neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

"Ich dachte, ich falle vom Hocker"
Hessischer Lehrer (61) verweigert Impfung mit Astrazeneca und fliegt aus Impfzentrum
https://www.focus.de/regional/ich-dacht ... 73100.html

Ein Lehrer möchte im Impfzentrum ausdiskutieren welchen Impfstoff er bekommen möchte/haben müsste. Ihm wird kein anderer angeboten, also landet das Ganze in der Presse. :|

Meine Fresse, was glauben manche Leute eigentlich was man im Impfzentrum macht? Wir haben eine Pandemie und es geht darum die Leute schnell zu versorgen. Da ist der schon privilegiert, aber er glaubt seine Befindlichkeiten im Impfzentrum ausdiskutieren zu müssen. Dass er dann nichts bekommt, empfindet er als patzig. :rolleyes:

Gut, dass er an seinen Hausarzt verwiesen wurde. Da gehört das hin. Das hätte er mE auch schon vorher klären können. Aber nun einen Skandal veranstalten ... :x
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Möglich, daß einige Menschen gerne eine freie Impfstoffwahl hätten...:
"Ärzte und ihr medizinisches Personal werden in der Impfreihenfolge in Deutschland priorisiert.
In der Region Hannover sind 400 Personen aus dieser Gruppe am vergangenen Samstag jedoch nicht zu ihrem Impftermin erschienen.
Einen Grund für ihr Fernbleiben nannten die Mediziner selbst nicht."

https://www.rnd.de/gesundheit/hannover- ... LKWRA.html (27.03.2021)

Im Saarland lag hingegen eher ein technisches Problem vor:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 03451.html
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(09 Apr 2021, 09:35)

Das sagt sich so leicht dahin! Zu Beginn gab es eine Mangelwirtschaft und die Aufgabe, nur lebensbedrohlich ansteckungsgefährdete Gruppen zu versorgen...

... meine Frau und ich sind mit der polnischen Impfkampagne ordnungsgemäß erfaßt und geimpft worden. Meine Nachbarn im Dorf (auch ältere Semester...) wurden auch schon geimpft... ganz ohne Hausarzt. Das funktioniert also auch... darf man nicht vergessen!
Eben man hat den Ärzten nicht zugetraut die richtigen zu impfen. Ausserdem hätte ja nix dagegen gesprochen ein zusätzliches zentrales Impfen anzubieten. Auch beim Mangel hätte unser running System m.M. besser funktioniert, als das was die sich da ausgedacht haben, plus eigenes Anmeldesystem, wenn man dies als solches überhaupt schimpfen darf.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Gestern gab es fast 720.000 Impfungen. Seitdem die Hausarztpraxen mitimpfen hat sich das Tempo deutlich gesteigert. Verdoppelung der täglichen Impfungen = Halbierung der Dauer bis zur Herdenimmunität. Eine sehr gute Entwicklung :thumbup:
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

[MOD] Bitte nach Möglichkeit nicht einen gesamten Beitrag in die Stellungnahme übernehmen, sondern nur das, worauf sich die Stellungnahme bezieht. Das macht etwas Arbeit, aber verbessert unser System, das unter dem Umfang überflüssiger Texte ächtzt. Siehe auch:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=71054

H2O
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Sybilla hat geschrieben:(09 Apr 2021, 03:49)

Deutschland verliert in der Pandemie Tausende Pflegekräfte
Es gibt ausreichend Beatmungsgeräte es gibt noch ausreichend Intensivbetten, aber gibt es auch ausreichend Pflegekräfte für Intensivbetten?
Gibt es nicht - und gab es vor der Pandemie auch nicht.

Vor ziemlich genau einem Jahr hörte ich in einer Talkrunde (ich meine, bei Maybritt Illner) eine Vertreterin der gewrkschaft für Pflegekräfte und die rechnete vor, dass in den letzten 5 Jahren über 200.000 ausgebildete Pflegekräfte den Job gewechselt haben: Zu hohe Arbeitsbelastung, unterbesetzte Teams, Sonderschichten, wenig Wertschätzung und demzufolge eine dem Stress unangemessene Bezahlung.

Die Frau sagte, sie sei überzeugt, dass man Zehntausende dieser "Aussteiger" reaktivieren könne, wenn Änderungen bei Arbeitsbedingungen und Bezahlungen glaubhaft in Aussicht gestellt würden; so einen Beruf ergreift ja niemand, um "reich" zu werden, das sind Menschen, die von ihrem Naturell her einfach gerne helfen wollen. Aber irgendwann geht's halt nicht mehr.

So - hat es darauf irgendeine Reaktion gegeben?

Natürlich nicht. Das Gesundheitssystem wurde über Jahre (Jahrzehnte) "effizienzgesteigert", d.h. es ist so gestrickt, dass es unter "normalen" Umstanden gerade so ausreicht (mit den oben genannten "Kollateralschäden" beim Personal. Aber hey: Wenn in einem nach betriebswirtschaflichen Kriterien geführten Krankenhaus 9 Kräfte (notgedrungen, irgendwie) die Arbeit von 10 schaffen und irgendwann 8 oder 7 - Bingo!

