Russland greift die Ukraine an

[Trutznachtigall]

Ja, eine Katastrophe.

Als ich Folgendes las, fuhr mir der Schrecken in die Glieder:
https://www.livescience.com/chernobyl-s ... again.html

[Bobo]

Putin ist nicht mehr zu trauen. Spätestens jetzt sollte sich keiner mehr darauf verlassen, dass er vor einem Nato Land Halt macht. Die Bundeswehr muss massiv aufgerüstet werden zukünftig. Kiew wird sich nicht mehr lange halten befürchte ich, es kann sich maximal um ein paar Tage handeln.

Tja. Allein Deutschland hatte zur Zeit des kalten Krieges 2.300 Kampfpanzer. Heute meine ich, sind es gerade noch 220, davon mehr als die Hälfte Schrott. Kein Wunder, dass er auf Europäer als Gesprächspartner scheißt. Ich meine, er besitzt rund 4.500 Kampfpanzer. Was soll er sich mit Schrotthändlern ablabern.

[Tom Bombadil]

Würde ich erstmal mit Vorsicht genießen.

Ja, es gab allerdings später keinen Widerspruch von Klingbeil.

[Nightrain]

Wir können übrigens gar nicht liefern.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... eb4909e797

Wir haben nichts.

Nicht mal die 5000 Helme hat man geschafft zusammenzusammeln:

26.01. -> Deutschland will der Ukraine 5000 Militärhelme liefern.
21.02. -> Helme jetzt fast bereit, frühestens Liefertermin: 24.02.

[NicMan]

Das ändert nichts daran, dass dieser Krieg flasch, und eine Tragödie ist.

Keine "Tragödie", sondern ein glasklares Verbrechen des Verbrechers im Kremls und eines Teils der gehirngewaschenen Bevölkerung Russlands. Das ist keine Naturkatastrophe, das ist menschengemacht.

[Darkfire]

Na, sind wir wieder beim Relativieren des 3.Reichs/Hitler ?

Na ja das absichtliche Dummstellen kennen wir auch.
Ich habe mich gefragt warum einige Putinfanboys so drauf herumreiten wie lange es denn die Ukraine schon gibt.

Dazu das Gelabere eines Putins von wegen die Ukraine wäre ja überhaupt nicht Existent.

Ist das etwa die neue Handreichung an die Putintrolle wie sie ab jetzt argumentieren sollen ?

„Geschenke von russischen Zaren“Im russischen TV: Zerstückelte Ukraine-Karte könnte Putins Plan enthüllen

Eine im russischen Fernsehen gezeigte Ukraine-Karte könnte nun erste Hinweise geben. Erstellt wurde sie offenbar vom russischen Fernsehsender "Rossiya 24", ein Foto eines Fernsehers mit besagter Karte wurde unter anderem auf Telegram geteilt, auch das russische Online-Newsportal "Gazeta.Ru" sowie der "Stern" berichten davon.


Zu sehen ist eine Ukraine-Karte mit farblich unterschiedlich markierten Gebieten. Sie zeigen angebliche Gebiets-"Schenkungen" Russlands an die Ukraine in unterschiedlichen Zeiträumen, darunter "Geschenke der russischen Zaren", "Geschenke von Stalin", "Geschenke von Lenin" und auf dem Gebiet der Halbinsel Krim "Geschenk von Nikita Chruschtschow".
Lediglich ein kleines hellgelbes Gebiet in der Mitte des Landes wird demnach als "Ukraine" bezeichnet.
Zerstückelte Ukraine-Karte: Putin-Rede von Montag visualisiert?
Die Behauptungen stehen im Einklang mit Putins Rede von Montag.
https://www.focus.de/politik/ausland/ge ... 13288.html

[Trutznachtigall]

Russische Truppen sollen das Atomkraftwerk in Tschernobyl erobert haben.

Sie haben es erobert.

