Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

[Sören74]

(04 Mar 2021, 14:58)

Wo habe ich mir widersprochen?

"Ich habe nichts von den Usern hier geschrieben."

"Lies meine Signatur- da findest du dich wieder "

[firlefanz11]

(03 Mar 2021, 20:43)

Eine richtige reduziert sie auf Null.

Sorry, aber das ist so verallgemeinernd Blödsinn!
Es mag zwar in der weitaus grössten Zahl der Fälle so sein aber es gibt nun mal auch Menschen, die trotz hoher Schulbildung in H4 gerutscht sind oder gar in die Obdachlosigkeit.
Da gibts Top Manager, die weil sie dem Druck nicht standhalten konnten psychisch so fertig waren, dass sie von einem Tag auf den Anderen alles hin geschmissen- u. auf der Straße gelebt haben. Da gibts Andere hohe Tiere, die drogenabhänhgig geworden sind, den Job verloren haben u. keinen Neuen bekommen haben etc. pp...
Sicherlich ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering aber NULL ist sie mit Sicherheit NICHT...!
Und nein, das sind KEINE Fantasie Geschichten...

[firlefanz11]

(04 Mar 2021, 11:34)
Kenntnisse in Kunstgeschichte ... interessieren potentielle Arbeitgeber nicht

Das würde der Kurator des Guggenheim- o. Metropolitan Museum of Art evtl. anders sehen...

[Realist2014]

(31 May 2021, 16:30)

Sorry, aber das ist so verallgemeinernd Blödsinn!
Es mag zwar in der weitaus grössten Zahl der Fälle so sein aber es gibt nun mal auch Menschen, die trotz hoher Schulbildung in H4 gerutscht sind oder gar in die Obdachlosigkeit.
Da gibts Top Manager, die weil sie dem Druck nicht standhalten konnten psychisch so fertig waren, dass sie von einem Tag auf den Anderen alles hin geschmissen- u. auf der Straße gelebt haben. Da gibts Andere hohe Tiere, die drogenabhänhgig geworden sind, den Job verloren haben u. keinen Neuen bekommen haben etc. pp...
Sicherlich ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering aber NULL ist sie mit Sicherheit NICHT...!
Und nein, das sind KEINE Fantasie Geschichten...

Gut, dann statt Null eben 0,01%

[Realist2014]

(31 May 2021, 16:35)

Das würde der Kurator des Guggenheim- o. Metropolitan Museum of Art evtl. anders sehen...

auch hier - es interessiert 99,999% der Arbeitgeber nicht...

[Alexyessin]

(04 Mar 2021, 11:34)

Kenntnisse in Kunstgeschichte oder Musik interessieren potentielle Arbeitgeber nicht

Eine schlechte Note in einem Lernfach kommt bei keinem Arbeitgeber gut an. Aber wie viel Kunstgeschichte hattest du im Gym? Also Stunden pro Woche?

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:08)

Eine schlechte Note in einem Lernfach kommt bei keinem Arbeitgeber gut an. Aber wie viel Kunstgeschichte hattest du im Gym? Also Stunden pro Woche?

NULL

Mathematisch-Naturwissenschaftliches Gymnasium...

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:13)

NULL

Mathematisch-Naturwissenschaftliches Gymnasium...

War ich auch. Und ich hatte Kunstgeschichte im Kunstunterricht inkludiert. Deswegen frag ich ja nach, also wenn ich in Summe drei Schulstunden im JAHR Kunstgeschichte hatte, dann wars viel.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:15)

War ich auch. Und ich hatte Kunstgeschichte im Kunstunterricht inkludiert. Deswegen frag ich ja nach, also wenn ich in Summe drei Schulstunden im JAHR Kunstgeschichte hatte, dann wars viel.

Das in Musik das Thema Musikgeschichte irgendwie "dabei" war- daran kann ich mich noch dunkel erinnern...