Und natürlich kalkulieren jetzt alle so, dass man ohne Investitionen durch die Krise kommt - denn wozu jetzt mit viel Kapazitäten aufbauen, die anschließend nicht mehr benötigt würden? Warum wieder 10 Menschen beschäftigen, wenn 7 oder 8 doch bewiesen haben, dass sie auch klarkommen?

Ich bin beruflich in einem anderen sozialen Bereich unterwegs und habe in den letzten 14 Monaten keine 10 Tage Urlaub nehmen können, arbeite zum Glück aber nicht in der Pflege oder gar auf einer Intensivstation. Ich denke, ich verfüge aber über ausreichend Empathie, um wenigstens erahnen zu können, was das für eine Belastung dort sein muss.

Dennoch finde ich es zynisch, dass der Politik nichts einfällt, die Zustände dort kurzfristig zu verbessern. Ausbaden muss es die breite Masse.

Auch ein Indiz, dass die Pandemie von den Politikern nicht ganz so ernst genommen wird, wie sie es vor laufenden Kameras bekunden?

Man stelle sich vor, es wäre Krieg und es käme der Befehl, an der Front alle Kampfhandlungen einzustellen - weil die Lazarette voll sind ...

Schiefer Vergleich? Wie oft beschworen denn Politiker den "Krieg gegen das Virus"?

Es gab und gibt jedoch keinerlei Hinweise, dass der Staat in unserem Fall auf "Kriegswirtschaft" umgestellt hätten:

- es wurden nicht schon vor einem Jahr umgehend wirksame Masken beschafft oder nötigenfalls selbst produziert
- es wurden weder Material noch Personal auf die wichtigsten "Frontabschnitte" (= die Altenpflege) konzentriert
- es wurde kein Geld in die Hand genommen, um Filter-/Lüftungsanlagen ind Klassenräume zu stellen
- es wurde bei der Impfstoffbeschaffung gespart
- es gibt zu wenig Impfzentren (meiner Meinung nach; ich war vorgestern im Impfzentrum für den Kreis Gütersloh/360.000 Einwohner. Alles super dort, aber die Halle ist so groß wie zwei Turnhallen, natürlich wird das Monate dauern, bis da alle geimpft wurden; ginge es wirklic "um Leben und Tod", dann hätte jedes Dorf sein eigenes Impfzentrum in der Turnhalle und ein Teil der lokalen Hausärzte würde dort eingesetzt, zusammen mit DRK, Freiwilliger Feuerwehr und weiteren Freiwilligen. Für Orga-Dienste benötigt man keinen medizinischen Background)
- Liste beliebig fortzusetzen ...


Meine Meinung nach ist es diese Diskrepanz zwischen "Reden" (= Teufel an die Wand malen) und "Handeln", der die Menschen zunehmend frustriert.

Dem Bürger wird jede Menge abverlangt, mit äußerst beängstigenden Argumenten - der Staat wirkt in seinem Handeln, bzw. Unterlassen überhaupt nicht so, als "gehe es um die Wurst". Mittels Verboten wird die Verantwortung einfach an die Bürger delegiert.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Die meisten Beatmeten sterben eh. Besser wäre eine ECMO, aber davon gibt es weniger als 900 in ganz Deutschland (nach wie vor; da wird auch nichts gekauft). :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:00)

https://www.focus.de/regional/ich-dacht ... 73100.html

Ein Lehrer möchte im Impfzentrum ausdiskutieren welchen Impfstoff er bekommen möchte/haben müsste. Ihm wird kein anderer angeboten, also landet das Ganze in der Presse. :|
Sowas kann auch nur von einem Lehrer kommen, der schon quasi fest verdrahtet hat, dass er immer Recht hat. :D Verwunderlich, dass so eine Meldung es überhaupt in die Medien schafft.
Skeptiker hat geschrieben: Gut, dass er an seinen Hausarzt verwiesen wurde. Da gehört das hin. Das hätte er mE auch schon vorher klären können. Aber nun einen Skandal veranstalten ... :x
:thumbup:
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 12:56)

Die meisten Beatmeten sterben eh. Besser wäre eine ECMO, aber davon gibt es weniger als 900 in ganz Deutschland (nach wie vor; da wird auch nichts gekauft). :|
Ungefähr die Hälfte stirbt, also kann man nicht sagen, die meisten Patienten sterben. Es gibt allerdings keine Zahlen über die Hirnschädigungen bei den anderen 50 Prozent. Bei ECMO starben zunächst auch sehr viele Menschen, inzwischen gibt es eine Studie, die 60 Prozent Überlebenschancen einräumt. Die Behandlung ist allerdings sehr teuer und extrem aufwendig. ECMO ist allerdings ultima ratio. In den letzten Jahren gibt es allerdings auch sehr viele Menschen die eine Patientenverfügung mitbringen, dann ist der Einsatz dann auch nicht mehr vorgesehen.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 12:43)

- Liste beliebig fortzusetzen ...
Vor allem gibt es keinen Generalstab, der das Ganze eben "generalstabsmäßig" organisiert,
der die Strategien ausarbeitet und die Ressourcen bündelt und koordiniert
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Alexyessin
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

NicMan hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:31)

