neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[franzmannzini]

(04 Apr 2021, 18:39)
Wir haben in diesem Jahr ein "Superwahljahr", in dem wir handelnden Politikern und ihren Parteien klar machen können,
was wir von ihrem Auftreten in der Pandemie halten... ob nun in Regierungsverantwortung oder in der Opposition, also in der Regierungskritik.

Das "Superwahljahr" stellt für mich das größte Problem dar, die Pandemie effektiv zu bekämpfen. Niemanden zu hart anfassen,
denn es könnte ja der Wähler im September sein. Und so wird es eben weiterlullern bis 26.09.2021.

Ich bin keineswegs so unzufrieden, wie das hier etliche Teilnehmer verbreiten.

Das Du mehr zufrieden bist, als unzufrieden ist mir klar, das liegt aber auch an Deinem momentanen Status in der Pandemie,
Du bist nicht so stark betroffen.

Was mich wirklich sehr erbost, das sind die Lumpereien, wodurch sich gewählte Politiker persönlich
im Kampf gegen die Pandemie bereichert haben. Darauf gehört ein deutlicher Denkzettel.

Für mich sind das Bauernopfer.
Die tatsächlich Verantwortlichen trifft es nicht 25.09.2020:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... s-100.html

Im Frühjahr bestellte das Gesundheitsministerium wegen Corona jede Menge Schutzmasken: 700 Unternehmen lieferten, 60 davon klagen nun - denn sie haben nie Geld gesehen.

Davon ist nun nichts mehr zu hören.

[franzmannzini]

(04 Apr 2021, 23:32)

Und hier kommt auch schon die nächste Mutation aus Brasilien: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 74542.html

Die ist doch nicht neu.
Herr Lauterbach ist sogar der Meinung das diese auf Mallorca schon angekommen ist:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... a-100.html

Lauterbach äußerte wiederholt Misstrauen
Der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach hält die niedrigen Corona-Fallzahlen auf Mallorca für geschönt. Zudem glaubt er, dass die Corona-Variante P1 bereits auf der Insel sei.
"Da wird auch noch getrickst, ich glaube da kein Wort."
Karl Lauterbach
"Ich glaube, dass die mittlerweile längst P1 haben. Und ich glaube auch den Fallzahlen nicht", sagte Lauterbach bei maybrit illner.

[franzmannzini]

Der Mensch als Regelbrecher:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... -li.150002

Sieben Menschen aus Berlin erzählen: Darum haben wir die Corona-Regeln gebrochen

Coronas-Helfer: Die Neuberlinerin, Der Trauernde, Die Kunstliebhaberin, Die Verliebte, Der Unternehmer, Der Gastgeber, Die Imfgewinnerin ...

Und nun könnt Ihr sie steinigen!

[Kölner1302]

(05 Apr 2021, 06:37)

...
Für mich sind das Bauernopfer.
Die tatsächlich Verantwortlichen trifft es nicht 25.09.2020:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... s-100.html

Davon ist nun nichts mehr zu hören.

Vielleicht wurden die Masken aber auch aus gutem Grund nicht bezahlt. Nicht wenige der damals auf dem Markt verfügbaren Masken waren Fälschungen und völlig unwirksam.
https://www.heller-medizintechnik.de/pr ... FP-Masken/
Man schaue sich nur einmal die lange Liste von gefälschten Prüfsiegeln an, die die Fa. ISET Italia, das ist die Zertifizierungsstelle mit dem Prüfsiegel CE0865, ins Netz gestellt hat:
http://iset-italia.com/falsi/
Jedes dieser Zertifikate war wahrscheinlich Grundlage eine ganzen Produktion, aber von der FA. ISET eben nicht genehmigt. Das müssen Millionen von Masken sein. Und die FA. ISET ist nicht die einzige Zertifizierungsstelle, die solche schwarzen Listen ins Netz gestellt hat.
https://www.mundschutzshop.de/blog/ce-k ... ffp-masken
https://www.hna.de/verbraucher/corona-m ... 12926.html
https://www.produktwarnung.eu/2020/07/2 ... sken/20439

[Misterfritz]

(04 Apr 2021, 21:36)
Fakten sind Fakten und Wunschdenken ist Wunschdenken. Mehr als 4000 Corona-Intensivpatienten Stand: 04.04.2021 17:47 Uhr das ist Fakt. Der höchste Stand seit Anfang Februar, das ist auch Fakt.