Als ich vorhin Folgendes las, fuhr mir der Schrecken in die Glieder:
https://www.livescience.com/chernobyl-s ... again.html

[Darkfire]

Sie haben es erobert.

Als ich vorhin Folgendes las, fuhr mir der Schrecken in die Glieder:
https://www.livescience.com/chernobyl-s ... again.html

Das ist ein nettes Druckmittel gegen den Westen.
Wäre zu schade wenn das was passiert bei Westwind.

[Eiskalt]

Das empfinde ich nun brutal. Du denkst, der Bodycount zählt mehr als die Methodik? Definitiv gleicht Putins Vorgehen dem Hitlers praktish 1:1. Allerdings muss man sich mit den Vorgängen beschäftigt haben. Ich stimme der Ansage. Putin = Hitler 2.0 vollumfänglich zu.

Wie viel Tote gäbe es wohl, wenn der Konflikt Russland - Nato als Folge des jetzigen Übergriffs gleichsam eskaliert wie der Übergriff Deutschlands auf Polen?

Noch ist Putin im Stadium: Anspruch Sudentenland (Krim) Überfall auf Polen (Ukraine) Eingeleitet durch monströse Lügen und jahrelanger Propaganda.

Auls diesem Grund, ich schrieb es bereits, werden die Russen in Europa im Anschluss dieses Konfliktes sein, was die Deutschen in nach WK2 waren.

Natürlich gibt es Unterschiede. Sogar gewaltige was keine Relativierung von Putin ist.

Aber Adolf hat nicht „nur“ einen Krieg geführt sondern einen Vernichtungskriegs und die Ermordung ganzer unliebsamer Gruppen in einem Maßstab betrieben der kaum zu fassen ist.

[Bobo]

Sie haben es erobert.

Als ich vorhin Folgendes las, fuhr mir der Schrecken in die Glieder:
https://www.livescience.com/chernobyl-s ... again.html

Ist doch klasse! Den nächsten Schutzpanzer baut dann Putin für die Trümmerbude. Und in der verfallenen Stadt nebenann finden die Eroberer bezugsfertige Behausungen.

[Elmar Brok]

Puh, da muss ich doch nochmal ...

Das ist so ziemlich die brutalste Gleichsetzung, die ich hier im Forum jemals gelesen habe. Putin ist Hitler 2.0. Bei wieviel Millionen Toten sind wir gerade?

Kannst du die Konflikte aufzählen, in die Putin involviert ist/gewesen ist?

[Elmar Brok]

Seit wann gibt es die Ukraine? Weißt du das?

Wer hat die Ukraine angegriffen?

[Bobo]

Natürlich gibt es Unterschiede. Sogar gewaltige was keine Relativierung von Putin ist.

Aber Adolf hat nicht „nur“ einen Krieg geführt sondern einen Vernichtungskriegs und die Ermordung ganzer unliebsamer Gruppen in einem Maßstab betrieben der kaum zu fassen ist.

Klar. Aber es war die Rede von der Methodik, nicht von den Zielen! Zudem hat der Rabbi in Kiew bereits die Furcht vor Plünderungen und Übergriffe geäußert. Das wäre dann zwar immer noch nicht vergleichbar, aber schon stereotype für Führer dieses Formates und Hintergrundes.

[Strangequark]

Was treibt unsere Putintrolle an. [..]

Guter Kommentar, den Eindruck habe ich auch. Russland hat die letzten Jahre, insbesondere in konservativen und rechten Kreisen, stark an Sympathie gewonnen, sowohl in den USA als auch in der EU. Da scheint du Wut auf die eigene Regierung so groß zu sein das man selbst solch einen Anlass nimmt den Westen die Schuld für alles zu geben. In den USA war bei Trumps Antritt Russland noch der Klassenfeind Nr. 1, nach seinem Abgang war das China und viele der Trump Anhänger betrachten Russland inzwischen als Freund der USA. Ähnliches kann man auch hier beobachten, WELT und BILD richten sich auch eher an konservative Zuschauer/Leser und die Kommentar Sektionen dort sind einfach nur noch zum schämen.

