BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:05)

Dieses von dir so negativ dargestellte Privatvermögen bedeutet für Millionen von Bürgern eine bessere ( eigene) Altersvorsorge.

Wo habe ich das Privatvermögen negativ dargestellt?

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:12)

Das ist ja ein Argument dafür, dass man Arbeitslosigkeit bzw. die Folgen davon vermeiden sollte. Arbeitszeitverkürzung kann eine Variante sein. Langfristig ein BGE eine andere oder in Kombination davon.

Arbeitszeitverkürzung bei Gehaltskürzung.

Was ein BGE dabei soll, bleibt im Nebel.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:05)

und?

Was hat das mit einem BGE zu tun?

Bitte aufpassen. Es ging um den Punkt, ob eine Verdoppelung Produktivität in einem Zeitraum von 30 Jahren möglich sein könnte. Solche Phasen gab es schon.

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:13)

Wo habe ich das Privatvermögen negativ dargestellt?

Als Begründung für ein BGE

Ist aber keine

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:15)

Bitte aufpassen. Es ging um den Punkt, ob eine Verdoppelung Produktivität in einem Zeitraum von 30 Jahren möglich sein könnte. Solche Phasen gab es schon.

Die kommen aber nicht wieder in den Industriegesellschaften.

Und selbst wenn, ist das keine Begründung für ein BGE

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 19:10)


Mag sein. Was andere Leute tun, ist deren Sache.

Eben, und bei einem BGE wäre es nicht mehr nur deren Sache. Wenn sich nämlich ein Teil dadurch den eigenen Lebensplan mit weniger Arbeit erfüllt ohne die Kosten dafür selber zutragen, sondern auf diese auf die Allgemeinheit abwälzt, muss der Teil der das nicht macht das ausgleichen, also mehr arbeiten um den eigenen Lebensstandard zu halten.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:10)

Du verwechselst zwei Dinge: Und zwar das Geschäftsmodell des Betreibers, Userdaten gegen Geld, mit dem Geschäftsmodell des YouTube-Videomachers. Und das heißt: ausreichend Klicks, damit es sich lohnt.

Wo steht das jetzt im Widerspruch zu dem, was ich geschrieben habe.

Was Du beschreibst, ist der Unterschied zwischen einem Verein und einem Unternehmen.

Auch Vereine (nicht alle) beschäftigen Arbeitnehmer.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:15)

Arbeitszeitverkürzung bei Gehaltskürzung.

Würde es auf Gehaltskürzungen langfristig hinauslaufen, dann würde unser Wirtschaftssystem auch zusammenbrechen, weil wer soll dann die Produkte und Dienstleistungen noch bezahlen?

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:16)

Als Begründung für ein BGE

Ist aber keine

Sorry, ich habe nicht Privatvermögen negativ dargestellt.

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:21)

Würde es auf Gehaltskürzungen langfristig hinauslaufen, dann würde unser Wirtschaftssystem auch zusammenbrechen, weil wer soll dann die Produkte und Dienstleistungen noch bezahlen?

Du verstehst deine eigenen Beispiele nicht

Dein "Vorschlag" war doch , die "vorhandene Arbeit" auf mehr Personen zu verteilen.

Da bleibt doch die "Lohnsumme" dann gleich- auch wenn dann einige statt 40 Stunden nur noch 30 Stunden ( zum gleichen Stundenlohn) bezahlt bekommen.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:17)

Die kommen aber nicht wieder in den Industriegesellschaften.

1975 hatten wir keine Industriegesellschaft? Ja, danach wurde es etwas weniger. Warum das so ist, gibt es viele Thesen: https://www.spiegel.de/spiegel/wirtscha ... 98831.html

[SillyWalks]

(29 Apr 2021, 19:18)
Auch Vereine (nicht alle) beschäftigen Arbeitnehmer.

