Russland greift die Ukraine an

[franzmannzini]

Welche Steigerung triggert persönliche Sanktionen?

Das kommt ganz darauf wie sich persönliche Sanktionen ausdrücken.
Wird Herrn Putin z.B. die Einreise in alle sanktionierenden Länder verweigert,
wären Verhandlungen mit ihm nur noch in Russland möglich und vielleicht in ein paar anderen Ländern (Schweiz?) )

Ansonsten befinden wir uns am Anfang einer bedenklichen Entwicklung.
Stellen wir uns vor, die Sache mit den Todeslisten stimmt und irgendwann demnächst
würde tatsächlich davon Gebrauch gemacht, das wäre dann z.B. so ein Triggerpunkt.
Natürlich alles nur spekulativ.
Alle anderen persönlichen Sanktionen gegen Putin (Vermögen/Sachen einfrieren/beschlagnahmen) hätten
außer einem Symbolischen keinen anderen Effekt.

[Emin]

Und wie viele haben es gewagt, auf die Straße zu gehen? Russlandweit 10.000? Es gibt über 140 Millionen Russen. Ja, auf die Straße zu gehen ist bewundernswert. Aber wäre der Krieg und Putin insgesamt gegen den Willen eines Großteils der russischen Bevölkerung, würden nicht 10.000 Menschen nach einem Angriffskrieg auf dein Bruderland auf die Straße gehen. Wir würden über Millionen sprechen. Natürlich gibt es in den Großstädte ein paar Tausend junge Menschen, die anders denken. Aber es gibt zur Zeit kein Indiz, das dafür spricht, dass die russische Bevölkerung, einen Krieg und das Vorgehen Putins ablehnen würde. Im Gegenteil, Umfragen, so ungenau sie auch sein mögen, zeigen ein ganz anderes Bild, welches die Vorgehensweise unterstützt. Und das würde nicht überraschen. Russland hat sich bestens auf dieses Szenario vorbereitet. Narrative, Lügen und Propaganda wurden über Jahre aufgebaut und haben sich verfestigt.

Es reicht aber auch schon, wenn sie nicht dafür sind, denn die Sanktionen werden ja durchaus eine gewisse Wirkung zeigen. Die Kriegsbegeisterung soll jedenfalls sehr gering sein, sowohl bei der Zivilbevölkerung, als auch im Militär. Das ist gewiss keine gute Situation für Putin.

[Zunder]

Daher lässt man sie verrecken, um den Diktator in Moskau nicht zu verärgern.

Der Stammtisch ist mal wieder ganz bei sich.

[Dieter Winter]

Eben. Es wird keine Revolution in Russland geben.

Der Versuch würde blutig niedergeschlagen werden. Das wissen auch die Russen, die m. W. mehrheitlich den Krieg ablehnen. Aber die russischen Ordnungskräfte gehen etwas robuster vor, als unsere Polizei.

[Vongole]

Eben. Es wird keine Revolution in Russland geben.

Aber immerhin weitere Proteste, was ich ausgesprochen mutig finde angesichts der Konsequenzen:

Nicht nur die Menschen in der Ukraine und im Westen sind entsetzt über die russische Invasion, auch in Russland selbst ist der Aufschrei groß. Am Abend soll es im ganzen Land Proteste für den Frieden geben.
Die Opposition in Russland reagiert mit scharfer Kritik und Aufrufen zu landesweiten Protesten gegen den Einmarsch der Armee in die benachbarte Ukraine.

"Heute um 19 Uhr in die Zentren unserer Städte. Russen sind gegen Krieg!", schreibt beispielsweise die in Moskau lebende Aktivistin Marina Litwinowitsch. "Wir werden dieses Chaos in den kommenden Jahren beseitigen", schreibt sie. "Nicht nur wir. Sondern auch unsere Kinder und Enkelkinder." Inzwischen ist Litwinowitsch von der Polizei festgenommen worden, wie sie der Nachrichtenagentur Reuters auf Telegram mitteilte. "Ich bin auf dem Weg nach Hause festgenommen worden", heißt es dort.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... s-auf.html

[Elmar Brok]

Der Versuch würde blutig niedergeschlagen werden. Das wissen auch die Russen, die m. W. mehrheitlich den Krieg ablehnen. Aber die russischen Ordnungskräfte gehen etwas robuster vor, als unsere Polizei.

