neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Astrocreep2000]

(05 Apr 2021, 19:36)
Das kann man dann doch auch verbieten.
Wenn sich der Rest der Bürger 83.000.000 an die Maßnahmen hält, dann dürften 20.000 Demonstranten keine Rolle spielen.

Zur Beurteilung der Frage, welches Infektionsrisiko von so einer Demonstration ausgeht, würde ich gerne mal die Frage in den Raum stellen, was denn hier so allgemein vermutet wird, wieviel Infizierte sich rein statistisch unter 20.000 Demonstranten befinden müssten ...

... traut sich jemand aus der Deckung und rechnet mal vor?

[franzmannzini]

Spontan Impfung:
https://rp-online.de/nrw/staedte/krefel ... d-57174609

Krefeld. Die Helios-Klinik hat dem Impfzentrum Amtshilfe geleistet und am Sonntag beim Impfen geholfen.
Übrig gebliebener Impfstoff wurde an Mitarbeiter und Wartende ohne Priorisierung verimpft.

Wie kam es zu den Wartenden ?

[Sybilla]

In unseren erweiterten Bekanntenkreis hat sich wie heute bestätigt wurde, erneut eine Frau/Mutter von zwei Kinder + Lebenspartner am Arbeitsplatz mit SARS-CoV infiziert, die Gefahr das sich ihre Mitbewohner durch den Eintrag des Virus in den häuslichen Bereich ebenfalls infizieren ist sehr hoch. Allerdings der Eintrag in dem häuslichen Bereich hat durch die Mutter stattgefunden, die sich am Arbeitsplatz (mehrere Fälle bekannt) infiziert hat.

Alleine das Beispiel zeigt das Experimente wie Modellversuche mit Lockerungen und Öffnungen zurzeit nicht verantwortbar sind.

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 21:45)

In unseren erweiterten Bekanntenkreis hat sich wie heute bestätigt wurde, erneut eine Frau/Mutter von zwei Kinder + Lebenspartner am Arbeitsplatz mit SARS-CoV infiziert, die Gefahr das sich ihre Mitbewohner durch den Eintrag des Virus in den häuslichen Bereich ebenfalls infizieren ist sehr hoch. Allerdings der Eintrag in dem häuslichen Bereich hat durch die Mutter stattgefunden, die sich am Arbeitsplatz (mehrere Fälle bekannt) infiziert hat.

Alleine das Beispiel zeigt das Experimente wie Modellversuche mit Lockerungen und Öffnungen zurzeit nicht verantwortbar sind.

Was für ein Arbeitsplatz war das denn ?

[Sybilla]

(05 Apr 2021, 21:48)

Was für ein Arbeitsplatz war das denn ?

Großraumbüro

[franzmannzini]

Was fällt mir denn da ins Auge:

https://www.berliner-zeitung.de/news/be ... -li.145452

Berlin: Pflegebedürftige dürfen zwei Wunschpersonen impfen lassen

Damit ihnen das soziale Umfeld nicht wegbricht, dürfen Pflegebedürftige zwei enge Kontaktpersonen bestimmen,
die sofortiges Anrecht auf eine Impfung haben.

Das werde ich morgen gleich mal anstoßen.

[Quatschki]

(05 Apr 2021, 21:23)

Zur Beurteilung der Frage, welches Infektionsrisiko von so einer Demonstration ausgeht, würde ich gerne mal die Frage in den Raum stellen, was denn hier so allgemein vermutet wird, wieviel Infizierte sich rein statistisch unter 20.000 Demonstranten befinden müssten ...

... traut sich jemand aus der Deckung und rechnet mal vor?

Wie willst du das rechnen?
Über die Inzidenz? 133 auf 100.000?
Erfasste aktiv Infizierte sind in Quaratäne oder manchmal sogar tatsächlich an Covid erkrankt, aber nicht auf einer Demo, egal ob quer oder linientreu.
Die anderen Infizierten ohne Symptome, die Dunkelziffer, kennt niemand.
Mir sind nach einem Jahr der Pandemie hierzulande keine ernsthaften Bemühungen bekannt, das Ausmaß der tatsächlichen Dunkelziffer zu bestimmen.

Wir ermitteln wunderbar präzise über eine kleine repräsentative Gruppe die Einschaltquoten vom Fernsehen. Oder die Sonntagsfrage, was wer wählen würde. Oder alle möglichen volkswirtschaftlichen Indikatoren.
Aber Informationen, die uns helfen würden, den Verlauf und die Verbreitung dieser Infektionskrankheit besser einzuschätzen, werden nicht gewonnen.

[olli]

in ländlichen Gebieten müssen über 80-Jährige ihren Fahrdienst in weit entfernte Impfzentren selbst organisieren. Auf den Kosten für die Taxifahrt bleiben sie, entgegen des politischen Versprechens der Kostenübernahme, trotzdem sitzen. Dazu ist die Antragsstellung zu einem bürokratischen Ungetüm ausgeartet. Eine zügige, für den Impftermin erforderliche zeitnahe Entscheidung ist gar nicht möglich.

https://www.hessenschau.de/politik/hohe ... i-100.html

[Mendoza]

(05 Apr 2021, 22:11)

Wie willst du das rechnen?
Über die Inzidenz? 133 auf 100.000?
Erfasste aktiv Infizierte sind in Quaratäne oder manchmal sogar tatsächlich an Covid erkrankt, aber nicht auf einer Demo, egal ob quer oder linientreu.
Die anderen Infizierten ohne Symptome, die Dunkelziffer, kennt niemand.
Mir sind nach einem Jahr der Pandemie hierzulande keine ernsthaften Bemühungen bekannt, das Ausmaß der tatsächlichen Dunkelziffer zu bestimmen.