Privatpersonen auch. Im großen Stil Arbeitsplätze wird aber nur schaffen, wer damit eine Nachfrage erzeugt, die die dafür anfallenden Kosten mindestens deckt. Vereine und Privatpersonen betreiben kein Geschäftsmodell, wenn sie etwa eine Putzhilfe beschäftigen, ehrenamtlichen Trainern eine Aufwandsentschädigung zahlen oder einen Hauswart anstellen. Und ob ein YouTube-Filmer davon leben kann, Filme bei YouTube hochzuladen, ist eine Frage, die er ganz allein beantworten muss - und auch, ob er es trotzdem weiter tut, wenn die Rechnung nicht aufgeht. Davon hängt eben ab, ob es ein Beruf wird oder Hobby bleibt.

[Sören74]

<Doppelpost>

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:28)

1975 hatten wir keine Industriegesellschaft? :) Ja, danach wurde es etwas weniger. Warum das so ist, gibt es viele Thesen: https://www.spiegel.de/spiegel/wirtscha ... 98831.html

den heutigen Industriegesellschaften.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:18)

Eben, und bei einem BGE wäre es nicht mehr nur deren Sache. Wenn sich nämlich ein Teil dadurch den eigenen Lebensplan mit weniger Arbeit erfüllt ohne die Kosten dafür selber zutragen, sondern auf diese auf die Allgemeinheit abwälzt, muss der Teil der das nicht macht das ausgleichen, also mehr arbeiten um den eigenen Lebensstandard zu halten.

Haben wir in Teilen bei der Teilzeit schon jetzt so. Wer Teilzeit arbeitet, zahlt anteilig weniger Steuern als diejenigen, die im selben Job Vollzeit arbeiten. Mit anderen Worten, der Staat stellt Teilzeitbeschäftigungen steuerlich günstiger. BGE kann auch bedeuten, dass sich Menschen entscheiden, 20 Stunden in der Woche einer bezahlten Arbeit nachzugehen und den Rest der Zeit für andere Dinge zu nutzen.

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:32)

Haben wir in Teilen bei der Teilzeit schon jetzt so. Wer Teilzeit arbeitet, zahlt anteilig weniger Steuern als diejenigen, die im selben Job Vollzeit arbeiten. Mit anderen Worten, n.

Wer ein geringeres Einkommen hat, der zahlt weniger Steuern.

Tolle Erkenntnis

Mit anderen Worten, der Staat stellt Teilzeitbeschäftigungen steuerlich günstiger.

Nein, aber der Staat hat ein progressives Steuersystem... (siehe oben)


Nur- was hat das mit dem Thema BGE zu tun?

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:23)

Du verstehst deine eigenen Beispiele nicht

Dein "Vorschlag" war doch , die "vorhandene Arbeit" auf mehr Personen zu verteilen.

Da bleibt doch die "Lohnsumme" dann gleich- auch wenn dann einige statt 40 Stunden nur noch 30 Stunden ( zum gleichen Stundenlohn) bezahlt bekommen.

Das zeigt eigentlich sehr deutlich, dass es Arbeitszeitverkürzung allein nicht sein kann, sondern der Stundenlohn steigen muss, sonst generiert die arbeitende Bevölkerung immer weniger Einkommen. Wie will man den Wirtschaftskreislauf aufrecht erhalten, wenn immer weniger Geld beim Konsumenten verfügbar ist?

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:36)

Das zeigt eigentlich sehr deutlich, dass es Arbeitszeitverkürzung allein nicht sein kann, sondern der Stundenlohn steigen muss, sonst generiert die arbeitende Bevölkerung immer weniger Einkommen.

Inwiefern "generiert" die "arbeitende Bevölkerung" weniger Einkommen, wenn die gesamte Lohnsumme gleich bleibt?

Nur gemäß deinem Vorschlag anders "verteilt" wird?

Wie will man den Wirtschaftskreislauf aufrecht erhalten, wenn immer weniger Geld beim Konsumenten verfügbar ist?