Warum gehst du denn davon aus, dass dieser mehrheitlich abgelehnt wird?
(Zwischen nicht dafür sein und wirklich aktiv dagegen etwas zu unternehmen, stehen leider nochmal Welten)

[Dieter Winter]

Aber immerhin weitere Proteste, was ich ausgesprochen mutig finde angesichts der Konsequenzen:

Vom Sofa in D aus, ist es natürlich viel mutiger zu protestieren.

[ryan]

Das ukrainische Verteidigungsministerium korrigiert die Zahl von 1000 verlorenen russischen Soldaten nach oben auf 2800.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-101.html

Ukrinform meldet, nahe Kiew habe das Militär eine Brücke gesprengt und so die Kolonne russischer Panzer gestoppt.

https://www.ukrinform.de/

Das wäre enorm viel würde ich mal sagen nach 2 Tagen Krieg. Wenn das annähernd stimmt, kann es wohl kaum nach Plan laufen für Putin. Wobei man bei diesen Zahlen vorsichtig sein muss, das kann auch geschönt sein.

[Vongole]

Vom Sofa in D aus, ist es natürlich viel mutiger zu protestieren.

Nein, da kann man nur mitleiden und hilflos zuschauen.

[NicMan]

Das sind natürlich masslos übertriebene Zahlen. Ich denke aber Russland hat bereits Dutzende Tote verloren.

Die Behauptung, Russland habe die ukrainische Luftwaffe ausgeschaltet stellt sich langsam als Propagandalüge der Russen heraus. Es gibt mehr als genug Videomaterial von ukrainischen Jets und Kampfhubschraubern.

[Tom Bombadil]

Russische Prominente wenden sich gegen Angriff auf die Ukraine

Zahlreiche russische Prominente haben sich mit einer Erklärung gegen ihre Regierung gestellt. In dem Appell wird der Angriff auf die Ukraine als "Schande" bezeichnet. Unterschrieben haben Schriftsteller, Filmemacher, Medienschaffende sowie andere Künstler. Sie alle fordern das sofortige Ende des Kriegs.

Der von Russland begonnene Krieg gegen die Ukraine ist eine Schande. Das ist unsere Schande, aber leider wird die Verantwortung dafür noch von unseren Kindern, einer ganz jungen Generation und von noch nicht einmal geborenen Russen getragen werden müssen.
Auszug aus dem Appell russischer Prominenter

In dem Appell werden zudem alle Bürger Russlands dazu aufgerufen, sich gegen den Krieg zu stellen. Die Ukraine stelle für Russland keine Gefahr dar, der Krieg sei eine Katastrophe für die gesamte Menschheit.

"Wir wollen nicht, dass unsere Kinder in einem Aggressor-Staat leben", heißt es in der Erklärung, die unter anderem von den regierungskritischen Schriftstellern Boris Akunin und Dmitri Bykow und dem Friedensnobelpreisträger und Journalisten Dmitri Muratow unterzeichnet wurde. "Wir glauben Putin nicht, dass das ukrainische Volk von 'Nazis' regiert wird und von uns 'befreit' werden will."

Offene Proteste innerhalb der russischen Gesellschaft erwarteten die Unterzeichner aber nicht. Die Gesellschaft befinde sich "in tiefster Apathie, Niedergeschlagenheit und Angst". Jede Form des Protests werde vom russischen Machtapparat unterdrückt.

Zahlreiche Prominente haben sich auch persönlich geäußert. So hatte Akunin bereits gestern auf Facebook geschrieben: "Russland wird von einem psychisch anormalen Diktator beherrscht, und, was am schlimmsten ist, es folgt seiner Paranoia."

