Moderator: Moderatoren Forum 5
Kommt darauf an. Daher hatte ich ja "Marktwert" dazu geschrieben...Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 06:58)
Hm, ich denke der Dr. Archäologie ist auch anspruchsvoll ohne das die Vergütung in deinem Sinne wäre.
Nur mal Interessehalber:Merkt man die paar Jahre. Wobei in den 80ern für mich viel Scheiß kam. Nicht alles aber 80 %. e.
Gut, hier muss ich passen. Meine Argumentation basiert natürlich auf die Unterschiede, die es tatsächlich gab.Misterfritz hat geschrieben:(31 May 2021, 22:43)
Gibt es diese Unterscheidung denn heutzutage noch?
Es gibt a kein "falsch".Mein Vater war auf einem humanistischen Gymnasium - heisst, er hatte Altgriechisch, Latein und Hebräisch - ich habe deshalb meine Vornamen.
Er hatte erst Physik und dann Medizin studiert. Er war sehr erfolgreich. Kann also nicht daran gelegen haben, dass er das "falsche" Gymnasium besucht hatte.
Das ist korrektSchule muss also grundlegende Fähigkeiten vermitteln - nämlich Wissensaneignung. Und dass das mit Lernen zu tun hat, oftmals auch selbst lernen. Eine gewisse Art der Selbstverantwortung. Wenn ich es als Schüler schaffe, Latein zu lernen, dann kann ich auch andere Dinge lernen.
Wenn du jetzt noch ergänzt, welche Eltern das sind..Was heute mMn falsch läuft, ist, dass Schule Dinge vermitteln muss/soll, die früher im Elternhaus gelernt wurden.
Das klingt jetzt erstmal konservativ (was ich nicht bin), aber es scheint die Wahrheit zu sein. Hinzukommt: Viele Eltern sind selbst nicht mehr fähig/willig ihren Kindern grundsätzliches beizubringen,
Nein.peterkneter hat geschrieben:(31 May 2021, 22:37)
Es gibt da keinerlei Einheitlichkeit. Jede Schule kann sich selber einen schwerpunkt geben. Das kann sich in der Anzahl der Stunden in dem Fach manifestieren aber, das Absolventen dieser Schule dann eine besondere Kompetenz in diesem Fach haben ist Augenwischerei.
Dir ist aber schon bewusst, das es Menschen gibt, die sich nicht alleine am Marktwert orientieren.Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 07:49)
Kommt darauf an. Daher hatte ich ja "Marktwert" dazu geschrieben...
Scorpions nicht. Genauso wenig wie Hüsker Dü, Metallica, Iron Maiden - alles in der Richtung. Aber mit Journey oder Toto kannst du sicher sein, dass ich, sofern die Möglichkeit besteht, fluchtartig den Raum verlasse. Bad English und MSG sagen mir nichts.Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 07:49)
Nur mal Interessehalber:
Journey, Toto, Bad English, Scorpions, MSG usw. = Scheiss?
Ja, Ausnahmen bestätigen jede Regel...Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:15)
Dir ist aber schon bewusst, das es Menschen gibt, die sich nicht alleine am Marktwert orientieren.
MSG = McAuley Schenker Group.Scorpions nicht. Genauso wenig wie Hüsker Dü, Metallica, Iron Maiden - alles in der Richtung. Aber mit Journey oder Toto kannst du sicher sein, dass ich, sofern die Möglichkeit besteht, fluchtartig den Raum verlasse. Bad English und MSG sagen mir nichts.
Grade in diesen Bereichen sind die Ausnahmen eher die Regel. Stell dir vor, es soll Akademiker geben, die lieber Momo lesen anstatt das Handelsblatt
Danke für die Info. Mal reinhören.Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:22)
MSG = McAuley Schenker Group.
Der "Schenker" ist der Bruder vom "Scorpions-Schenker"
Hat mich auch nur mal interessiert.
Insgesamt bleiben es AusnahmenAlexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:23)
Grade in diesen Bereichen sind die Ausnahmen eher die Regel. Stell dir vor, es soll Akademiker geben, die lieber Momo lesen anstatt das Handelsblatt
Gerne dochDanke für die Info. Mal reinhören.
Das glaube ich nicht, ich denke es hält sich die Waage. Gibt ja genug akademische Berufe die nicht am reinen Marktwert ausgerichtet sind. Um beim Thema zu bleiben - Lehramt. Oder Übersetzer, also noch normal nachvollziehbare Berufe
Auch Lehrer an Privatschulen haben einen Marktwert....Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:39)
Das glaube ich nicht, ich denke es hält sich die Waage. Gibt ja genug akademische Berufe die nicht am reinen Marktwert ausgerichtet sind. Um beim Thema zu bleiben - Lehramt. Oder Übersetzer, also noch normal nachvollziehbare Berufe
Gibt ja Leute die halten höhere Mathematik, Physik, etc. für unwichtig u. Andere sogar die Grundrechenarten weil es für sowas ja Programme bzw. nen Taschenrechner gibt...Alexyessin hat geschrieben:(31 May 2021, 19:31)
Dann definiere doch mal, was du warum für wichtig findest.