Auch Selbständige , Unternehmer und Reiche sind ""Konsumenten"

Nur wieder meine Frage- was hat das mit dem Thema BGE zu tun?

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:31)

Privatpersonen auch. Im großen Stil Arbeitsplätze wird aber nur schaffen, wer damit eine Nachfrage erzeugt, die die dafür anfallenden Kosten mindestens deckt.

Da sind wir wieder beim Anfangspunkt. Wie werden im großen Stil Arbeitsplätze geschaffen, die zum Ausgleich durch die Rationalisierung mittels Technologie und KI in den kommenden Jahrzehnten wegfallen?

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:39)

) Wie werden im großen Stil Arbeitsplätze geschaffen, die zum Ausgleich durch die Rationalisierung mittels Technologie und KI in den kommenden Jahrzehnten wegfallen?

auch bei der 20. Wiederholung wird aus dieses deiner "These" kein Fakt.

Es wird auch in Zukunft genügend "Arbeit" geben- nur halt andere als heute.

Wie schon immer.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:33)

Nein, aber der Staat hat ein progressives Steuersystem... (siehe oben)

Und daraus ergibt sich, dass Teilzeit beim selben Job steuerlich günstiger gestellt wird.

Nur- was hat das mit dem Thema BGE zu tun?

Dass das BGE in der Sache nicht alles auf den Kopf stellt, sondern wir in Ansätzen im System schon drin haben.

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:42)

Und daraus ergibt sich, dass Teilzeit beim selben Job steuerlich günstiger gestellt wird.

Nein, das hat mit "Teilzeit" oder "Vollzeit" nichts zu tun- sondern mit dem gesamten zu versteuerdem Einkommen
Und hat nun auch gar nichts mit dem Thema BGE zu tun

Dass das BGE in der Sache nicht alles auf den Kopf stellt, sondern wir in Ansätzen im System schon drin haben.

Nein, haben wir nicht

Unsere Existenzsicherung baut auf "Bedürftigkeit" und "Bedarf" auf

[SillyWalks]

(29 Apr 2021, 19:39)
Wie werden im großen Stil Arbeitsplätze geschaffen, die zum Ausgleich durch die Rationalisierung mittels Technologie und KI in den kommenden Jahrzehnten wegfallen?

Das wird die Zeit zeigen. Grund zur Sorge besteht jedenfalls nicht. Das hat die Zeit bereits gezeigt.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:38)

Inwiefern "generiert" die "arbeitende Bevölkerung" weniger Einkommen, wenn die gesamte Lohnsumme gleich bleibt?

Wenn die Stundenzahl pro Arbeitnehmer weniger wird, aber nicht mehr Arbeitsnehmer auf den Markt kommen und auch der Stundenlohn nicht steigt, dann sinkt die gesamte Lohnsumme.

Auch Selbständige , Unternehmer und Reiche sind ""Konsumenten"

Und wie hoch ist dieser Konsumanteil in Bezug auf ihr Vermögen im Vergleich zum einfachen Angestellten?

Nur wieder meine Frage- was hat das mit dem Thema BGE zu tun?

Gut das Du fragst? Es geht darum, welche Alternativen es bei zunehmender Rationalisierung und sinkenden Arbeitszeiten in der Zukunft gibt. Wenn es nicht das BGE ist, muss es ja was anderes sein.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:41)

Es wird auch in Zukunft genügend "Arbeit" geben- nur halt andere als heute.

Und genau diese These hinterfrage ich. "Das war schon immer so" ist für mich kein Beleg für ein Naturgesetz, wenn sich immer wieder Randbedingungen ändern. Das was für den Arbeitsmarkt der Großeltern gegolten hat, muss auf unsere Generation nicht zutreffen.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:45)

Nein, das hat mit "Teilzeit" oder "Vollzeit" nichts zu tun- sondern mit dem gesamten zu versteuerdem Einkommen

Das ist einfache Mathematik, da muss ich Dir nicht weiterhelfen.