Es sind 3.680 - das ist zwar auch viel, aber nicht über 4.000.
Wenn man schon angeblich mit Fakten argumentiert, dann sollte man sich auch an Fakten halten - und am Besten auch Quellen angeben,
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Adam Smith]

(05 Apr 2021, 09:12)

Es sind 3.680 - das ist zwar auch viel, aber nicht über 4.000.
Wenn man schon angeblich mit Fakten argumentiert, dann sollte man sich auch an Fakten halten - und am Besten auch Quellen angeben,
https://www.worldometers.info/coronavirus/

4.125 Intensivbetten sind belegt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

[Tom Bombadil]

(05 Apr 2021, 06:42)

Die ist doch nicht neu.

Man sollte die Artikel schon auch lesen, wenn man sie kommentiert:
"Die Analyse ihrer Probe hat ergeben, dass sie eine bisher unbekannte Mutante des Virus in sich trägt."

[Tom Bombadil]

(05 Apr 2021, 09:12)

Es sind 3.680 - das ist zwar auch viel, aber nicht über 4.000.

Gestern waren es 4051: https://www.divi.de/joomlatools-files/d ... _04_04.pdf

[Sören74]

(05 Apr 2021, 10:06)

Man sollte die Artikel schon auch lesen, wenn man sie kommentiert:
"Die Analyse ihrer Probe hat ergeben, dass sie eine bisher unbekannte Mutante des Virus in sich trägt."

Über 12.000 Varianten sind vom Corona-Virus nach gut einem Jahr bekannt. Kein Wunder, dass jeden Tag etliche neue dazu kommen. Aber daraus jeden Tag eine Nachricht daraus machen?

[Tom Bombadil]

(05 Apr 2021, 10:23)

Aber daraus jeden Tag eine Nachricht daraus machen?

Augen zukneifen ist auch keine Lösung.

[Kölner1302]

(05 Apr 2021, 10:23)

Über 12.000 Varianten sind vom Corona-Virus nach gut einem Jahr bekannt. Kein Wunder, dass jeden Tag etliche neue dazu kommen. Aber daraus jeden Tag eine Nachricht daraus machen?

Und das ist ein wichtiger Grund, warum die Infektionszahlen immer möglichst gering gehalten werden sollten. Denn in jedem infizierten Menschen kann sich das Virus von einem wilden Tier in eine Bestie verwandeln.
In Manaus waren 70 Prozent der Bevölkerung infiziert und viele dachten jetzt ist es vorbei - Herdenimmunität!
Nee Pustekuchen! In der enormen Anzahl der Infizierten bildete sich die neue Variante P1, an der die Menschen in Manaus nun auch nach durchgestandener Corona Erkrankung erneut erkrankten, und die das Land und die Welt bedroht, weil sie noch ansteckender und gefährlicher ist als die britische Variante, bei der aber die Impfungen evtl. weniger wirken.
Und aus P1 entwickelte sich bereits wieder P2...

[Sören74]

(05 Apr 2021, 10:50)

Augen zukneifen ist auch keine Lösung.

Das ist ungefähr so, als wenn man in den Nachrichten von den ca. 10 tödlichen Verkehrsunfällen, die jeden Tag auf deutschen Straßen passieren, über alle ausführlich berichten würde und sich dann sagt, oh gott, oh gott, oh gott, das Auto ist eine Todesfalle. Wir tun das nicht, weil wir schon wissen, dass jedes Jahr 3.500 Menschen auf den Straßen umkommen. Man kann es verdrängen, aber letztlich gibt es den gesellschaftlichen Konsens, dass dieses Risiko zum Leben dazugehört, aber vieles auf technischer und organisatorischer Seite unternommen wird, um diese Zahl klein zu halten.