Wir ermitteln wunderbar präzise über eine kleine repräsentative Gruppe die Einschaltquoten vom Fernsehen. Oder die Sonntagsfrage, was wer wählen würde. Oder alle möglichen volkswirtschaftlichen Indikatoren.
Aber Informationen, die uns helfen würden, den Verlauf und die Verbreitung dieser Infektionskrankheit besser einzuschätzen, werden nicht gewonnen.

Man kann auch ohne Symptome Leute anstecken. Das ist ja das Heimtückische. Ich weiß auch nicht wieviel Kranke auf der Demo waren. Könnten rechnerisch 10-20 sein. Vor gut einem Jahr hat jedenfalls ein Europa-Pokal-Spiel zwischen einem italienischen und einem spanischen Klub dafür gesorgt, dass die Seuche von spanischen Zuschauern in ihr Heimatland eingeschleppt wurde - mit fatalen Folgen. Im Stadion dürften damals ähnliche Bedingungen gewesen sein (Leute dicht an dicht an frischer Luft) wie bei diesen Demos ohne Abstand und Mundschutz.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 22:09)

Was fällt mir denn da ins Auge:

https://www.berliner-zeitung.de/news/be ... -li.145452


Das werde ich morgen gleich mal anstoßen.

Glückwunsch. Ich gönne es Dir sogar.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 22:21)

in ländlichen Gebieten müssen über 80-Jährige ihren Fahrdienst in weit entfernte Impfzentren selbst organisieren. Auf den Kosten für die Taxifahrt bleiben sie, entgegen des politischen Versprechens der Kostenübernahme, trotzdem sitzen. Dazu ist die Antragsstellung zu einem bürokratischen Ungetüm ausgeartet. Eine zügige, für den Impftermin erforderliche zeitnahe Entscheidung ist gar nicht möglich.

https://www.hessenschau.de/politik/hohe ... i-100.html

Bin ich froh, dass bei meinen Eltern das Impfzentrum nur 17 km entfernt war, und mein Vater gut mit dem Auto unterwegs ist.

[Sybilla]

Wahnsinn, es gibt nur noch ein Wort für diesen Leichtsinn

Corona-Maßnahmen Erste Modellprojekte für Lockerungen in Sachsen-Anhalt genehmigt

Wenn der Bund nicht eingreift laufen die Kommunen sehender Augen in die humanitäre Katastrophe. Wie möchten die Kommunen von einer Inzidenz die jetzt bei rund 200 ist und die leicht sehr schnell auf 400 steigen kann ohne Überlastung der Intensivmedizin wieder herunter kommen? Das Prinzip Wunschdenken - wünsch Dir was- ist in einer Pandemie sehr gefährlich.

[Quatschki]

(05 Apr 2021, 22:46)

Man kann auch ohne Symptome Leute anstecken. Das ist ja das Heimtückische. Ich weiß auch nicht wieviel Kranke auf der Demo waren. Könnten rechnerisch 10-20 sein. Vor gut einem Jahr hat jedenfalls ein Europa-Pokal-Spiel zwischen einem italienischen und einem spanischen Klub dafür gesorgt, dass die Seuche von spanischen Zuschauern in ihr Heimatland eingeschleppt wurde - mit fatalen Folgen. Im Stadion dürften damals ähnliche Bedingungen gewesen sein (Leute dicht an dicht an frischer Luft) wie bei diesen Demos ohne Abstand und Mundschutz.

Da hat sich niemand im Stadion während des Spiels angesteckt!
Das Spiel war wegen der hohen Kartennachfrage nach Mailand verlegt worden, so daß die ganzen Fans in vollgestopften Fanbussen, Zügen und Fahrgemeinschaften die 50km singend und feiernd hin- und wieder zurück gefahren sind.
Geschlossene Räume.
An der frischen Luft ist die Ansteckungsgefahr 100x geringer.
Da ist das Gedränge im Real oder DM beim Maskenkauf viel gefährlicher
Auch bei Demos ist nicht die Demo der Ort des Infektionsgeschehens, sondern die Anreise in Gruppen und das eventuelle gemütliche Beisammensein nach der Veranstaltung.
Oder die Polizeirazzia mit z.T. so körperlicher Nähe, dass man gewissermaßen den Bullenschweiß riechen kann. Und Schweißgeruch oder Furze können ja auch das Virus enthalten und verbreiten!

[Europa2050]

(05 Apr 2021, 22:55)

Wahnsinn, es gibt nur noch ein Wort für diesen Leichtsinn

Corona-Maßnahmen Erste Modellprojekte für Lockerungen in Sachsen-Anhalt genehmigt

Wenn der Bund nicht eingreift laufen die Kommunen sehender Augen in die humanitäre Katastrophe. Wie möchten die Kommunen von einer Inzidenz die jetzt bei rund 200 ist und die leicht sehr schnell auf 400 steigen kann ohne Überlastung der Intensivmedizin wieder herunter kommen? Das Prinzip Wunschdenken - wünsch Dir was- ist in einer Pandemie sehr gefährlich.

Ehrlicherweise, wir haben hier in Hochfranken seit Dezember - auch über Ostern - alles aus der Massnahmenkiste gültig: Ausgangssperre (22-5), Trefferegeln (4+1 Max.), keine Click+Meet, geschlossene Grenze, keine Gastronomie, Distanzunterricht (auch Grundschule, nur K12 nicht), FFP2-Pflicht (auch an Plätzen Maskenpflicht), Zusatzimpfdosen (Erstimpfqoute Stadt Hof ca. 17%).
Und haben den Index (im Landkreis Hof) seit Ende Januar verdreifacht...