[Realist2014]

(29 Apr 2021, 19:49)

Wenn die Stundenzahl pro Arbeitnehmer weniger wird, aber nicht mehr Arbeitsnehmer auf den Markt kommen

Das war nicht der Ausgangspunkt

Und wie hoch ist dieser Konsumanteil in Bezug auf ihr Vermögen im Vergleich zum einfachen Angestellten?

Spielt keine Rolle

Gut das Du fragst? Es geht darum, welche Alternativen es bei zunehmender Rationalisierung und sinkenden Arbeitszeiten in der Zukunft gibt. Wenn es nicht das BGE ist, muss es ja was anderes sein.

Es muss gar nichts sein

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:53)

Das war nicht der Ausgangspunkt

Ist aber in der Realität so. Arbeitszeiten sinken, aber es werden nicht unbedingt mehr Arbeitsplätze.

[Praia61]

(29 Apr 2021, 19:54)

Ist aber in der Realität so. Arbeitszeiten sinken, aber es werden nicht unbedingt mehr Arbeitsplätze.

Weshalb holt und will man den Arbeitskräfte händeringend von Außen ?
Sind die Einheimischen zu dumm, oder zu schade für gewisse Arbeiten ?
Wollen sie deshalb gegenleistungsloses BGE ?
Fakt ist wir haben zur Zeit noch zu viele Arbeitsplätze.

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 19:41)

auch bei der 20. Wiederholung wird aus dieses deiner "These" kein Fakt.

Es wird auch in Zukunft genügend "Arbeit" geben- nur halt andere als heute.

Wie schon immer.

eben und wie das Youtube-Beispiel zeigt ergeben sich praktisch durch die Digitalisierung und damit verbunden technischen Fortschritt neue Möglichkeiten, die sich dadurch eröffnen auch neue Geschäftsmodelle, die eben kurz davor nicht denk- und vorstellbar waren.

Das Grundproblem ist, dass sich diese eben kaum jemand vorstellen kann, während sich jeder eine Kastrophe vorstellen kann, welche Lücke entsteht, wenn bestehendes wegfällt. Deshalb gibt es die Diskussion schon seit Anbeginn der Industrialisierung.

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 19:47)

Das wird die Zeit zeigen. Grund zur Sorge besteht jedenfalls nicht. Das hat die Zeit bereits gezeigt.

eben, der Wandel ist doch schon seit Jahren im Gange.Tagtäglich werden alte Jobs überflüssig und neue Geschäftsmöglichkeiten ergeben sich.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 19:59)

Weshalb holt und will man den Arbeitskräfte händeringend von Außen ?

Das kommt wohl auf den Bereich an.

Sind die Einheimischen zu dumm, oder zu schade für gewisse Arbeiten ?

Nun, nimm die Spargelernte. Oder andere Ernteleistungen. Vielleicht findest Du selbst eine Antwort auf diese Frage.

Fakt ist wir haben zur Zeit noch zu viele Arbeitsplätze.

Sagen wir so, wir haben noch das, was man allgemein Vollbeschäftigung nennt. Auch dadurch erreicht, dass viele Arbeitnehmer Teilzeit-Jobs haben.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 20:09)

eben und wie das Youtube-Beispiel zeigt ergeben sich praktisch durch die Digitalisierung und damit verbunden technischen Fortschritt neue Möglichkeiten, die sich dadurch eröffnen auch neue Geschäftsmodelle, die eben kurz davor nicht denk- und vorstellbar waren.

Noch mal zusammenfassend, dass solche neuen Möglichkeiten bestehen, steht außer Frage. Ob sie aber im vollen Umfang auch in Zukunft Arbeitsplatzverluste an anderer Stelle kompensieren können, hingegen schon. Ich sehe das auch nicht als Katastrophe an, sollten aber als Gesellschaft entsprechend darauf reagieren in nicht allein auf die Konzepte des 20.Jahrhunderts vertrauen. Die Geschichte der Industrialisierung ist verglichen mit der menschlichen Zivilisation noch eine recht junge, und bei Vorstellungen, was da funktioniert hat, wird immer funktionieren, wäre ich vorsichtig. Vorallem dann, wenn man gleichzeitig nicht bereit ist, neue Wege einzuschlagen.