Ich weiß, dass Putin-Land und Russland nicht dasselbe ist, aber für die ganze Welt besteht dieser Unterschied nicht mehr. Ich fürchte um die Ukraine, ich fürchte um mündige Russen, die sich unter der Herrschaft eines Wahnsinnigen befinden.
Boris Akunin

"Angst und Schmerz. Nein zum Krieg", schrieb der populäre Moderator und Komiker Iwan Urgant auf Instagram. Seine Abendshow im Staatsfernsehen wurde gestern abgesagt, der Erste Kanal dementierte aber Gerüchte, Urgant sei entlassen worden.

Der Sänger Walerij Meladse wandte sich gestern als einer der ersten Prominenten über Instagram öffentlich gegen den Krieg. "Heute ist passiert, was niemals geschehen durfte. Die Geschichte wird die Urteile fällen. Doch heute bitte ich Sie, die kriegerischen Handlungen zu beenden", sagte er. "Menschen müssen nicht sterben, das muss enden."

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... s-liveblog

Mutige Menschen!

[franzmannzini]

Na ja das absichtliche Dummstellen kennen wir auch.
Ich habe mich gefragt warum einige Putinfanboys so drauf herumreiten wie lange es denn die Ukraine schon gibt.
...

Wie lange es die Ukraine gibt, ist doch völlig unwichtig.
Das ist ähnlich wichtig, wie wenn einige auf dem Friedensvertrag (Reichsbürger usw) herum reiten.
Man könnte dann auch stundenlang in der Geschichte von allen Ländern herumstochern, bis weit in die Antike,
um Besitzansprüche und sonst irgend was, im Jetzt zu erheben.

[NicMan]

Russische Prominente wenden sich gegen Angriff auf die Ukraine


Mutige Menschen!

Das macht Hoffnung, dass nicht der gesamte russische Staat entnazifiziert werden muss, und es noch viele mutige Menschen gibt.

[Meruem]

Die Behauptung, Russland habe die ukrainische Luftwaffe ausgeschaltet stellt sich langsam als Propagandalüge der Russen heraus. Es gibt mehr als genug Videomaterial von ukrainischen Jets und Kampfhubschraubern.

Ja die Ukrainer scheinen erbitterten Widerstand zu leisten an einigen Stellen scheint der russische Vormarsch sogar gestoppt.

[Elmar Brok]

Aber immerhin weitere Proteste, was ich ausgesprochen mutig finde angesichts der Konsequenzen:

Ja, aber wir sollten uns diesbezüglich keine Hoffnungen machen, dass dadurch irgendetwas verändert werden würde mit Bezug auf die Ukraine.

Was wir tun können und was den Konflikt auch beeinflusst, wäre Hilfe an die Ukraine und eine Isolation Russlands. Zu Beidem sind wir nicht bereit.

[Vongole]

Wie lange es die Ukraine gibt, ist doch völlig unwichtig.
(..)

Im Hinblick darauf, dass Putin behauptet, die Ukraine habe es als eigenständigen Staat nie gegeben, ist es schon wichtig.
Nur ist das hier kein Thema.

[Tom Bombadil]

Der Stammtisch ist mal wieder ganz bei sich.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“

[Dieter Winter]

Warum gehst du denn davon aus, dass dieser mehrheitlich abgelehnt wird?

Weil ich keinen Russen (in RUS) kenne, der den Krieg befürwortet. Fast alle haben Bekannte und/oder Verwandte in der UA. Außerdem haben viele Russen Erfahrungen damit, was Krieg in der Praxis heißt. Es ist nicht so toll, wenn der Sohn/Bruder/Ehemann/Vater ein heldenhafter Kämpfer war.

[Meruem]

Im Hinblick darauf, dass Putin behauptet, die Ukraine habe es als eigenständigen Staat nie gegeben, ist es schon wichtig.
Nur ist das hier kein Thema.

Putin ging ja sogar noch weiter Ukrainer als eigenständiges Volk gibt es für ihn nicht, hat es auch nie gegeben, das sind "Kleinrussen"".