An das Fach "Kunst" noch weniger...

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:18)

Das in Musik das Thema Musikgeschichte irgendwie "dabei" war- daran kann ich mich noch dunkel erinnern...

An das Fach "Kunst" noch weniger...

Das zeigt doch gut, wie hoch ( oder besser wie niedrig ) der Stellenwert bei diesen Fächern in der Bildung ist.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:24)

Das zeigt doch gut, wie hoch ( oder besser wie niedrig ) der Stellenwert bei diesen Fächern in der Bildung ist.

Natürlich. Es sind Randthemen, für die in der Schule kein Platz ist.
Da gibt es wichtigeres, was den Schülern vermittelt werden muss.

Wer sich für Kunst- oder Musikgeschichte interessiert, der kann sich damit in seiner Freizeit beschäftigen

[Darkfire]

(04 Mar 2021, 14:51)

... das habe ich aber zugegebenermaßen auch erst im späteren Leben begriffen.

Ein Schlüsselerlebnis war es für mich, als nach meinem Studium in den 90ern ich vor einigen Jahren noch eine weitere Berufsausbildung absolvierte, mich durch viel universelles "quälen" musste - und dabei definitiv von meiner Schulbildung zehren konnte, ja vielen jüngeren Kollegen mit einem (so mein Eindruck) weniger fundierten Abi einiges voraus hatte.

Mit der Einsicht von heute, dass viele damals als unnütz empfundene Fächer es eben doch nicht waren und sind, wäre mir die Schulzeit defintiv leichter gefallen ... Es ist allerdings vergebene Liebesmüh, dies meiner pubertierenden Tochter erklären zu wolen ;-)

Das heißt weil man irgendwann dieses unnütze Wissen wiederholen muss wird es dann sinnvoll?

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:27)

Natürlich. Es sind Randthemen, für die in der Schule kein Platz ist.
Da gibt es wichtigeres, was den Schülern vermittelt werden muss.

Wer sich für Kunst- oder Musikgeschichte interessiert, der kann sich damit in seiner Freizeit beschäftigen

Dann definiere doch mal, was du warum für wichtig findest.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:31)

Dann definiere doch mal, was du warum für wichtig findest.

MINT & Sprachen.
Dann ökonomische Themen
Sport

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:37)

MINT & Sprachen.
Dann ökonomische Themen
Sport

Geschichte? Sozialkunde? Erdkunde?

Da red ich noch gar nicht von Musik und Kunst.

Aber ich probiere es gerne noch mal mit meiner Frage, warum du gerade diesen Fächern / Wissensgebiete den Vorrang geben willst ( was sie zum Großteil eh haben )?

[Billie Holiday]

(31 May 2021, 19:27)

Natürlich. Es sind Randthemen, für die in der Schule kein Platz ist.
Da gibt es wichtigeres, was den Schülern vermittelt werden muss.

Wer sich für Kunst- oder Musikgeschichte interessiert, der kann sich damit in seiner Freizeit beschäftigen

Das Interesse muß aber erstmal geweckt werden. Meine Musiklehrerin hat in ein paar Schulstunden die unterschiedlichsten Genre durchgenommen, von Klassik über Pop, Rock, Jazz, Country....ich fand das toll.
Literatur, Kunst...wenigstens mal ein paar Basics mitbekommen. Der Mensch ist nicht bloß steuerzahlender AN, der in der Schule aufs reine Arbeitsleben vorbereitet wird. Die Welt hat mehr zu bieten als Mathe und Wirtschaftsenglisch. Die Schüler können ruhig auch anderes lernen, kochen z.B. Ernährungskunde, oder eben Kunst. Macht einen geistig nicht ärmer.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:39)

Geshichte? Sozialkunde? Erdkunde?