Dieses Corona-Virus ist neu, eine innere Einstellung zu dem Thema haben noch nicht alle gefunden, viele geraten schlicht in Panik oder sind überfordert mit all den schlechten Nachrichten umzugehen. Aber irgendwann muss man lernen, damit umzugehen. Ich versuche bei inneren emotionalen Ausbrüchen die Wissenschaft zur Hand zu nehmen und zu schauen, was weiß man über die Sache und was weiß man noch nicht. Und was man weiß ist, dass es schon Zehntausende Varianten gibt und entsprechend neue dazukommen. Ist das dann jedes Mal eine Nachricht wert? Und letztlich haben all die Viren fast dieselben Eigenschaften und wir wissen, was wir tun müssen, damit es sich nicht so stark ausbreitet.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 11:00)

In Manaus waren 70 Prozent der Bevölkerung infiziert und viele dachten jetzt ist es vorbei - Herdenimmunität!
Nee Pustekuchen! In der enormen Anzahl der Infizierten bildete sich die neue Variante P1, an der die Menschen in Manaus nun auch nach durchgestandener Corona Erkrankung erneut erkrankten, und die das Land und die Welt bedroht, weil sie noch ansteckender und gefährlicher ist als die britische Variante, bei der aber die Impfungen evtl. weniger wirken.
Und aus P1 entwickelte sich bereits wieder P2...

Ich empfehle das sich anzuschauen, was Christian Drosten zu diesen Fällen in Manaus sagt:

"Jetzt kommt also ein Virus, das trifft auf eine Population, wo es einen leichten Immunescape bewerkstelligen kann. Jetzt denken wir uns mal: Da waren vorher 50 Prozent de facto immun, davon 30 Prozent richtig knallhart immun und 20 Prozent grenzimmun gegen das bis dato zirkulierende Virus. Grenzimmun heißt in meiner Vorstellung: Die können sich noch infizieren, aber die werden nicht mehr so schwer krank, weil das Virus schon ganz schön gebremst wird, sobald es eine Infektion setzt. Im Hals muss es schon wieder aufhören, weil die Antikörper das schon wieder abbremsen. Das ist also alles noch nicht T-Zell-Immunität. Jetzt kommt ein Virus, das zeigt einen leichten Escape. Und plötzlich sind diese 20 Prozent Grenzimmunen nicht mehr ausreichend immun. Die können sich wieder richtig infizieren. Außerdem noch die 50 Prozent in der Bevölkerung, die noch keinen Kontakt hatten. Und jetzt haben wir wieder offene Türen für eine rasende nächste, zweite Welle.

So muss man sich das vielleicht grob und hemdsärmelig vorstellen, was in Manaus wahrscheinlich passiert ist, was man in Südafrika erlebt hat, jetzt über den späten Herbst und die Wintermonate mit der 1351-Mutante. Das eben in Brasilien, zunächst in Manaus und jetzt leider auch in vielen anderen Teilen des Landes mit der P1-Mutante. Das sind nicht Schwarz-Weiß-Effekte, sondern das ist ein leichter Escape in einer noch nicht ganz durchinfizierten Bevölkerung, in der praktisch keine nicht-pharmazeutischen Interventionsmaßnahmen herrschen, in der die Leute sich frei sich bewegen. Weil die Politik nicht gegensteuert oder weil die Strukturen im Land so sind, dass das aufgrund auch von Armut nicht möglich ist gegenzusteuern. Dann treten solche Phänomene auf, solche schrecklichen zweiten Durchseuchungswellen, wie man die im Moment in Brasilien auch erlebt."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/82- ... us300.html

[roli]

(04 Apr 2021, 17:41)

Korrekt, vor allem in den Bereichen, die offenbar nicht als "unverzichtbarer", sondern "verzichtbarer" Konsum eingestuft werden. "Tipico" und Mobilfunkladen" haben auf, Theater, Kultur und Gastronomie geschlossen.

Perspektivisch noch fataler sehe ich allerdings die Versäumnisse, denen Kinder und Jugendliche ausgesetzt sind. Aber, hey, die sind ja im Moment noch nicht der große Wirtschaftsfaktor, sondern deren "Lücken" zeigen sich ja erst in ein paar Jahren, wenn's raus in die Gesellschaft und in ein erfolgreiches (?) Berufsleben gehen soll.



Sicher? Die Deppen sind die, die auffallen - aber welchen Anteil haben sie wirklich?

Wenn doch - siehe oben - 90% des Berufslebens weitergehen und Millionen gutmeinender und gutgläubiger Bürger täglich ihren Jobs und den damit verbundenen Kontakten nachgehen. Und vielleicht gar nicht wissen, dass Plexiglas-Trennscheibe sie möglicherweise (?) gar nicht schützt?