Macht sich bestimmt gut wenn der Top Manager bei Whisky u. Zigarre im Rotary Club raushaut: "Ob Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien..."Alexyessin hat geschrieben:(31 May 2021, 19:39)
Erdkunde?
Naja Jobzufriedenheit sollte auch mitspielen. Was bringt dir ein hohes Einkommen, wenn dich der Herzinfarkt mit 40 in die Windeln parkt.Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:58)
Auch Lehrer an Privatschulen haben einen Marktwert....
Fakt ist, mit Studienabschlüssen in den Bereichen "MINT" , "Unternehmens-Ökonomie", "Juristerei" erhöht sich die Wahrscheinlichkeit auf ein höheres Einkommen ( gegenüber allen anderen- auch denen ohne Studienabschluss) - egal ob als AN oder als Selbständiger.
STS?Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:19)
Naja Jobzufriedenheit sollte auch mitspielen. Was bringt dir ein hohes Einkommen, wenn dich der Herzinfarkt mit 40 in die Windeln parkt.
Ist Misterfritz jetzt Latein, hebräisch oder altgriechisch?Misterfritz hat geschrieben:(31 May 2021, 22:43)
..., er hatte Altgriechisch, Latein und Hebräisch - ich habe deshalb meine Vornamen.
In den USA wäre das wohl nicht so schlimm, aber wehe du vertauscht den Gemstate und den Hawkeyestate,firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:08)
Macht sich bestimmt gut wenn der Top Manager bei Whisky u. Zigarre im Rotary Club raushaut: "Ob Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien..."
Oder:"Ich war letzte Woche in Oslo. Die schwedischen Frauen sind echt groß..."
Si
Richtig. Z. B. bei mir nicht. Allgemein Gymnasium u. trotzdem das Vordiplom in technischer Informatik mit links gemacht. War der Einzige, der in numerischer Mathematik volle Punkzahl hatte...Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 07:55)
Meine Erfahrung bei meinem Studium war, dass damals diejenigen, die nicht von einem "mathe-naturwissenschaftlichen Gymnasium" kamen, massive Probleme mit dem Vordiplom hatten ( Ingenieurstudiengang)
Was natürlich nicht bedeutet, dass dieses bei jedem so ein muss
Alles Geschmackssache... aber DU magst ja auch keinen Def Leppard, irrc... Banause!Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 08:15)
Aber mit Journey ... kannst du sicher sein, dass ich, sofern die Möglichkeit besteht, fluchtartig den Raum verlasse.
Ah- offensichtlich auch ein Fan von melodiösem Rock...firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:32)
Alles Geschmackssache... aber DU magst ja auch keinen Def Leppard, irrc... Banause!
Stimmt. Deren Geografie Kenntnisse sind legendär...
Mein Musikgeschmack ist generell sehr breit gefächert...Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:34)
Ah- offensichtlich auch ein Fan von melodiösem Rock...
Manche sagen, wer die Balladen von Steve Perry nicht mag, ist ein Gefühlskrüppel...
Wahrscheinlich sehen wir das ähnlich. Aber für mich geht es mehr darum die eigenen Talente zu entdecken und entwickeln. Dabei geht es nicht um "Allgemeinbildung" in dem Sinne, dass es halt irgendwas gibt, was man unbedingt wissen muss. Es geht vielmehr darum, dass man möglichst viel kennenlernt um herauszufinden wo man eben seine speziellen Stärken hat um eben genau diese auch entdecken und auch gezielt nutzen zu können.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:03)
...
Ich persönlich denke eine gute Allgemeinbildung sollte schon vermittelt werden...
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:44)
Wahrscheinlich sehen wir das ähnlich. Aber für mich geht es mehr darum die eigenen Talente zu entdecken und entwickeln.
Dabei geht es nicht um "Allgemeinbildung" in dem Sinne, dass es halt irgendwas gibt, was man unbedingt wissen muss.
Es geht vielmehr darum, dass man möglichst viel kennenlernt um herauszufinden wo man eben seine speziellen Stärken hat um eben genau diese auch entdecken und auch gezielt nutzen zu können.
Natürlich nicht.Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:46)
Ich denke, das unser Schulsystem diesen deinen Erwartungen aber nicht so ganz entspricht...
Dürfte auch nicht so ganz einfach sein das zu ändern...