Gestern gab es fast 720.000 Impfungen. Seitdem die Hausarztpraxen mitimpfen hat sich das Tempo deutlich gesteigert. Verdoppelung der täglichen Impfungen = Halbierung der Dauer bis zur Herdenimmunität. Eine sehr gute Entwicklung :thumbup:
War abzusehen. Schlimm genug, das diese Planung nicht von vorne herein gedacht wurde. Aber besser spät als nie.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Die mir vorliegenden Zitate zur Beatmung gehen von 60% Toten in der BRD und 80% in Brasilien aus.
Mir persönlich wäre (da ich nicht auf dem Bauch schlafen und atmen kann) im Notfall eine ECMO lieber, aber am liebsten wäre mir gewesen, wenn Europa
genug Impfstoff bestellt hätte. Die Briten haben nächste Woche Herdenimmunität und sind quasi durch mit Corona. Die Unfähigkeit der EU
auf Kosten tausender Menschenleben rechtzeitig Impfstoff zu besorgen macht unvorstellbar wütend. Und wenn ich höre, dass z.B. in Bonn und
Bremen weniger als 9 Intensivbetten frei sind, 9000 Pflegekräfte weniger als vor einem Jahr da sind und eben auch nicht ein paar mehr ECMOs gekauft
wurden, die politisch Verantwortlichen also fast nichts entschieden, erreicht oder durchgesetzt haben könnte ich einfach nur noch weinen oder schreien. :mad2:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:00)

https://www.focus.de/regional/ich-dacht ... 73100.html

Ein Lehrer möchte im Impfzentrum ausdiskutieren welchen Impfstoff er bekommen möchte/haben müsste. Ihm wird kein anderer angeboten, also landet das Ganze in der Presse. :|

Meine Fresse, was glauben manche Leute eigentlich was man im Impfzentrum macht? Wir haben eine Pandemie und es geht darum die Leute schnell zu versorgen. Da ist der schon privilegiert, aber er glaubt seine Befindlichkeiten im Impfzentrum ausdiskutieren zu müssen. Dass er dann nichts bekommt, empfindet er als patzig. :rolleyes:
Hat er doch auch völlig Recht! Wenn bekannt ist, dass AZ schwere Nebenwirkungen haben kann warum soll er sich dann der Gefahr aussetzen?!

Ist jetzt etwas konstruiert aber wenn Dein Auto neue Reifen brauchst u. der Händler bietet Dir Runderneuerte an bei denen die Wahrscheinlichkeit bei 10% liegt, dass sie bei 120 auf der Autobahn platzen, kaufst Du die obwohl er auch Fabrikneue hat, nur damit der nach Dir schneller dran kommt bzw. die Chance hat noch Fabrikneue zu kaufen? :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 13:33)

Die mir vorliegenden Zitate zur Beatmung gehen von 60% Toten in der BRD und 80% in Brasilien aus.
Mir persönlich wäre (da ich nicht auf dem Bauch schlafen und atmen kann) im Notfall eine ECMO lieber, aber am liebsten wäre mir gewesen, wenn Europa
genug Impfstoff bestellt hätte. Die Briten haben nächste Woche Herdenimmunität und sind quasi durch mit Corona. Die Unfähigkeit der EU
auf Kosten tausender Menschenleben rechtzeitig Impfstoff zu besorgen macht unvorstellbar wütend. Und wenn ich höre, dass z.B. in Bonn und
Bremen weniger als 9 Intensivbetten frei sind, 9000 Pflegekräfte weniger als vor einem Jahr da sind und eben auch nicht ein paar mehr ECMOs gekauft
wurden, die politisch Verantwortlichen also fast nichts entschieden, erreicht oder durchgesetzt haben könnte ich einfach nur noch weinen oder schreien. :mad2:
Vor dem ECMO Einsatz wird der Patient ja invasiv beatmet, erst wenn das nichts bringt, kommt ECMO zum Einsatz. Und nach einem Propofol-Einsatz kann jeder Mensch auch auf dem Bauch schlafen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Schnitter hat geschrieben:(08 Apr 2021, 15:53)

Nice ! Mal eben fast verdoppelt :thumbup:
:) Gestern wurde es nochmals getoppt mit bald 720.000 verabreichten Impfdosen.
Hoffentlich können auch bald die Betriebsärzte loslegen...
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:00)

https://www.focus.de/regional/ich-dacht ... 73100.html

Ein Lehrer möchte im Impfzentrum ausdiskutieren welchen Impfstoff er bekommen möchte/haben müsste. Ihm wird kein anderer angeboten, also landet das Ganze in der Presse. :|

Meine Fresse, was glauben manche Leute eigentlich was man im Impfzentrum macht? Wir haben eine Pandemie und es geht darum die Leute schnell zu versorgen. Da ist der schon privilegiert, aber er glaubt seine Befindlichkeiten im Impfzentrum ausdiskutieren zu müssen. Dass er dann nichts bekommt, empfindet er als patzig. :rolleyes:

Gut, dass er an seinen Hausarzt verwiesen wurde. Da gehört das hin. Das hätte er mE auch schon vorher klären können. Aber nun einen Skandal veranstalten ... :x
Diese "Diskutierer" begegnen einem doch ständig im Leben.

