neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 15:11)

Es gibt ausreichend erzieherische Maßnahmen mit denen man jetzt regulierend eingreift:

-) Tägliche,kostenpflichtige PCR-Testpflicht für Ungeimpfte

Wo soll das sein?

-) keine Lohnfortzahlung bzw. Ersatzleistung für Ungeimpfte wenn sie an Corona erkranken

Wo soll das sein?

nötig wäre imho:
...
-) 2G-Regel und damit Hausverbot für Ungeimpfte in Bereichen wo viele Menschen zusammenkommen (Supermärkte, Geschäfte, öffentlicher Nahverkehr)

Na zum Glück hast DU das nicht zu entscheiden...!

Nebenbei: Bis dato haben in diesen Bereichen Munaske, Abstand etc. ausgereicht. Warum sollen sie das jetzt plötzlich nicht mehr...?
Vor allem: Gefährden die Dich denn? Du bist doch geimpft. Dann kann Dir doch also nix passieren...
Gefährden sie andere Geimpfte? Die sind doch geimpft. Also kann ihnen doch also nix passieren...
Gefährden sie andere Ungeimpfte? Ist doch egal! Sind doch eh alles Arschgeigen u. die Welt wäre ohne sie besser dran...!
Oder NICHT...?!

[olli]

(02 Sep 2021, 15:08)

Du hast bestimmt recht, warten wir noch 10 Jahre Lockdown ab, dann sieht man besser ob es ein paar Komplikationen gibt.
Lustigerweise waren die am Anfang auch nicht Langzeit erprobt, die Menschen waren einfach froh das sie nicht sterben mussten.

Richtig und für wen die mRna-impfstoffe zu unsicher sind für den gibt es mit den Vektorimpfstoffen eine mittlerweile auch gut erforschte Alternative. Abseits des Biontech-Hypes gibt es Alternativen.

[olli]

Wo soll das sein?

BaWü hat jetzt als erstes Bundesland die Lohnfortzahlung/Ersatzleistung für Ungeimpfte gestoppt, wenn sie an Corona erkranken, den Link auf den Bericht in den Badischen Nachrichten habe ich hier verlinkt. Richtig So, nur am Geldbeutel trifft man diese Egoisten richtig, da muss es denen weh tun !

[Europa2050]

(02 Sep 2021, 15:11)

Es gibt ausreichend erzieherische Maßnahmen mit denen man jetzt regulierend eingreift:

-) Tägliche,kostenpflichtige PCR-Testpflicht für Ungeimpfte
-) keine Lohnfortzahlung bzw. Ersatzleistung für Ungeimpfte wenn sie an Corona erkranken

nötig wäre imho:
-) kein Anspruch für Ungeimpfte auf medizinische Intensivbehandlung wenn sie an Corona erkranken
-) 2G-Regel und damit Hausverbot für Ungeimpfte in Bereichen wo viele Menschen zusammenkommen (Supermärkte, Geschäfte, öffentlicher Nahverkehr)

Versuchen wir es mal strukturiert.

Was unterscheidet einen Geimpften von einem Ungeimpften?
Seine Wahrscheinlichkeit, bei Kontakt mit dem Virus infiziert zu werden und diese weiterzugeben ist geringer, krank, intensiv oder gar tot zu werden deutlich geringer. 0 ist sie in keinem der genannten Fälle. Und natürlich gibt es gesundheitlich bedingte Sonderfälle, bei denen Impfung keine Wirkung zeigt.

Was bedeutet das?
Durch meine Impfentscheidung reduziere ich das Risiko, für andere gefährlich zu werden in einem gewissen Maße, mein eigenes erheblich.

Bedeutet für den Umgang?
Ob ich in Zukunft an Corona erkranken werde liegt zu einem signifikanten Anteil an meiner freien Entscheidung. Ob ich nach meiner Impfung Umgang mit Infizierten habe, sollte für mich nur noch minimal gefährlich sein.

Das bedeutet für 2G, 3G oder gar nicht G?
Aus dieser einfachen Sicht könnten alle Maßnahmen entfallen, für Geimpfte wie Ungeimpfte. Denn wer jetzt noch krepiert, hat es sich selbst ausgesucht (+geringes Restrisiko für die anderen, das aber den Massnahmenapparat wohl nicht rechtfertigt). Lockdowns, Schulschliessungen etc. wären dann unabhängig von der Ausbreitung auch nicht nötig (dafür das Thema Impfstoff U12 wichtig).

Aber!
Dass diese selbstgewählt Kranken, ggf. Intensiven dann die Kapazitäten für ganz andere Fälle verstopfen (wie jetzt in den USA) geht natürlich nicht. Da ist wohl eine Reservierung von x% Intensivbetten für andere Patienten als die Corona-Impfverweigerer-Selbstmörder nötig.

Womit ich deinem Punkt 3 zustimme.
Punkt 2 wäre auch noch diskutabel.

Punkt 1 und 4 wären aber dann eigentlich kein Thema. Tests und Verbote „ohne G“ nicht nötig.

Denn bei einem statistisch zufälligen Kontakt:
- zweier Ungeimpfter steckt einer den anderen an, wenn er es hat
- eines Ungeimpften mit einem Geimpften steckt wenn überhaupt der Geimpfte den Ungeimpften an
- zweier Geimpfter passiert gar nix

Raucher dürfen sich ja auch umbringen, gleiches Recht auch für Covidioten.
Es ist nur sicherzustellen, dass sie im Normalfall (irgend einen Sonderfall wird man bei 83 Mio. immer finden) keinen anderen umbringen.

[discipula]

(02 Sep 2021, 15:05)

Ist das eine eigene Realität ?

nein, die Realität der Welt.

Es gab sehr wohl Fälle in dem man Menschen sterben ließ weil die Intensivstationen voll waren.

in einem Industrieland? wo denn?