Im aktuellen Spiegel gibt es auch einen ernüchternden Artikel, was wir über die Infektionsumstände alles immer noch nicht wissen ... Die Infizierten haben selten eine Ahnung, wann es ihnen passiert ist, und wenn sie sich doch äußern, vermuten sie meistens das falsche.

... amüsant in dem Zusammenhang allerdings auch immer wieder der Wert von "50", unterhalb dessen angeblich die Nachverfolgung durch die Gesundheitsämter möglich sein soll - die hat uns nämlich auch in den Monaten, in denen sie theoretisch funktioniert haben müsste, wenig Erkenntnisse geliefert, auf die wir irgendwie mit optimiertem Verhalten reagieren können.

bezüglich der Infektionsgefahr auf dem Arbeitsplatz brauchste mir nichts erzählen. Wenn meine Freundin im Oktober gestorben wäre, hätte ich den Laden rund gemacht.
Auch dort gibts Deppen. Speziell in den kleineren Betrieben und wenn dort die AG immer noch meinen, das ist doch nur ne Grippe. Sagen es vielleicht nicht (mehr), denken aber (immer noch) so.
Trotzdem ist eine Demo, auch im Freien, für mich ein Infetkionstreiber. Gehört verboten und wenn die meinen, sie müssten doch, dann mit aller Härte vorgehen. Wird aber bei uns nicht überall gemacht. Auch ein Grund, weshalb die Zahlen steigen.
Kann mir keiner erzählen, daß, wenn Menschen in grosser Zahlt dicht an dicht ohne Maske laufen und schreien, daß dann nichts passiert. Osterhase war schon da.

[yogi61]

(04 Apr 2021, 17:45)

Herr Spahn kündigt das an und
Herr Lauterbach stimmt ihm zu.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... te-an.html
Somit ist für den Absatz des Impfstoffes,
egal welchem, erst mal gesorgt.
Sollten die Politiker und das RKI sich wieder nicht an
ihre Versprechen halten, wird das Konsequenzen haben.

Und natürlich können immer wieder Wellen folgen.
Die jetzige "Methodik" läßt sich aber nicht Jahrzehnte lang durchhalten.
Auch wenn einige hier daran glauben.

Was denn für Konsequenzen? Viva la Revolucion durch Bourgeoisie und Reihenhausbesitzer?
Man sollte allerdings mit Versprechen zurückhaltend sein, wenn man eine pandemische Entwicklung beurteilt für die es keine Blaupause und auch keine wirklichen Vergleiche gibt. Es nützt nichts, wir müssen schon versuchen das Virus und vor allen Dingen die von ihm ausgelöste Krankheit besser zu verstehen. Da gibt es noch zu viele Unklarheiten im Bezug auf das Virus und bei der Krankheit wissen wir praktisch gar nichts.

[yogi61]

(05 Apr 2021, 11:05)

Ich empfehle das sich anzuschauen, was Christian Drosten zu diesen Fällen in Manaus sagt:

"Jetzt kommt also ein Virus, das trifft auf eine Population, wo es einen leichten Immunescape bewerkstelligen kann. Jetzt denken wir uns mal: Da waren vorher 50 Prozent de facto immun, davon 30 Prozent richtig knallhart immun und 20 Prozent grenzimmun gegen das bis dato zirkulierende Virus. Grenzimmun heißt in meiner Vorstellung: Die können sich noch infizieren, aber die werden nicht mehr so schwer krank, weil das Virus schon ganz schön gebremst wird, sobald es eine Infektion setzt. Im Hals muss es schon wieder aufhören, weil die Antikörper das schon wieder abbremsen. Das ist also alles noch nicht T-Zell-Immunität. Jetzt kommt ein Virus, das zeigt einen leichten Escape. Und plötzlich sind diese 20 Prozent Grenzimmunen nicht mehr ausreichend immun. Die können sich wieder richtig infizieren. Außerdem noch die 50 Prozent in der Bevölkerung, die noch keinen Kontakt hatten. Und jetzt haben wir wieder offene Türen für eine rasende nächste, zweite Welle.

