug sehe ich aber nach wie vor in der Heimatfront.
Und für die ist das aktuelle Vorgehen das schlechtest denkbare.
Aktuell (kann sich natürlich ändern) ist Putin der Depp, der trotz X-facher Übermacht gegen einen Haufen versprengter Nationalisten nichts gebacken bekommt und Zelensky der Held, der David (passt von der Etnie ja ), der Held!

Aber wenn die Russen den Ukrainern ihre Einheiten wie jetzt in Lwow auf dem Silbertablett in der „Höhle des Löwen“ präsentieren (aktuell haben die Ukrainer allerdings widersprochen, dass es so eine Aktion gab), fragt man sich schon, ist das noch Unfähigkeit oder schon Sabotage?

[aleph]

Das ist so nicht richtig. Es gab ja diese Fernsehshow, wo Putin seine Buddies nach einem Krieg gegen die Ukraine befragt hat und alle haben zugestimmt.

"Darüber reden wir hier nicht" war doch seine Antwort, da ging es nur um die Anerkennung der abtrünnigen Republiken. Dann kam der Ruf nach Unterstützung aus den Republiken, die Ansage einer Friedensmission und dann der Angriffskrieg, den Putin alleine angeordnet hat.

[Tom Bombadil]

"Darüber reden wir hier nicht" war doch seine Antwort, da ging es nur um die Anerkennung der abtrünnigen Republiken.

Ja, das stimmt, das hatte ich falsch in Erinnerung.

[Panarin]

Nein, es wäre altbewährte Praxis. Schon das antike Rom ist mitunter so vorgegangen. Du hast Kentnisse in Militärlogik?

Ist nur meine Meinung, genau kann das keiner wissen.

[Dieter Winter]

Zelensky der Held, der David (passt von der Etnie ja ), der Held!

Eier hat er jedenfalls! Alle Achtung.

[Tom Bombadil]

Aber wenn die Russen den Ukrainern ihre Einheiten wie jetzt in Lwow auf dem Silbertablett in der „Höhle des Löwen“ präsentieren (aktuell haben die Ukrainer allerdings widersprochen, dass es so eine Aktion gab), fragt man sich schon, ist das noch Unfähigkeit oder schon Sabotage?

Die Ukrainer haben zwei russ. Transportmaschinen mit Fallschirmjägern abgeschossen (von den USA bestätigt), vllt. war diese Aktion größer geplant.

[Aldus]

Es gibt nichts was Russland wirklich machen kann, daher sollte man sich mit Waffenlieferungen etc. nicht zurückhalten.

Tut man das denn noch? Ich habe eher den Eindruck, das da inzwischen recht viel unterwegs ist? Klar, natürlich nicht aus Deutschland. Hintergrund hinter all den Ausreden dort, dürfte einfach sein das man nunmal nicht liefern kann, was man selbst nicht hat. Die Bundeswehr ist nunmal blank. Das das so peinlich offensichtlich wird, ist wohl der Grund für die Ausreden.

[Emin]

Nein, es wäre altbewährte Praxis. Schon das antike Rom ist mitunter so vorgegangen. Du hast Kentnisse in Militärlogik?

Äh, nein. Seit dem 2. Weltkrieg ist es in jedem Land Militärdoktrin einen Krieg möglichst schnell zu gewinnen, weil man die Materialschlachten aus dem 1. WK vermeiden will.

Angesichts der Tatsache wie grenznah Kiew liegt sollte auch klar sein, dass sich für Russland ein sehr schneller Krieg angeboten hat.

Ich denke auch nicht, dass Russland besonders viel in diesen Krieg investieren kann oder möchte. Einen monatelangen Krieg wird sich Putin nicht leisten können.

[Astrocreep2000]

Das ist so nicht richtig. Es gab ja diese Fernsehshow, wo Putin seine Buddies nach einem Krieg gegen die Ukraine befragt hat und alle haben zugestimmt.

Das wurde ja gestern in den Medien als Inszenierung bewertet, als eine Art "Absicherung" Putins, bzw. seinen Leuten klarzumachen: Mitgefangen, mitgegangen. Ihr steckt genauso tief drin, wie ich.

Lustig, wie Putin dabei seinen Geheimdienstchef vorführte, der sich wiederum zum Thema "Besetzung" verplapperte.

Die Pointe dabei ist ja (leider), dass die Mechanik dieselbe ist, wie bei Trump Selbstinzenierungen und "Kulturbrüchen": Was jeden klar denkenden Menschen erschreckt - oder bestenfalls belustigt - wir von der eigenen "Peergroup", die der Propaganda, bzw. "alternativen Wahrheiten" jahrelang ausgesetzt ist, ganz anders wahrgenommen.

Und das ist doch momentan mit die spannendste Frage überhaupt: Wie ist die Wahrnehmung all dessen in der russischen Gesellschaft und im russischen Militär? Überreizt Putin gerade sein Blatt? Und nach "Überrollen" sieht die Offensive gerade auch nicht aus...

[Europa2050]

Genau, immer schön Angst schüren, damit Putin freie Hand hat Das wird nur zum Weltkrieg, wenn Putin das so entscheidet.

Ach Tom, du kennst den Kollegen doch:

Bei jeder eventuell infektiöses Variante von Covid-19 sieht er die Welt auch untergehen - warum als auch nicht bei jedem belizistischen Rülpser von Putin…

[Tom Bombadil]

11:17 Uhr – 5000 Helme aus Deutschland an das ukrainische Militär übergeben

Hurra

[DevilsNeverCry]

Eben, da bestätigt du ja selbst, dass deine Aussage in besagten Provinzen sei Russisch nur von 2012 bis 2014 Amtssprache gewesen falsch war.

Dann habe ich mich eben im Datum geirrt. Es ging darum das russisch ja Verwaltungssprache sei im Südosten, wie von dir behauptet. Das ist es seit 2018 nicht. Das wollten die aber 2014 machen, dann haben sie die Demonstranten abgeschreckt.

[Panarin]

Russland verbietet Medien Begriffe wie "Invasion", "Angriff"

Die russische Medienaufsicht verbietet einheimischen Medien faktengetreu zu berichten. Nur "offizielle russische Quellen" würden über "zuverlässige Informationen verfügen".

Die russische Medienaufsicht hat den einheimischen Medien die Charakterisierung des militärischen Großangriffs auf die Ukraine als "Angriff", "Invasion" oder "Kriegserklärung" untersagt. Derartige Begriffe sollten aus ihren Berichten gelöscht werden, ebenso wie alle Hinweise auf von den russischen Streitkräften in der Ukraine getöteten Zivilisten, erklärte Roskomnadsor am Samstag.

https://www.puls24.at/news/politik/russ ... ung/257931

Diese wahnsinnigen Putinisten. Krieg ist Frieden.

[Tom Bombadil]

Ach Tom, du kennst den Kollegen doch:

Ja, trotzdem muss man diesen Aussagen entgegentreten und sie entlarven.