BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Meruem]

(05 Dec 2021, 16:47)

Wenn man mit BGE noch arbeiten muß, dient es nicht der Existenzsicherung.
Wenn es der Existenzsicherung dient, muß man bescheiden sein, aber nicht mehr zwingend arbeiten.

Eben ein BGE von 1.500€ = menschenwürdige Existenzsicherung.

[Billie Holiday]

(05 Dec 2021, 16:49)

Eben ein BGE von 1.500€ = menschenwürdige Existenzsicherung.

Utopie, Träumerei, unfinanzierbar.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 16:49)

Eben ein BGE von 1.500€ = menschenwürdige Existenzsicherung.

Das Existenzminimum wäre aus Sicht des Verfassungsgerichts schon mit 600 Euro erfüllt.

Ich denke, diesen Sachverhalt darf man nicht außer Acht lassen.

[butterfly]

(05 Dec 2021, 16:47)

Ich habe lediglich die Höhe angegeben, die mit heutigen Mitteln realisierbar wäre.

Achso

(05 Dec 2021, 16:47)
Ich denke, man sollte sich mal über die Sichtweise der Mehrheit der Gesellschaft diesbezüglich Gedanken machen.
Diese Mehrheit steht wohl eher hinter der Sichtweise des Verfassungsgerichts.

Die Mehrheit besteht AUCH aus Individuen, mit diesen man diskutieren kann... was die Verfassung betrifft, die ist allgemein gehalten und muss deswegen immer wieder interpretiert werden, es ist also noch viel Luft nach oben!

[butterfly]

(05 Dec 2021, 16:47)

Wenn man mit BGE noch arbeiten muß, dient es nicht der Existenzsicherung.
Wenn es der Existenzsicherung dient, muß man bescheiden sein, aber nicht mehr zwingend arbeiten.

gearbeitet muss aber werden, deswegen ist es kein Argument "nicht mehr zwingend arbeiten.". Meine Idee war, die Motivationsforschung miteinzubeziehen, die werden ja wohl wissen, wie der Mensch freiwillig arbeitet.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 16:55)

.. was die Verfassung betrifft, die ist allgemein gehalten und muss deswegen immer wieder interpretiert werden, es ist also noch viel Luft nach oben!

Hier die Sichtweise des Verfassungsgerichts:

". Die zentralen Anforderungen für die Ausgestaltung der Grundsicherungsleistungen ergeben sich aus der grundrechtlichen Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums aus Art. 1 Abs. 1 in Verbindung mit Art. 20 Abs. 1 GG. Der Gesetzgeber verfügt bei den Regeln zur Sicherung des menschenwürdigen Existenzminimums über einen Gestaltungsspielraum.

Die eigenständige Existenzsicherung des Menschen ist nicht Bedingung dafür, dass ihm Menschenwürde zukommt; die Voraussetzungen für ein eigenverantwortliches Leben zu schaffen, ist vielmehr Teil des Schutzauftrags des Staates aus Art. 1 Abs. 1 Satz 2 GG. Das Grundgesetz verwehrt dem Gesetzgeber jedoch nicht, die Inanspruchnahme sozialer Leistungen zur Sicherung der menschenwürdigen Existenz an den Nachranggrundsatz zu binden, solche Leistungen also nur dann zu gewähren, wenn Menschen ihre Existenz nicht selbst sichern können. Damit gestaltet der Gesetzgeber das Sozialstaatsprinzip des Art. 20 Abs. 1 GG aus.

Der Nachranggrundsatz kann nicht nur eine Pflicht zum vorrangigen Einsatz aktuell verfügbarer Mittel aus Einkommen, Vermögen oder Zuwendungen Dritter enthalten. Das Grundgesetz steht auch der gesetzgeberischen Entscheidung nicht entgegen, von denjenigen, die staatliche Leistungen der sozialen Sicherung in Anspruch nehmen, zu verlangen, an der Überwindung ihrer Hilfebedürftigkeit selbst aktiv mitzuwirken oder die Bedürftigkeit gar nicht erst eintreten zu lassen. Solche Mitwirkungspflichten beschränken allerdings die Handlungsfreiheit der Betroffenen und müssen sich daher verfassungsrechtlich rechtfertigen lassen. Verfolgt der Gesetzgeber mit Mitwirkungspflichten das legitime Ziel, dass Menschen die eigene Hilfebedürftigkeit insbesondere durch Erwerbsarbeit vermeiden oder überwinden, müssen sie dafür auch geeignet, erforderlich und zumutbar sein.