Diese Maßnahmen mit denen man versuchte das schlimmste zu verhindern waren Lockdowns.

wobei man international beobachten konnte, dass die Strenge der Lockdowns mit der mittelfristigen Bekämpfung der Infektionen nicht wirklich was zu tun hat. gerade jene mit den strengsten Lockdowns hatten keineswegs die besten Ergebnisse.

Es gibt für Kinder und Jugendliche, verlorene Jahre die sehr wichtig wären für ihre Entwicklung.
Wir haben diese weggesperrt damit die älteren eine bessere Chance hatten zu überleben.

und die Alten auch gleich noch mit weggesperrt. autsch.

Ich habe noch nie gross gehört das sich diese Jugendlichen und Kinder darüber beschwert haben, daß sie so unter einer Krankheit leiden mussten, die sie in der Regel kaum betrifft.

Kinder sind eben brav und folgen kritiklos dem, was Erwachsene ihnen sagen. sind eben Kinder....

Es gibt einen ganz klaren positiven Effekt der Impfungen

naja.... Israel?

Wo hast du denn geschrieen als man die Kinder und Jugendliche weggesperrt hat, was war da mit deren Freiheitsrechte ?

.Ausführlich auf dem Internet, wie jetzt auch.

nicht, dass es viel zu nützen scheint... immerhin, die Schweizer scheinen langsam Vernunft anzunehmen. halleluja.

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 15:35)

BaWü hat jetzt als erstes Bundesland die Lohnfortzahlung/Ersatzleistung für Ungeimpfte gestoppt, wenn sie an Corona erkranken, den Link auf den Bericht in den Badischen Nachrichten habe ich hier verlinkt.

Wir das BVerfG ganz schnell kassieren...

[Darkfire]

(02 Sep 2021, 15:31)

Vor allem: Gefährden die Dich denn? Du bist doch geimpft. Dann kann Dir doch also nix passieren...
Gefährden sie andere Geimpfte? Die sind doch geimpft. Also kann ihnen doch also nix passieren...
Gefährden sie andere Ungeimpfte? Ist doch egal! Sind doch eh alles Arschgeigen u. die Welt wäre ohne sie besser dran...!
Oder NICHT...?!

Wieder mal der Versuch alles auf die Ansteckung zu reduzieren.

Lieber Firlefanz wir reden hier nicht über die Gefahr der Ansteckung, diese Diskussion ist vorbei.
Die Wirkung der Impfung ist vor allem die Fälle der schweren Verläufe zu reduzieren.

Je weniger schwere Verläufe desto einfacher kommt unsere Gesellschaft damit klar und desto eher sind keine Lockdowns nötig.

Zu deiner Frage wo gefährdest du ihn.

Ich wette wenn du dich angesteckt hast und du merkst das du in einer lebensgefährlichen Situation bist, wirst du erwarten das die Jungs mit dem Rettungswagen vorbeikommen.

Du wirst ins Krankenhaus gebracht wo noch 10 andere von deiner Sorte auf der Intensivstation liegen.
Der Arzt sagt die Chance das du überlebst ist höher, als bei dem Typ neben an der einen Arbeitsunfall hatte, aber ansonsten geimpft ist.

Ok du sagst jetzt was soll der scheiß wenn ich mich anstecke, dann ist die Chance sehr groß das du keinen schweren Verlauf hast.

Dummerweise ist statistisch gesehen aber deine Chance zigfach höher einen schweren Verlauf zu haben als die von geimpften.
Also verstopfen du und deine Gesinnungsgenossen die Krankenhäuser und man muss das ganze Land wieder in den Lockdown schicken.

So schädigt dein Verhalten uns alle.
Du hast keinen Bock drauf der Gesellschaft zu helfen, in dem du dich Impfen lässt und so diese Gefahr minimierst, egal wie klein dieses minimieren ist, es würde auf jeden fall helfen.

Und wenn es nur die Belastung wäre welcher die Leute ausgesetzt sind die Menschen wie dich retten müssen.

Also wenn dir diese Gesellschaft so egal ist, dann brauchst du auch nicht mehr an ihr Teilhaben.

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 15:47)
Aus dieser einfachen Sicht könnten alle Maßnahmen entfallen, für Geimpfte wie Ungeimpfte. Denn wer jetzt noch krepiert, hat es sich selbst ausgesucht (+geringes Restrisiko für die anderen, das aber den Massnahmenapparat wohl nicht rechtfertigt). Lockdowns, Schulschliessungen etc. wären dann unabhängig von der Ausbreitung auch nicht nötig (dafür das Thema Impfstoff U12 wichtig).

Weshalb es Dänemark nunmehr den Briten nachmacht u. alle Maßnahemn aufhebt...
Nur die Impffanatiker sind halt neidisch darauf, dass die Ungeimpften auch alle Rechte zurück erhalten. Geht ja mal GAAAAAAR nicht...!!!

Denn bei einem statistisch zufälligen Kontakt:
- zweier Ungeimpfter steckt einer den anderen an, wenn er es hat
- eines Ungeimpften mit einem Geimpften steckt wenn überhaupt der Geimpfte den Ungeimpften an
- zweier Geimpfter passiert gar nix

Eben...

[Darkfire]

(02 Sep 2021, 15:49)

nein, die Realität der Welt.
in einem Industrieland? wo denn?

Dafür das du so entschieden gegen eine Impfpflicht bist kennst du sehr wenig Fakten.
Wenn man natürlich in seiner eigenen Realität lebt, dann ist alles nur halb so wild.

793 Tote an einem Tag
Coronavirus: Schreckens-Szenario in Italien - Nur Kranke mit guten Chancen dürfen noch auf Intensivstation
In Italien sind die Folgen der Corona-Pandemie weiterhin am stärksten spürbar. Das Land übertrifft bei den Todesfällen mittlerweile China. Ärzte müssen im Schnellverfahren Patienten sortieren.