An der Zoo Kasse, beim Flughafen Check in, an der Wusttheke......

Die bringen mich auf 180 !!!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

NicMan hat geschrieben:(09 Apr 2021, 11:31)

Gestern gab es fast 720.000 Impfungen. Seitdem die Hausarztpraxen mitimpfen hat sich das Tempo deutlich gesteigert. Verdoppelung der täglichen Impfungen = Halbierung der Dauer bis zur Herdenimmunität. Eine sehr gute Entwicklung :thumbup:
Und nicht nur das: mit dem Impfstoff von Johnson&Johnson kommt sehr bald ein Vakzin ins Spiel, das nur einmal gespritzt werden muss. Meines Wissens wird dieses auch an die Hausärzte verteilt.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 10:05)

Wie geschrieben, dann müsste man der Meinung sein, dass zentral alles besser geregelt werden kann, unabhängig davon, wer die Entscheidungen trifft. Das zweifle ich an, vor allem wenn man sich das Versagen von Bundesbehörden wie dem RKI in der Pandemie ansieht. Das ist ein erschreckendes Beispiel von Unfähigkeit und Untätigkeit.
Da hätte schon längst einer seinen Hut nehmen müssen. Aber gut so ist das halt mit dem Beamtentum.
Was Dich am RKI so empört, hab ich bisher nur halb gecheckt. Die Feiertagslöcher werden von vielen kritisiert, schon klar. Kommunikation ist auch zäh. Andererseits wollten wir schlanken Staat, Kontrollaufsichten finden viele wirtschaftsfeindlich und direkte, politische Einflussnamen muss man auch befürchten. Ich traue mir kein Urteil über das RKI in solch Spannungsfeldern zu, wüsste für Dein Maß an Empörung so auch keine Entsprechung in Wissenschaftskreisen, kann ich aber verpasst haben.
Tja, ansonsten: die Bundesliga schiene mir besser beraten, weniger kakophonisch und etwas professioneller, als die Landesliga. Es können weniger Akteure Rosinenpicken und doof-dümmlich Ausreden im Fernsehen talken.
Wir sehen es hier: ein-zwei aktive Desinformanten kriegen wir eingefangen. Konstant-quantitative Müllprosa müssen wir der Quellenkompetenz der Leser überlassen. Ich denke, ein paar Etagen höher geht es Vertretern seriöser Institutionen mit Aufklärungsbemühungen der Landesliga grad auch so.
Es stimmt, da kann ich ausnahmsweise auch Herrn Sternenkriecher heute mal folgen: Frankreichs Zentrale kann strukturell keinen Nutzen dessen vorweisen.
Merkel hatte allermeist gute Berater und den Intellekt, sie zu verstehen. Da bin ich vielleicht nur verwöhnt :-(
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

90 Prozent der Kinder litten unter gesundheitlichen Beschwerden, die mindestens vier Organe betrafen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... obal-de-DE

PIMS: Eine Folgeerkrankung nach einer leichten Coronainfektion bei Kindern
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Und bis zum 7.5.2021 passiert erst einmal rein gar nichts.
Am 13.4. versammelt sich vorgezogen das Bundeskabinett und einigt sich auf eine Infektionsschutzgesetz-Änderung
die dann bei vorgezogener Länderkammer frühestens am 7.5. verabschiedet werden kann. Vielleicht gibt es ja danach einen Lockdown,
der den Namen verdient und die Intensivbettenüberlastung stoppt (die ja letztlich Maßstab für alles ist; Menschenleben zählen ja eh nicht).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:37)
Und bis zum 7.5.2021 passiert erst einmal rein gar nichts.
Am 13.4. versammelt sich vorgezogen das Bundeskabinett und einigt sich auf eine Infektionsschutzgesetz-Änderung
die dann bei vorgezogener Länderkammer frühestens am 7.5. verabschiedet werden kann. Vielleicht gibt es ja danach einen Lockdown,
der den Namen verdient und die Intensivbettenüberlastung stoppt (die ja letztlich Maßstab für alles ist; Menschenleben zählen ja eh nicht).
Alle Ministerpräsidenten können sich schon vorher an die vereinbarte Notbremse für die Inzidenz über 100 halten. Es geht letztlich auch um die Beendigung eines formalen Rechtsstreites im Rechtsstaat.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Ich höre immer nur Notbremse. Was ist mit dem angestrebten Inzidenzwert von 35, bei dem die Gesundheitsämter angeblich in der Lage sein sollen,
Kontakte nachzuverfolgen (wäre selbst da skeptisch; in Gesundheitsamt steckt das Wort "Beamter" ja schon drin) ?