Ich habe nur die Wichtigsten genannt.
Wenn "Sozialkunde" auch Themen wie Steuersysteme, Rentensystem usw abdeckt , dann ist es sinnvoll (unser politisches System natürlich auch)
Geschichte kann jeder nachlesen.
Ich hatte Geschichte als 4. Abiturfach- mein Wissen über das "1000jährige" musste ich mir aber in meiner Freizeit aneignen...

Da red ich noch gar nicht von Musik und Kunst.

Freizeit

Aber ich probiere es gerne noch mal mit meiner Frage, warum du gerade diesen Fächern / Wissensgebiete den Vorrang geben willst ( was sie zum Großteil eh haben )?

Ganz einfach- ökonomische Relevanz für die spätere "Arbeitswelt"....

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:40)

Das Interesse muß aber erstmal geweckt werden. Meine Musiklehrerin hat in ein paar Schulstunden die unterschiedlichsten Genre durchgenommen, von Klassik über Pop, Rock, Jazz, Country....ich fand das toll.
Literatur, Kunst...wenigstens mal ein paar Basics mitbekommen. Der Mensch ist nicht bloß steuerzahlender AN, der in der Schule aufs reine Arbeitsleben vorbereitet wird. Die Welt hat mehr zu bieten als Mathe und Wirtschaftsenglisch. Die Schüler können ruhig auch anderes lernen, kochen z.B. Ernährungskunde, oder eben Kunst. Macht einen geistig nicht ärmer.

Man kann ja auch 60 Stunden die Woche Unterricht anbieten...

Nur geht es halt- wie immer - um Priorisierung...

[Darkfire]

Ich bin in meinem Leben leider schon auf sehr viele Menschen getroffen, die zwar etwas studiert haben, eben weil sie es konnten, aber so gar keinen Zugang zu dem hatten was der eigentliche Kern war.
Während ich Menschen kenne welche das Herz dafür hätten, aber im deutschen Bildungssystem hängen geblieben sind.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:48)

Ich bin in meinem Leben leider schon auf sehr viele Menschen getroffen, die zwar etwas studiert haben, eben weil sie es konnten, aber so gar keinen Zugang zu dem hatten was der eigentliche Kern war.
Während ich Menschen kenne welche das Herz dafür hätten, aber im deutschen Bildungssystem hängen geblieben sind.

Was wären das für Berufsfelder?

Ärzte?

[Billie Holiday]

(31 May 2021, 19:46)

Man kann ja auch 60 Stunden die Woche Unterricht anbieten...

Nur geht es halt- wie immer - um Priorisierung...

In der Ganztagsschule sollte das drin sein. Aber gut, muß auch angenommen werden. Kunst, Musik und Religionen gehören zur Allgemeinbildung, Basiswissen kann nicht schaden.

[Vongole]

(31 May 2021, 19:46)

Man kann ja auch 60 Stunden die Woche Unterricht anbieten...

Nur geht es halt- wie immer - um Priorisierung...

Warum? Ich war auf einem altsprachlichen Gymnasium, wo die ganze Bandbreite unterrichtet wurde, habe neben den MINT-Fächern dadurch ein gute Allgemein- und Sprachenbildung genossen,
es nie bereut, bin beruflich gut gestartet und noch besser angekommen.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:52)

In der Ganztagsschule sollte das drin sein. Aber gut, muß auch angenommen werden. Kunst, Musik und Religionen gehören zur Allgemeinbildung, Basiswissen kann nicht schaden.

Wie schon geschrieben, die Begrenzung ergibt sich aus der maximalen Anzahl von Schulstunden.

Je mehr von "obigem" im Lehrplan enthalten ist, desto mehr der "ökonomisch relevanten Kompetenzfächer" muss dafür reduziert werden.

[Realist2014]

(31 May 2021, 19:54)

Warum? Ich war auf einem altsprachlichen Gymnasium, wo die ganze Bandbreite unterrichtet wurde, habe neben den MINT-Fächern dadurch ein gute Allgemein- und Sprachenbildung genossen,
es nie bereut, bin beruflich gut gestartet und noch besser angekommen.