Der Gesetzgeber darf verhältnismäßige Mitwirkungspflichten auch durchsetzbar ausgestalten. Er kann für den Fall, dass Menschen eine ihnen klar bekannte und zumutbare Mitwirkungspflicht ohne wichtigen Grund nicht erfüllen, belastende Sanktionen vorsehen, um so ihre Pflicht zur Mitwirkung an der Überwindung der eigenen Hilfebedürftigkeit durchzusetzen. Solche Regelungen berücksichtigen die Eigenverantwortung, da die Betroffenen die Folgen zu tragen haben, die das Gesetz an ihr Handeln knüpft."

https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 9-074.html

Aus der Verfassung ist somit keinerlei Anspruch auf ein BGE abzuleiten.
Ganz im Gegenteil: Mitwirkungspflicht = Arbeitsangebote annehmen.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 16:56)

". Meine Idee war, die Motivationsforschung miteinzubeziehen, die werden ja wohl wissen, wie der Mensch freiwillig arbeitet.

Die greift hier nicht.
Denn hier geht es ja zuerst einmal um die Grundbedürfnisse der Maslowschen Pyramide- nicht um die Motivationsfaktoren.

[Billie Holiday]

(05 Dec 2021, 16:56)

gearbeitet muss aber werden, deswegen ist es kein Argument "nicht mehr zwingend arbeiten.". Meine Idee war, die Motivationsforschung miteinzubeziehen, die werden ja wohl wissen, wie der Mensch freiwillig arbeitet.

Ich habe das nicht als pro-Argument aufgeführt.
Freiwillig wird wohl niemand mehr Bahnhofs-Klos putzen. Unangenehme Jobs werden erledigt, wenn das Geld stimmt und du wirklich keine anderen Fähigkeiten hast, die jemand bereit ist, zu bezahlen.

[Meruem]

(05 Dec 2021, 16:51)

Das Existenzminimum wäre aus Sicht des Verfassungsgerichts schon mit 600 Euro erfüllt.

Ich denke, diesen Sachverhalt darf man nicht außer Acht lassen.

Quatsch da steht nichts von 600€ das Existenzminimum ist da ziemlich allgemein gehalten und Bundesverfassungsgericht hat auch nirgendwo klar gesagt dass z.b. der aktuell Hartz4 Regelsatz von ich glaube 446€ tatsächlich dass soziokulturelle Existenzminimum abdeckt, der Meinung kann man sein, muss aber nicht. Die Richter in Karlsruhe haben sich da nie dezidiert zu geäußert was die Höhe betrifft

[butterfly]

Die greift hier nicht.
Denn hier geht es ja zuerst einmal um die Grundbedürfnisse der Maslowschen Pyramide- nicht um die Motivationsfaktoren.

Deswegen gibt es auch das System "Geld"... Geld ist ein Motivationsfaktor und wenn man mal alle Motavationsfaktoren ausspielen würde... hätte man ein bombastisches System...

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:04)

Quatsch da steht nichts von 600€ das Existenzminimum ist da ziemlich allgemein gehalten und Bundesverfassungsgericht hat auch nirgendwo klar gesagt dass z.b. der aktuell Hartz4 Regelsatz von ich glaube 446€ tatsächlich dass soziokulturelle Existenzminimum abdeckt, t

Doch
steht doch in dem von mir verlinkten Text.
Da kommen ja noch die Warmmiete und die GKV zum Regelsatz dazu.

Ein BGE "müsste" ja lediglich in den "billigsten" Wohngegenden "ausreichend" sein.
Das wären die 600 Euro auf jeden Fall.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:06)

Deswegen gibt es auch das System "Geld"... Geld ist ein Motivationsfaktor ...

Ein ganz klares Nein. gemäß Maslow

Es ist ein "Hygienefaktor".

[Meruem]

(05 Dec 2021, 17:07)

Doch
steht doch in dem von mir verlinkten Text.
Da kommen ja noch die Warmmiete und die GKV zum Regelsatz dazu.

Ein BGE "müsste" ja lediglich in den "billigsten" Wohngegenden "ausreichend" sein.
Das wären die 600 Euro auf jeden Fall.