[Praia61]

(29 Apr 2021, 20:20)

Das kommt wohl auf den Bereich an.



Nun, nimm die Spargelernte. Oder andere Ernteleistungen. Vielleicht findest Du selbst eine Antwort auf diese Frage.



Sagen wir so, wir haben noch das, was man allgemein Vollbeschäftigung nennt. Auch dadurch erreicht, dass viele Arbeitnehmer Teilzeit-Jobs haben.

Und weshalb hat man in diesen Bereichen zu wenig Arbeitskräfte ?
Erntehelfer ist ein zu anstrengender Job für Arbeitsunwillige.
Weshalb gehen die Teilzeitjober nicht in die Freien Vollzeitjobs ?

[Sören74]

(29 Apr 2021, 20:31)

Und weshalb hat man in diesen Bereichen zu wenig Arbeitskräfte ?

Weil schlicht gesagt in dem Bereich, das Angebot von Arbeitskräften geringer ist als die Nachfrage danach.

Erntehelfer ist ein zu anstrengender Job für Arbeitsunwillige.

Ich möchte so einen Job auch nicht machen. Bin ich deshalb arbeitsunwillig?

[hallelujah]

(29 Apr 2021, 20:26)

Noch mal zusammenfassend, dass solche neuen Möglichkeiten bestehen, steht außer Frage. Ob sie aber im vollen Umfang auch in Zukunft Arbeitsplatzverluste an anderer Stelle kompensieren können, hingegen schon. Ich sehe das auch nicht als Katastrophe an, sollten aber als Gesellschaft entsprechend darauf reagieren in nicht allein auf die Konzepte des 20.Jahrhunderts vertrauen. Die Geschichte der Industrialisierung ist verglichen mit der menschlichen Zivilisation noch eine recht junge, und bei Vorstellungen, was da funktioniert hat, wird immer funktionieren, wäre ich vorsichtig. Vorallem dann, wenn man gleichzeitig nicht bereit ist, neue Wege einzuschlagen.

Wenn die neuen Wege aber einem ökonomischen Himmelfahrtskommando gleichkommen, ist das für mich keine Alternative. Die Risiken sind nicht anschätzbar, auch wenn einige Milchmädchen das schönrechnen möchten.

Aber was anderes. Wenns dumm läuft, sind am Ende die gelackt, denen Du eigentlich helfen willst.
Vom BGE sollen ja bis in die mittleren Einkommensschichten profitieren, richtig? Was passiert also wohl dort, wo die Nachfrage das Angebot übersteigt? Richtig, die Preise steigen. Wie werden sich die Mieten entwickeln, sie fallen, bleiben gleich? Sicherlich nicht. Höhere Kaufkraft, höhere Preise. Diejenigen, die nur von BGE leben sollen, die werden nach dem ersten Freudenrausch mit dickem Schädel aufwachen. Das BGE kannst du nicht willkürlich erhöhen.
Also ist die Frage, was sind sagen wir 1000 Euro BGE in 5 Jahren im Vergleich zu heute noch wert?

[Skull]

(29 Apr 2021, 19:49)

Es geht darum, welche Alternativen es bei zunehmender Rationalisierung und sinkenden Arbeitszeiten in der Zukunft gibt. Wenn es nicht das BGE ist, muss es ja was anderes sein.

Guten Abend,

HIER ist das Thema BGE.