Das mag für dich ja zutreffen

Nur waren deine Kenntnisse in den MINT-Fächern dann logischerweise weniger ausgeprägt als bei denen von einem naturwissenschaftlichen Gymnasium.

Hängt natürlich auch von den späteren Berufsfeldern ab, was wichtiger ist.

[Vongole]

(31 May 2021, 19:58)

Das mag für dich ja zutreffen

Nur waren deine Kenntnisse in den MINT-Fächern dann logischerweise weniger ausgeprägt als bei denen von einem naturwissenschaftlichen Gymnasium.

Hängt natürlich auch von den späteren Berufsfeldern ab, was wichtiger ist.

Es hat für eine Karriere in einem sehr technischen und ziemlich männerdominierten Umfeld gereicht.

[Realist2014]

(31 May 2021, 20:02)

Es hat für eine Karriere in einem sehr technischen und ziemlich männerdominierten Umfeld gereicht.

Das mag ja sein.
Nur kannst du deinen Werdegang doch nicht als "Blaupause" für alle nehmen.....

Wobei zum Thema "Inhalte der Lehrpläne an den Schulen" sicher jeder so seine eigen Meinung hat.

[Alexyessin]

(31 May 2021, 19:44)

Ich habe nur die Wichtigsten genannt.
Wenn "Sozialkunde" auch Themen wie Steuersysteme, Rentensystem usw abdeckt , dann ist es sinnvoll (unser politisches System natürlich auch)
Geschichte kann jeder nachlesen.
Ich hatte Geschichte als 4. Abiturfach- mein Wissen über das "1000jährige" musste ich mir aber in meiner Freizeit aneignen...

Das lag aber daran, das deine Lehrer dieses Themenfeld nicht gerne abgedeckt haben. Ich bin ja ein wenig jünger und das war bei mir genau der gleiche Fall. Entweder es wurde kurz vorher gestoppt oder in drei Stunden schnell durchgekaut.

(31 May 2021, 19:44)
Freizeit

Warum das in die Freizeit verlegen? Warum dann Sport bei dir? Entweder, oder.

(31 May 2021, 19:44)
Ganz einfach- ökonomische Relevanz für die spätere "Arbeitswelt"....

Okay, du schränkst wirklich dein ganzes Dasein darauf ein, was du für eine ökonomische Relevanz für die Arbeitswelt für wichtig empfindest. Das ist aber schon sehr subjektiv.
Die Gefährdung von deiner Gewichtung sehe ich, das es eher zum stumpfsinnigen Automatismus kommen könnte.

[Darkfire]

(31 May 2021, 19:49)

Was wären das für Berufsfelder?

Ärzte?

Ja aber besonders gern alles was mit der Psyche zu tun hat.

[Realist2014]

(31 May 2021, 20:05)
Das lag aber daran, das deine Lehrer dieses Themenfeld nicht gerne abgedeckt haben. Ich bin ja ein wenig jünger und das war bei mir genau der gleiche Fall. Entweder es wurde kurz vorher gestoppt oder in drei Stunden schnell durchgekaut.

Was ja schon befremdlich ist, oder?

Warum das in die Freizeit verlegen? Warum dann Sport bei dir? Entweder, oder.

Mens sana in corpore sano

Okay, du schränkst wirklich dein ganzes Dasein darauf ein, was du für eine ökonomische Relevanz für die Arbeitswelt für wichtig empfindest. Das ist aber schon sehr subjektiv.

Nö, ich beschreibe lediglich, welches Wissen in Bezug auf die spätere "Arbeitswelt" erfahrungsgemäß eine höhere Relevanz hat...
Ein Blick auf unseren Arbeitsmarkt genügt da...

Die Gefährdung von deiner Gewichtung sehe ich, das es eher zum stumpfsinnigen Automatismus kommen könnte.