Will man das Infektionsgeschehen samt hunderten von Toten jeden Tag jetzt allen Ernstes bis zum Jahresende, wenn die für B1.1.7 erforderlichen knapp
80% Durchimpfung erreicht sind weiter laufen lassen?
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franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 13:33)

Die mir vorliegenden Zitate zur Beatmung gehen von 60% Toten in der BRD und 80% in Brasilien aus.
Mir persönlich wäre (da ich nicht auf dem Bauch schlafen und atmen kann) im Notfall eine ECMO lieber, aber am liebsten wäre mir gewesen, wenn Europa
genug Impfstoff bestellt hätte. Die Briten haben nächste Woche Herdenimmunität und sind quasi durch mit Corona. Die Unfähigkeit der EU
auf Kosten tausender Menschenleben rechtzeitig Impfstoff zu besorgen macht unvorstellbar wütend. Und wenn ich höre, dass z.B. in Bonn und
Bremen weniger als 9 Intensivbetten frei sind, 9000 Pflegekräfte weniger als vor einem Jahr da sind und eben auch nicht ein paar mehr ECMOs gekauft
wurden, die politisch Verantwortlichen also fast nichts entschieden, erreicht oder durchgesetzt haben könnte ich einfach nur noch weinen oder schreien. :mad2:
80% waren es zum Anfang der Pandemie überall, mittlerweile kann man besser damit umgehen und setzt dieses Mittel sorgsamer ein.
Manchmal reicht auch schon die Gabe von Sauerstoff.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kommen wir zurück zu den Berechnungen des RKI
zum Anstieg der Inzidenz durch die Verbreitung der Britischen Mutante:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 16 Diagramm oben
In diesem Diagramm sollte in der Kalenderwoche 14 die 7-Tage-Inzidenz in Deutschland einen
Mittelwert von 200 erreicht haben.
Die 7-Tage-Inzidenz liegt momentan bei 110, somit liegt das RKI mit der Berechnung falsch.
Erstaunlich ist auch, das dieses Diagramm an den folgenden Freitagen nicht fortgeschrieben wurde.
Natürlich kann man sagen daß die aktuellen Zahlen nicht stimmen, weil der Virus immer noch Urlaub macht.
Allerdings wurde diese voraus gesagte Entwicklung vor zwei oder mehr Wochen noch benutzt um die 3.Welle zu zementieren.

Hat sich das RKI geirrt, oder werden wir nächste Woche einen sprunghaften Anstieg der Zahlen erleben ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Bund-Länder Treffen abgesagt. Der Bundesgesetzgeber greift durch und plant Entmachtung der MP*innen, ab einer Inzidenz von 100 werden vom Bundesgesetzgeber verbindliche Regeln fixiert, diese müssen dann ohne wenn und aber ohne "Modellversuche" umgesetzt werden.

Bund verkündet Einigung beim Infektionsschutzgesetz – Länder widersprechen deutlich

Laut gut informierter Quellen sind manche MP*innen im besonderen aber nicht nur in der Nähe zu Luxemburg stinksauer und widersprechen deutlich. Sie fühlen sich vom Bund entmachtet und in ihrem Handlungsspielraum beschnitten. Andere MP*innen sprechen von "gemeinsamen" Regelungen und unter einer Inzidenz unter 100 bleiben die MP*innen in der Verantwortung, diese manche*r MP*innen gerne an den einzelnen Bürger delegiert, "keiner außer den Beschäftigten muss den geöffneten Einzelhandel aufsuchen"
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Europa2050 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 07:51)
Und als Fleissaufgabe schaust Du Dir noch die Zahlen von Hof (Stadt und Kreis) seit Januar an, bei uns gilt seit Dezember das allerschärfste Maßnahmenregime und was hilft es: nix!
Die Bewertung von den aktuellen Maßnahmen ist sehr schwer, weil der Vergleich fehlt, wie sich die Zahlen ohne Maßnahmen entwickelt hätten.

Aber der Modellversuch Tübingen zeigt überdeutlich und ohne jeden Zweifel, das leichtsinnige Öffnungen auch mit exorbitant teurer Teststrategie zu rasch steigender Inzidenz führt. Was verstanden werden muss ist, dass vor allem das Anwachsen der Kontakte das Problem ist, die Infektion passiert nicht im Einzelhandel sondern auf den Weg dorthin im dichten Gedränge in den Fußgängerzonen oder ÖPNV und sonstiger "Traubenbildung". Öffnungen sind in den Anstieg der 3. Welle das falsche Zeichen für die Menschen weil es eine Sicherheit vermittelt, die tatsächlich nicht vorhanden ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:37)Am 13.4. versammelt sich vorgezogen das Bundeskabinett und einigt sich auf eine Infektionsschutzgesetz-Änderung
die dann bei vorgezogener Länderkammer frühestens am 7.5. verabschiedet werden kann.
Einem Bundesgesetz muss der Bundesrat nicht zustimmen, das kann der Bundestag sehr schnell beschließen vermutlich wird die Änderung des Infektionsschutzgesetz im laufe der nächsten Woche vom Bundestag verabschiedet und tritt unmittelbar danach in Kraft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:55)
...
Will man das Infektionsgeschehen samt hunderten von Toten jeden Tag jetzt allen Ernstes bis zum Jahresende, wenn die für B1.1.7 erforderlichen knapp 80% Durchimpfung erreicht sind weiter laufen lassen?
Jetzt verwirren Sie mich aber gekonnt! Gibt es denn inzwischen andere Gegenmittel gegen Ansteckungen, außer sehr bewußt von Kontakten mit anderen Menschen ab zu sehen, die AHA-Maßnahmen gewissenhaft zu befolgen und sich impfen zu lassen? Die Gesetze verstehe ich als flankierende Maßnahme des Staates, um Ihnen das Einhalten der AHA leichter zu machen. Aber eine grundsätzliche Entlassung aus der Eigenverantwortung sehe ich in diesen lockdowns nicht. Im betonten oder leichtsinnigen Verzicht auf AHA-Maßnahmen sehe ich allerdings einen Anschlag auf Gesundheit und Leben Dritter... und ich verstehe den Zorn vieler Mitbürger über entsprechend rücksichtsloses öffentliches Auftreten. Da versagen die Ordnungskräfte praktisch unter der Überschrift "Deeskalation".