Nein das stehen keine konkreten Beträge zum soziokulturellen Existenzmininum. Und 446€ bilden definitiv nicht dass soziokulturelle Existenzminimum ab wer anderes behauptet ist schlicht unredlich.

[butterfly]

(05 Dec 2021, 17:03)

Ich habe das nicht als pro-Argument aufgeführt.
Freiwillig wird wohl niemand mehr Bahnhofs-Klos putzen. Unangenehme Jobs werden erledigt, wenn das Geld stimmt und du wirklich keine anderen Fähigkeiten hast, die jemand bereit ist, zu bezahlen.

Meines Erachtens hat irgendwer immer eine Idee, würde man realistisch über pro UND contra diskutieren. Ich verlange ja nicht, das du eine pro-person heiratest... aber zumindest das du dir realistisch über pro und contra Gedanken machst... dann hätten wir eine Diskussionskultur, dessen Antworten ich auch "bedingungslos" akzeptieren würde. Aber naja... lassen wir das

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:09)

Nein das stehen keine konkreten Beträge zum soziokulturellen Existenzmininum

Natürlich nicht.
Aber das die heutigen ausreichend sind. Das ergibt sich aus dieser Stellungnahme.
Daher gibt es auch keinerlei "Klagen" diesbezüglich.

Oder sind dir Klagen bekannt, dass die Regelsätze nicht "Verfassungskonform" wären?
Dann führe doch bitte Quellen diesbezüglich an ( aber keine "Meinungen" vom VDK usw.- sondern tatsächliche juristische b]Klagen[/b])

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:14)

Genau dass findet ja bei Billie nicht statt, da werden sich keine Gedanken gemacht sondern mit dem Begriff "Utopie" die Debatte ja abgewürgt se.

BGE über den 600 hinausgehend sind nun einmal "Utopie".

Die diesbzüglichen Gelder gibt es heute nicht und wird es auch morgen nicht geben.
Zusätzliche Steuereinnahmen würden ganz sicher anderer Verwendung zugeführt werden.

[butterfly]

(05 Dec 2021, 17:08)

Ein ganz klares Nein. gemäß Maslow

Es ist ein "Hygienefaktor".

Menschen haben sich für Geld schon erschossen, du Scherzkeks. Wenn Menschen also freiwillig arbeiten sollen, sind ganz ganz viele Motivationsfaktoren (logischerweise) wichtig...!

[Meruem]

(05 Dec 2021, 17:11)

Natürlich nicht.
Aber das die heutigen ausreichend sind. Das ergibt sich aus dieser Stellungnahme.
Daher gibt es auch keinerlei "Klagen" diesbezüglich.

Oder sind die Klagen bekannt, dass die Regelsätze nicht "Verfassunsgkonform" wären?
Dann führe doch bitte Quellen diesbezüglich an ( aber keine "Meinungen" vom VDK usw.- sondern tatsächliche juristische b]Klagen[/b])

Ja genau dass hast du richtig erkannt dass die Regelsätze eben "nucht" dass soziokulturelle Existenzminimum sichern ganz im Gegensatz zu den BGE Modellen die dass mehr berücksichtigen und fragt die Bevölkerung wird die Meinung in der Mehrheit zu den H4 Regelsätzen noch eindeutiger. Aber ich glaube dass gehört nicht in den BGE Steang hier sondern in dem zu Hartz4.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:17)

Menschen haben sich für Geld schon erschossen, du Scherzkeks. Wenn Menschen also freiwillig arbeiten sollen, sind ganz ganz viele Motivationsfaktoren (logischerweise) wichtig...!

Menschen arbeiten immer freiwillig, um die Grundbedürfnisse zu erfüllen ( Ebene 1) - dann die Ebenen 2-4
Da ist ein BGE sogar kontraproduktiv.....

Motivationsfaktoren sind andere ( Ebene 5)

https://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsch ... hierarchie

[NicMan]

Guten Tag,

schon wieder kommen hier einige Meldungen rein, schon wieder dreht sich der Thread im Kreis. Ich räume erstmal auf

- Mod

[NicMan]

(05 Dec 2021, 17:21)

Guten Tag,

schon wieder kommen hier einige Meldungen rein, schon wieder dreht sich der Thread im Kreis. Ich räume erstmal auf

- Mod

So, kann weiter gehen, neuer Versuch. Hinweis: Wer heute schon sanktioniert wurde sollte nicht damit rechnen, dass er nun von weiteren Sanktionen ausgenommen ist.