Mache einen eigenen Strang auf oder halte Dich an das Thema.
Allzulange wird die Moderation die Nichtbeachtung Ihrer Hinweise nicht mehr dulden.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 20:41)

Wenn die neuen Wege aber einem ökonomischen Himmelfahrtskommando gleichkommen, ist das für mich keine Alternative. Die Risiken sind nicht anschätzbar, auch wenn einige Milchmädchen das schönrechnen möchten.

Es ist wie mit dem Klimawandel, es gibt Wege diesen zu bekämpfen, die aber höchst riskant oder gar gesellschaftszerstörend sind. Aber nichts zu tun kommt uns am Ende richtig teuer.

Wir werden in den kommenden Jahrzehnten vor erheblichen Herausforderungen auf dem Arbeitsmarkt stehen, davon gehe ich schon mal aus. Aussagen ala es ist bisher immer gut gegangen, kann ich nur bedingt etwas positives abgewinnen, insbesondere wenn man schon selbst einen Systemwechsel miterlebt hat. Etwas mehr Problembewusstsein fände ich schon begrüßenswert.

Ich kann mich nur wiederholen, ich bestehe nicht auf einem BGE. Aber dann muss halt was anderes her und nicht nur, wir machen das so wie immer.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 20:43)

Guten Abend,

HIER ist das Thema BGE.

Mache einen eigenen Strang auf oder halte Dich an das Thema.
Allzulange wird die Moderation die Nichtbeachtung Ihrer Hinweise nicht mehr dulden.

Danke für den Hinweis, werde ich mir überlegen.

P.S.: Und schon passiert. https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=71280

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 20:41)

Wenn die neuen Wege aber einem ökonomischen Himmelfahrtskommando gleichkommen, ist das für mich keine Alternative. Die Risiken sind nicht anschätzbar, auch wenn einige Milchmädchen das schönrechnen möchten.

Staatliche Interventionen führen zu Fehlallokationen. Fehlallokationen führen zu Wohlfahrtsverlusten. Wie viel man denn bereit ist hier in Kauf zu nehmen, darüber hat sich zumindest hier noch keiner der BGE-verfechter Gedanken gemacht. Diese grundsätzliche Thema wird gänzlich ausgeblendet. Eher im Gegenteil, manche finden es toll, das jeder endlich das machen kann was er will. Da wird dann selbst Nasenbohren zur gesellschaftlich wertvollen Tätigkeit, für die man bisher nur nicht bezahlt wurde

[hallelujah]

(29 Apr 2021, 21:06)

Staatliche Interventionen führen zu Fehlallokationen. Fehlallokationen führen zu Wohlfahrtsverlusten. Wie viel man denn bereit ist hier in Kauf zu nehmen, darüber hat sich zumindest hier noch keiner der BGE-verfechter Gedanken gemacht. Diese grundsätzliche Thema wird gänzlich ausgeblendet. Eher im Gegenteil, manche finden es toll, das jeder endlich das machen kann was er will. Da wird dann selbst Nasenbohren zur gesellschaftlich wertvollen Tätigkeit, für die man bisher nur nicht bezahlt wurde

Ich weiss auch nicht, woher der Glaube kommt, dreht man an einem großen Rad, drehen sich die restlichen Räder nicht mit. Das ist vorsätzlicher Blindflug.

Wenn das Nasebohren kreativ umgesetzt wird, könnte es sogar als systemrelevant angesehen werden

[hallelujah]

(29 Apr 2021, 20:48)

Wir werden in den kommenden Jahrzehnten vor erheblichen Herausforderungen auf dem Arbeitsmarkt stehen, davon gehe ich schon mal aus. Aussagen ala es ist bisher immer gut gegangen, kann ich nur bedingt etwas positives abgewinnen, insbesondere wenn man schon selbst einen Systemwechsel miterlebt hat. Etwas mehr Problembewusstsein fände ich schon begrüßenswert.

Ich kann mich nur wiederholen, ich bestehe nicht auf einem BGE. Aber dann muss halt was anderes her und nicht nur, wir machen das so wie immer.