So muss man sich das vielleicht grob und hemdsärmelig vorstellen, was in Manaus wahrscheinlich passiert ist, was man in Südafrika erlebt hat, jetzt über den späten Herbst und die Wintermonate mit der 1351-Mutante. Das eben in Brasilien, zunächst in Manaus und jetzt leider auch in vielen anderen Teilen des Landes mit der P1-Mutante. Das sind nicht Schwarz-Weiß-Effekte, sondern das ist ein leichter Escape in einer noch nicht ganz durchinfizierten Bevölkerung, in der praktisch keine nicht-pharmazeutischen Interventionsmaßnahmen herrschen, in der die Leute sich frei sich bewegen. Weil die Politik nicht gegensteuert oder weil die Strukturen im Land so sind, dass das aufgrund auch von Armut nicht möglich ist gegenzusteuern. Dann treten solche Phänomene auf, solche schrecklichen zweiten Durchseuchungswellen, wie man die im Moment in Brasilien auch erlebt."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/82- ... us300.html

Ja, hatte ich auch schon verlinkt. Er glaubt nicht an eine wirkliche Herdenimmunität, für die gibt es auch keinen Beweis. Man ist sich eben auch nicht sicher, ab welchen Prozentsatz eine wirkliche Herdenimmunität wirklich erreicht wird. Das Problem mit leichten Escape-Varianten könnte durchaus auch uns treffen. P1 spielt bei uns noch keine Rolle, weil wir mit dem Impfen relativ langsam sind und weil eben ein grosser Teil der Bevölkerung noch nicht geschützt ist. Wir haben mit der sogenannten britischen Mutante jetzt eben "nur" eine fittere Sars-CoV-2-Variante, das reicht dem Virus zur Zeit eben völlig aus.

[Astrocreep2000]

(05 Apr 2021, 11:07)
Trotzdem ist eine Demo, auch im Freien, für mich ein Infetkionstreiber. (...) Auch ein Grund, weshalb die Zahlen steigen.
Kann mir keiner erzählen, daß, wenn Menschen in grosser Zahlt dicht an dicht ohne Maske laufen und schreien, daß dann nichts passiert. (...)

Da stimme ich Dir zunächst mal zu.

Nur hängt die Angemessenheit einer Reaktion darauf davon ab, wie man das Verhalten und seine Auswirkungen quantifiziert. Ich heiße das nicht gut, würde da nie mit gehen und würde auch versuchen, jeden Bekannten, der dort mitgehen wollte, mit guten Argumenten davon abzuhalten*.

Nur halte ich es für überzogen, diese Veranstaltungen (oder Jugendliche, die sich nachts im Stadtpark treffen) als den "Ground 0" darzustellen, wenn in ausgewählten Branchen parallel Millionen (!) hochoffiziell ihrer Tätigkeit nachgehen, bei denen in Summe ein ungleich höherer Faktor für die Ausbreitung zu sehen ist, als es solche singuläre "Open-Air-Verantaltungen" darstellen.


* Für mich persönlich genügt da übrigens schon, dass ich mich nie mit den Rechten und "Querdenkern" in ein Boot setzen wollte; auf diesen Abschreckungs-Effekt (im Sinne von Erziehung, das Richtige zu tun ...) setzt aber übrigens auch die Berichterstattung in den Medien, wenn mit der Kamera fast ausschließlich auf diese Gruppen drauf gehalten wird, die aber tatsächlich ja den allergeringsten Anteil so einer Demo ausmachen.

[Adam Smith]

Das Corona-Virus gibt es nicht seit mindestens den 60er Jahren, wenn der Mensch oder Säugetiere dagegen eine Immunität entwickeln könnten.

[yogi61]

(05 Apr 2021, 12:18)

Das Corona-Virus gibt es nicht seit mindestens den 60er Jahren, wenn der Mensch oder Säugetiere dagegen eine Immunität entwickeln könnten.