Schlimmer kann es im „gescheiterten“ Tübingen und im Saarland und anderswo, wo man den Deal „Testen für Freiheit“ anbietet, auch nicht sein. Dafür aber die Leute wieder zuversichtlicher und engagierter. Genau letzteres ist hier nämlich total untergegangen.

Und, all diese „durch Härte wird alles besser“ oder 0-COVID-Strategien blenden aus, was passiert, wenn es doch einer Escape-Variante gelingen sollte, den Impfschutz zu durchbrechen.
Denn Dauerlockdown für Jahre ist schlichtweg nicht durchführbar - dann werden wir trotzdem eine Lösung im Dreieck „Gesundheit-Freiheit-Ökonomie“ finden, und die aktuell durchaus akzeptable absolute Herangehensweise aufgeben müssen.

[Ebiker]

(05 Apr 2021, 22:55)

Wahnsinn, es gibt nur noch ein Wort für diesen Leichtsinn

Corona-Maßnahmen Erste Modellprojekte für Lockerungen in Sachsen-Anhalt genehmigt

Wenn der Bund nicht eingreift laufen die Kommunen sehender Augen in die humanitäre Katastrophe. Wie möchten die Kommunen von einer Inzidenz die jetzt bei rund 200 ist und die leicht sehr schnell auf 400 steigen kann ohne Überlastung der Intensivmedizin wieder herunter kommen? Das Prinzip Wunschdenken - wünsch Dir was- ist in einer Pandemie sehr gefährlich.

Wie schlimm muß das da erst in Texas oder Florida oder anderen Bundesstaaten sein, da gibt es seit Anfang März kaum bis keine Beschränkungen mehr. aber upps, was ist denn da los, die Zahlen gehen nach unten .. Wie machen die das nur

[roli]

(05 Apr 2021, 21:23)

Zur Beurteilung der Frage, welches Infektionsrisiko von so einer Demonstration ausgeht, würde ich gerne mal die Frage in den Raum stellen, was denn hier so allgemein vermutet wird, wieviel Infizierte sich rein statistisch unter 20.000 Demonstranten befinden müssten ...

... traut sich jemand aus der Deckung und rechnet mal vor?

Das ist reine Mathematik.
Meinst Du, die haben alle vor der Demo noch schnell einen Schnelltest gemacht?

[roli]

(05 Apr 2021, 21:45)

In unseren erweiterten Bekanntenkreis hat sich wie heute bestätigt wurde, erneut eine Frau/Mutter von zwei Kinder + Lebenspartner am Arbeitsplatz mit SARS-CoV infiziert, die Gefahr das sich ihre Mitbewohner durch den Eintrag des Virus in den häuslichen Bereich ebenfalls infizieren ist sehr hoch. Allerdings der Eintrag in dem häuslichen Bereich hat durch die Mutter stattgefunden, die sich am Arbeitsplatz (mehrere Fälle bekannt) infiziert hat.

Alleine das Beispiel zeigt das Experimente wie Modellversuche mit Lockerungen und Öffnungen zurzeit nicht verantwortbar sind.

den Arbeitsplatz im Allgemeinen betrachte ich skeptischer als das shoppen mit Abstand und Hygienemaßnahmen oder das Speisen im Außenbereich eines Restaurants.

[roli]

(05 Apr 2021, 21:51)

Großraumbüro

wahrscheinlich mit Klimaanlage (ist zwar Keine, aber egal)

[roli]

(05 Apr 2021, 22:11)

Wie willst du das rechnen?
Über die Inzidenz? 133 auf 100.000?
Erfasste aktiv Infizierte sind in Quaratäne oder manchmal sogar tatsächlich an Covid erkrankt, aber nicht auf einer Demo, egal ob quer oder linientreu.
Die anderen Infizierten ohne Symptome, die Dunkelziffer, kennt niemand.
Mir sind nach einem Jahr der Pandemie hierzulande keine ernsthaften Bemühungen bekannt, das Ausmaß der tatsächlichen Dunkelziffer zu bestimmen.

Wir ermitteln wunderbar präzise über eine kleine repräsentative Gruppe die Einschaltquoten vom Fernsehen. Oder die Sonntagsfrage, was wer wählen würde. Oder alle möglichen volkswirtschaftlichen Indikatoren.
Aber Informationen, die uns helfen würden, den Verlauf und die Verbreitung dieser Infektionskrankheit besser einzuschätzen, werden nicht gewonnen.

das geht nur über testen, testen, testen. Und DIes wurde gerade zu Beginn grob vernachlässigt.

[roli]

(05 Apr 2021, 22:46)

Man kann auch ohne Symptome Leute anstecken. Das ist ja das Heimtückische. Ich weiß auch nicht wieviel Kranke auf der Demo waren. Könnten rechnerisch 10-20 sein. Vor gut einem Jahr hat jedenfalls ein Europa-Pokal-Spiel zwischen einem italienischen und einem spanischen Klub dafür gesorgt, dass die Seuche von spanischen Zuschauern in ihr Heimatland eingeschleppt wurde - mit fatalen Folgen. Im Stadion dürften damals ähnliche Bedingungen gewesen sein (Leute dicht an dicht an frischer Luft) wie bei diesen Demos ohne Abstand und Mundschutz.

wobei die Reproduktionszahl bei dicht gedrängten Menschen ohne Mundschutz wohl etwas höher als gewöhnlich sein dürfte. Aber das ist ja nicht so wichtig.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 22:55)

Wahnsinn, es gibt nur noch ein Wort für diesen Leichtsinn

Corona-Maßnahmen Erste Modellprojekte für Lockerungen in Sachsen-Anhalt genehmigt

Wenn der Bund nicht eingreift laufen die Kommunen sehender Augen in die humanitäre Katastrophe. Wie möchten die Kommunen von einer Inzidenz die jetzt bei rund 200 ist und die leicht sehr schnell auf 400 steigen kann ohne Überlastung der Intensivmedizin wieder herunter kommen? Das Prinzip Wunschdenken - wünsch Dir was- ist in einer Pandemie sehr gefährlich.