- Mod

[butterfly]

(05 Dec 2021, 17:20)

Menschen arbeiten immer freiwillig, um die Grundbedürfnisse zu erfüllen ( Ebene 1) - dann die Ebenen 2-4
Da ist ein BGE sogar kontraproduktiv.....

Motivationsfaktoren sind andere ( Ebene 5)

https://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsch ... hierarchie

Also, wenn Geld der einzige Motivationsfaktor bleibt, ist ein BGE wohl kontraproduktiv… deswegen war mein Gedanke, die Motivationsforschung miteinzubeziehen… die werden ja wohl wissen, wie man alle Motivationen ausspielt

[Tom Bombadil]

(05 Dec 2021, 16:49)

Eben ein BGE von 1.500€ = menschenwürdige Existenzsicherung.

Wo kommen die 1260 Milliarden EUR pro Jahr her, die dieser Spaß nur für die Erwachsenen kostet? Selbst wenn jeder trotz BGE voll weiter arbeiten geht, übersteigt das die Steuereinnahmen Deutschlands um 520 Milliarden EUR.

[Tom Bombadil]

(05 Dec 2021, 16:51)

Das Existenzminimum wäre aus Sicht des Verfassungsgerichts schon mit 600 Euro erfüllt.

Wie kommst du auf 600 EUR?

[Tom Bombadil]

(05 Dec 2021, 17:50)

die werden ja wohl wissen, wie man alle Motivationen ausspielt

Wie willst du denn jemand motivieren, Bahnhofsklos zu putzen oder bis spät in der Nacht und an Feiertagen zu kellnern oder im Schichtdienst alte Menschen zu pflegen oder sich als Lehrer nervlich aufreiben zu lassen?

[butterfly]

(05 Dec 2021, 17:56)

Wie willst du denn jemand motivieren, Bahnhofsklos zu putzen oder bis spät in der Nacht und an Feiertagen zu kellnern oder im Schichtdienst alte Menschen zu pflegen oder sich als Lehrer nervlich aufreiben zu lassen?

Hmm, also meine Idee wäre jetzt, diese Arbeiten besser zu bezahlen, mehr Ideen hab ich jetzt auch nicht, aber wenn es noch Antworten gibt, dann hat sie die Motivationsforschung.

[discipula]

(05 Dec 2021, 17:56)

Wie willst du denn jemand motivieren, Bahnhofsklos zu putzen oder bis spät in der Nacht und an Feiertagen zu kellnern oder im Schichtdienst alte Menschen zu pflegen oder sich als Lehrer nervlich aufreiben zu lassen?

Wie wäre es mit "ordentliche Lohn, ordentliche Arbeitsbedingungen"?

so schwer ist das nun auch wieder nicht...

und wer das nicht leisten kann, wird wohl das Geschäftsmodell überdenken müssen. Was durchaus auch gut ist, wir wollen schliesslich nicht eine Gesellschaft, die auf Ausbeutung beruht.

[JJazzGold]

(06 Dec 2021, 06:53)

Wie wäre es mit "ordentliche Lohn, ordentliche Arbeitsbedingungen"?

so schwer ist das nun auch wieder nicht...

und wer das nicht leisten kann, wird wohl das Geschäftsmodell überdenken müssen. Was durchaus auch gut ist, wir wollen schliesslich nicht eine Gesellschaft, die auf Ausbeutung beruht.

Zwischen Ausbeutung und BGE liegt ein weites Feld.

[Billie Holiday]

(06 Dec 2021, 07:34)

Zwischen Ausbeutung und BGE liegt ein weites Feld.

Auf alle Fälle sollen die AN ausgebeutet werden, die dürfen die Träume finanzieren.
Es ist weiterhin unklar, wie es finanziert werden soll, dass nicht nur jede 4köpfige Familie monatlich 4.200,- geschenkt bekommt, sondern auch die Infrastruktur instand gehalten wird und z.B. echte, wirkliche Bedürftige noch Sonderleistungen bekommen.

[discipula]

(06 Dec 2021, 07:48)

Auf alle Fälle sollen die AN ausgebeutet werden, die dürfen die Träume finanzieren.

niemand wird bei einem BGE vom Staat in Erwerbsarbeit gezwungen. Im Gegensatz zu heute.