Und werden wir denn die notwendigen 80% Immunisierung durch Impfen jemals erreichen können bei der immer wieder angeführten Impfverweigerung? Ich meine, daß unsere Gemeinschaft tatsächlich zu Vorteilen für Geimpfte übergehen muß, wenn wenigstens theoretisch jeder Mitbürger seine Impfung erhalten hat. Dieses wichtige Ziel sollte doch ab "Ende Sommer 2021" erreicht sein.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:37)

Und bis zum 7.5.2021 passiert erst einmal rein gar nichts.
Am 13.4. versammelt sich vorgezogen das Bundeskabinett und einigt sich auf eine Infektionsschutzgesetz-Änderung
die dann bei vorgezogener Länderkammer frühestens am 7.5. verabschiedet werden kann. Vielleicht gibt es ja danach einen Lockdown,
der den Namen verdient und die Intensivbettenüberlastung stoppt (die ja letztlich Maßstab für alles ist; Menschenleben zählen ja eh nicht).
Soweit ich die Pläne gehört habe, ginge es nur darum, ab Inzidenz über 100 in Landkreisen Ausgangssperren ausgesprochen werden sollen und ab über 200 Distanzunterricht. Was der gewinnbringende Vorteil sein soll, was nicht auch schon jetzt Bundesländer umsetzen könnten, verstehe ich auch nicht. :s
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Ja, wo stecken sich denn momentan die Menschen so an:
https://www.focus.de/gesundheit/news/an ... 72762.html
Die Corona-Zahlen sind trotz massiver Beschränkungen und vielfach ferienbedingt noch geschlossener Schulen weiter hoch.
Wo stecken sich die vielen Menschen überhaupt noch an? Eine Auswertung von Berliner Datenspezialisten bringt jetzt Supermärkte und Discounter ins Spiel.
Ist schon interessant, Kontaktfeststellung per Bewegungsdatenauswertung führt zu dem, was übrig bleibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:00)

80% waren es zum Anfang der Pandemie überall, mittlerweile kann man besser damit umgehen und setzt dieses Mittel sorgsamer ein.
Manchmal reicht auch schon die Gabe von Sauerstoff.
Anders als in der ersten Welle,können die Intensivmediziner inzwischen eine bessere Prognose stellen, die wird dann auch mit den Anghörigen geteilt. Es wird jetzt auch vermehrt nach Patientenverfügungen gefragt und danach kann dann entschieden werden, ob eine invasive Beatmung überhaupt in Betracht kommt, oder ob der Patient in eine palliative Morphintherapie überführt werden muss.Diese Patienten fallen dann auch nicht in die Statistik zu den Todesfällen nach Beatmung.
Das mit der Patientenverfügung ist allerdings ein echt schwieriges Thema.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Hat sich das RKI geirrt, oder werden wir nächste Woche einen sprunghaften Anstieg der Zahlen erleben ?
Wir werden einen Anstieg der Zahlen erleben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:32)

Wir werden einen Anstieg der Zahlen erleben.
Den erleben wir ja schon. Gestern waren es 24.257 Fälle. Nur zu Ostern sollten es schon 30.000 Fälle sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:39)

Den erleben wir ja schon. Gestern waren es 24.257 Fälle. Nur zu Ostern sollten es schon 30.000 Fälle sein.
Da die meisten Ärzte und auch Behörden Ostern nicht arbeiten, war das doch eher unwahrscheinlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Pandemieverlauf in Polen trotz der angeordneten Kontaktsperren:

Mittwoch, 2021-04-07 gemäß Gazeta Wyborcza:

14.910 Neu-Ansteckungen
638 Verstorbene an und mit Covid-19
34.700 (schwer) Erkrankte mit Covid-19 in Krankenhäusern (wie schwer, das ist umstritten)
3.342 schwer Erkrankte mit Covid-19 mit künstlicher Beatmung

Donnerstag, 2021-04-08 gemäß Gazeta Wyborcza

27.887 Neu-Ansteckungen
954 Verstorbene an und mit Covid-19
34.864 (schwer) Erkrankte mit Covid-19 in Krankenhäusern (wie schwer, das ist umstritten)
3.362 schwer Erkrankte mit Covid-19 mit künstlicher Beatmung

Freitag, 2021-04-09 gemäß Gazeta Wyborcza

28.478 Neu-Ansteckungen
768 Verstorbene an und mit Covid-19
34.550 (schwer) Erkrankte mit Covid-19 in Krankenhäusern (wie schwer, das ist umstritten)
3.376 schwer Erkrankte mit Covid-19 mit künstlicher Beatmung

Es gibt genügend viele gute Gründe, über diese Entwicklung sehr besorgt zu sein! Welche Hölle würde wohl losbrechen, wenn man hier "Lockerungen" zuließe! Die Lockerungen beschließen viele Polen ganz autonom: In Krakau hatten die Ordnungskräfte Restaurants, Fitness Studios, Ansammlungen von Menschen überprüft und gleich über 500 Rechtsbrüche festgestellt. Da kann jede Regierung wohlgemut anweisen...