Weil es nicht genug Betten auf den Intensivstationen im Vergleich zum Bedarf an Patienten gibt, hatte die italienische „Vereinigung der Anästhesie, Schmerzlinderung, Reanimation und Intensivtherapie“ (Siaarti) bereits am 7. März festgelegt, dass künftig bei der Verteilung der Plätze auf den Intensivstationen jene Patienten zu bevorzugen seien, „die eine höhere Lebenserwartung haben“.
Ärzte müssen inzwischen im Schnellverfahren entscheiden, wessen Überlebenschancen höher sind, als die eines anderen. Dieses System wird „Triage“ genannt und stammt aus dem Militär. Es bedeutet so viel wie „sortieren“. Und zu dieser grausamen Maßnahme sind die Ärzte in Italien durch die Corona-Krise mehr und mehr gezwungen.
https://www.merkur.de/welt/italien-coro ... 05989.html

Jetzt mal ganz im ernst, wenn du wirklich über etwas diskutieren willst, daß so entscheidende Folgen für unsere Gesellschaft haben kann, du dabei eine blockierende Haltung einnehmen willst, dann solltest du wenigstens solche grundlegenden Fakten kennen.

Jeder der sich ein wenig mit der Corona Epidemie beschäftigt hat, weis diese Fakten.
Nur weil wir bisher Glück hatten und uns diese Auswirkung nicht so getroffen hat wie dort, heist das nicht das Corona etwas Harmloses ist so wie du es anscheinend glaubst.

Beschäftige dich erst mal mit den Fakten, dann kann man deine Meinung auch ernst nehmen.

[olli]

(02 Sep 2021, 15:56)

Weshlab es Dänemark nunemr den Briten nachmacht u. alle Maßnahemn aufhebt...
Nur die Impffanatiker sind halt neidisch darauf, dass die Ungeimpften auch alle Rechte zurück erhalten. Geht ja mal GAAAAAAR nicht...!!!


Eben...

Wie kommst du auf den schmalen Grad das Ungeimpfte genauso alle Rechte zurückerhalten wie Geimpfte ? Warte mal ab wenn es ab Oktober wieder richtig losgeht, da können solche ignoranten Egoisten froh sein, wenn man ihnen eine packung Reis durchs Fenster wirft weil man euch die Türen vernagelt hat. Dazu wird es nämlich kommen, irgendwann reißt jeder Geduldsfaden und dann werden die wirklich radikalen Maßnahmen ergriffen. Ihr wollt das nur nicht wahr haben, euch sei das gegönnt wenn man euch aus der Gesellschaft ausschliessen MUSS, weil ihr eine Gefahr für Leib und Leben seid !

[Darkfire]

(02 Sep 2021, 15:56)

Weshlab es Dänemark nunemr den Briten nachmacht u. alle Maßnahemn aufhebt...
Nur die Impffanatiker sind halt neidisch darauf, dass die Ungeimpften auch alle Rechte zurück erhalten. Geht ja mal GAAAAAAR nicht...!!!
Eben...

Typisches herumgeschwurble, bei dennen, diese, da,

Man will so von der Tatsache ablenken, daß die Impfung die Anzahl der schweren Verläufe reduziert.
Dabei ist es egal wie was wo abläuft.
Tatsache ist es hilf und wir leben in einer Situation wo jede Verbesserung für alle wichtig ist.
Man kann seinen Egoismus gern tarnen mit Ausreden, Halbwahrheiten oder, ja die Briten oder Beschiss mit den Testzentren usw.
Man wird immer etwas finden und sich damit rausreden wollen.

Tatsache ist einfach Impfen hilft gegen schwere Verläufe, sich nicht Impfen schädigt somit die Gesellschaft.
Wer sich impft macht im Moment das Bestmögliche auch wenn es ein kleines persönliches Risiko gibt.
Aber Impfen ist besser wie nichts zu tun.

Egoismus in einem bestimmten Umfang halten wir aus kein Thema.
Aber wenn es solche massiven Auswirkungen auf uns alle hat, dann sollte man gegen die Egoisten auch Sanktionen ergreifen.

Ich kenne einen der schreit jedes Mal wenn es gegen die Raucher geht, nach stärkeren Sanktionen, aber selber will er sich nicht impfen lassen.
Das ist für mich Doppelmoral wo ist da die Forderung nach persönlicher Freiheit ?

Oder bei der Anschnallpflicht auch hier ist doch auch persönliche Freiheit ?

Warum akzeptiert man es dort ?

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 15:50)
Lieber Firlefanz wir reden hier nicht über die Gefahr der Ansteckung, diese Diskussion ist vorbei.
Die Wirkung der Impfung ist vor allem die Fälle der schweren Verläufe zu reduzieren.

Nur:
Wer geimpft ist, und mit einem/r ansteckenden Ungeimpften in Berührung kommt wird keinen schweren Verlauf haben denn er ist geimpft.
Wer ungeimpft ist, und mit einem/r ansteckenden Ungeimpften in Berührung kommt hat Pech gehabt. Hats doch eh verdient ordentlich zu leiden. Hätt sich ja impfen lassen können,,,

Je weniger schwere Verläufe desto einfacher kommt unsere Gesellschaft damit klar und desto eher sind keine Lockdowns nötig.

Es SIND keine Lockdowns mehr nötig! Geimpfte sind geschützt u. ungeimpfte krepieren o. werden zu Genesenen... Big deal! Hätten sich ja impfen lassen können...

Du wirst ins Krankenhaus gebracht wo noch 10 andere von deiner Sorte auf der Intensivstation liegen.

Warum sollte ich?

Dummerweise ist statistisch gesehen aber deine Chance zigfach höher einen schweren Verlauf zu haben als die von geimpften.
Also verstopfen du und deine Gesinnungsgenossen die Krankenhäuser und man muss das ganze Land wieder in den Lockdown schicken.

Wie kommst Du darauf dass ich ungeimpft bin?
Ich weiss: Ist schwer sich vorzustellen, das nicht alle Geimpften solche demokratiefernen Eimer sind wie ihr...