Eigentlich bräuchte es für die Schulbildung nur 3 Fächer in der Kernkompetenz als Schwerpunkt, die sozusagen über allem liegen, weil sie eben Kompetenzen vermitteln, die überall gebraucht werden. Das wären Sprache, Mathematik, Sozialwissenschaft. Alles andere dient der Entdeckungsreise.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 11:00)
Dürfte auch nicht so ganz einfach sein das zu ändern...
Und wie sollen die Kinder dann ihre Talente entdecken? Je breiter das Angebot desto eher stellen sie doch fest was sie interessiert, begeistert bzw. wofür sie Talent haben...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2021, 11:14)
Eigentlich bräuchte es für die Schulbildung nur 3 Fächer in der Kernkompetenz als Schwerpunkt, die sozusagen über allem liegen, weil sie eben Kompetenzen vermitteln, die überall gebraucht werden. Das wären Sprache, Mathematik, Sozialwissenschaft. Alles andere dient der Entdeckungsreise.
Falls das falsch verstanden sein sollte. Das wären 3 Schwerpunkte, die letztendlich einen verbindlichen Teil des Lehrplans ausmachen. Hier werden also Kernkompetenzen vermittelt. Daneben gibt es Möglichkeiten auch anderes zu entdecken, kombiniert vielleicht sogar mit der Möglichkeit hier in den letzten Schuljahren Schwerpunkte zu bilden.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 11:17)
Und wie sollen die Kinder dann ihre Talente entdecken? Je breiter das Angebot desto eher stellen sie doch fest was sie interessiert, begeistert bzw. wofür sie Talent haben...
firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 11:17)
Und wie sollen die Kinder dann ihre Talente entdecken? Je breiter das Angebot desto eher stellen sie doch fest was sie interessiert, begeistert bzw. wofür sie Talent haben...
discipula hat geschrieben:(01 Jun 2021, 12:29)
... oder auch nicht... wenn ich daran denke, wie viele Kinder vom Sportunterricht fürs ganze Leben vom Sport "geheilt" werden und sich noch nicht mal vorstellen können, dass Bewegung auch Spass machen könnte.
Schulen, die Lebenspraktisches unterrichten - Gartenbau, Kochen, Arbeiten mit Textil, Holz, Metall, Tierpflege etc etc - dürften dieses Ziel eher erreichen, aber die findet man im öffentlichen Schulwesen eher nicht.
Stimmt.Meruem hat geschrieben:(01 Jun 2021, 12:34)
Naja die Fehler im Bildungsystem allen voran in der Schule beginnen recht früh, dass fängt doch schon alleine beim still sitzenden Lernen in Klassenräumen an der den natürlichen Bewegungsdrang hemmt und Unterricht in der Praxis ( bsp im Schulgarten oder im Frühling und Sommer raus in die Natur) sowas geht dem Schulsystem dass aus dem Preußentum des 19 Jhr. stammt völlig ab.
Suche es Dir ausfirlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:21)
Ist Misterfritz jetzt Latein, hebräisch oder altgriechisch?
Das sind Themen für die Eltern...discipula hat geschrieben:(01 Jun 2021, 12:29)
.
S n - Gartenbau, Kochen, Arbeiten mit Textil, Holz, Metall, Tierpflege etc etc - dürften dieses Ziel eher erreichen, aber die findet man im öffentlichen Schulwesen eher nicht.
das hängt davon ab, was man denn von einem Schulwesen erwartet.
Angemessen für das Jahr 2021discipula hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:11)
das hängt davon ab, was man denn von einem Schulwesen erwartet.
Selbstversorgung?Es ist ja heute nicht mehr der Normalfall, dass Kinder in einem Haushalt mit (auch nur teilweiser) Selbstversorgung gross werden, wo sie all das so nebenbei und von selbst mitkriegen und lernen.
und was ist denn konkret angemessen für das Jahr 2021?
ja, sodass Kinder mitkriegne, wie Gartenbau geht, dass die Karotten nicht nur aus dem Supermarkt kommen und dass auch erst ein Huhn sterben muss, bevor es Suppe gibt, und dass man, wenn man das Gitter vom Hühnerstall nicht sorgfältig annagelt, in der Nacht der Fuchs einen Besuch abstattet und es dann keine Hühner mehr hat. auf alle Fälle keine lebendigen.Selbstversorgung?
Vermittlung von Fertigkeitendiscipula hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:36)
und was ist denn konkret angemessen für das Jahr 2021?