Wie du schon gut erkannt hast, Putin steht für den Kampf gegen den Westen und das finden viele offensichtlich so gut das sie auch einen Angriffskrieg tolerieren.

[Realist2014]

Wie du schon gut erkannt hast, Putin steht für den Kampf gegen den Westen und das finden viele offensichtlich so gut das sie auch einen Angriffskrieg tolerieren.

Man sollte die Gruppe der Trolle nicht größer reden als sie tatsächlich ist....

[Schnitter]

Man findet sie bei Corona, Verschwörungstheorien und sehr gern bei allen Threats bei denen es um Putin geht.

Der neueste Schrei in den Covidioten Kanälen:

Der besonnene Präsident Russlands, Wladimir Putin, hat die Ukraine vom Faschismus befreit.

Wir werden damit leben müssen dass es einen gewissen Prozentsatz an Menschen in unserem Land gibt die in der Birne nur noch Fäkalien haben.

Wer auch immer da reingeschissen hat.

[Eiskalt]

Klar. Aber es war die Rede von der Methodik, nicht von den Zielen! Zudem hat der Rabbi in Kiew bereits die Furcht vor Plünderungen und Übergriffe geäußert. Das wäre dann zwar immer noch nicht vergleichbar, aber schon stereotype für Führer dieses Formates und Hintergrundes.

Soweit braucht man gar nicht gehen.
Putin führt einen Eroberungskrieg das ist schon schlimm genug.
Und liesse man ihn würde er auch weitermachen, da bin ich sicher.
Er ist immer noch der alte Sowjet.

[rain353]

Der neueste Schrei in den Covidioten Kanälen:

Der besonnene Präsident Russlands, Wladimir Putin, hat die Ukraine vom Faschismus befreit.

Wir werden damit leben müssen dass es einen gewissen Prozentsatz an Menschen in unserem Land gibt die in der Birne nur noch Fäkalien haben.

Wer auch immer da reingeschissen hat.

„Aufstacheln zum Verbrechen der Aggression“ wird laut Paragraph 80 a des Strafgesetzbuches auch geahndet und kann einem eine Haftstrafe bis lebenslänglich bescheren.

[streicher]

Tja das liebe Geld. Die Schweiz hat beschlossen keine russischen Konten einzufrieren.

Das habe ich mir schon gedacht, dass die Schweiz ihren eigenen Weg geht und die Situation "neutraler" behandelt.

[Schnitter]

Man sollte die Gruppe der Trolle nicht größer reden als sie tatsächlich ist....

Ich gehe davon aus dass der durchschnittliche AfD Wähler den Putin für einen ganz schneidigen Hecht hält.

Im Osten der Republik dürften die Fanboys also nicht all zu wenige sein.

[streicher]

Der neueste Schrei in den Covidioten Kanälen:

Der besonnene Präsident Russlands, Wladimir Putin, hat die Ukraine vom Faschismus befreit.

Und bei Putin ist anscheinend kein gesteigerter Nationalismus erkennbar.
Wie wäre es mit "Großrussischer Nationalismus"?

[streicher]

Als ich Folgendes las, fuhr mir der Schrecken in die Glieder:
https://www.livescience.com/chernobyl-s ... again.html

Allerdings. Und bezeichnend ist es noch dazu. Gleich zu Beginn der Invasion hat die russische Armee also Tschernobyl erobert.

Dazu:

Putin behauptet, die Ukraine könne Atomwaffen herstellen
Der russische Präsident Wladimir Putin hatte davor gewarnt, dass in der Ukraine angeblich Atomwaffen hergestellt werden könnten. Am Montag hatte er in einer Fernsehansprache gesagt:

"Wir wissen, dass es bereits Berichte gab, die Ukraine wolle ihre eigenen Atomwaffen herstellen. Das ist keine leere Prahlerei."
Wladimir Putin

Stillgelegtes Kernkraftwerk
-Kiew: Russland hat Tschernobyl eingenommen

[Strangequark]

Man sollte die Gruppe der Trolle nicht größer reden als sie tatsächlich ist....