So schädigt dein Verhalten uns alle.

Nö, ich bin ja geimpft...

Also wenn dir diese Gesellschaft so egal ist, dann brauchst du auch nicht mehr an ihr Teilhaben.

HAHAHAHA...!!! Jetz tu bloß nicht so als hättest DU jemals was für die Gesellschaft getan o. mehr als ich...!

[Zunder]

(02 Sep 2021, 15:47)

Denn bei einem statistisch zufälligen Kontakt:
- zweier Ungeimpfter steckt einer den anderen an, wenn er es hat
- eines Ungeimpften mit einem Geimpften steckt wenn überhaupt der Geimpfte den Ungeimpften an
- zweier Geimpfter passiert gar nix

Raucher dürfen sich ja auch umbringen, gleiches Recht auch für Covidioten.
Es ist nur sicherzustellen, dass sie im Normalfall (irgend einen Sonderfall wird man bei 83 Mio. immer finden) keinen anderen umbringen.

So ist es aber nicht.

Daß ein Ungeimpfter einen Geimpften infiziert, ist wesentlich wahrscheinlicher als der umgekehrte Fall. Die Virenlast des Geimpften ist deutlich niedriger als die des Ungeimpften. Der Geimpfte ist aber nicht vor der Infektion geschützt, sondern nur vor einem schweren Verlauf der Krankheit, aber auch das nicht vollständig.

Laut Aerosolforscher Scheuch atmet ein Infizierter bis zu 400.000 Viren pro Minute aus. Um sich zu infizieren, reichen aber ein paar Hundert Viren. Und weil Geimpfte immer noch ein, wenn auch stark vermindertes, Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben, sind Einschränkungen für Ungeimpfte durchaus legitim.

Das Beispiel mit den Rauchern zeigt ja, daß solche Maßnahmen vertretbar sind. Ein Raucher darf sich selbst zugrunde richten, aber nicht in geschlossenen Räumen, in denen andere zum Passivrauchen verdonnert wären.

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 14:20)
Hirn ausschalten und bloß nicht nachdenken.

Sagst Du das im Fall der Fälle genau so wenn irgendwer stirbt weil Du den Intensivplatz wegen Covid-19 belegt hast als Impfverweigerer auch den Angehörigen? Ehrlich, ich könnte im Strahl kotzen über soviel dummdreiste Arroganz.

[Darkfire]

(02 Sep 2021, 16:17)

Wie kommst Du darauf dass ich ungeimpft bin?
Ich wiess: Ist schwer sich vorzustellen, das nicht alle Geimpften solche demokratiefernen Eimer sind wie ihr...

Mit dem Konzept eines hypothetisches Szenario bist du wohl nicht so vertraut oder ?
Ich kenne dich doch gar nicht.
Ich kenne viele Impfgegner, bei dennen sich die Meinung als es um den Urlaub ging sehr schnell änderte.

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 16:06)
Wie kommst du auf den schmalen Grad das Ungeimpfte genauso alle Rechte zurückerhalten wie Geimpfte ?

Wenn wie in Dänemark alle Maßnahmen aufgehoben würden... sebstverständlich... was sonst?

Warte mal ab wenn es ab Oktober wieder richtig losgeht, da können solche ignoranten Egoisten froh sein, wenn man ihnen eine packung Reis durchs Fenster wirft weil man euch die Türen vernagelt hat.

Zum Glück haben aber Faschistoide wie Du nix zu sagen...
Und wer ist "Euch"? ICH bin geimpft...
Ich weiss: Ist schwer sich vorzustellen, das nicht alle Geimpften solche demokratiefernen Eimer sind wie ihr...

Dazu wird es nämlich kommen, irgendwann reißt jeder Geduldsfaden und dann werden die wirklich radikalen Maßnahmen ergriffen.

Träum weiter Deine faschistoiden Träume...

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 14:42)

.und auch eine bestimmte Menge Geimpfter. nichfs ist ohne Risiko.
nach anderthalb Jahren Corona mit Massnahmen in allen Geschmacksrichtungen ist das in der industrialisierten Welt nicht passiert.

Blödsinn, es ist passiert (u.a. Italien) und es passiert gerade wieder in den USA. Reine Glückssache das es in Deutschland noch nicht so weit war. Prozentrechnung ist bekannt? 90% Ungeimpfte auf intensiv, 10% Geimpfte. Wären alle geimpft könnte die Belegungsquote um rund 80% gesenkt werden. Dann müssten auch nicht wieder andere Behandlungen die wichtig, aber aktuell noch nicht lebensbedrohlich sind, verschoben werden. Das hatten wir schon zur Genüge.

... weswegen es sinnvoll ist, nur jene zu impfen, die überhaupt in Gefahr sind, einen schweren Verlauf zu erleiden... man will ja nicht die Spitäler mit Patienten füllen, die Impfbeschwerden haben, aber die sonst nichts gehabt hätten.

Wie viele "Impfschäden" liegen denn so in den Spitälern das diese "gefüllt" werden? Was verdammt impft ihr da in der Schweiz? Die in der EU zugelassenen Vakzine können das ja nicht sein.

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 14:55)

So ist das RICHTIG: Keine Lohnfortzahlung für Ungeimpfte wenn sie an Corona erkranken. Das ist doch mal ein Anfang um die Maulhelden zu treffen und das geht nur am Geldbeutel !
https://www.badische-zeitung.de/verdien ... sgeglichen

Das steht da nicht und es wäre ungesetzlich. Es geht um Verdienstausfallentschädigungen für den Fall einer QUARANTÄNE und um nichts anderes.

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 16:26)

Mit dem Konzept eines hypothetisches Szenario bist du wohl nicht so vertraut oder ?

Hör auf rum zu schwurbeln. Du hast Deine Antworten so formuliert, dass Du mich als Ungeimpften einstufst. Steh wenigstens dazu...

[Europa2050]

(02 Sep 2021, 16:21)

So ist es aber nicht.