Fühlt du dich als stumpfsinniger Automat- weil du ( genau wie ich) auf einem mathematisch- naturwissenschaflichen Gymnasium warst?

[Realist2014]

(31 May 2021, 20:15)

Ja aber besonders gern alles was mit der Psyche zu tun hat.

Das ist natürlich aber schon sehr speziell.

[Alexyessin]

(31 May 2021, 20:16)

Was ja schon befremdlich ist, oder?

Gut, ich war nur in Bayern, da wird der Kultusplan dahingehend wohlweislich etwas zurückhaltender gewesen sein. Ist aber jetzt durch. Meine kleine Schwester ( Halbschwester ) ist jetzt 26 und die haben das Dritte Reich ein halbes Jahr lang behandelt.

(31 May 2021, 20:16)
Mens sana in corpore sano

Deinen gesunden Körper kannst du doch auch in der Freizeit pflegen, oder? Es gibt sogar viel mehr Freizeitsportangebote als freie Malkurse oder Musikunterricht.

(31 May 2021, 20:16)
Nö, ich beschreibe lediglich, welches Wissen in Bezug auf die spätere "Arbeitswelt" erfahrungsgemäß eine höhere Relevanz hat...
Ein Blick auf unseren Arbeitsmarkt genügt da...

Einen Blick für deine Arbeitswelt.

(31 May 2021, 20:16)
Fühlt du dich als stumpfsinniger Automat- weil du ( genau wie ich) auf einem mathematisch- naturwissenschaflichen Gymnasium warst?

Nein, ich hatte auch gute Lehrer in Kunst, Geschichte, Musik.
Und das musikalisches Gehör positiv auf die Mathematischen Fähigkeiten auswirkt hatten wir ja schon mal in der Weinstube.

[Misterfritz]

(31 May 2021, 19:44)

Ich habe nur die Wichtigsten genannt.
Wenn "Sozialkunde" auch Themen wie Steuersysteme, Rentensystem usw abdeckt , dann ist es sinnvoll (unser politisches System natürlich auch)
Geschichte kann jeder nachlesen.
Ich hatte Geschichte als 4. Abiturfach- mein Wissen über das "1000jährige" musste ich mir aber in meiner Freizeit aneignen...

Das finde ich erschreckend!
Ich hatte Geschichte von 1848 bis Adenauer 2 Jahre lang - und das war gut und wichtig. Und das sollte auch von Schule behandelt werden und nicht im Privatvergnügen erlernt werden - das wird es nämlich von den meisten nicht!

[jack000]

(31 May 2021, 20:52)

Gut, ich war nur in Bayern, da wird der Kultusplan dahingehend wohlweislich etwas zurückhaltender gewesen sein. Ist aber jetzt durch. Meine kleine Schwester ( Halbschwester ) ist jetzt 26 und die haben das Dritte Reich ein halbes Jahr lang behandelt.

Ändert sich nichts daran: In Der Schule lernt man meist nur Scheiße, die man im Leben niemals braucht ...

[Alexyessin]

(31 May 2021, 21:07)

Ändert sich nichts daran: In Der Schule lernt man meist nur Scheiße, die man im Leben niemals braucht ...

Dem kann ich so nicht zustimmen.

[jack000]

(31 May 2021, 21:04)

Das finde ich erschreckend!
Ich hatte Geschichte von 1848 bis Adenauer 2 Jahre lang - und das war gut und wichtig.

Und wie viel Geld schulde ich dir deswegen nun ?

[jack000]

(31 May 2021, 21:09)

Dem kann ich so nicht zustimmen.

Wieviel % deiner Schulbildung kannst du du bei deinem Job gebrauchen?

[Misterfritz]

(31 May 2021, 21:10)

Und wie viel Geld schulde ich dir deswegen nun ?

Was willst Du mir mit dieser Frage sagen?

[jack000]

(31 May 2021, 21:12)

Was willst Du mir mit dieser Frage sagen?