Also bei WELT und BILD, beides die größten Medien hierzulande, zeigen mind. die Hälfte der Kommentatoren Verständnis für Russlands Krieg bzw sehen die Schuld beim Westen. Kann sein das es nur eine lautstarke Minderheit ist aber auch hier im Forum gibt es ja so einige (auch lang registrierte) User die eher dem Westen die Schuld geben als Russland, der Großteil der Kommentare wird ja gelöscht aber es ist schon auffällig wie viele das doch weltweit sind.

[NicMan]

Also bei WELT und BILD, beides die größten Medien hierzulande, zeigen mind. die Hälfte der Kommentatoren Verständnis für Russlands Krieg bzw sehen die Schuld beim Westen. Kann sein das es nur eine lautstarke Minderheit ist aber auch hier im Forum gibt es ja so einige (auch lang registrierte) User die eher dem Westen die Schuld geben als Russland, der Großteil der Kommentare wird ja gelöscht aber es ist schon auffällig wie viele das doch weltweit sind.

Es läuft ein Informationskrieg. Ich würde auf bezahlte Kremlinge nicht allzu viel geben.

[Panarin]

Natürlich, weil ich die NATO als Quelle verlinke, aufgrund Unklarheit über das Verhältnis NATO/Ukraine,
welches hier zur Sprache kam.
Vielleicht mußt DU einfach mal von Deinem sehr hohen moralischen Ross absteigen,
auf die Ebene der Sachlichkeit.

Andrerseits kann man hier auch seine Einigkeit über die Verurteilung der Handlungen
Putins/Russlands demonstrieren.
Eine Umfrage wäre dann geeigneter als eine Diskussion.

Das ist ein glasklarer Angriffskrieg der da gerade begonnen hat. Ich sehe überhaupt kein Argument wie man das verteidigen kann. Du tust weder Russland noch den Russen einen Gefallen, wenn du dich über Verurteilungen beschwerst.

Die Verurteilungen sind vollkommen berechtigt.

[Realist2014]

Also bei WELT und BILD, beides die größten Medien hierzulande, zeigen mind. die Hälfte der Kommentatoren Verständnis für Russlands Krieg bzw sehen die Schuld beim Westen. Kann sein das es nur eine lautstarke Minderheit ist aber auch hier im Forum gibt es ja so einige (auch lang registrierte) User die eher dem Westen die Schuld geben als Russland, der Großteil der Kommentare wird ja gelöscht aber es ist schon auffällig wie viele das doch weltweit sind.

Ehemalige Wessis, die im kalten Krieg aufgewachsen sind, wissen genau wer da schuld ist.

Die NATO , die USA oder "der Westen" sind es nicht....

[aleph]

Putin zu sanktionieren wäre das letzte Mittel, das sollte man jetzt noch nicht ausschöpfen.
Steigerungsmöglichkeiten müssen in der Hinterhand bleiben.

Welche Steigerung triggert persönliche Sanktionen?

[Tom Bombadil]

Und bezeichnend ist es noch dazu. Gleich zu Beginn der Invasion hat die russische Armee also Tschernobyl erobert.

Naja, das liegt auf dem Weg nach Kiew.

[NicMan]

10.000 automatische Gewehre wurden in den letzten Stunden an Zivilisten in Kiew ausgegeben. Die Zivilbevölkerung wird sich vermutlich ebenso gegen eine Besatzung wehren. Durch den heutigen Tag wird die Ukraine erst Recht niemals ein Teil Russlands werden, sondern ihr eigenständiges Nationalbewusstsein ausbauen.