Wer selbst Lockerungen im letzten Sommer bei niedriger Inzidenz abgelehnt hat, ist nun wirklich kein besonders guter Maßstab.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 07:33)

Und, all diese „durch Härte wird alles besser“ oder 0-COVID-Strategien blenden aus, was passiert, wenn es doch einer Escape-Variante gelingen sollte, den Impfschutz zu durchbrechen.

Viel gravierender finde ich, dass man ausblendet, was das mit der Gesellschaft generell macht. Sie haben nur die Corona-Zahlen im Blick.

[yogi61]

(06 Apr 2021, 10:41)

Viel gravierender finde ich, dass man ausblendet, was das mit der Gesellschaft generell macht. Sie haben nur die Corona-Zahlen im Blick.

Da wird gar nichts ausgeblendet.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 10:43)

Da wird gar nichts ausgeblendet.

Schon klar. Du musst Dir doch selbst nichts vormachen, Du schaust praktisch nur auf die Zahlen von Infektionen, schweren Verläufen und Todesfällen. Dazu könntest Du wenigstens stehen und nicht so tun, als wenn Du alles im Blick hättest.

[Astrocreep2000]

(06 Apr 2021, 10:43)

Da wird gar nichts ausgeblendet.

Soll offenbar heißen:- Du blendest das nicht aus, diese Faktoren spielen aber bei Deiner Bewertung keine Rolle und Du magst darüber auch nicht diskutieren ...

[Europa2050]

(06 Apr 2021, 10:41)

Viel gravierender finde ich, dass man ausblendet, was das mit der Gesellschaft generell macht. Sie haben nur die Corona-Zahlen im Blick.

Wir handeln immer noch, als können wir den Virus auslöschen bzw. unschädlich machen, wenn wir uns nur genügend anstrengen - Verzicht, Test, Impfung.
Aktuell ist die Hoffnung in der Bevölkerung noch weit verbreitet, wenn auch nicht mehr wie vor einem Jahr.

Niemand, aber wirklich niemand traut sich aber an die Frage, was ist, wenn nicht? Wenn der Druck des Virus auf die Gesellschaft trotz Impfung bleibt? Ist es nicht arrogant, von einem Sieg auszugehen? Stehen die Chancen nicht eher 50:50?

Wir haben schlichtweg keinen Plan B und verdammen auch noch die, die vorsichtige Schritte in die Richtung andenken. Dauerlockdown ist auf jeden Fall kein Plan B.

Die Bevölkerung hat aber ein Recht auf einen Plan B.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 11:13)

Niemand, aber wirklich niemand traut sich aber an die Frage, was ist, wenn nicht? Wenn der Druck des Virus auf die Gesellschaft trotz Impfung bleibt? Ist es nicht arrogant, von einem Sieg auszugehen? Stehen die Chancen nicht eher 50:50?

Ja, man muss sich auch mit dem Gedanken befassen, wenn die Impfung bei bestimmten Varianten nicht anschlagen oder die Immunität weniger als ein Jahr anhält. Spätestens dann muss man einen Strategiewechsel vornehmen. Selbst Länder wie Neuseeland und Australien würden diese Isolierung so durchstehen.

[X3Q]

(06 Apr 2021, 11:03)

Soll offenbar heißen:- Du blendest das nicht aus, diese Faktoren spielen aber bei Deiner Bewertung keine Rolle und Du magst darüber auch nicht diskutieren ...

Man muss ja nicht zu allen Dingen seine Meinung äußern. Für das Breittreten von Thema sorgen hier schon genug Leute. Da braucht yogi nicht auch noch aufzuspringen.

--X

[X3Q]

(06 Apr 2021, 11:13)

Wir handeln immer noch, als können wir den Virus auslöschen bzw. unschädlich machen, wenn wir uns nur genügend anstrengen - Verzicht, Test, Impfung.

Warum sollte man sich auch kleiner machen als man ist? Die bisherigen Impfstoffe wirken, selbst gegen die Mutationen zeigen sich Wirkung. Und bei den mRNA-Impfstoffen stehen wir erst am Anfang. Welches Potential dort zu heben ist, is noch gar nicht ersichtlich. Also nicht vorher die Flinte ins Korn werfen.

--X

[Europa2050]

(06 Apr 2021, 11:25)

Warum sollte man sich auch kleiner machen als man ist? Die bisherigen Impfstoffe wirken, selbst gegen die Mutationen zeigen sich Wirkung. Und bei den mRNA-Impfstoffen stehen wir erst am Anfang. Welches Potential dort zu heben ist, is noch gar nicht ersichtlich. Also nicht vorher die Flinte ins Korn werfen.

--X

Na dann

Zumindest macht es mich zuversichtlicher, wenn Du so etwas schreibst, als wenn die Politiker vom nahen Ende der Pandemie schwadronieren...

[X3Q]

(06 Apr 2021, 11:36)

Na dann

Zumindest macht es mich zuversichtlicher, wenn Du so etwas schreibst, als wenn die Politiker vom nahen Ende der Pandemie schwadronieren...

Die Zuversicht sollte dennoch nicht dazu verleiten, und da bin ich bei dir, sich über den Worst-Case Gedanken zu machen. Was passiert und was ist zu tun, sollte dieser Fall eintreten. Ich befürchte allerdings, dass sich da in der Bundesregierung Niemand mit beschäftigt. Die haben derzeit nur die anstehenden Wahlen im Kopf.

--X

[Astrocreep2000]

(06 Apr 2021, 09:32)Das ist reine Mathematik.