Ich verstehe den Satz nicht. Es ist doch unbestritten, dass es eine Koevolution zwischen Coronaviren und Fledermäusen gibt, also Säugetieren. Meines Wissen wurde eine Viren-Bestandsaufnahme bei 36 Fledermausarten aus dem ostafrikanischen Land Mosambik und von den westindischen Inseln zwischen Madagaskar und den Seychellen durch die Uni Réunion durchgeführt. Es wurden 25 verschiedenen Alpha-Coronaviren und drei Beta-Coronaviren nachgewiesen. Das Problem ist aber nicht die Fledermaus sondern wir müssen den Zwischenwirt identifizieren, denn mutmasslich gibt es eine Lücke in der Zeitlinie, die wir schliessen müssen. Wenn dieses fehlende Glied ein Nutztier ist, kann es möglich sein, dass das Virus noch in diesen Tierpopulationen ist.
Bisher sind die Ergebnisse zum Ursprung von SARS-CoV-2 aber leider sehr spärlich und das ist ein Teil des Problems, auch bei der Medikamentenentwicklung gegen Covid-19

[Orbiter1]

"Fast zwei Drittel der Deutschen glaubt nicht daran, dass die Bundesregierung wie versprochen jedem Impfwilligen bis zum 21. September eine Corona-Impfung anbieten kann. Nach einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov im Auftrag der Deutschen Presse-Agentur erwartet nur knapp ein Viertel (23 Prozent), dass das Ziel eingehalten wird. 62 Prozent rechnen dagegen nicht damit. 15 Prozent machten keine Angaben." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/umf ... 67644.html

Ich hoffe weiter dass das bis Weihnachten klappt, sicher bin ich mir da aber inzwischen nicht mehr. Mal sehen welcher Impfstoff als nächstes in Ungnade fällt oder wann eine Mutation auftritt die mit den vorhandenen Impfstoffen nicht mehr bekämpft werden kann.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 11:27)

Ja, hatte ich auch schon verlinkt. Er glaubt nicht an eine wirkliche Herdenimmunität, für die gibt es auch keinen Beweis.

Nochmal als Wiederholung, was Christian Drosten sagte: "Das sind nicht Schwarz-Weiß-Effekte" Und so sollte man vielleicht auch die Herdenimmunität verstehen. Das sind keine On-Off-Zustände nach dem Motto, wenn X% immunisiert sind, dann ist Herdenimmunität erreicht und wenn es weniger sind, dann nicht. Die Übergänge sind viel softer und komplexer. Aber letztlich bedeutet es, dass mit der ersten Impfung eine Menge vom Schrecken genommen wird, weil selbst eine Teilimmunisierung die Sache wesentlich entspannt.

[yogi61]

(05 Apr 2021, 13:17)

Nochmal als Wiederholung, was Christian Drosten sagte: "Das sind nicht Schwarz-Weiß-Effekte" Und so sollte man vielleicht auch die Herdenimmunität verstehen. Das sind keine On-Off-Zustände nach dem Motto, wenn X% immunisiert sind, dann ist Herdenimmunität erreicht und wenn es weniger sind, dann nicht. Die Übergänge sind viel softer und komplexer. Aber letztlich bedeutet es, dass mit der ersten Impfung eine Menge vom Schrecken genommen wird, weil selbst eine Teilimmunisierung die Sache wesentlich entspannt.

Natürlich. Dann mal schnellstens her mit der Teilimmunisierung.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 13:18)

Natürlich. Dann mal schnellstens her mit der Teilimmunisierung.

Teilimmunisierung ist besser als gar keine Immunisierung und nimmt der Krankheit den großen Schrecken.

[Tom Bombadil]

(05 Apr 2021, 11:01)

Das ist ungefähr so...

Mir war bisher nicht bewusst, dass Autounfälle ansteckend sind und es Autounfallmutationen gibt, die alles noch verschlimmern.

[yogi61]

(05 Apr 2021, 13:42)

Mir war bisher nicht bewusst, dass Autounfälle ansteckend sind und es Autounfallmutationen gibt, die alles noch verschlimmern.

Das ist korrekt und dieser Vergleich mit Verkehrsunfällen seit Beginn der Pandemie ist auch unsäglich.