Das kann man alles in der Grundschule oder auch schon im Kindergarten "abhaken"[ja, sodass Kinder mitkriegne, wie Gartenbau geht, dass die Karotten nicht nur aus dem Supermarkt kommen und dass auch erst ein Huhn sterben muss, bevor es Suppe gibt, und dass man, wenn man das Gitter vom Hühnerstall nicht sorgfältig annagelt, in der Nacht der Fuchs einen Besuch abstattet und es dann keine Hühner mehr hat. auf alle Fälle keine lebendigen.
in der kleinen Stadtwohnung (ohne Balkon) muss oder darf man all diese Dinge eben nicht machen, und somit können es die Kinder auch nicht von den Eltern lernen. "Kinder lernen von Eltern" bedeutet ja, dass sie im Alltag mitmachen, und immer mehr auch mithelfen und selbständiger werden in dem, was sie können.
Siehe oben. Ab der 5.Klasse haben solche Themen in einer Schule keinen Platz mehr- schon gar nicht in einem GymnasiumAber da gerade Dinge wie "Kochen" und "Nähen" sehr zu einer sparsamen und gesunden Lebensführung beitragen, wäre es eventuell sinnvoll, diese in der Schule zu unterrichten.
Werde bitte mal konkret. Welche Fertigkeiten?
nein, ich glaube nicht, dass venünftige Kenntnisse in Haushaltsführung im Kindergarten abgehakt werden können. Da ja zum Beispiel Dreisatzrechnung beherrscht werden muss. Materialkunde. Techniken... da gibt's ja für jedes Einzelne dieser Themen ganze Lehren und Studiengänge, und die sind keineswegs anspruchslos, egal ob du Köchin oder Hauwirtschafter oder Landwirt oder Gärtnerin werden willst.Das kann man alles in der Grundschule oder auch schon im Kindergarten "abhaken"
Kognitive natürlich
Wenn du das Thema auf ökonomische Basiskompetenzen erweiterst ( Finanzierungen, Steuern, Rente usw.) - dann würde das Sinn machennein, ich glaube nicht, dass venünftige Kenntnisse in Haushaltsführung im Kindergarten abgehakt werden können. st.
also jene, die heute schon in allen Lehrplänen rauf und runter stehen, und mit, gemessen am riesigen Aufwand, sehr mässigem Erfolg vermittelt werden?
ja das auch. Speziell ein Budget erstellen ist Teil jeder Hauswirtschaft.Wenn du das Thema auf ökonomische Basiskompetenzen erweiterst ( Finanzierungen, Steuern, Rente usw.) - dann würde das Sinn machen
Nein, das was der Kater schon beschrieben hat.discipula hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:53)
also jene, die heute schon in allen Lehrplänen rauf und runter stehen, und mit, gemessen am riesigen Aufwand, sehr mässigem Erfolg vermittelt werden?
Budgeterstellung in Unternehmen ist nun doch etwas komplexerja das auch. Speziell ein Budget erstellen ist Teil jeder Hauswirtschaft.
Wusste ich von Anakin Merlin bis dato auch nicht...Misterfritz hat geschrieben:(01 Jun 2021, 12:45)
Suche es Dir aus
Ich wusste gar nicht, dass mittlerweile firlefanz ein anerkannter deutscher Vorname ist
Dafür hör ich so Zeug wie Hawkwind oder die frühen Uriah Heep. Bei Def Leppard find ich halt den Schlagzeuger cool, aber die Musik taugt mir nicht.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:32)
Alles Geschmackssache... aber DU magst ja auch keinen Def Leppard, irrc... Banause!
Wir schweifen ja wahnsinnig ab. Aber hier muss ich schon noch mal einhaken. Du meinst das, was jetzt als RnB bekannt ist. Nicht den Rythm & Blues, oder?firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 10:42)
Mein Musikgeschmack ist generell sehr breit gefächert...
Nur Country, Schlager, RnB oder Sprechdurchfall u. Free Jazz muss es nu wirklich nicht sein...!
Volksmusik hingegen find ich mitunter sehr belustigend.
Salisbury?Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 17:11)
Dafür hör ich so Zeug wie Hawkwind oder die frühen Uriah Heep. .
Ja, auch. Aber da ist das Lady in Black drauf. Eher die Demons & Wizard und Magican´s Birthday.
Korrekt..Alexyessin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 17:13)
Du meinst das, was jetzt als RnB bekannt ist. Nicht den Rythm & Blues, oder?
Hmmm, lieber nicht...Country hab ich mir erschloßen, fang mal mit Dark Country an und lass Dolly Parton lieber sein
Glaub mir, ist ein Versuch wert.
Vllt. wenn ich nachher dran denke wenn ich zu Hause bin...
Krasser Cut. Seit Desperado steh ich auch drauf.firlefanz11 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 18:37)
Vllt. wenn ich nachher dran denke wenn ich zu Hause bin...
Was ich jüngst zu schätzen gelernt hab:
Habs n bissie mit Mariachi Musik...