Ja, eben ... Deswegen ja auch meine eigentlich banale Bitte: Rechnet mal jemand vor?

Aber ich glaube, hier werden wieder einmal unterschiedliche Denkmuster deutlich (die uns offenbar aneinander vorbei reden zu lassen):

Wenn Du vor der Entscheidung stehst, an so einer Demonstration (oder einem beliebigen anderen Ereignis) teilzunehmen, dann genügt Dir offenbar das Wissen, dass sich unter den Teilnehmern aller Wahrscheinlichkeit nach auch Infizierte befinden werden, egal, wie viele das sind.

Ich würde aber eben schon genauer wissen wollen, wie viele das sind, abgeleitet von statistischen Fakten (die natürlich auch nur eine Annäherung an die Realität sein können), um auf Basis dieser Zahlen ein Gefühl für das mir drohende Risiko zu entwickeln.

Ein Beispiel für diese unterschiedliche Denkweise erlebte ich auch gestern, Telefonat mit einer nahen Bekannten zu schweren Covid-verläufen bei Jüngeren, ich: "Hast Du schon irgendwo Zahlen dazu gefunden?" Sie (etwas empört): "Hast Du nicht von der jungen Frau in Bielefeld gehört?".

Für sie genügt es, Kenntnis über Einzelfälle zu gelangen, um daraus zu schließen, dass sie auch in Gefahr ist. Ich dagegen schätze so etwas als Gefahr ein, wenn es "statistische Relevanz" für mich bekommt, ich es z.B. in Relation zu anderen mir in meinem Alter drohenden (oder eben nicht drohenden) Gesundheitsrisiken setzen kann.

Ich finde, anders kann man doch gar nicht an so eine Frage herangehen? Macht man in anderen Lebensbereichen ja schließlich auch, sein Leben lang ... Oder denke ich da zu rational?

So jedenfalls habe ich das Risiko einer eigenen Infektion für mich bewertet, unter Einbeziehung meines eigenen, ich denke sehr verantwortungsvollen Verhaltens, Ergebnis: Bisher nicht infiziert.

So habe ich auch die Frage bewertet, ob und wie schwer ich im Fall einer Infektion erkranken würde: Zahlen anschauen, Erfahrungen aus dem Umfeld (Krankheitsverlauf der wenigen Infizierten, die ich kenne) einfließen lassen, Erkenntnis: Geringes Risiko.

So bewerte ich auch das Impfrisiko, Ergebnis: Werde der nächstbesten Impfnadel den Arm hinhalten, habe da auf Basis der bisherigen Daten keine Bedenken.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie man eine Lage insgesamt und insbesondere auch das persönliche Risiko bewerten will, wenn man nicht bereit ist, sich Zahlen anzuschauen und in Relation zu setzen ...

[Astrocreep2000]

(05 Apr 2021, 22:11)
Wie willst du das rechnen?
Über die Inzidenz? 133 auf 100.000?

Ich habe folgendes überschlagen: In den letzten 10 Tagen hatten wir im Schnitt 20.000 Neuinfektionen pro Tag. D.h. wir haben zur Zeit tagesaktuell jeweils ungefähr 200.000 Infizierte; die Dunkelziffer liegt natürlich um einiges Höher aber das ist ja durchaus schon mal ein Zahl, mit der man rechnen kann. Demnach wäre momentan ungefähr jeder 400ste Bürger infiziert, d.h. ich muss 400 Menschen treffen, um einem Infizierten zu begegnen. Läge die Dunkelziffer 4x so hoch, wären es immer noch 100. Aber auch dann muss ich mich der Person gegenüber auch noch so verhalten - und sie sich mir gegenüber -, dass eine Infektion möglich wird.

Dass dies trotzdem möglich ist, belegen aktuell 20.000 (mal x) Fälle pro Tag, aber wir reden immerhin auch von einer Bevökerung von 83.000.000, die diese Zahl verursachen.

Um auf die Demo zurück zu kommen: Ich würde da deswegen nicht teilnehmen, weil ich mich nicht mit den Leuten in ein Boot setzen will, die sie für die eigene Agenda instrumentalisieren.

Ich würde da aber nicht deswegen nicht teilnehmen, weil ich da ein extremes Infektionsrisiko für mich befürchten würde; statistisch nicht und praktisch auch nicht, da "open air" + Option, bei Bedarf noch eine FFP2-Maske zu tragen, keine stundenlangen, ungeschützen Smalltalks mit denselben Personen zu halten, die eine Infektion ermöglichen würden.

(05 Apr 2021, 22:11)Aber Informationen, die uns helfen würden, den Verlauf und die Verbreitung dieser Infektionskrankheit besser einzuschätzen, werden nicht gewonnen.

Doch, wurden und werden schon, im Spiegel vom Wochenende ist z.B. ein Artikel dazu.

Ich erkenne aber auch bei dem Thema eine mir nicht nachvollziehbare Diskrepanz zwischen Reden ("Größte Katastrophe für Deutschland seit dem 2. WK") und Handeln, sprich Priorisierung und Förderung entsprechender Forschungsaufträge.

[Astrocreep2000]

(06 Apr 2021, 11:21)
Man muss ja nicht zu allen Dingen seine Meinung äußern. Für das Breittreten von Thema sorgen hier schon genug Leute. Da braucht yogi nicht auch noch aufzuspringen.
--X

Man muß nicht zu allen Dingen seine Meinung äußern, richtig. Ich empfinde eine ausdrücklich an mich adressierte Antwort auf eine konkrete Frage allerdings nicht als "Betreten eines Themas".