[Eiskalt]

10.000 automatische Gewehre wurden in den letzten Stunden an Zivilisten in Kiew ausgegeben. Die Zivilbevölkerung wird sich vermutlich ebenso gegen eine Besatzung wehren. Durch den heutigen Tag wird die Ukraine erst Recht niemals ein Teil Russlands werden, sondern ihr eigenständiges Nationalbewusstsein ausbauen.

Nun wenn die Ukrainer zum äußersten entschlossen ist, wird genau das, Häuserkampf den Russen die höchsten Verluste an Menschenleben zufügen.

[streicher]

Naja, das liegt auf dem Weg nach Kiew.

Grund genug für die IAEA, besorgt zu sein.

The Director General stressed that the IAEA General Conference – the annual gathering of all the organization’s Member States – adopted a decision in 2009 saying “any armed attack on and threat against nuclear facilities devoted to peaceful purposes constitutes a violation of the principles of the United Nations Charter, international law and the Statute of the Agency”.

The IAEA remains in permanent contact with its Ukrainian counterpart.

IAEA Director General Statement on the Situation in Ukraine

[Tom Bombadil]

Grund genug für die IAEA, besorgt zu sein.
IAEA Director General Statement on the Situation in Ukraine

Das wird Putin auch egal sein, der hat jetzt schon so viel auf dem Kerbholz, da macht dieser Verstoß den Braten auch nicht fetter.

[Strangequark]

Es läuft ein Informationskrieg. Ich würde auf bezahlte Kremlinge nicht allzu viel geben.

Glaubst du das einige User hier, die dieses Verhalten zeigen und teilweise schon seit Jahren angemeldet sind, vom Kreml bezahlt werden? Ich denke ich habe etwas Erfahrung damit Fake Accounts in den sozialen Netzwerken zu erkennen, die Hälfte der Kommentatoren dort könnten bezahlte Stimmungsmacher sein aber die andere Hälfte ist scheint mir "legit", man kann gut sehen in welchen Kanälen sie sonst noch so unterwegs. Querdenken, Qanon und ähnliches sind sehr oft vertreten, das passt schon alles ins Schema.

[NicMan]

Was mich leise hoffnungsvoll stimmt, sind immer mehr auftauchende Videos von spontanen Anti-Kriegs-Protesten in Russland. Mal schauen, ob sich Putin nicht an der "Heimatfront" verzockt hat.

[NicMan]

Glaubst du das einige User hier, die dieses Verhalten zeigen und teilweise schon seit Jahren angemeldet sind, vom Kreml bezahlt werden? Ich denke ich habe etwas Erfahrung damit Fake Accounts in den sozialen Netzwerken zu erkennen, die Hälfte der Kommentatoren dort könnten bezahlte Stimmungsmacher sein aber die andere Hälfte ist scheint mir "legit", man kann gut sehen in welchen Kanälen sie sonst noch so unterwegs. Querdenken, Qanon und ähnliches sind sehr oft vertreten, das passt schon alles ins Schema.

Dieses übermäßige Auftauchen von Deppen im Internet liegt daran, dass das Internet Deppen anzieht. Selbstselektion ist das Stichwort hierfür.

[Eiskalt]

Was mich leise hoffnungsvoll stimmt, sind immer mehr auftauchende Videos von spontanen Anti-Kriegs-Protesten in Russland. Mal schauen, ob sich Putin nicht an der "Heimatfront" verzockt hat.

Aber gibt Putin was auf sein Volk?
Er lässt Oppositionelle umbringen und knüppelt friedliche Proteste nieder.

[NicMan]

Aber gibt Putin was auf sein Volk?
Er lässt Oppositionelle umbringen und knüppelt friedliche Proteste nieder.

Wahrscheinlich gibt er da wenig drauf. Dem Mann sind offenkundig die Sicherungen durchgebrannt. Allerdings wird er auch ein Militär und eine Bevölkerung brauchen, die einigermaßen hinter ihm stehen. Da scheint mir noch recht unklar, ob er mit dem Krieg heute morgen nicht auch Fundamente seiner Macht im Land selbst ausgehebelt haben könnte.