Daß ein Ungeimpfter einen Geimpften infiziert, ist wesentlich wahrscheinlicher als der umgekehrte Fall. Die Virenlast des Geimpften ist deutlich niedriger als die des Ungeimpften. Der Geimpfte ist aber nicht vor der Infektion geschützt, sondern nur vor einem schweren Verlauf der Krankheit, aber auch das nicht vollständig.

…

Ist das wirklich so?

Da ich Mathematiker bin und zu Biologie etc. schon in der Schule keinen Zugang hatte, lasse ich mich gern belehren.

Und doch bin ich nach meiner zweiten Spritze + 14 Tagen als gewöhnlich gesunder und sportlicher Mittfünfziger davon ausgegangen, mit dem doofen Virus aus körperlicher Sicht aktuell nichts mehr zu tun zu haben und ggf. Angriffe en passant abwehren zu können. Da wir in der Familie alle 5 fertig geimpft sind, auch kein Problem bei meinen Liebsten zu haben.

Damit habe ich mir über die üblichen Themen hinaus auch keine Gedanken mehr gemacht, ob mein Gegenüber geimpft, getestet oder im schlimmsten Fall infektiös ist (Gut, körperliche Nähe zu Fremden war noch nie meins).

Ist dem nicht so?

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 16:37)

Hör auf rum zu schwurbeln. Du hast Deine Antworten so formuliert, dass Du mich als Ungeimpften einstufst. Steh wenigstens dazu...

Deine Argumentation entspricht der eines fanatischen Impfgegners. Also nicht wundern und im Forum erzählen kann man viel wenn der Tag lang ist.

[Michael Alexander]

(02 Sep 2021, 16:32)
Wie viele "Impfschäden" liegen denn so in den Spitälern das diese "gefüllt" werden? Was verdammt impft ihr da in der Schweiz? Die in der EU zugelassenen Vakzine können das ja nicht sein.

In der Schweiz sind bisher nur die beiden mRNA-Impfstoffe von BioNTech/ Pfizer (Comirnaty) und Moderna (Spikevax) besfristet zugelassen und verfügbar. Der Impfstoff von Johnson und Johnson ist zwar ebenfalls befristet zugelassen, allerdings nicht oder noch nicht in der Schweiz verfügbar.

Die Zulassungsverfahren für andere Impfstoffe laufen noch; bei einigen, die woanders zugelassen sind, wurde allerdings gar kein Antrag auf Zulassung bei der Swissmedic eingereicht.

Wie in anderen Ländern auch ist es um die Sicherheit der zugelassenen Impfstoffe hervorragend bestellt. Ernstere Nebenwirkungen sind sehr selten, und das Nutzen-Risiko-Profil ist eindeutig positiv. Allerdings gibt es auch in der Schweiz zahlreiche Impfgegner. Die Impfkampagne hätte auch besser durchgeführt werden können für ein Land mit den Möglichkeiten der Schweiz. Kantönligeist und Perfektionismus haben die Kampagne etwas verzögert.

[olli]

(02 Sep 2021, 16:32)

Blödsinn, es ist passiert (u.a. Italien) und es passiert gerade wieder in den USA. Reine Glückssache das es in Deutschland noch nicht so weit war.

wir sollten uns nichts vormachen, zeitversetzt kommt das auch auf uns zu, so war es auch in der Vergangenheit

(02 Sep 2021, 16:32)

Was verdammt impft ihr da in der Schweiz?

Verdammt oder Verdampft ?

[shin_]

(02 Sep 2021, 15:18)

Also von mir aus Impf dich nicht, aber dann bleib Zuhause und wenn du krank wirst dann zahl auch alles selber.

Ich bleib bestimmt nicht zuhause. Warum auch? Ahja bin ungeimpft also habe ich kein Recht normal zu leben, zu arbeiten, zu atmen.

Ich bezahle jeden Monat einen Beitrag in die Krankenkasse, damit bezahle ich schon genügend selber.

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 16:48)
Wie in anderen Ländern auch ist es um die Sicherheit der zugelassenen Impfstoffe hervorragend bestellt. Ernstere Nebenwirkungen sind sehr selten, und das Nutzen-Risiko-Profil ist eindeutig positiv.

Ist mir doch klar, aber danke für Deine Ausführungen.

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 16:45)

Deine Argumentation entspricht der eines fanatischen Impfgegners. Also nicht wundern und im Forum erzählen kann man viel wenn der Tag lang ist.

Nein, sie entspricht der eines normal demokratisch denkenden Liberalen...
Kann man - ja... Jedenfalls werd ich hier sicher nicht meinen QR Code posten da es mir herzhaft wurscht ist was hier irgendwer glaubt oder auch nicht.

[Absurd]

(02 Sep 2021, 16:41)Ist das wirklich so?

Erstens stecken sich Geimpfte nicht ganz so leicht an wie Ungeimpfte und zweitens sind Geimpfte nur 48h lang infektiös, Ungeimpfte dagegen mindestens eine Woche.

Ob das langfristig doch alles genug bringt, darüber streitet man sich offenbar nicht nur hier.
Offensichtlich (zumal hier nie >85% Impfquote erreicht werden) ist das was Drosten sagt:
Drosten rechnet auch langfristig nicht damit, dass das Coronavirus verschwindet.

Der Kassenärzte-Chef dagegen hat keine Ahnung und setzt auf ein Pandemieende im Frühjahr:
Deutlich optimistischer äußerte sich der Chef der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Andreas Gassen.
Er rechnet damit, dass "im Frühjahr 2022 Schluss sein wird mit Corona".

[firlefanz11]

(02 Sep 2021, 17:40)
Drosten rechnet auch langfristig nicht damit, dass das Coronavirus verschwindet.

Wird auch kein normal intelligenter Mensch je behaupten. Es wird nur einfach mehr o. weniger uninteressant...