[Tom Bombadil]

Aber immerhin weitere Proteste, was ich ausgesprochen mutig finde angesichts der Konsequenzen:

Ja, das ist sehr mutig. Irgendwann kann auch Putin nicht mehr alle Menschen, die gegen ihn sind, in den Knast stecken, dann wird es spannend.

[Dieter Winter]

Nein, da kann man nur mitleiden und hilflos zuschauen.

Eben.

[DarkLightbringer]

Und wie viele haben es gewagt, auf die Straße zu gehen?

Die Sicherheitskräfte entsenden Busse, weil man auf Massenfestnahmen eingestellt ist.

Gegenprobe - wieviele demonstrieren für den Krieg?

Die Bevölkerung fühlt sich von der Ukraine nicht bedroht.

[Tom Bombadil]

Zu Beidem sind wir nicht bereit.

Ja, weil es die Geldmacherei mit dem Diktator beenden würde und das geht für deutsche Politiker gar nicht, der Rubel (sic.) muss rollen.

[NicMan]

Teilweise bilden sich bereits zivile Bürgerwehren und überfallen und töten russische Soldaten. Der Partisanenkrieg läuft bereits parallel zum militärischen Krieg. Russland kann Kiew einnehmen, hat dann aber eine feindlich gesinnte Bevölkerung gegen sich.

[X3Q]

Ich hatte dich gefragt, ob man Putin einfach gewähren lassen soll, weil dieser viele Kernwaffen besitzt. Diese Frage hast du nicht beantwortet. Kommt da noch was?


Deutsche Politiker stellen sich ja auch quer, wenn es um ein Rohstoffembargo geht. Miese Krämerseelen, denen Geschäftemacherei wichtiger ist als Menschenleben.

Deutschland kann gerne den Import von russischem Gas und Öl einstellen. Dann kommen diese Energieträger über den Umweg USA zu uns. Damit wäre außer ein gutes Gewissen nicht viel gewonnen.

—X

[X3Q]

Teilweise bilden sich bereits zivile Bürgerwehren und überfallen und töten russische Soldaten. Der Partisanenkrieg läuft bereits parallel zum militärischen Krieg. Russland kann Kiew einnehmen, hat dann aber eine feindlich gesinnte Bevölkerung gegen sich.

Und das schließt du woraus?

—X

[NicMan]

Und das schließt du woraus?

—X

Es gibt Videomaterial davon, welch genau das beschreibt, aber ich wollte es nicht verlinken.

[X3Q]

Es gibt Videomaterial davon, welch genau das beschreibt, aber ich wollte es nicht verlinken.

Schick mal per PN

[DarkLightbringer]

Eine erneute Protestwelle in Russland käme dem Oberkommando sicherlich ungelegen, das sich eher Ruhe an der Heimatfront wünschen dürfte, während man doch gerade den Nachbarn überfällt.

[Eiskalt]

Ich frage mich immer noch ob Putin nicht vielleicht tödlich krank ist.

[DarkLightbringer]

Eine französische Elite-Einheit zum Schutz der Botschaft in Kiew soll nötigenfalls auch Präsident Selenskyi helfen.
Darauf wies der Außenminister Drian hin.

Selenskyi hatte erklärt, vor Ort zu bleiben.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-101.html

[Kritikaster]

Ich frage mich immer noch ob Putin nicht vielleicht tödlich krank ist.

Zumindest sein Verstand befindet sich schon länger auf Talfahrt.

[Palasta]

Es häufen sich auch Berichte, dass die Kampfmoral in der russischen Armee sehr gering sein soll, wie auch die generelle Unterstützung für den Krieg in der russischen Gesellschaft. Wenn Putin keinen schnellen Sieg liefern kann, wonach es dank dem aufopferungsvollen Kampf der Ukrainer nicht aussieht, dann hat er sich in eine äußerst schlechte Situation manövriert.

Was wiederum zu einer neuen Eskalation führen kann...

[Tom Bombadil]

Damit wäre außer ein gutes Gewissen nicht viel gewonnen.