[Tom Bombadil]

Was mich leise hoffnungsvoll stimmt, sind immer mehr auftauchende Videos von spontanen Anti-Kriegs-Protesten in Russland. Mal schauen, ob sich Putin nicht an der "Heimatfront" verzockt hat.

Im Heute Journal wurde gerade gesagt, dass 60% der Russen die Putin Propaganda glauben. Bedeutet aber auch, dass 40% es nicht tun, das sind auch 57 Millionen Menschen.

[Quatschki]

Ein Operationsziel scheint die Kontrolle des Nord-Krim-Kanals zu sein.
Die von der Krim angreifenden Truppen sind anscheinend weitgehend kampflos bis nach Cherson und Novaya Kakhovka an den Dnepr vorgedrungen (wo der Kanal beginnt) und haben die Brücken erobert.

https://inshe.tv/important/2022-02-24/660314/

Der Flughafen Kiew-Hostomel, Werksflughafen der Antonov-Flugzeugwerke. Basis der Antonow Airline und des größten Flugzeuges der Welt, der AN-225, wurde von russischen Luftlandetruppen eingenommen, um weitere Truppen einfliegen zu können,
soll aber lt. Ukraine mittlerweile zurückerobert worden sein!
(was, wenn das stimmt, sehr bemerkenswert wäre)

[Misterfritz]

Das ist ja richtig aber soweit ist es noch zumindest nicht.

Und man sollte zusehen, dass es nicht auch nur andeutungsweise so schlimm wird.
Immerhin dürfte Putin noch ein weiteres Ziel haben:
Einen Landweg nach Kaliningrad - und da ist der kürzeste Weg die Grenze zwischen Polen und Litauen, Belarus "gehört" ihm ja sowieso.

[Vongole]

Ich möchte darum bitten, dass bei aller verständlichen Empörung über Putin der Vergleich mit Hitler unterbleibt.
Auch wenn Putins Überfall auf die Ukraine und sonstige Taten in manchem Hitlers Verhalten ähnelt, sind Hitlers Verbrechen bis heute beispiellos, und werden durch solche Vergleiche relativiert.
Es dankt die Moderation.

[Misterfritz]

Wahrscheinlich gibt er da wenig drauf. Dem Mann sind offenkundig die Sicherungen durchgebrannt. Allerdings wird er auch ein Militär und eine Bevölkerung brauchen, die einigermaßen hinter ihm stehen. Da scheint mir noch recht unklar, ob er mit dem Krieg heute morgen nicht auch Fundamente seiner Macht im Land selbst ausgehebelt haben könnte.

Das wird, wenn es denn eintritt, erst später passieren. Sehr viele Russen, die nicht von Beruf Oligarchen oder Mafioso sind, müssen eh' strampeln, um überleben zu können. Sollten die Sanktionen greifen, wird es diese zu aller erst treffen. Und wenn diese dann noch die Kraft haben, könnten sie gegen Putin opponieren - ich glaube da aber nicht dran.

[Jester]

Nicht mal die 5000 Helme hat man geschafft zusammenzusammeln:

26.01. -> Deutschland will der Ukraine 5000 Militärhelme liefern.
21.02. -> Helme jetzt fast bereit, frühestens Liefertermin: 24.02.

Das Preußentum ist restlos aus diesem Lande hinausgekehrt worden.

[Kritikaster]

Weil das wichtig ist.

Für die Beurteilung welchen Umstands?

[Bobo]

Auch in einigen deutschem Medien sind die Kommentare sehr verstörend. WELT und BILD berichten zwar kritisch aber wenn man sich die Kommentare der Zuschauer/Leser darunter anguckt zeigen die meisten Verständnis für Russlands Verhalten und sehen die Schuld im Westen. Der sei militärisch und politisch zu schwach geworden, man hätte Putin nicht genug respektiert oder in die Ecke gedrängt, die Ukraine ist doch eh ein Verbrecherstaat, unter Trump wäre das nie passiert usw. Die machten aber nicht Eindruck wie Bots auf mich, habe mir sporadisch einige der Profile angeguckt, auch die ständige Forderung die Wehrpflicht wieder einzuführen oder DE zur Nuklearmacht aufzurüsten passen da nicht rein. WELT hat inzwischen reagiert und die Kommentar Sektionen dicht gemacht. Auf BILD gehts aber noch fröhlich weiter...

Art und Inhalt der Darstellung entspricht exakt dem Bildungs Niveau der Mehrheit aller BILDleser. Bei Welt ist anzunehmen, dass Trolle den Kommentarbereich gekapert haben, in der Hoffnung, eine niveauvollere Leserschaft zu erreichen. Mag auch sein, dass BILDleser nach ihrem Hirnbrei im BIlDbereich irgendwie nicht erfüllt genug und der Meinung waren, die Öffentlichkeit lechzt nach den Anzeichen fortgeschrittener Sauerstoffunterversorgung.

[Skeptiker]

Keine "Tragödie", sondern ein glasklares Verbrechen des Verbrechers im Kremls und eines Teils der gehirngewaschenen Bevölkerung Russlands. Das ist keine Naturkatastrophe, das ist menschengemacht.

Ich habe dir schonmal erklärt, dass ich Determinist bin. Das bedeutet für mich, dass Verbrechen für mich nichts anderes sind als Naturkatastrophen. Das ändert weder die Regeln noch die Konsequenzen für den Regelbruch, aber das ändert die Sichtweise darauf ob es wichtiger ist die Dinge so zu lenken, dass bestimmte Sachen nicht passieren, oder ob es wichtiger ist darauf zu beharren jeder müsse einfach seiner Verantwortung gerecht werden.

Ich kann mich nicht damit zufrieden geben einen Schuldigen für den Krieg zu haben - die Toten werden davon nicht wieder lebendig. Ich wäre besser zufrieden, wenn er nicht geschehen wäre.

[NicMan]

Ich kann mich nicht damit zufrieden geben einen Schuldigen für den Krieg zu haben - die Toten werden davon nicht wieder lebendig.

Das wirst du lernen. Mussten die Deutschen nach 1945 auch.

[aleph]

Ich habe dir schonmal erklärt, dass ich Determinist bin. Das bedeutet für mich, dass Verbrechen für mich nichts anderes sind als Naturkatastrophen. Das ändert weder die Regeln noch die Konsequenzen für den Regelbruch, aber das ändert die Sichtweise darauf ob es wichtiger ist die Dinge so zu lenken, dass bestimmte Sachen nicht passieren, oder ob es wichtiger ist darauf zu beharren jeder müsse einfach seiner Verantwortung gerecht werden.

Ich kann mich nicht damit zufrieden geben einen Schuldigen für den Krieg zu haben - die Toten werden davon nicht wieder lebendig. Ich wäre besser zufrieden, wenn er nicht geschehen wäre.

So ein Schuldspruch ist ja auch nur ein deterministisches Naturgesetz, das der Tat oft folgt, aber nicht immer.

[Kritikaster]

Ich kann mich nicht damit zufrieden geben einen Schuldigen für den Krieg zu haben - die Toten werden davon nicht wieder lebendig. Ich wäre besser zufrieden, wenn er nicht geschehen wäre.

Bloß kommt man durch Ausblenden der Täterschaft dem Wunschziel keinen Schritt näher.

[Skeptiker]

Bloß kommt man durch Ausblenden der Täterschaft dem Wunschziel keinen Schritt näher.

Wer blendet Täterschaft aus? Zeige mir wo ich das täte.

Ich zeige aber auch auf, was zur Täterschaft geführt hat - jedenfalls wenn ich wegen dieser Aussage hier nicht schonwieder gesperrt werde.