[firlefanz11]

Kinder- und Jugendmediziner und andere Experten haben in einem offenen Brief das Ende von anlasslosen Corona-Tests in Schulen und eine "Vermeidung überzogener und unverhältnismäßiger Quarantäneregeln" gefordert. "Nach monatelangen Schul- und Kita-Schließungen, die mit Abstand zu den längsten in Europa zählen, schuldet die Politik unseren Kindern und Jugendlichen jetzt vor allem eines: Normalität", heißt es in dem Schreiben.
...
Mit Blick auf die verfügbaren Impfungen für Erwachsene heißt es: "Kinder zum Schutz erwachsener Kontaktpersonen weiter einzuschränken, ist nicht mehr zu rechtfertigen."
...
Es sei wissenschaftlicher Konsens, dass Kinder und Jugendliche selbst nur in seltenen Fällen schwer durch eine Corona-Infektion erkrankten und in der Regel schnell genesen würden. "Auch die unter Long Covid diskutierten Symptome treffen Kinder selten und nicht oder kaum häufiger als Gleichaltrige, die nie eine Sars-CoV-2-Infektion durchlaufen haben", heißt es weiter.
...
Mit Blick auf die ebenfalls belastende Maskenpflicht an Schulen verweisen die Autoren auf Dänemark: Dort sei die Pflicht zum Tragen von Masken im Unterricht ganz abgeschafft worden.

https://www.n-tv.de/panorama/Ende-der-C ... 80991.html

Wär mal ein guter Anfang in Richtung Normalität...

[firlefanz11]

Der Berliner Virologe Christian Drosten geht davon aus, dass es im Oktober und November in Deutschland noch einmal Kontaktbeschränkungen geben wird. Ob Kontaktbeschränkungen dann auch für Geimpfte gelten sollten, dazu wollte er sich aber nicht äußern, sagte aber: "Wir werden gesamtgesellschaftlich die Zahl der Kontakte wieder einschränken müssen." Insgesamt rechne er "fest damit", dass es im Herbst wieder zu Anti-Corona-Beschränkungen kommen wird.

https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-er ... 79728.html

Proklamierten Politiker nicht unlängst es werde definitv keinen Lockdown mehr geben?
Eh wurscht, werden sich noch weniger dran halten als beim Letzten aber schon lustig, dass er sich geflissentlich dazu ausschweigt ob Geimpfte auch wieder auf die Couch verbannt werden sollen...
Mein Tipp: Ja...

[Darkfire]

(02 Sep 2021, 16:37)

Hör auf rum zu schwurbeln. Du hast Deine Antworten so formuliert, dass Du mich als Ungeimpften einstufst. Steh wenigstens dazu...

Du begreifst es echt nicht, google mal.

[Absurd]

(02 Sep 2021, 17:44)Wird auch kein normal intelligenter Mensch je behaupten. Es wird nur einfach mehr o. weniger uninteressant...

Für die meisten war das millionenfache Sterben eh schon immer uninteressant.
Jetzt setzt sich die Gleichgültigkeit überall durch.
Nicht mal die Kinder sind heilig, wenn man die wahnsinnigen Kinder-Inzidenzen (über 500 in Wuppertal oder Leverkusen) ansieht und von bis zu 1,7%
Behandlungsbedürftigkeit ausgeht, züchtet man sich da von Welle zu Welle eine invalide Bevölkerung heran (und das bei der Geburtenrate wo die paar Kinder
eh unsere Rente nicht sichern können).

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 17:17)

Nein, sie entspricht der eines normal demokratisch denkenden Liberalen...

Ist mir neu das der Begriff „Impffaschisten“ der Ausdrucksweise eines „normal demokratisch denkenden Liberalen“ ist, aber ich muß ja auch nicht alles wissen.

[Adam Smith]

Delta macht jetzt 99,4% aller Neuinfektionen in Deutschland aus. Alpha 0.4%. Leider finde ich beim RKI Wochenbericht keine Infos zu Delta AY.3.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... e_Tab.html

Oder übersehe ich diese Information?

[Adam Smith]

(31 Aug 2021, 14:09)

Für Sie gilt genau das Gleiche, Ihre Diktaturphantasien haben mit Vernunft nichts zu tun, eher mit Faschismus 2.0. Nehmen Sie doch einfach mal zur Kenntnis das selbst die theoretische Umsetzung schon scheitert wenn man sie zu Ende denkt, die praktische Umsetzung völlig unmöglich ist und würde es jetzt umgesetzt mehr Tote bedeutete als weitere 10 Jahre Covid-19 OHNE Impfstoffe. Aber Hauptsache sie haben Ihren Sack Reis mit dem Sie 4 Wochen über die Runden kommen wollen, Millionen Inder haben den nicht und würden einfach nur verrecken. Genau so wie Millionen anderer Menschen in der Dritten Welt. Aber Hauptsache im Westen könnten theoretisch fast alle überleben, was woanders passiert und das sich dort (so schön weit weg) die Leichen stapeln ist Ihnen und ihresgleichen ja scheißegal. Das was Sie vorschlagen und propagieren wäre eine der tödlichsten Diktaturen aller Zeiten, da war Stalin glatt ein Menschenfreund dagegen. Immerhin richtig erkannt: die Gefahr eines Bürgerkrieges wäre gegeben, mit allen Konsequenzen.

Söder hat einen erneuten Lockdown ausgeschlossen.

[Absurd]

(28 Aug 2021, 13:15)Die Inzidenz von Portugal ist 158,9.
82,76% Impfquote (Erstimpfung)

Trotzdem ist das ein Hoffnungsschimmer, denn man sollte auch die Krankenhauseinweisungen sehen und da liegen sie schon ganz gut:
United Kingdom   91.13
France                 84.60
Croatia                 59.39
Switzerland          56.11
Estonia                 52.67
Spain                    45.83
Belgium                35.76
Malta                    34.98
Denmark               32.46
Luxembourg          30.35
Slovenia                27.67
Iceland                  24.72
Netherlands           24.47
Germany               16.69
Portugal               10.59

[Der Kutscher]

(02 Sep 2021, 19:49)
Söder hat einen erneuten Lockdown ausgeschlossen.

Hat Herr Spahn im vergangenen Herbst auch ...

[Adam Smith]

Corona Ausbruch in einem Altenheim.

INGELHEIM - Der Corona-Ausbruch im Altenzentrum Im Sohl in Ingelheim weitet sich aus: Mittlerweile sind 29 Bewohner sowie sieben Personen aus der Belegschaft betroffen. Nachdem bisher eher milde Verläufe zu beobachten waren, sind zwischenzeitlich drei Patienten verstorben, ein weiterer Bewohner wird stationär im Krankenhaus behandelt.

Wie berichtet, fand der Ausbruch in einem sogenannten beschützenden Wohnbereich statt, in dem es 30 Pflegeplätze für Menschen mit Demenz gibt.

https://www-wiesbadener--kurier-de.cdn. ... m_24395567

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 83, 9 (Inzidenzwert)

24.August 2021 -- 7.898Fälle gestern Woche: +54 % --- Todesfälle 92.489 ---39 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 805 Patienten auf Intensivstation + 40 % / Vorwoche
25.August 2021 - 12.499 Fälle gestern Woche: +49 % --- Todesfälle 92.529 --- 40 Todesfälle gestern Woche: +46 % Covid-19-Intensivpatienten 836 Patienten auf Intensivstation + 39 % / Vorwoche
26.August 2021 - 12.044 Fälle gestern Woche: +48 % --- Todesfälle 92.547 --- 28 Todesfälle gestern Woche: +51 % Covid-19-Intensivpatienten 869 Patienten auf Intensivstation +40 % / Vorwoche
27.August 2021 - 11.373 Fälle gestern Woche: +43 % --- Todesfälle 92.575 --- 28 Todesfälle gestern Woche: +48 % Covid-19-Intensivpatienten 923 Patienten auf Intensivstation +42 %  Vorwoche
28.August 2021 - 8.386 Fälle gestern Woche: +40 % --- Todesfälle 92.581 --- 6 Todesfälle gestern Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 974 Patienten auf Intensivstation +43 % / Vorwoche
29.August 2021 - 6.874 Fälle gestern Woche: +35 % --- Todesfälle 92.593 -- 12 Todesfälle gestern Woche: +44 % Covid-19-Intensivpatienten 1.008 Patienten auf Intensivstation +42 % / Vorwoche
30.August 2021 - 6.383 Fälle gestern Woche: +32 % --- Todesfälle 92.620 -- 27 Todesfälle gestern Woche: +54 % Covid-19-Intensivpatienten 1.068 Patienten auf Intensivstation +38 % / Vorwoche
31.August 2021 - 8.536 Fälle heute Woche: +27 % -- Todesfälle 92.672 -- 52 Todesfälle heute Woche: + 42 % Covid-19-Intensivpatienten 1.096 Patienten auf Intensivstation+36 % / Vorwoche
01. September 2021 14.258 Fälle heute Woche: +22 % Todesfälle 92.711 -- 39 Todesfälle heute Woche: +30 % Covid-19-Intensivpatienten 1.135 Patienten auf Intensivstation +36 % / Vorwoche
02.September 2021 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle 92743* -- 32 Todesfälle gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche

*In der Quelle wird bei einen + von 32 die Zahl 92.731 Todesfälle ausgewiesen die Zahlen der Quelle konkurrieren diesbezüglich.


Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am am 2. September, 19:30 Uhr

Die Kurve der Neu Infektionen flacht ab hingegen die Kurve der Covid-19-Intensivpatienten ansteigend ist.

[Der Kutscher]

(03 Sep 2021, 01:27)
Die Kurve der Neu Infektionen flacht ab hingegen die Kurve der Covid-19-Intensivpatienten ansteigend ist.

Die Zahl der Intensivpatienten hinkt immer hinterher, normal. Die Kurve flacht nicht nur ab, sie sinkt ganz leicht, zumindest wenn ich auf tagesschau.de gucke. https://www.tagesschau.de/inland/corona ... d-101.html
Die aktuelle Welle trifft eben auf eine wenigstens teilweise geimpfte Bevölkerung und die Impfung wirkt auch bei Delta, ob die impfquote wirklich reicht steht in den Sternen, die meisten Wissenschaftler sagen es reicht nicht.

[unity in diversity]

Aktuell werben alle Parteien ziemlich offensiv für die Briefwahl, obwohl das Gedränge in den Wahllokalen kaum größter sein dürfte, als zum Beispiel bei ALDI guten Sachen. Mit MNS dürfte kaum was schiefgehen und man kann Abstandsregeln durchsetzen. Was man eventuell nicht kann, ist jedes benutzte Ankreuzungswerkzeug zu desinfizieren, oder auszutauschen.
Bleibt also die 3 G Regel als Zugangsberechtigung übrig, um an der Wahl teilzunehmen?
Oder gleich 2G?

[Der Kutscher]

(03 Sep 2021, 06:54)
Bleibt also die 3 G Regel als Zugangsberechtigung übrig, um an der Wahl teilzunehmen?
Oder gleich 2G?

Das wurde bereits von allen Parteien ausgeschlossen, also was soll das hier werden?

[unity in diversity]

(03 Sep 2021, 11:43)

Das wurde bereits von allen Parteien ausgeschlossen, also was soll das hier werden?

Ok, dann ist alles gut, weil die auszuzählenden Wahlzettel auch nicht infiziert sein können.
Sonst müssten die Wahlhelfer das gleiche Outfit tragen, wie in den Test- und Impfzentren üblich.

[Konkordanz]

(03 Sep 2021, 02:21)

Die Zahl der Intensivpatienten hinkt immer hinterher, normal. Die Kurve flacht nicht nur ab, sie sinkt ganz leicht, zumindest wenn ich auf tagesschau.de gucke. https://www.tagesschau.de/inland/corona ... d-101.html
Die aktuelle Welle trifft eben auf eine wenigstens teilweise geimpfte Bevölkerung und die Impfung wirkt auch bei Delta, ob die impfquote wirklich reicht steht in den Sternen, die meisten Wissenschaftler sagen es reicht nicht.

Gibt es denn mittlerweile Zahlen, mit denen valide Aussagen darüber getroffen werden können, wer aufgrund einer Covid-Infektion im Krankenhaus behandelt wird und wie hoch der Anteil jener ist, die wegen Covid-unabhängigen Symptomen eingeliefert wurden?

[Der Kutscher]

(03 Sep 2021, 11:49)

Ok, dann ist alles gut.

Ja, ist es. Es wird eine Maskenpflicht geben und das war es auch schon. Im Moment unklar: wie geht man mit der Handvoll Totalverweigerern um die auch die Maske verweigern. Briefwahl ist grundsätzlich ohne Angabe von Gründen möglich seit einigen Jahren.
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/bundesta ... id=1296571

[Der Kutscher]

(03 Sep 2021, 13:47)

Gibt es denn mittlerweile Zahlen, mit denen valide Aussagen darüber getroffen werden können, wer aufgrund einer Covid-Infektion im Krankenhaus behandelt wird und wie hoch der Anteil jener ist, die wegen Covid-unabhängigen Symptomen eingeliefert wurden?

Es gibt die täglich gemeldete Zahl der Covid-19 Patienten des RKI, der "Rest" der Klinikbelegungen ist wegen anderer Erkrankungen. Guckst ins DIVI-Register da gibt es eine weiß-blaue Deutschlandkarte wo der Anteil der Covid-19 Patienten in Prozent für jeden Landkreis zu sehen ist oder daneben auf die Kurvengrafik, das ist die Gesamtzahl für Deutschland, Download hinter dem ersten Punkt: "Tagesreport"
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/reports
Wenn Du andere Sachen benötigst hier suchen: https://www.intensivregister.de/#/index
oder eben direkt beim RKI: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ister.html
So richtig schick finde ich das alles nicht, aber man bekommt einen Überblick. Mein LK ist weiß auf der Karte, also weniger als 1% der Intensivbetten mit Covid-19 Patienten belegt. Kein wunder: wir sind gestern erst von gelb auf orange gewechselt, also unter 40 Inzidenz. Wo soll da eine hohe Belegung herkommen?

[olli]

die kolumbianische Variante breitet sich rasant aus und es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die sich hier in Europa etabliert, kann man nur hoffen das sie die Impfstoffe schnellstens auf diese Variante anpassen denn soweit jetzt bekannt ist die kolumbianische Variante leider resistent gegen die aktuellen Impfstoffe. Ich fürchte der Irrsinn mit Lockdowns wird weitergehen auch für die die jetzt geimpft sind.

[Der Kutscher]

(03 Sep 2021, 14:04)
... denn soweit jetzt bekannt ist die kolumbianische Variante leider resistent gegen die aktuellen Impfstoffe.

Quelle für diese Tatsachenbehauptung?
Bisher kenne ich nur vage Aussagen, wie bei jeder neuen Variante, hier aktuell vom Deutschlandfunk:

Die Weltgesundheitsorganisation hatte My kürzlich als sogenannte „Variante von Interesse“ eingestuft. Sie weise Mutationen auf, die das Risiko einer Resistenz gegen Impfstoffe befürchten ließen, hieß es.

https://www.deutschlandfunk.de/kolumbie ... id=1297545
"Befürchten" kann ich alles, auch das mir der Himmel auf den Kopf fällt, wissen ist etwas völlig Anderes.

[Absurd]

Letzte Woche berichtete Reuters , dass sieben Bewohner eines belgischen Pflegeheims nach einer Infektion mit B.1.621 starben, obwohl alle (21) geimpft waren:
https://www.medpagetoday.com/special-re ... ives/94077

Die WHO sagte, vorläufige Untersuchungen hätten gezeigt, dass die Mutation in der Variante auf ein Risiko für die Entwicklung einer Impfstoffresistenz hinweist. Sie
forderten auch weitere Studien, um mehr über die Mu-Variante zu erfahren.:
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

Mehr weiß man trotz vieler infizierter und Millionen geimpfter Kolumbianer nicht. Alles weitere bleibt also erst einmal Spekulation.

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron: "Was ist Ihre Freiheit wert, wenn Sie mir sagen: 'Ich will mich nicht impfen lassen'? Wenn sie morgen Ihren Vater oder Ihre
Mutter oder mich anstecken, bin ich Opfer Ihrer Freiheit. Weil Sie die Möglichkeit hatten, sich und mich zu beschützen. Das nennt man Unverantwortlichkeit oder
Egoismus." - Juli 2021

[Sybilla]

(03 Sep 2021, 14:04)

die kolumbianische Variante breitet sich rasant aus und es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die sich hier in Europa etabliert, kann man nur hoffen das sie die Impfstoffe schnellstens auf diese Variante anpassen denn soweit jetzt bekannt ist die kolumbianische Variante leider resistent gegen die aktuellen Impfstoffe. Ich fürchte der Irrsinn mit Lockdowns wird weitergehen auch für die die jetzt geimpft sind.

Ich glaube ich hatte das schon des Öfteren erwähnt "No Covid" ist alternativlos und nach der BT-Wahl wird diese Strategie wieder diskussionsfähiger, zudem dann die My-Variante in Europa angekommen ist.
Die meisten Locker-Verordnungen der Länder sind ja auch bis Anfang Oktober befristet. Sobald die Impfungen ihre Wirkungen auch gegen schwere Erkrankungen zunehmend verlieren und die Intensivstationen um Weihnachten erneut aus allen Nähten platzen, wird die Politik nach der BT - Wahl erneut einen Strategiewechsel vollziehen müssen.