Putin hätte dadurch viel weniger Geld zur Verfügung, mit dem er seine Angriffskriege bezahlen kann. Auch $600 Mrd. sind irgendwann aufgebraucht. Und nein, er kann die Rohstoffe auch nicht einfach so von hier auf gleich nach China verkaufen, da muss auch erst die passende Infrastruktur aufgebaut werden. Es kann natürlich sein, dass das schon geschehen ist, weil er so weit voraus geplant hat, das weiß ich nicht, aber auch dann sollte man mit dem Massenmörder keine Geschäfte mehr machen.

[DevilsNeverCry]

Bei genauerem überlegen denke ich, werden die Friedensgespräche zwischen Moskau und Kiew beim ersten Treffen keine Resultate bringen. Wenn sie überhaupt stattfinden sollten. Moskau wird von seiner Linie - Anerkennung von Kiew der Seperatistenregionen im Donbass und der Krim - nicht abweichen. Bei einer Finnlandisiering bzw. neutralen Status der Ukraine könnte ich mir noch vorstellen das man irgendwie auf einen Nenner kommt. Aber auch hier erst nach mehreren Anläufen.

Eher wird dieser Versuch daraus bestehen Zeit zu schinden damit der russische Truppenvornarsch zum erliegen kommt. Die in Moskau werden natürlich einfach weiter machen.

Mit einer kompletten Stürmung Kiews rechne ich persönlich nicht. Eher wird man versuchen die Stadt weiterhin aus mehreren Ecken in die Zange zu nehmen. Von Nordosten - Region Sumy - wurde gemeldet alle Städte in Sumy entweder unter Kontrolle des Feindes, oder eingekesselt sind. Die Stadt Sumy selbst wurde auch eingekesselt.

Im Donbass hält sich die ukrainische Front noch relativ gut. Die russischen Truppen konnten hier nur wenig Geländegewinn erzielen. Allerdings glaube ich das sich das demnächst ändern wird, ganz einfach deswegen weil die ukrainischen Soldaten in anderen Gegenden gebraucht werden die deutlich wichtiger sind. Charkow z. B. Mariupol wird ebenfalls bombardiert.

[DevilsNeverCry]

Putin hätte dadurch viel weniger Geld zur Verfügung, mit dem er seine Angriffskriege bezahlen kann. Auch $600 Mrd. sind irgendwann aufgebraucht. Und nein, er kann die Rohstoffe auch nicht einfach so von hier auf gleich nach China verkaufen, da muss auch erst die passende Infrastruktur aufgebaut werden. Es kann natürlich sein, dass das schon geschehen ist, weil er so weit voraus geplant hat, das weiß ich nicht, aber auch dann sollte man mit dem Massenmörder keine Geschäfte mehr machen.

Er hat dafür schon die Infrastruktur z. T. geschaffen. Andere Dinge sind in Planung umgesetzt zu werden, oder werden geplant.

[Vongole]

Ich mag's vor Scham gar nicht schreiben: Die deutschen Helme sind endlich unterwegs.
ABER: Wegen des Krieges können sie nur außerhalb der Ukraine übergeben werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d0d20cc707

[NicMan]

Schick mal per PN

Schicke ich dir später, ich habs irgendwie nicht wiedergefunden, aber das war recht prominent. Werd mich mal auf die Suche begeben....

So wie es aussieht hört Deutschland offenbar endlich mit dem Unsinn auf, gegen den Rauswurf der Russen aus Swift zu sein.

[Europa2050]

Ich frage mich immer noch ob Putin nicht vielleicht tödlich krank ist.

Dann ist es das allerwichtigste für die Menschheit, ihm den Knopf wegzunehmen.

Das ist jetzt schon der zweite in kürzester Zeit, wo man darüber nachdenken musste.
Das war zumindest während 40 Jahren kaltem Krieg nie ein Thema, dass man auf einer der beiden Seiten Angst haben musste, dass einer bei seinem Abgang den Nero spielt.