Es ist weiterhin unklar, wie es finanziert werden soll, dass nicht nur jede 4köpfige Familie monatlich 4.200,- geschenkt bekommt, sondern auch die Infrastruktur instand gehalten wird und z.B. echte, wirkliche Bedürftige noch Sonderleistungen bekommen.

Schrittweise in diese Richtung gehen, beobachten, justieren.

so wie gute Politik immer geht.

[JJazzGold]

(06 Dec 2021, 07:48)

Auf alle Fälle sollen die AN ausgebeutet werden, die dürfen die Träume finanzieren.
Es ist weiterhin unklar, wie es finanziert werden soll, dass nicht nur jede 4köpfige Familie monatlich 4.200,- geschenkt bekommt, sondern auch die Infrastruktur instand gehalten wird und z.B. echte, wirkliche Bedürftige noch Sonderleistungen bekommen.

Das sind BGE Spinnereien, die immer wieder einmal auftauchen, wenn einige Leute mit ihrem selbstgewählten Job unzufrieden sind, oder meinen sich exorbitant “sozial“ hervorheben zu müssen.

[Tom Bombadil]

(06 Dec 2021, 06:53)

Wie wäre es mit "ordentliche Lohn, ordentliche Arbeitsbedingungen"?

Wie viel soll denn so jemand verdienen, damit derjenige trotz BGE den Job macht?

und wer das nicht leisten kann, wird wohl das Geschäftsmodell überdenken müssen.

Vermutlich werden Bahnhofstoiletten, die Gastronomie und Schulen über kurz oder lang schließen, wenn es ein BGE gibt.

[Tom Bombadil]

(06 Dec 2021, 07:53)

niemand wird bei einem BGE vom Staat in Erwerbsarbeit gezwungen.

Wenn keiner mehr arbeitet, zerfällt der Staat und es gibt kein BGE mehr.

[discipula]

(06 Dec 2021, 08:43)

Wie viel soll denn so jemand verdienen, damit derjenige trotz BGE den Job macht?

Das kann der Markt regeln, nach Angebot und Nachfrage.

Vermutlich werden Bahnhofstoiletten, die Gastronomie und Schulen über kurz oder lang schließen, wenn es ein BGE gibt.

wohl kaum, es gibt keinen Grund dazu.

Vielleicht werden Bahnhofstoiletten etwas teurer.

[Tom Bombadil]

(06 Dec 2021, 09:09)

Das kann der Markt regeln, nach Angebot und Nachfrage.

Das macht er jetzt schon, das reicht dir ja aber anscheinend nicht.

wohl kaum, es gibt keinen Grund dazu.

Sicher doch: Freizeit zu haben ist doch viel schöner als ein Bahnhofsklo zu schrubben oder Gäste zu bedienen.

Vielleicht werden Bahnhofstoiletten etwas teurer.

Vor allen Dingen dreckiger.

[Skull]

Guten Tag,

kann man die Diskussion zu Bahnhofstoiletten nun bitte einstellen ?

Es sollte deutlich geworden sein, das einige der Meinung sind,
das sogenannte „Scheissjobs“ auch durch ein BGE nicht attraktiver werden,

und andere der Meinung sind, das Menschen diese Jobs dann
-mit einem BGE- aus Eigenmotivation machen würden.
Oder aber deren finanzielle Anreize in Form von Bezahlung erhöht werden müssten.

[Realist2014]

(05 Dec 2021, 17:17)

Ja genau dass hast du richtig erkannt dass die Regelsätze eben "nucht" dass soziokulturelle Existenzminimum sichern 4.