Wenn ich direkt angesprochen werde und man meinen Thesen Argumente entgegenstellt und mich um eine Stellungnahme dazu bitte, dann nehme ich mir auch die Zeit, darauf zu antworten; ja nicht nur das, der so entstehende Dialog ist ja gerade das, was ich mir von so einer Plattform hier erhoffe.

Und auch wenn das hier eine anonyme Plattform ist, wir uns nichts kennen und nichts schulden, so ist das für mich eine Frage des Diskussionstils.

Aber so hat jeder seinen "Stil" und das muss man dann wohl akzeptieren... Für eine respektvolle, fruchtbare Diskussion und einen - zumindest von mir erhofften - Erkenntnisgewinn bringen die bekannten Ausweichmanöver allerdings wenig. Höchstens darüber, wie mein "Diskussionspartner" von seiner Persönlichkeitsstruktur her gestrickt ist.

[Olga]

(04 Apr 2021, 16:55)

Verwechselt.

Könnte es sein ,daß Du auch Nationalismus mit Patriotiusms verwechselst.
Dieser ist sicherlich in den USA, speziell im Weissen Teil der Bevölkerung, durchaus vorhanden.
Natürlich auch Nationalismus, aber auch Den gibts überall.

Liebe zur Heimat ist auch die Lienbe zum Volk, zur Nation der man angehört.

Patria ist lat. Heimat ergo Patriotismus.

Was ist schlimm wenn jemand sagt er liebnt sein Volk, seine Heimat etc.?

Ich finde NICHTS verwerfliches daran!

Die Russen und viele andere Staaten sind sehr nationalbewußt eingestellt,
völlig in Ordnung solange man selbiges Recht anderen Völkern und Staaten auch einräumt.

Nationalismus ist noch lange kein Natinalsozialismus oder ähnliches.

[Olga]

(03 Apr 2021, 15:04)

Eine vernünftige Lebensführung wird im statistischen Mittel auf jeden Fall gesundheitsdienlich sein. Ich bezweifele aber, daß unser Organismus ohne Botenstoffe (durch Impfung) Abwehrstoffe gegen eine neuartige Bedrohung entwickelt. Da sehe ich wenig Vorteile gegenüber Normalverbrauchern. Ihr Verhalten liegt aber in Ihrer Verantwortung, auch mit Blick auf Ihre von Ihnen abhängigen Angehörigen. So wie auch die Impfung in Ihrer Verantwortung liegt, falls sie unerwünschte Folgen haben sollte. Das ist dann praktisch ein Nebeneinanderhalten von Wahrscheinlichkeiten der Impffolgen und der Gefährdung ohne Impfung.

So lange Impfverweigerer eine Minderheit sind, wird die Gemeinschaft das abpuffern.

Nun ja! Impfen schädigt den Organismus weil dieser sich nicht selbst entwickeln und starke Abwehrkräfte aufbauen kann.

In meinem Umfeld leben viele Russen, die würden lieber nach Russland fahren 21 Tage dort bleiben und wüßten dass sie dort mit Sputnik 5 geimpft würden.

Diese europäischen Impfstoffe und auch den aus den USA will keinen haben, zumindest keiner von denen die ich kenne.

Ich selbst werde genau so verfahren. Hier in Deutschland sich impfen zu lassen ist wie mit seiner Gesundheit oder seinem Leben Lotterie zu spielen.

Ich denke aber in 1 - 2 Monaten wird der russische Impfstoff auch hier verfügbar sein.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 11:25)

Warum sollte man sich auch kleiner machen als man ist? Die bisherigen Impfstoffe wirken, selbst gegen die Mutationen zeigen sich Wirkung. Und bei den mRNA-Impfstoffen stehen wir erst am Anfang. Welches Potential dort zu heben ist, is noch gar nicht ersichtlich. Also nicht vorher die Flinte ins Korn werfen.

--X

Das Ziel "Virus auslöschen" kann man nur global sehen und wird mindestens etliche Jahre in Anspruch nehmen. In der Zwischenzeit müssen wir alle nebenbei noch leben.

[Sören74]

(06 Apr 2021, 12:52)

Impfen schädigt den Organismus weil dieser sich nicht selbst entwickeln und starke Abwehrkräfte aufbauen kann.

Wenn ich sowas schon lese? Was sind denn das für Vorstellungen über unseren Organismus und unser Immunsystem?

[roli]

Die neue Variante weise bis zu 40 Mutationen auf, gab wiederum John Nkengasong am 1. April 2021 auf einer Pressekonferenz laut dpa bekannt.

https://www.spektrum.de/news/pandemie-n ... obal-de-DE

40 ist schon ne Hausnummer. Der Kleine lernt, auch wenn ers nicht kann.

[roli]

(06 Apr 2021, 11:13)

Wir handeln immer noch, als können wir den Virus auslöschen bzw. unschädlich machen, wenn wir uns nur genügend anstrengen - Verzicht, Test, Impfung.
Aktuell ist die Hoffnung in der Bevölkerung noch weit verbreitet, wenn auch nicht mehr wie vor einem Jahr.

Niemand, aber wirklich niemand traut sich aber an die Frage, was ist, wenn nicht? Wenn der Druck des Virus auf die Gesellschaft trotz Impfung bleibt? Ist es nicht arrogant, von einem Sieg auszugehen? Stehen die Chancen nicht eher 50:50?

Wir haben schlichtweg keinen Plan B und verdammen auch noch die, die vorsichtige Schritte in die Richtung andenken. Dauerlockdown ist auf jeden Fall kein Plan B.

Die Bevölkerung hat aber ein Recht auf einen Plan B.

ja, das wird wohl unsere Zukunft sein. Ein Leben mit dem Virus (also auch mit diesem Virus) mit allen Risiken, die damit verbunden sind, wenn die Anpassungen der Impfstoffe nicht rechtzeitig stattfinden (können).