Ich bevorzuge eben die Alternative, das bestehende System den jeweiligen Gegebenheiten anzupassen und weiter zu entwickeln. So wie in der Vergangenheit seit Beginn des Tauschhandel über die industrielle Revolution bis heute und eben dann darüber hinaus.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 21:06)

Staatliche Interventionen führen zu Fehlallokationen. Fehlallokationen führen zu Wohlfahrtsverlusten. Wie viel man denn bereit ist hier in Kauf zu nehmen, darüber hat sich zumindest hier noch keiner der BGE-verfechter Gedanken gemacht. Diese grundsätzliche Thema wird gänzlich ausgeblendet.

Nicht alle blenden dieses Thema aus, weil es bei jedem staatlichen Handeln ein Thema ist. Ja, ein BGE-System kann massiv die Wirtschaft oder Sozialwesen durcheinanderwirbeln. Das kann auch eine andere staatliche Maßnahme wie eben Hartz IV oder was neues. Ein Argument der BGE-Befürworter ist ja, dass man das komplizierte Sozialwesen vereinfachen will. Sachen wie Vermögensabfragen für Hartz IV fallen weg. Ob damit BGE besser ist, als Hartz IV will ich damit nicht sagen, nur das man diese Aspekte durchaus im Auge hat.

Eher im Gegenteil, manche finden es toll, das jeder endlich das machen kann was er will.

Wer nicht?

Da wird dann selbst Nasenbohren zur gesellschaftlich wertvollen Tätigkeit, für die man bisher nur nicht bezahlt wurde

Schöne Polemik, man kann aber auch sagen, ich arbeite halbtags, habe immer noch genügend Einkommen für meine Lebenswünsche, kann aber nachmittags ehrenamtlich Kinder oder Sensoren betreuen oder in einem Sportverein Trainingsstunden geben. Ich kenne viele Menschen, die sowas machen würden, aber das mit ihrer Arbeit kollidiert.

[jack000]

(29 Apr 2021, 21:41)
Ich kenne viele Menschen, die sowas machen würden, aber das mit ihrer Arbeit kollidiert.

Du kennst ziemlich viele interessante Leute. Die einen, die so faul sind, das die nicht mal Kürzungen abschrecken und andererseits Leute die sich sofort erheblich engagieren würden, was aber nicht geht weil die so viel arbeiten ...

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 21:30)

Ich bevorzuge eben die Alternative, das bestehende System den jeweiligen Gegebenheiten anzupassen und weiter zu entwickeln. So wie in der Vergangenheit seit Beginn des Tauschhandel über die industrielle Revolution bis heute und eben dann darüber hinaus.

Genauer gesagt passt es sich von selber an je weniger interveniert wird. Insofern wäre weniger Einmischung, also Deregulierung des Abeitsmarktes der richtige Weg.
Statt dessen wäre das BGE der Weg den Bürger für unfähig zu erklären sich an neue Gegebenheiten anzupassen und statt dessen ihn mit einem Almosen abzuspeisen, das dann als Freiheit verkauft wird sich endlich dem Nasenbohren widmen zu können.

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2021, 21:46)

Du kennst ziemlich viele interessante Leute. Die einen, die so faul sind, das die nicht mal Kürzungen abschrecken und andererseits Leute die sich sofort erheblich engagieren würden, was aber nicht geht weil die so viel arbeiten ...

Heißt aber im Prinzip nur, dass das Engagement doch nicht so wichtig ist, sonst würde man es jetzt schon machen. Am Ende des Tages geht es wieder darum, nicht selber die Kosten für die eigenen Entscheidungen zu tragen, sondern nur andere dafür bezahlen zu lassen. Womit wir wieder beim ausgeblendeten Thema Fehlallokationen wären.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 21:46)

Du kennst ziemlich viele interessante Leute. Die einen, die so faul sind, das die nicht mal Kürzungen abschrecken und andererseits Leute die sich sofort erheblich engagieren würden, was aber nicht geht weil die so viel arbeiten ...