Das Thema Eigenverantwortung und Mitverantwortung in der Pandemie muß einen höheren Stellenwert erhalten!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Dazu müssten allerdings mehr Menschen begreifen, dass wir letztendlich die Welle sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:53)

Dazu müssten allerdings mehr Menschen begreifen, dass wir letztendlich die Welle sind.
Yepp. Mir scheinen allerdings viele bewusst die Verantwortung allein der Politik zuschieben zu wollen, nach dem Motto, die sollen endlich mal machen. Dabei geht es um Regeln, die schon längst beschlossen sind, und wir einhalten müssen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:00)

Yepp. Mir scheinen allerdings viele bewusst die Verantwortung allein der Politik zuschieben zu wollen, nach dem Motto, die sollen endlich mal machen. Dabei geht es um Regeln, die schon längst beschlossen sind, und wir einhalten müssen.
Die aber leider nicht ausreichend sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sybilla hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:04)
Die Bewertung von den aktuellen Maßnahmen ist sehr schwer, weil der Vergleich fehlt, wie sich die Zahlen ohne Maßnahmen entwickelt hätten.
Ohne Maßnahmen hätten wir ungebremstes exponentielles Wachstum mit r=5, Millionen Infizierten und mindestens eine halbe Million Tote ;)
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 20:06)

Die aber leider nicht ausreichend sind.
Das hängt vom Ziel ab. Allerdings Ziele ala "what ever it takes" werden vermutlich keine Mehrheit in der Bevölkerung mehr finden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

"Erfasste Symptome für COVID-19-Fälle in Deutschland (Meldedaten)
[...]
Pneumonie 1,0 %"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... brief.html

Eine überwiegende Lungenerkrankungskrankheit scheint Covid-19 somit nicht zu sein...
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Absurd hat geschrieben:Ohne Maßnahmen hätten wir ungebremstes exponentielles Wachstum mit r=5, Millionen Infizierten und mindestens eine halbe Million Tote ;)
Das ist reinste Spekulation die nicht belegbar ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sybilla hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:10)

Einem Bundesgesetz muss der Bundesrat nicht zustimmen, ....
Au weiha...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Apr 2021, 23:19)

Au weiha...
wenn man keine Ahnung hat....

Die Eingangsformel eines jeden Gesetzes lässt erkennen, ob es sich um ein zustimmungsbedürftiges oder nicht zustimmungsbedürftiges Gesetz handelt. Sie lautet entweder "Der Bundestag hat mit Zustimmung des Bundesrates das folgende Gesetz beschlossen" oder "Der Bundestag hat das folgende Gesetz beschlossen".

Manchmal denkt das Küken es ist schlauer als die Henne.

Schäuble (CDU): Infektionsschutzgesetz lässt sich in kürzester Zeit ändern...Oder man könne „bestimmte Regeln für die Länder verbindlich vorgeben durch Bundesgesetze“. Dem müsse der Bundesrat nicht zustimmen, sagte Schäuble.

Somit sollte das auch den letzten und am langsamsten verstehenden verständlich sein, das eine Zustimmung des Bundesrat zur Änderung des Infektionsschutzgesetz möglich aber nicht zwingend ist.

Ich wäre dankbar wenn sich der eine und der andere besser informieren würden bevor er "9 x klug" in die Tasten der Tastatur haut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Absurd hat geschrieben:(09 Apr 2021, 17:55)
Ich höre immer nur Notbremse. Was ist mit dem angestrebten Inzidenzwert von 35, bei dem die Gesundheitsämter angeblich in der Lage sein sollen,
Kontakte nachzuverfolgen (wäre selbst da skeptisch; in Gesundheitsamt steckt das Wort "Beamter" ja schon drin) ?
Will man das Infektionsgeschehen samt hunderten von Toten jeden Tag jetzt allen Ernstes bis zum Jahresende, wenn die für B1.1.7 erforderlichen knapp
80% Durchimpfung erreicht sind weiter laufen lassen?
Die 35er-Inzidenz aus der ersten Welle kann nur mit Hilfe der Positivrate mit der 100er-Inzidenz der zweiten und dritten Welle verglichen werden, weil die Anzahl der Tests in der 1. Welle deutlich geringer war. Die Reproduktionszahl, die jetzt bei 0,8 liegt, lässt sich auch nur bedingt vergleichen, weil die britische Mutante ansteckender ist. Der wöchentliche Durchschnittswert der Todesfälle beträgt zur Zeit 166 Todesfälle pro Tag. Der Durchschnittswert der Intensivpatienten ist in einer Woche um 20% auf 4474 zum Stichtag gestiegen. Die Orientierung an den Intensivpatienten macht am meisten Sinn, weil von denen durchschnittlich eine bestimmte Anzahl stirbt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

franzmannzini hat geschrieben:(09 Apr 2021, 18:42)