[firlefanz11]

(05 Apr 2021, 19:57)
Es sollte in meinen Augen schon die Grundlage geschaffen werden, dass es aktuell überhaupt keine Versammlungen dieser Art gibt. Aber das wird nicht passieren. Leider.

Nein, zum GLÜCK! Denn noch leben wir in einem Rechtsstaat...

Aber wichtig wäre es, dass den Ordnungskräften hier komplett der Rücken frei gehalten wird. Für mich handeln aktuell DIE am unverantwortlichsten, die diese Art der Versammlung in erster Instanz überhaupt genehmigen.

Klar... Straffreiheit wenn die sie die Leute, die doch versuchen hin zu kommen, zusammenprügeln... Suuuuper Idee...!

[roli]

(06 Apr 2021, 11:25)

Warum sollte man sich auch kleiner machen als man ist? Die bisherigen Impfstoffe wirken, selbst gegen die Mutationen zeigen sich Wirkung. Und bei den mRNA-Impfstoffen stehen wir erst am Anfang. Welches Potential dort zu heben ist, is noch gar nicht ersichtlich. Also nicht vorher die Flinte ins Korn werfen.

--X

bei dem mRNAs scheinen die Anpassungen zeitnah möglich. Ich sehe es erts mal auch nicht so pessimistisch.
Marburg wird allerdings eventuell zukünftig nicht ausreichen.

[firlefanz11]

(05 Apr 2021, 20:02)

Mit jeder weiteren Covidioten Demo, die so verläuft wie in Leipzig, Kassel oder Stuttgart verliert die Regierung diesbezüglich an Autorität.

Und das ist gut so... Dann fangen sie ja vllt doch mal an über Alternativen zum alternativlosen 24x7x365 Lockdown nachzudenken...

Wie weit kann man noch Druck ausüben, ...

Gar nicht... Die Leute holen sich ihre Freiräume u. Freiheit zurück. Es interssiert keine Sau mehr. Wenn schönes Wetter ist, gehen die Leute raus... aus die Maus...

[firlefanz11]

(05 Apr 2021, 21:51)

Großraumbüro

Same here u. OH GRAUS! Seit Beginn des Ganzen KEIN EINZIGER FALL...!

[firlefanz11]

(05 Apr 2021, 22:21)

in ländlichen Gebieten müssen über 80-Jährige ihren Fahrdienst in weit entfernte Impfzentren selbst organisieren. Auf den Kosten für die Taxifahrt bleiben sie, entgegen des politischen Versprechens der Kostenübernahme, trotzdem sitzen.

Na ja, die Politik hat auch versprichen bis April hätte jeder ein Impfangebot... Dan hiess es bis Ende Juni. und letzte Woche stand zu lesen, dass aller Wahrscheinlichkeit nach auch DAS nicht eingehalten werden kann.
Die Politik hat auch Soforthilfen versprochen, die dann 3 Monate später wenn überhaupt gezahlt wurden...

[roli]

(06 Apr 2021, 12:13)

Ja, eben ... Deswegen ja auch meine eigentlich banale Bitte: Rechnet mal jemand vor?

Aber ich glaube, hier werden wieder einmal unterschiedliche Denkmuster deutlich (die uns offenbar aneinander vorbei reden zu lassen):

Wenn Du vor der Entscheidung stehst, an so einer Demonstration (oder einem beliebigen anderen Ereignis) teilzunehmen, dann genügt Dir offenbar das Wissen, dass sich unter den Teilnehmern aller Wahrscheinlichkeit nach auch Infizierte befinden werden, egal, wie viele das sind.

Ich würde aber eben schon genauer wissen wollen, wie viele das sind, abgeleitet von statistischen Fakten (die natürlich auch nur eine Annäherung an die Realität sein können), um auf Basis dieser Zahlen ein Gefühl für das mir drohende Risiko zu entwickeln.

Ein Beispiel für diese unterschiedliche Denkweise erlebte ich auch gestern, Telefonat mit einer nahen Bekannten zu schweren Covid-verläufen bei Jüngeren, ich: "Hast Du schon irgendwo Zahlen dazu gefunden?" Sie (etwas empört): "Hast Du nicht von der jungen Frau in Bielefeld gehört?".

Für sie genügt es, Kenntnis über Einzelfälle zu gelangen, um daraus zu schließen, dass sie auch in Gefahr ist. Ich dagegen schätze so etwas als Gefahr ein, wenn es "statistische Relevanz" für mich bekommt, ich es z.B. in Relation zu anderen mir in meinem Alter drohenden (oder eben nicht drohenden) Gesundheitsrisiken setzen kann.

Ich finde, anders kann man doch gar nicht an so eine Frage herangehen? Macht man in anderen Lebensbereichen ja schließlich auch, sein Leben lang ... Oder denke ich da zu rational?

So jedenfalls habe ich das Risiko einer eigenen Infektion für mich bewertet, unter Einbeziehung meines eigenen, ich denke sehr verantwortungsvollen Verhaltens, Ergebnis: Bisher nicht infiziert.

So habe ich auch die Frage bewertet, ob und wie schwer ich im Fall einer Infektion erkranken würde: Zahlen anschauen, Erfahrungen aus dem Umfeld (Krankheitsverlauf der wenigen Infizierten, die ich kenne) einfließen lassen, Erkenntnis: Geringes Risiko.

So bewerte ich auch das Impfrisiko, Ergebnis: Werde der nächstbesten Impfnadel den Arm hinhalten, habe da auf Basis der bisherigen Daten keine Bedenken.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, wie man eine Lage insgesamt und insbesondere auch das persönliche Risiko bewerten will, wenn man nicht bereit ist, sich Zahlen anzuschauen und in Relation zu setzen ...