Ja, mich interessieren generell Menschen, die einen ungewöhnlichen Lebensweg genommen haben, oder einfach auch anders sind als ich, aber trotzdem irgendwie verstehen kann. Diese Leute, die mit gekürzten Hartz IV-Satz auskommen, kenne ich um eine Ecke von einer Freundin. Jemand die quasi sozialpädagogisch tätig ist, kann einiges von solchen ungewöhnlichen (bezogen auf das eigene Arbeitsumfeld) Geschichten erzählen und ich finde, man lernt davon einiges.

[Sören74]

(29 Apr 2021, 21:48)

Genauer gesagt passt es sich von selber an je weniger interveniert wird. Insofern wäre weniger Einmischung, also Deregulierung des Abeitsmarktes der richtige Weg.

Mit Abbau von Kündigungsfristen, Mindestanforderungen von Arbeitsplätzen wie Arbeitszeiten und Mindestlohn und mehr Hire-and-Fire-Mentalität?

[Sören74]

(29 Apr 2021, 21:55)

Heißt aber im Prinzip nur, dass das Engagement doch nicht so wichtig ist, sonst würde man es jetzt schon machen. Am Ende des Tages geht es wieder darum, nicht selber die Kosten für die eigenen Entscheidungen zu tragen, sondern nur andere dafür bezahlen zu lassen. Womit wir wieder beim ausgeblendeten Thema Fehlallokationen wären.

Klar, wenn es erstmal darum geht, einen Kredit abzuzahlen, weil man Wohneigentum baut oder kauft, Kinder zu versorgen sind oder man Angst hat, mit einer Teilzeitstelle zuerst gekündigt zu werden, dann werden sich viele Menschen in den meisten Fällen für die Beibehaltung der Vollzeitarbeitsstelle entscheiden. Ist auch irgendwo menschlich nachvollziehbar. Auf der anderen Seite wird immer wieder betont, wie wichtig für die Gesellschaft Ehrenämter sind und man händeringend nach Leuten sucht, die das machen. Ja, unter den Rentnern, die noch fit sind und Studenten wird man noch welche finden. Aber ich erlebe es auch im eigenen Sportverein, im Altersbereich von 30-55 gibt es einen regelmäßigen Knick nach unten bei den Aktivitäten, weil sich das nicht immer mit Beruf und Familie vereinbaren lässt. Ein BGE kann Freiheitsräume schaffen, die auch einer Gesellschaft gut tun könnte. Klar, so ein Konzept birgt ein Risiko, dass es auch Fehlanreize bildet.

[Skull]

(29 Apr 2021, 21:41)
Ein Argument der BGE-Befürworter ist ja, dass man das komplizierte Sozialwesen vereinfachen will.

Sachen wie Vermögensabfragen für Hartz IV fallen weg.

Ob damit BGE besser ist, als Hartz IV will ich damit nicht sagen, nur das man diese Aspekte durchaus im Auge hat.

Vermögensabfragen für HartzIV Empfänger fallen weg...

Das ist doch als Argument für ein BGE ... eine infantile Sichtweiae

Dieser Wegfall von Vermögensabfragen ... in (k)einer Relation zu einer völlig anderen Gesellschaft,
völlig anderem Steuersystem, anderen völlig zu verändernden Sozialsystemen,
neuen direkten Umverteilungswünschen von über 1 Billion Euro jährlich,
völlig spekulative Aussichten zu Wirtschaft, individuellen Verhaltensänderungen
und tatsächlichen Beziehungen zu Nachbarländern...und noch vieles vieles mehr.

Ich verstehe nicht, wie man so viele realen Dinge in dieser komplexen und vernetzten (existierenden) Welt
einfach so ausblendet, schön reden will oder einfach ignoriert.
Irgendwie soll das schon mit einem BGE klappen. Sind ja alles nur zu vernachlässigende Details...

mfg