Hat sich das RKI geirrt, oder werden wir nächste Woche einen sprunghaften Anstieg der Zahlen erleben ?
Also wie peinlich wäre, wenn wir aus dem Ärmel auch das besser hinkriegten, als zuständige Profis? "Vernünftige Wetten" enthalten einen sprunghaften Anstieg, das folgt aus den Meldelöchern unmittelbar. Ob ein Saisoneffekt sichtbar wird und wie groß er ist, da müssen wir abwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Corella hat geschrieben:(10 Apr 2021, 09:34)

Also wie peinlich wäre, wenn wir aus dem Ärmel auch das besser hinkriegten, als zuständige Profis? "Vernünftige Wetten" enthalten einen sprunghaften Anstieg, das folgt aus den Meldelöchern unmittelbar. Ob ein Saisoneffekt sichtbar wird und wie groß er ist, da müssen wir abwarten.
Da müssten wir uns auf das Feld der Meteorologie begeben. Das sind Langzeitprognosen übrigens noch wesentlich schwerer als in der Epidemiologie. Wenn wir es trotzdem wagen und wir bedenken müssen, dass wir jetzt erst den Verlauf schwerer Erkrankungen von vor 14 Tagen sehen, dann müssen wir leider konstatieren, dass uns der April und das Wetter nicht helfen werden, eine Entlastung der Kliniken zu erreichen. Das müssen wir schon tun.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Zwischen den Zeile lese ich, daß wir selbst es in der Hand haben, wie sich die Pandemie austoben kann. Der "Saisoneffekt" ist so zu übersetzen, daß Menschen sich viel in geschlossenen Räumen aufhalten, und sie dadurch dem Sarscov-2-Virus Möglichkeit geben, leichter von Mensch zu Mensch über zu springen.

Bei angenehmem Wetter wächst wieder die Gefahr von Ansammlungen junger Leute zu Freßbesäufnissen... gleichfalls eine gute Möglichkeit zur Virenausbreitung.

Man kann jetzt nur hoffen, daß die Impfaktion flott voran kommt. In Polen sind inzwischen 1,7 Mio Impfdosen im System gefangen (Lager, Transport), weil die Impferei ins Stocken geraten ist. Vermutlich genau der Übergang von amtlicher Impfung zur Impfung durch Arztpraxen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dann verstehst du das hoffentlich jetzt auch. Es gibt also entgegen deiner ursprünglichen Behauptung:
Sybilla hat geschrieben:(09 Apr 2021, 19:10)

Einem Bundesgesetz muss der Bundesrat nicht zustimmen...
doch durchaus Bundesgesetze denen der Bundesrat zustimmen muss.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Um mal wieder etwas wissenschaftlicher zu werden, kann man sich die Gedanken von Sandra Ciesek aus dem letzten Podcast ruhig mal ansehen. Sie betreffen die Prophylaxe von Schmerz und Fiebersenkern um eine Impfreaktion zu dämpfen. Es gibt ja in der Kinderheilkunde durchaus Empfehlungen Mittel wie Paracetamol oder Ibuprofen prophylaktisch vor der Impfung einzusetzen, um einen Fieberkrampf zu vermeiden. Dies betrifft aber logischerweise nicht die Impfung gegen SARS-CoV-2
Die Studienlage ist derzeit so und besagt, dass man bedenken sollte,dass eine Immunreaktion zunächst einmal ein gutes Zeichen ist. Das heißt, der Körper tut etwas und setzt sich mit der Impfung auseinander und bildet Antikörper. Die Empfehlung daraus ergib, dass man diese Wirkstoffe vor der Impfung als reine Prophylaxe nicht nehmen sollte, weil es die Wirksamkeit von Impfstoffen beeinflussen kann. Die Studienlage besagt aber auch, dass, wenn man dann eine Entzündungsreaktion hat, also man Schmerzen und Fieber bekommt, dann kann man ruhig etwas einnehmen, um dies zu lindern. Dann ist die eigentliche Produktion dieser Entzündungsstoffe schon erfolgt. Dann geht man nicht davon aus, dass das noch einen Einfluss auf die Bildung der Antikörper hat.
Menschen die routinemäßig Schmerzmittel nehmen, müssen sich natürlich mit ihrem Arzt absprechen, ob kurz vor der Impfung eine Absetzung erfolgen kann, oder ob eventuell kurzfristig auf eine andere Schmerzmittelgruppe ausgewichen werden kann.

Hinweis, Frau Ciesek spricht hier von Paracetamol und Ibuprofen. Allerdings spricht man insgesamt in der Pharmakologie Paracetamol eher keinen oder nur geringen entzündungshemmenden Effekt zu, bei
Ibuprofen ist dieser Effekt eindeutig zu erkennen. Gegen Fieber helfen beide Wirkstoffe.
Bei Paracetamol kennt man die Gefahr der Vergiftung durch Überdosierung, weil eben bei starken Zahn oder Kopfschmerzen, die mit einem entzündlichen Prozess einhergehen oder dadurch ausgelöst werden, der Patient kaum einen schmerzstillenden Effekt verspürt und er das Medikament dadurch überdosiert.
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