Klar. Bei 20.000 kann man aber davon ausgehen, daß so und so viele Infizierte anwesend sind. Und da diese Leutchen eher den Virus leugnen (sicherlich nicht alle, trotzdem) und keine Maske tragen, wohl auch nicht bei anderen Gegebenheiten, gehe zumindest ich davon aus, daß die Infektionsrate unter den 20.000 noch etwas höher ist. Und auch die Gefahr der Ansteckung. Auch im Freien, aber speziell ebenso bei der Anreise oder Abreise oder beim anschließenden Besäufnis oder was auch immer.

Ich hatte meine Infektion ganz gut weggesteckt (von den Spätfolgen mal abgesehen), weiß aber nicht, ob das beim nächsten Mal mit einer neuer Variante auch so glimpflich abläuft.

Das mit den Einzelfällen verbunden mit der Abwägung des Risikos allgemein sehe ich auch so.

Aber man muss das Schicksal trotzdem nicht herausfordern. Komm, Kleiner komm. Ne, danke.

[firlefanz11]

(05 Apr 2021, 22:55)

Wahnsinn, es gibt nur noch ein Wort für diesen Leichtsinn

Corona-Maßnahmen Erste Modellprojekte für Lockerungen in Sachsen-Anhalt genehmigt

Wenn der Bund nicht eingreift laufen die Kommunen sehender Augen in die humanitäre Katastrophe. Wie möchten die Kommunen von einer Inzidenz die jetzt bei rund 200 ist und die leicht sehr schnell auf 400 steigen kann ohne Überlastung der Intensivmedizin wieder herunter kommen? Das Prinzip Wunschdenken - wünsch Dir was- ist in einer Pandemie sehr gefährlich.

JAAAAA...! Alle Macht der Mutti...!!!

[roli]

(06 Apr 2021, 12:26)

Ich habe folgendes überschlagen: In den letzten 10 Tagen hatten wir im Schnitt 20.000 Neuinfektionen pro Tag. D.h. wir haben zur Zeit tagesaktuell jeweils ungefähr 200.000 Infizierte; die Dunkelziffer liegt natürlich um einiges Höher aber das ist ja durchaus schon mal ein Zahl, mit der man rechnen kann. Demnach wäre momentan ungefähr jeder 400ste Bürger infiziert, d.h. ich muss 400 Menschen treffen, um einem Infizierten zu begegnen. Läge die Dunkelziffer 4x so hoch, wären es immer noch 100. Aber auch dann muss ich mich der Person gegenüber auch noch so verhalten - und sie sich mir gegenüber -, dass eine Infektion möglich wird.

Dass dies trotzdem möglich ist, belegen aktuell 20.000 (mal x) Fälle pro Tag, aber wir reden immerhin auch von einer Bevökerung von 83.000.000, die diese Zahl verursachen.

Um auf die Demo zurück zu kommen: Ich würde da deswegen nicht teilnehmen, weil ich mich nicht mit den Leuten in ein Boot setzen will, die sie für die eigene Agenda instrumentalisieren.

Ich würde da aber nicht deswegen nicht teilnehmen, weil ich da ein extremes Infektionsrisiko für mich befürchten würde; statistisch nicht und praktisch auch nicht, da "open air" + Option, bei Bedarf noch eine FFP2-Maske zu tragen, keine stundenlangen, ungeschützen Smalltalks mit denselben Personen zu halten, die eine Infektion ermöglichen würden.


Doch, wurden und werden schon, im Spiegel vom Wochenende ist z.B. ein Artikel dazu.

Ich erkenne aber auch bei dem Thema eine mir nicht nachvollziehbare Diskrepanz zwischen Reden ("Größte Katastrophe für Deutschland seit dem 2. WK") und Handeln, sprich Priorisierung und Förderung entsprechender Forschungsaufträge.

ja, die Diskrepanz sehe ich auch.

[firlefanz11]

(06 Apr 2021, 07:33)

Ehrlicherweise, wir haben hier in Hochfranken seit Dezember - auch über Ostern - alles aus der Massnahmenkiste gültig: Ausgangssperre (22-5), Trefferegeln (4+1 Max.), keine Click+Meet, geschlossene Grenze, keine Gastronomie, Distanzunterricht (auch Grundschule, nur K12 nicht), FFP2-Pflicht (auch an Plätzen Maskenpflicht), Zusatzimpfdosen (Erstimpfqoute Stadt Hof ca. 17%).
Und haben den Index (im Landkreis Hof) seit Ende Januar verdreifacht...

Bestimmt nur weil die pösen Menschen sich nicht an die Regeln halten... Wie sonst sollte das gehen...?

Schlimmer kann es im „gescheiterten“ Tübingen und im Saarland und anderswo, wo man den Deal „Testen für Freiheit“ anbietet, auch nicht sein. Dafür aber die Leute wieder zuversichtlicher und engagierter. Genau letzteres ist hier nämlich total untergegangen.

Genau aber wozu denn den Leuten eine Perspektive bieten wenn man sie bequemer wegsperren könnte...?

Denn Dauerlockdown für Jahre ist schlichtweg nicht durchführbar - dann werden wir trotzdem eine Lösung im Dreieck „Gesundheit-Freiheit-Ökonomie“ finden, ...

Oder erlebn, dass auf den nächsten Demos statt 20.000 200.000 oder 2.000.000 Leute erscheinen...

[firlefanz11]

(06 Apr 2021, 09:35)

den Arbeitsplatz im Allgemeinen betrachte ich skeptischer als das shoppen mit Abstand und Hygienemaßnahmen oder das Speisen im Außenbereich eines Restaurants.

Auch am Arbeitsplatz gibts Abstand u. andere Hygienemaßnahmen...