Diesen Begriff kennt unserer Verfassung nicht. Der korrekte Begriff ist "menschenwürdiges Existenzminimum"

Hier mal die tatsächlichen Fakten:

"Das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) hat in seiner Entscheidung zum menschenwürdigen Existenzminimum ausgeführt, dass dessen grundrechtliche Garantie aus Art. 1 Abs. 1 GG in Ver-bindung mit Art. 20 Abs. 1 GG sowohl „die physische Existenz des Menschen, also Nahrung, Kleidung, Hausrat, Unterkunft, Heizung, Hygiene und Gesundheit, als auch die Sicherung der Möglichkeit zur Pflege zwischenmenschlicher Beziehungen und zu einem Mindestmaß an Teilhabe am gesellschaftlichen, kulturellen und politischen Leben umfasst, denn der Mensch als Person existiert notwendig in sozialen Bezügen"
....................................................
§ 27a Zwölftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB XII) ist mit Wirkung vom 1. Januar 2011 in Kraft getreten. Der Gesetzgeber hat nun in § 27a Abs. 1 SGB XII den notwendigen Lebensunterhalt wie folgt definiert:
„Der für die Gewährleistung des Existenzminimums notwendige Lebensunterhalt umfasst insbesondere Ernährung, Kleidung, Körperpflege, Hausrat, Haushaltsenergie ohne die auf Heizung und Erzeugung von Warmwasser entfallenden Anteile, persönliche Bedürfnisse des täglichen Lebens sowie Unterkunft und Heizung. Zu den persönlichen Bedürfnissen des täglichen Lebens gehört in vertretbarem Umfang eine Teilhabe am sozialen und kulturellen Leben in der Gemeinschaft; dies gilt in besonderem Maß für Kinder und Jugendliche. Für Schülerinnen und Schüler umfasst der notwendige Lebensunterhalt auch die erforderlichen Hilfen für den Schulbesuch.“

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf

[Meruem]

(06 Dec 2021, 09:32)

Guten Tag,

kann man die Diskussion zu Bahnhofstoiletten nun bitte einstellen ?

Es sollte deutlich geworden sein, das einige der Meinung sind,
das sogenannte „Scheissjobs“ auch durch ein BGE nicht attraktiver werden,

und andere der Meinung sind, das Menschen diese Jobs dann
-mit einem BGE- aus Eigenmotivation machen würden.
Oder aber deren finanzielle Anreize in Form von Bezahlung erhöht werden müssten.

Sehe ich allerdings auch so. Die Scheißjobs Diskussion die hier einige aufgeworfen haben ist es thematisch bei der Mindestlohn bzw. "Der Wert von Arbeit" Debatte besser aufgehoben
als im BGE Strang und bei einem BGE bräucht es sowas wie einen Mindestlohn nicht mehr, ich verstehe nicht warum dass hier immer wieder vermengt wird.

[Realist2014]

(06 Dec 2021, 15:39)

Sehe ich allerdings auch so. Die Scheißjobs Diskussion die hier einige aufgeworfen haben ist es thematisch bei der Mindestlohn bzw. "Der Wert von Arbeit" Debatte besser aufgehoben
als im BGE Strang und bei einem BGE bräucht es sowas wie einen Mindestlohn nicht mehr, ich verstehe nicht warum dass hier immer wieder vermengt wird.

Richtig.

Und bei einem mit heutigen Mitteln finanzierbaren BGE landen wir ja- wie auch von Skull schon mehrfach erläutert- bei einem BGE von 650Euro ( plus GKV versichert)
Da würden dann ganz niedrige Stundenlöhne für die "einfachen Tätigkeiten" die Folge sein ( = Marktwirtschaft)

Dieser Blickwinkel wird leider nicht beleuchtet bei der Diskussion

[Tom Bombadil]

(06 Dec 2021, 15:44)

Dieser Blickwinkel wird leider nicht beleuchtet bei der Diskussion

Hier wird so einiges nicht berücksichtigt, sondern einfach nur geschwärmt, wie toll das Leben mit einem BGE von 1500 EUR netto sein wird. Die Folgen davon werden einfach ausgeblendet.

[Billie Holiday]

(06 Dec 2021, 16:37)

Hier wird so einiges nicht berücksichtigt, sondern einfach nur geschwärmt, wie toll das Leben mit einem BGE von 1500 EUR netto sein wird. Die Folgen davon werden einfach ausgeblendet.

Die einen sehen nur die positiven Folgen für sich selbst, die anderen betrachten auch die negativen Folgen für Gesellschaft und Wirtschaft.

Rückbau der Bürokratie, Ehrenämter noch und nöcher, lauter heißgeliebte Tätigkeiten, die für 1.500,- freudestrahlend erledigt werden, lauter alte Menschen, die sich vor lauter Fürsorge nicht wehren können….Wunschträume ohne jede realistische Erfahrung.

[Mendoza]

(06 Dec 2021, 06:25)

Hmm, also meine Idee wäre jetzt, diese Arbeiten besser zu bezahlen, mehr Ideen hab ich jetzt auch nicht, aber wenn es noch Antworten gibt, dann hat sie die Motivationsforschung.

Wovon will man denn die Leute besser bezahlen, wenn man vorher das Geld als BGE verschenkt hat? Den Staat kostet es Unsummen Geld für Null-Gegenleistung zu verschleudern. Was fehlt - das sind immer noch hunderte Milliarden - soll bei privaten Firmen an Steuern rausgepresst werden. Anschließend sollen diese ausgequetschten Firmen dann auch noch Spitzenlöhne zahlen um überhaupt ein paar Mitarbeiter zu bekommen. Das ganze BGE-Konzept ist von A bis Z ein Witz!

[Realist2014]

(06 Dec 2021, 17:09)

Wovon will man denn die Leute besser bezahlen, wenn man vorher das Geld als BGE verschenkt hat? Den Staat kostet es Unsummen Geld für Null-Gegenleistung zu verschleudern. Was fehlt - das sind immer noch hunderte Milliarden - soll bei privaten Firmen an Steuern rausgepresst werden. Anschließend sollen diese ausgequetschten Firmen dann auch noch Spitzenlöhne zahlen um überhaupt ein paar Mitarbeiter zu bekommen. Das ganze BGE-Konzept ist von A bis Z ein Witz!

Die Kernfrage ist doch, wer in der Gesamtheit von einem BGE tatsächlich "profitieren" würde- und wer das zu zahlen hätte...

Dann wird einiges klarer....

[butterfly]

(06 Dec 2021, 17:09)

Wovon will man denn die Leute besser bezahlen, wenn man vorher das Geld als BGE verschenkt hat? Den Staat kostet es Unsummen Geld für Null-Gegenleistung zu verschleudern. Was fehlt - das sind immer noch hunderte Milliarden - soll bei privaten Firmen an Steuern rausgepresst werden. Anschließend sollen diese ausgequetschten Firmen dann auch noch Spitzenlöhne zahlen um überhaupt ein paar Mitarbeiter zu bekommen. Das ganze BGE-Konzept ist von A bis Z ein Witz!

Was heisst "Null-Gegenleistung", ohne Leistung funktioniert das BGE nicht. Und laut Realist sind 600€ machbar, aber dann muss freiwillig gearbeitet werden, damit ein BGE ein BGE bleiben kann und da habe ich die Motivationsforschung ins Spiel gebracht wenn man alle Motivationsarten ausspielt, dann könnte das schon aufgehen und die Psyche ist ein weites Feld, es gibt mehrere Motivationsarten, einfach mal nach "Motivationsarten" googeln

[Realist2014]

(06 Dec 2021, 17:27)

Was heisst "Null-Gegenleistung", ohne Leistung funktioniert das BGE nicht.

BGE = Bedingungsloses Grund-Einkommen.
Das erfordert ja eben keinerlei "Gegenleistung" der Bezieher...

Und laut Realist sind 600€ machbar, aber dann muss freiwillig gearbeitet werden, damit ein BGE ein BGE bleiben kann und da habe ich die Motivationsforschung ins Spiel gebracht ........ n

Heute haben wir (noch) einen Mindestlohn, der bei Vollzeit zu einem Nettoeinkommen von ca 1200 Euro führt ( bei 12 Euro ML sind es dann ca 1500 Euro)

Trotzdem gibt es ja- siehe Diskussionsverlauf in diesem Strang- einige, die nicht bereit sind dafür zu arbeiten und daher lieber ALG II beziehen.
Wenn es nun 600 Euro BGE gibt- und dann aber keinen ML mehr- woher soll die "Motivation" kommen, dann für weniger als den ML zu arbeiten?

[3x schwarzer Kater]

(06 Dec 2021, 17:27)

Was heisst "Null-Gegenleistung", ohne Leistung funktioniert das BGE nicht. Und laut Realist sind 600€ machbar, aber dann muss freiwillig gearbeitet werden, damit ein BGE ein BGE bleiben kann und da habe ich die Motivationsforschung ins Spiel gebracht wenn man alle Motivationsarten ausspielt, dann könnte das schon aufgehen und die Psyche ist ein weites Feld, es gibt mehrere Motivationsarten, einfach mal nach "Motivationsarten" googeln

Menschen sind entweder extrinsisch oder intrinsisch motiviert im Hinblick auf das was sie tun. Was soll denn hier ausgespielt werden?

[Mendoza]

(06 Dec 2021, 17:14)

Die Kernfrage ist doch, wer in der Gesamtheit von einem BGE tatsächlich "profitieren" würde- und wer das zu zahlen hätte...

Dann wird einiges klarer....

Zuerst profitieren (noch) heutige Hartz4- und Sozialhilfeempfänger und eventuell Geringverdiener. Zahlen tuen es alle, die mehr arbeiten als Teilzeit und die sich nicht so einfach aus dem Staube machen können - vom kleinen Unternehmer über die Selbstständigen bis zum Arbeitnehmer mit Durchschnittslohn. Viele große Unternehmen werden ihr Geschäft ins Ausland verlagern weil Deutschland einfach zu teuer ist. Auch die großen Vermögen wandern wegen der hohen Steuerlast ab (Vermögenssteuer) ab. Vielleicht kackt bei 700€ das System nicht sofort ab, sondern siecht noch eine Weile dahin, aber bei 1500 + 600 für Kinder kann beim Zusammenbruch praktisch zuschauen. Letztendlich ist das auch für die untersten Einkommensschichten ein Minusgeschäft, denn ein kaputtes System ist finanziell nicht mehr in der Lage an diese Leute zahlen.
Und profitieren tut natürlich die ausländische Konkurrenz. Die sind froh , dass sie Widersacher los sind und können Marktanteile gewinnen.

[butterfly]

(06 Dec 2021, 17:33)

BGE = Bedingungsloses Grund-Einkommen.
Das erfordert ja eben keinerlei "Gegenleistung" der Bezieher...

äm, Fakt ist, das ohne Leistung ein BGE nicht funktioniert

(06 Dec 2021, 17:33)

Heute haben wir (noch) einen Mindestlohn, der bei Vollzeit zu einem Nettoeinkommen von ca 1200 Euro führt ( bei 12 Euro ML sind es dann ca 1500 Euro)

Trotzdem gibt es ja- siehe Diskussionsverlauf in diesem Strang- einige, die nicht bereit sind dafür zu arbeiten und daher lieber ALG II beziehen.
Wenn es nun 600 Euro BGE gibt- und dann aber keinen ML mehr- woher soll die "Motivation" kommen, dann für weniger als den ML zu arbeiten?

Menschen sind entweder extrinsisch oder intrinsisch motiviert im Hinblick auf das was sie tun. Was soll denn hier ausgespielt werden?

Reiche Leute die arbeiten gibt es wohl in eurer Vorstellung noch immer nicht... aber es gibt sie!!! Soziale Bestätigung/Anerkennung ist das Zauberwort!! Das Problem ist, wir leben in einer sozialen Spaltung, wer will schon einem "Geringverdiener" Anerkennung entgegen bringen... lassen wir das, es ist traurig das einfache Sachen übersehen werden.

[Billie Holiday]

Ich zolle jedem, der morgens aufsteht und arbeiten geht, auch für ML, mehr Respekt als jemandem, der auf meine Kosten seinen Hobbys nachgehen will.

[Realist2014]

(06 Dec 2021, 17:53)
äm, Fakt ist, das ohne Leistung ein BGE nicht funktioniert

Das wäre es aber kein "BGE" mehr..( gemäß dem Wort "Bedingungslos")
[quoter]eiche Leute die arbeiten gibt es wohl in eurer Vorstellung noch immer nicht... aber es gibt sie!!! Soziale Bestätigung/Anerkennung ist das Zauberwort!! Das Problem ist, wir leben in einer sozialen Spaltung, wer will schon einem "Geringverdiener" Anerkennung entgegen bringen... lassen wir das, es ist traurig das einfache Sachen übersehen werden.[/quote]
Was willst du immer mit den "reichen Leuten"?
Der "Geringverdiener" , sprich mit Stundenlöhnen im Bereich ML, bekommt diesen Lohn aus marktwirtschaftlichen und wertschöpfungsrelevanten Gründen des einzelnen Unternehmens.
Inwieweit der "Verdienst" eine Rolle bei der "Anerkennung" ( von was eigentlich und durch wen) spielt, kannst du ja freundlicherweise mal erläutern.