Die Menschheit verdummt…

[DevilsNeverCry]

In der Südukraine haben die russischen Truppen in Cherson ziemlich starken Geländegewinn gemacht. Hier spielten auch Deserteure auf ukrainischer Seite eine Rolle.

Es gibt Meldungen das Deserteure in Odessa und Kiew neutralisiert wurden.

[X3Q]

Putin hätte dadurch viel weniger Geld zur Verfügung, mit dem er seine Angriffskriege bezahlen kann. Auch $600 Mrd. sind irgendwann aufgebraucht. Und nein, er kann die Rohstoffe auch nicht einfach so von hier auf gleich nach China verkaufen, da muss auch erst die passende Infrastruktur aufgebaut werden.

Die USA haben in den letzten Jahren den Import von Erdöl aus Russland massiv gesteigert. Die liegen derzeit glaube ich bei 30%. Und warum? Weil man kein Öl mehr aus Venezuela kaufen will. Das russische Öl entspricht in seiner Zusammensetzung sehr gut dem aus Venezuela. Somit müssen die Raffinerien in den USA nicht für viel Geld umgestellt werden.
Wenn Europa jetzt das russische Gas ersetzen muss und die USA mit ihrem Fraking-Gas einspringen, erhöhen die USA „einfach“ den Import von Öl um den gestiegenen Export von Fraking-Gas zu kompensieren. Das ergibt in der Summe zwar kein Nullsummenspiel, lässt aber die angedachte Wirkung eines Rohstoffembargos verpuffen. Oder haben die USA ein Ölembargo verkündet?

—X

[Eiskalt]

Ich mag's vor Scham gar nicht schreiben: Die deutschen Helme sind endlich unterwegs.
ABER: Wegen des Krieges können sie nur außerhalb der Ukraine übergeben werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d0d20cc707

Ein Glück, jetzt kommt die Wende.....

[NicMan]

Russland droht Schweden und Finnland:



Das wird langfristig wohl eher nicht dazu führen, dass diese Länder neutral bleiben.

[Vongole]

In der Südukraine haben die russischen Truppen in Cherson ziemlich starken Geländegewinn gemacht. Hier spielten auch Deserteure auf ukrainischer Seite eine Rolle.

Es gibt Meldungen das Deserteure in Odessa und Kiew neutralisiert wurden.

Quelle?

[JJazzGold]

Ich mag's vor Scham gar nicht schreiben: Die deutschen Helme sind endlich unterwegs.
ABER: Wegen des Krieges können sie nur außerhalb der Ukraine übergeben werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d0d20cc707

Sind Sicherheitswesten dabei?

Vielleicht melden sich externe Freiwillige, die auf dem Weg sind bei der Verteidigung der Ukraine zu helfen. An die könnten an den Grenzen die Helme verteilt werden. Aber nur gegen Vorzeigen eines Ausweises.
Nicht, dass sich die Russen die wertvollen deutschen Helme unter den Nagel reissen.

[yogi61]

Ich mag's vor Scham gar nicht schreiben: Die deutschen Helme sind endlich unterwegs.
ABER: Wegen des Krieges können sie nur außerhalb der Ukraine übergeben werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d0d20cc707

Wo sollen die denn überhaupt noch übergeben werden und wie an die Truppe gelangen?

[49ers]

Ich frage mich immer noch ob Putin nicht vielleicht tödlich krank ist.

Putin wird nicht ewig an der Macht sein, er erfüllt gerade seine große Mission, das Erbe was er hinterlassen will. Die Ukraine wieder zu haben, der Ursprung des russischen Volkes. Kiew und Moskau.

[Tom Bombadil]

Vom offiziellen ukrainischen Twitteraccount:

This is not a ‘meme’, but our and your reality right now.

[franzmannzini]

Ich mag's vor Scham gar nicht schreiben: Die deutschen Helme sind endlich unterwegs.
ABER: Wegen des Krieges können sie nur außerhalb der Ukraine übergeben werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d0d20cc707

Der Verwaltungsakt ist nun pünktlich nach einem Monat abgeschlossen.

[Vongole]

Russland blockiert Twitter und Meta: