Moderator: Moderatoren Forum 3
Red keinen Blödsinn du Propaganda Tüte. Du reist einzelne Sequenzen aus dem Kontext und machst daraus was Dir gefällt. Propaganda.Audi hat geschrieben:(11 Nov 2021, 18:50)
Meinung mit dir bin. Die Leute wollte tatsächlich ihre Region vor dem Eintreffen der Soldaten verteidigen.
Jetzt betreibt der Spiegel russische PropagandaCobra9 hat geschrieben:(12 Nov 2021, 11:22)
Red keinen Blödsinn du Propaganda Tüte. Du reist einzelne Sequenzen aus dem Kontext und machst daraus was Dir gefällt. Propaganda.
Wenn die Leute im Donbass so gern Russland mögen hätte man Russland nicht verjagt oder seine Terroristen.
Realität. Hat doch dein Chef bestätigt
Neurussland gibt's nicht. Und Russland na ja
Der Spiegel kann nichts dafür wenn Du Artikel, Zitate zu deinen persönlichen Zwecken missbrauchst, aus dem Kontext reißt und teilweise falsch interpretiert werden.
Du kannst das gerne drehen und wenden wie Du willst. Aussage von Dir war der Donbass wäre Pro Russland.Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 13:07)
Hör doch auf Propaganda zu machen
Manche leben in einer Welt
Audi hat geschrieben:(12 Nov 2021, 13:26)
Spätenstens nach dem Kiew die Armee geschickt hat wars vorbei. Ich habe jetzt genug quellen gepostet, dass Kiew keinen Rückhalt in DNR und LNR hat. Und nach den Gesetzen nach 2015 erst recht nicht.
Es hätten mehrere geben können nur war man so blöd und hat Minsk unterzeichnet und die Offensive gestoppt. Ein Fehler der Separatisten
Putin könnte einen Deal anbieten: Lukaschenko in Belarus weg, dafür im Gegenzug den Dombass an Russland. Ein diplomatisches Tauschangebot.Sollte Lukaschenko richtigen Bockmist bauen und sogar Krieg mit Polen anfangen wollen, könnte das ein Deal sein. Putins Überlegung: wenn sich der Westen darauf einliesse, würde Lukaschenko nichts dagegen unternehmen können.Cobra9 hat geschrieben:(12 Nov 2021, 20:46)
Russland/Ukraine - Steht Europa am Vorabend eines neuen Krieges? Russland hat offenbar unzählige Truppen an der ukrainischen Grenze versammelt
https://www.tag24.de/nachrichten/politi ... ck-2204426
https://www.spiegel.de/ausland/eu-besor ... b1d90af1b5
sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 22:39)
Putin könnte einen Deal anbieten: Lukaschenko in Belarus weg, dafür im Gegenzug den Dombass an Russland. Ein diplomatisches Tauschangebot.Sollte Lukaschenko richtigen Bockmist bauen und sogar Krieg mit Polen anfangen wollen, könnte das ein Deal sein. Putins Überlegung: wenn sich der Westen darauf einliesse, würde Lukaschenko nichts dagegen unternehmen können.
Warum sollte die Ukraine das machen?sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 22:39)
Putin könnte einen Deal anbieten: Lukaschenko in Belarus weg, dafür im Gegenzug den Dombass an Russland.
Lukaschenko kann ohnehin nichts tun, was Putin nicht will. Und Putin will definitiv keinen Krieg mit der Nato, den Lukaschenko beschließt. Lukaschenko ist ein Hungerleider in Operetten-Uniform, der nur noch was zu fressen bekommt, wenn Putin damit einverstanden ist.sünnerklaas hat geschrieben:(12 Nov 2021, 22:39)
Putin könnte einen Deal anbieten: Lukaschenko in Belarus weg, dafür im Gegenzug den Dombass an Russland. Ein diplomatisches Tauschangebot.Sollte Lukaschenko richtigen Bockmist bauen und sogar Krieg mit Polen anfangen wollen, könnte das ein Deal sein. Putins Überlegung: wenn sich der Westen darauf einliesse, würde Lukaschenko nichts dagegen unternehmen können.
Diese imperialistischen Gedankenspiele und nostalgischen Erinnerungen an das 19. Jahrhundert sind Symptome eine Krankheit. Viele in Russland denken so, das stimmt. Aber die meisten stellen sich das vor wie in einem Computerspiel, russische Soldaten marschieren in der Ukraine ein und befreien Kiew und Odessa. Und dann kann man schön neue Grenzen zeichnen und Russland wird grösser und mächtiger. Das die Folgen Überdehnung, wirtschaftlicher Niedergang, Isolation und viele Opfer sind, verstehen sie nicht. Aber nicht alle denken so. Russland ist eigentlich gross genug und müsste eigentlich das Territorium was es bereits besitzt entwickeln und modernisieren.DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Nov 2021, 12:42)
Volle Übereinstimmung. Aber mit der Krim wird sich Putin langfristig nicht zufrieden geben. Er will Kiew. Im Grunde zeigt er das auch ziemlich offen, ohne es beim Namen zu nennen. Auf Lwow, Iwano-Frankovsk oder Wolhynien könnte er noch verzichten.
Kiew wird als integraler Bestandteil der russischen Welt angesehen. Das ist nicht nur Putins Ansicht. Ich würde soweit gehen und sagen das ein Großteil der russischen Eliten diese Ansicht vertritt.
DevilsNeverCry hat geschrieben:(14 Nov 2021, 12:42)
Volle Übereinstimmung. Aber mit der Krim wird sich Putin langfristig nicht zufrieden geben. Er will Kiew. Im Grunde zeigt er das auch ziemlich offen, ohne es beim Namen zu nennen. Auf Lwow, Iwano-Frankovsk oder Wolhynien könnte er noch verzichten.
Kiew wird als integraler Bestandteil der russischen Welt angesehen. Das ist nicht nur Putins Ansicht. Ich würde soweit gehen und sagen das ein Großteil der russischen Eliten diese Ansicht vertritt.
Was für eine Art von Isolation? Es ist eher so das sich Russland seit 2014 eher Richtung Asien orientiert - zumindest wirtschaftlich. Eine Isolation erkenne ich hier nicht. Es sei den man betrachtet den euroatlantischen Raum als Nabel der Welt.Panarin hat geschrieben:(14 Nov 2021, 13:05)
Diese imperialistischen Gedankenspiele und nostalgischen Erinnerungen an das 19. Jahrhundert sind Symptome eine Krankheit. Viele in Russland denken so, das stimmt. Aber die meisten stellen sich das vor wie in einem Computerspiel, russische Soldaten marschieren in der Ukraine ein und befreien Kiew und Odessa. Und dann kann man schön neue Grenzen zeichnen und Russland wird grösser und mächtiger. Das die Folgen Überdehnung, wirtschaftlicher Niedergang, Isolation und viele Opfer sind, verstehen sie nicht. Aber nicht alle denken so. Russland ist eigentlich gross genug und müsste eigentlich das Territorium was es bereits besitzt entwickeln und modernisieren.
Die ukrainische Gesellschaft ist nicht russenfeindlich. Den Russen stehen sie durchaus positiv gegenüber. Man steht dem politischen Sytem bzw. Putin negativ gegenüber. Die Menschen in Kiew, Charkow und Odessa sprechen selbst auf russisch. Viele haben Verwandte aus Russland. Wer sich mal die Music-Charts in UA anguckt, der wird feststellen das die jungen Menschen auch sehr gerne Sänger und Sängerinnen aus Russland hören und umgekehrt. Es ist eher die Politik in beiden Ländern die die Menschen gegenseitig ausspielt.Adam Smith hat geschrieben:(14 Nov 2021, 13:46)
Kiew ist vollkommen unmöglich. Die ukrainische Gesellschaft ist dazu viel zu russenfeindlich eingestellt. Möglich wäre Weissrussland und Teile des Donbass.
https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html
Weissrussland damit dieses Land nicht für Russland verloren geht. Lukaschenko spielt im Moment Putin stark in die Hände. Die Grenze zu Polen ist zu und das Volk hält Lukaschenko nun für verrückt.
Nur leben im asiatischen Teil von Russland gerade mal 39 Millionen Menschen.DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 18:50)
Was für eine Art von Isolation? Es ist eher so das sich Russland seit 2014 eher Richtung Asien orientiert - zumindest wirtschaftlich.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationskreisFöderationskreis
Fläche in km² Einwohner insgesamt
Fernost (6.215.900) (6.692.865)
Sibirien (5.114.800) (20.062.938)
Ural 1.788.900 12.373.926
Russland hat seit 2014 genau gar nichts getan, um sich neu zu orientieren. Russland setzt weiterhin vorwiegend auf den Verkauf von Energieträgern (Kohle, Öl, Gas). Das macht 40 Prozent der Staatseinnahmen aus. Geändert hat sich nur der Umstand, dass Russland jetzt mehr von diesem Zeug nach China verkauft. Ganz große Leistung! Politisch betrachtet, ist Russland isoliert. Politisch betrachtet, ist auch China isoliert. Und die beiden mögen sich untereinander nichtmal.DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 18:50)
Was für eine Art von Isolation? Es ist eher so das sich Russland seit 2014 eher Richtung Asien orientiert - zumindest wirtschaftlich. Eine Isolation erkenne ich hier nicht. Es sei den man betrachtet den euroatlantischen Raum als Nabel der Welt.
Überdehnung und möglicher wirtschaftlicher Niedergang sind richtig - zumindest kurz- ubd mittelfristig. Das ist vor allem mit den wirtschaftlichen Sanktionen der EU und USA verbundenen.
Russland könnte die Gebiete in Europa, Fern Ost und an der Grenze zu Zentralasien mehr erschließen. Man muss sich nur die Entwicklung des Schienennetzes in China angucken. Dann sieht man was alles geht.
Diese Hinwendung nach Asien ist mehr Propagandageschwafel als Fakt. Mal abgesehen davon, wie würden die GUS-Staaten auf eine Besetzung der Ukraine und die Durchsetzung der "Russischen Welt" reagieren. Vor allem Kasachstan wäre da nicht begeistert, wo es doch von Putinisten immer mal wieder Stimmen gibt, Teile dieses Landes "zurückzuholen".DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 18:50)
Was für eine Art von Isolation? Es ist eher so das sich Russland seit 2014 eher Richtung Asien orientiert - zumindest wirtschaftlich. Eine Isolation erkenne ich hier nicht. Es sei den man betrachtet den euroatlantischen Raum als Nabel der Welt.
Überdehnung und möglicher wirtschaftlicher Niedergang sind richtig - zumindest kurz- ubd mittelfristig. Das ist vor allem mit den wirtschaftlichen Sanktionen der EU und USA verbundenen.
Russland könnte die Gebiete in Europa, Fern Ost und an der Grenze zu Zentralasien mehr erschließen. Man muss sich nur die Entwicklung des Schienennetzes in China angucken. Dann sieht man was alles geht.
Ändert aber nichts daran das das Handelsvolumen mit den Staaten Asiens seit ca.10 Jahren kontinuierlich stark steigt. Ein Trend ist zu erkennen.Adam Smith hat geschrieben:(15 Nov 2021, 19:10)
Nur leben im asiatischen Teil von Russland gerade mal 39 Millionen Menschen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6derationskreis
Die Fläche ist mit 13 Millionem km2 natürlich gigantisch gross.
Das meinte ich doch mit wirtschaftlicher Ausrichtung Richtung Asien. Es verkauft seine Waren - überwiegend Rohstoffe - vermehrt nach Süd Korea, Japan und vor allem China. Indien und ASEAN Staaten werden hier mittelfristig auch dazu stoßen in diesem Bereich - im Rüstungsbereich arbeitet man ja schon zusammen.Kohlhaas hat geschrieben:(15 Nov 2021, 19:24)
Russland hat seit 2014 genau gar nichts getan, um sich neu zu orientieren. Russland setzt weiterhin vorwiegend auf den Verkauf von Energieträgern (Kohle, Öl, Gas). Das macht 40 Prozent der Staatseinnahmen aus. Geändert hat sich nur der Umstand, dass Russland jetzt mehr von diesem Zeug nach China verkauft. Ganz große Leistung! Politisch betrachtet, ist Russland isoliert. Politisch betrachtet, ist auch China isoliert. Und die beiden mögen sich untereinander nichtmal.
Ja, kann ich mitgehen.Ein tolles Beispiel für die "Zusammenarbeit" waren die chinesisch-russischen Seemanöver, mit denen neulich demonstriert werden sollte, dass man Japan isolieren könne. Dazu konnten sich die beiden Mächte bereitfinden, weil sowohl Russland als auch China ungelöste Probleme mit Japan hat. Bei diesen Manövern waren aber keine japanischen und keine amerikanischen Kriegsschiffe im Weg. Joahhh, russische und chinesische Kriegsschiffe können unbehelligt durch internationale Gewässer fahren --- wenn niemand sie behelligt
Den wirtschaftlichen Kennzahlen der letzten Jahre nach zu urteilen ist da schon eine Hinwendung zu erkennen.Panarin hat geschrieben:(15 Nov 2021, 20:06)
Diese Hinwendung nach Asien ist mehr Propagandageschwafel als Fakt. Mal abgesehen davon, wie würden die GUS-Staaten auf eine Besetzung der Ukraine und die Durchsetzung der "Russischen Welt" reagieren. Vor allem Kasachstan wäre da nicht begeistert, wo es doch von Putinisten immer mal wieder Stimmen gibt, Teile dieses Landes "zurückzuholen".
Da haben bald die Chinesen die Mehrheit. Mal sehen, ob Putin das Spielchen mit dem Referendum dann auch noch so geil findet.Adam Smith hat geschrieben:(15 Nov 2021, 19:10)
Nur leben im asiatischen Teil von Russland gerade mal 39 Millionen Menschen.
Kennst du den größten Handelspartner der Sowjetunion im ersten Halbjahr 1941?DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 21:07)
Ändert aber nichts daran das das Handelsvolumen mit den Staaten Asiens seit ca.10 Jahren kontinuierlich stark steigt. Ein Trend ist zu erkennen.
Du hast doch von einer Besetzung Kiews geredet. Ich bin nur auf dieses Szenario eingegangen.DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 21:28)
Den wirtschaftlichen Kennzahlen der letzten Jahre nach zu urteilen ist da schon eine Hinwendung zu erkennen.
Eine Besetzung der Ukraine halte ich im übrigen für unrealistisch. Dafür hat Putin andere Hebel. Die Ukraine wird aller Wahrscheinlichkeit nach in diesem Jahr in eine Energiekrise geraten. Das liegt am Mangel von Gas, Öl und Strom. Der Export von Strom (Belarus) und Kohle (Russland) Richtung Ukraine wurde eingestellt - rein politisch motiviert. Aus Europa Gas importieren geht nicht da man hierzulande selbst nicht genug hat und es ist auch zu teuer. Es wurde schon in UA gewarnt das in diesem Winter sämtliche Unternehmen im Lande Betriebs gefährdet sind aufgrund des Energiemangels.
Eine Besetzung wäre eher die letzte Option.
Stimmt, Kasachstan wäre da "not amused." 2014 hat bei so manchem Nachbarn Russlands Skepsis gegenüber Moskau hervor gebracht.
Ich wüsste nicht, welche Verbündeten Russland und China noch haben. Im Indopazifischen Raum formieren sich immer mehr Bündnisse, die gegen China gerichtet sind. Russland unterhält "Beziehungen" praktisch nur noch zu Syrien und hat inzwischen alle Verbindungen zur Nato gekappt. Es gibt nur noch wirtschaftliche Beziehungen, und auch die werden langsam brüchig. Russland verkauft praktisch nur noch Rohstoffe und China versucht zunehmend, seine Wirtschaftstätigkeit im eigenen Land zu konzentrieren.DevilsNeverCry hat geschrieben:(15 Nov 2021, 21:18)Inwiefern sind China und Russland politisch isoliert? Viele Krisenkonflikte lassen sich ohne diese beiden Staaten gar nicht lösen. Die kann man gar nicht isolieren.
Das Putin Kiew will, heißt ja nicht automatisch das er es militärisch besetzen lssen muss.Panarin hat geschrieben:(16 Nov 2021, 09:55)
Du hast doch von einer Besetzung Kiews geredet. Ich bin nur auf dieses Szenario eingegangen.
Kann man aber auch hinein interpretieren. Zumindest wenn du meinen Beitrag auf der vorigen Seite meinst. Dann interpretiert du "politische Isolation" anders als ich.Kohlhaas hat geschrieben:(16 Nov 2021, 13:25)
Ich wüsste nicht, welche Verbündeten Russland und China noch haben. Im Indopazifischen Raum formieren sich immer mehr Bündnisse, die gegen China gerichtet sind. Russland unterhält "Beziehungen" praktisch nur noch zu Syrien und hat inzwischen alle Verbindungen zur Nato gekappt. Es gibt nur noch wirtschaftliche Beziehungen, und auch die werden langsam brüchig. Russland verkauft praktisch nur noch Rohstoffe und China versucht zunehmend, seine Wirtschaftstätigkeit im eigenen Land zu konzentrieren.
Kohlhaas hat geschrieben:(25 Nov 2021, 18:27)
Hui!
In Russland scheinen die machthabenden Blutsauger nicht begeistert über den Ausgang der Koalitionsverhandlungen zu sein. Insbesondere Frau Baerbock scheint den Kreml so richtig zu ärgern. Finde ich schön!
https://www.fr.de/politik/russlands-rea ... 39949.html
Das stimmt. Da weht ein anderer Wind durch die neuen Parteien FDP und Grüne an der Regierung. Dass gleich "feindselige Absichten" unterstellt werden...Kohlhaas hat geschrieben:(25 Nov 2021, 18:27)
Hui!
In Russland scheinen die machthabenden Blutsauger nicht begeistert über den Ausgang der Koalitionsverhandlungen zu sein. Insbesondere Frau Baerbock scheint den Kreml so richtig zu ärgern. Finde ich schön!
https://www.fr.de/politik/russlands-rea ... 39949.html
Und Scholz tritt nicht gerade in Schröders Fußstapfen...„Diese Bundesregierung wird weiter mit nüchterner Politik deutsche Interessen verfolgen“, sagt der Publizist Maxim Schewtschenko der Frankfurter Rundschau über die neue Ausrichtung des Landes. „Aber sie wird gleichzeitig weiter gerechtfertigte Kritik äußern, etwa was die Menschenrechte angeht.“
Was umgekehrt den Russen erlauben wird, Deutschland Einmischung vorzuwerfen. Der kremlnahe Alexander Rahr schreibt, schon die Schließung der Menschenrechtsgesellschaft Memorial in Moskau könnte das Verhältnis der Scholz-Regierung zu Russland „vom ersten Tag an verderben“. Idyllisch wird es kaum.
Es wäre wieder das typische Muster. Probleme Innen, sucht man die Eskalation nach Außen.Cobra9 hat geschrieben:(23 Nov 2021, 15:38)
Eventuell das hier interessant
https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/ ... 10967.html
streicher hat geschrieben:(25 Nov 2021, 21:31)
Es wäre wieder das typische Muster. Probleme Innen, sucht man die Eskalation nach Außen.
Wie weit kriecht tatsächlich die Armut in Russland voran?
Das ist ja alles vollkommen richtig. Der entscheidende Punkt liegt nur darin, dass die Merkel-Regierung deutsche Interessen bisher isoliert aus deutscher Sicht definiert hat. Die Merkel-Regierung hat Frankreich hängen lassen und polnische und ungarische Idioten mächtig werden lassen. Der Merkel-Regierung war die EU scheißegal.streicher hat geschrieben:(25 Nov 2021, 21:27)
Aber die Worte haben auch ihren Charakter (aus deinem verlinkten Artikel):
Und Scholz tritt nicht gerade in Schröders Fußstapfen...
Kohlhaas hat geschrieben:(26 Nov 2021, 17:09)
Das Problem liegt nicht im Unterschied zwischen Schröder und Scholz. Das Problem liegt in der Zeit zwischen Schröder und Scholz. Es war die CDU, die alles versaut hat. Da wurde Gewinnsucht über grundlegende Werte gestellt. Merkel hat ganz sicher viel für Deutschland geleistet. Aber eine "Europäerin" war diese Frau definitiv nicht.
Möglicherweise ist das auch als "Gesprächsangebot" Putins zu werten. Wenn die EU/Nato nun auf Putin zugeht und ihn fragt, welche "Sicherheitsgarantien" er sich eigentlich vorstellt, könnte das ein Weg sein, zu einem neuen Miteinander zu finden. Mir scheint, dass auch Putin langsam versteht, dass seine konfrontative Außenpolitik insbesondere in Europa auf immer mehr Widerstand trifft und langfristig nicht funktionieren kann. Das beste Beispiel dafür ist die deutsche Ampelkoalition. Deutschland hatte bislang noch den besten Draht nach Moskau, aber auch da verdüstert sich jetzt die Stimmung.Cobra9 hat geschrieben:(03 Dec 2021, 00:58)
: Wladimir Putin warnt Nato vor Osterweiterung
Der russische Präsident weist die Kritik an den Truppenbewegungen nahe der Ukraine zurück. Vom Westen fordert er langfristige Sicherheitsgarantien
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... er-treffen
Die SPD hat traditionell ganz gute Beziehungen nach Russland, und es ist davon auszugehen, dass Scholz im Verbund mit Klingbeil diese Linie fortsetzen und damit das, was Baerbock daherplappert, relativieren wird.Kohlhaas hat geschrieben:(03 Dec 2021, 14:06)
Möglicherweise ist das auch als "Gesprächsangebot" Putins zu werten. Wenn die EU/Nato nun auf Putin zugeht und ihn fragt, welche "Sicherheitsgarantien" er sich eigentlich vorstellt, könnte das ein Weg sein, zu einem neuen Miteinander zu finden. Mir scheint, dass auch Putin langsam versteht, dass seine konfrontative Außenpolitik insbesondere in Europa auf immer mehr Widerstand trifft und langfristig nicht funktionieren kann. Das beste Beispiel dafür ist die deutsche Ampelkoalition. Deutschland hatte bislang noch den besten Draht nach Moskau, aber auch da verdüstert sich jetzt die Stimmung.
Vielleicht ist es Dir entgangen, aber in den vergangenen 16 Jahren war eine Christdemokratin Bundeskanzlerin. Da wirkt es schon erstaunlich, wenn jemand über die guten Beziehungen der SPD zu Moskau plappert. Was Baerbock in den vergangenen Tagen "geplappert" hat, war auch nicht ihre Privatmeinung, sondern Ausdruck dessen, was im Koalitionsvertrag steht. Dass all das mit größter Wahrscheinlichkeit nicht zu "militärischen Konseqenzen" führen wird, zeichnet die EU aus. Die EU ist deshalb trotzdem noch lange nicht hilflos der "Großmacht" Russland ausgeliefert. Davon träumt Putin vielleicht. Dessen feuchte Träume sind aber nicht relevant.Michael Alexander hat geschrieben:(03 Dec 2021, 18:50)
Die SPD hat traditionell ganz gute Beziehungen nach Russland, und es ist davon auszugehen, dass Scholz im Verbund mit Klingbeil diese Linie fortsetzen und damit das, was Baerbock daherplappert, relativieren wird.
Die Frage ist natürlich aber schon, was die EU machen würde, wenn Russland in die Restukraine einmarschiert. Vermutlich würde man ganz laut protestieren; militärisch würde aber nichts passieren, solange die USA eher desinteressiert ist. Die Europäer alleine sind vollkommen machtlos und hilflos den Grossmächten ausgeliefert, auch wenn ihr das nicht erkennen wollt.