Genau das was ich gefragt habe ...

[3x schwarzer Kater]

Schulbildung wird überbewertet.

[jack000]

(31 May 2021, 21:17)

Schulbildung wird überbewertet.

=> So ist es!

[Alexyessin]

(31 May 2021, 21:11)

Wieviel % deiner Schulbildung kannst du du bei deinem Job gebrauchen?

Locker 70 %. Es geht da nicht nur um die direkte Anwendung sondern auch um das Denken, das zumindest bei der Gymnasialbildung gelehrt wird.

[jack000]

(31 May 2021, 21:23)

Locker 70 %.

Den Comic hätte ich gerne in Farbe ...

[Misterfritz]

(31 May 2021, 21:18)

=> So ist es!

Dazu fällt mir echt nichts mehr ein.
Entweder, die Schulbildung ist seit meiner Schulzeit so abgesackt, dass man das knicken kann oder Ihr haltet Schulbildung grundsätzlich für überflüssig.

[Skeptiker]

(31 May 2021, 21:11)

Wieviel % deiner Schulbildung kannst du du bei deinem Job gebrauchen?

Durchaus viel.

Aber auch wenn es weniger wäre, wie sähe die bessere Alternative aus?

[Alexyessin]

(31 May 2021, 21:15)

Genau das was ich gefragt habe ...

In welchem Bezug steht deine Frage zu dem, was MF geschrieben hat?

[jack000]

(31 May 2021, 21:25)

Dazu fällt mir echt nichts mehr ein.
Entweder, die Schulbildung ist seit meiner Schulzeit so abgesackt, dass man das knicken kann oder Ihr haltet Schulbildung grundsätzlich für überflüssig.

Abiturienten (=13 Jahre Schule) können nicht mal eine Fahrkarte von der Bahn kaufen, noch wissen wie was eine Blockchain ist ... noch können die Blumen gießen ....

[Alexyessin]

(31 May 2021, 21:24)

Den Comic hätte ich gerne in Farbe ...

Wo ist dein Verständnisproblem, Jack?

[Alexyessin]

(31 May 2021, 21:26)

Abiturienten (=13 Jahre Schule) können nicht mal eine Fahrkarte von der Bahn kaufen, noch wissen wie was eine Blockchain ist ... noch können die Blumen gießen ....

Seltsam, diese ganzen studierten Bahnreisenden. Die fahren alle Schwarz.

[jack000]

(31 May 2021, 21:26)
Aber auch wenn es weniger wäre,

Dann sähe die Alternative besser aus ...

[Realist2014]

(31 May 2021, 20:52)
Gut, ich war nur in Bayern, da wird der Kultusplan dahingehend wohlweislich etwas zurückhaltender gewesen sein. Ist aber jetzt durch. Meine kleine Schwester ( Halbschwester ) ist jetzt 26 und die haben das Dritte Reich ein halbes Jahr lang behandelt

Na, das ist doch positiv. Mein Gymnasium war / ist auch in Bayern...

Deinen gesunden Körper kannst du doch auch in der Freizeit pflegen, oder?

Ja, das habe ich damals auch gemacht..
Nur- beim Betrachten der heutigen Schülergeneration...

Einen Blick für deine Arbeitswelt.

Umfasst in den letzten fast 40 Jahren sehr viele Unternehmen...
Inklusive DAX 30 unter auch US-Konzerne...

Nein, ich hatte auch gute Lehrer in Kunst, Geschichte, Musik.

Die hatte ich auch- nur sehe ich das nicht als relevant an...
Das kann aber jeder so sehen wie er mag

Und das musikalisches Gehör positiv auf die Mathematischen Fähigkeiten auswirkt hatten wir ja schon mal in der Weinstube.

Mit 14 Punkten im Mathe-Leistungskurs hat es mir damals sicher nicht am musikalischen Gehör gemangelt...