[Absurd]

Keine Ahnung wer Dirk Specht ist, aber Recht hat er, wenn er schreibt:

"Die Idee, als Zielsetzung die Kapazitäten des Gesundheitssystems zu kommunizieren, dürfte einer der größten Fehler in dieser Krise gewesen sein. Das hat niemals
so funktioniert, wie man sich das vorstellte, führt zu einer deutlichen Verlängerung von Schließungsmaßnahmen und über das Jahr auch gesundheitlich zu einem
Dauerleiden mit entsprechenden Opferzahlen. Dieser Kurs wird aber vermutlich nicht mehr zu verlassen sein. Zu viele in der Gesellschaft beharren darauf, dass
allenfalls die drohende Überlastung der Kliniken ein Argument für Schließungen sein kann. Dass genau dieser Fehler die Dauer der Schließungen maximiert, ist leider
nicht mehr vermittelbar.
So wird Deutschland in der Bilanz vermutlich weiterhin das Land sein, welches die Wellen flacher, aber zugleich viel breiter gestaltet hat. Gut ist das nicht,
der Preis der Pandemie wird nicht in der Spitze der Kurven gemessen, sondern in der Fläche darunter."

Zum Umdenken ist es für die über ein Jahr denk-gefügig gemachten Deutschen nun eh zu spät.
Dass es auch anders geht, sieht man ja wenn man sich dir Kurve von knapp 70
anderen Ländern ansieht.

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 11:16)
Was denn für Konsequenzen? Viva la Revolucion durch Bourgeoisie und Reihenhausbesitzer?

Wie geht man um mit Entscheidern, die ihre Versprechen nicht halten ?
Man glaubt ihnen nicht mehr, und das ist die Konsequenz, der sich jeder Politiker der etwas bewegen will, bewusst sein sollte.
Gerade die Glaubwürdigkeit der Politik spielt eine wichtige Rolle in der Pandemiebekämpfung.
Und nein, dann gibt es keine Revolution, es steigen "nur" die Zahlen und damit auch die Kollateralschäden.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 13:42)

Mir war bisher nicht bewusst, dass Autounfälle ansteckend sind und es Autounfallmutationen gibt, die alles noch verschlimmern.

Auch die allermeisten Mutationen verschlimmern die Pandemie nicht, 99,9% setzen sich überhaupt nicht durch.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 13:45)

Das ist korrekt und dieser Vergleich mit Verkehrsunfällen seit Beginn der Pandemie ist auch unsäglich.

Nicht die Pandemie wird mit Verkehrsunfällen verglichen, sondern die Berichterstattung darüber.

[Sören74]

(05 Apr 2021, 13:49)

Keine Ahnung wer Dirk Specht ist, aber Recht hat er, wenn er schreibt:

"Die Idee, als Zielsetzung die Kapazitäten des Gesundheitssystems zu kommunizieren, dürfte einer der größten Fehler in dieser Krise gewesen sein."

Man kann es kritisieren, als Zielsetzung die Kapazitäten des Gesundheitssystems im Auge zu haben. Aber wenn man die als ungeeignetes Ziel ansieht, dann muss man auch Alternativvorschläge machen.

[yogi61]

Wer sich heute mal die Mühe macht ins Divi-Register zu schauen, der wird sehen, dass das keine guten Zahlen sind. Die Zahlen sind eigentlich schon seit Tagen gruselig. Die Anzahl der Menschen die invasiv beatmet werden müssen ist leider sehr hoch (56%)

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 10:06)

Man sollte die Artikel schon auch lesen, wenn man sie kommentiert:
"Die Analyse ihrer Probe hat ergeben, dass sie eine bisher unbekannte Mutante des Virus in sich trägt."

Da hast Du recht, aber die unbekannte Mutante, von der man nicht viel weiß, ist mir da nicht ins Auge gefallen.
https://www.fr.de/wissen/corona-mutante ... 61370.html
In Indien gibt es ja auch eine "Doppel-Mutante" und so wird es immer weiter gehen.

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 07:37)
Vielleicht wurden die Masken aber auch aus gutem Grund nicht bezahlt. Nicht wenige der damals auf dem Markt verfügbaren Masken waren Fälschungen und völlig unwirksam.
...

Warum lesen wir davon nichts. Das wäre doch ein Fressen für die Presse, wenn die im März 2020 vom BMG bestellten und nicht
bezahlten Masken alle nicht zertifiziert gewesen wären?
Damals trugen alle noch Stoffmasken und Schals und das bis in den Januar 2021.

[Absurd]

(05 Apr 2021, 13:59)
... die unbekannte Mutante, von der man nicht viel weiß, ...

Immerhin weiß man so viel von ihr, dass man sie in Portugal von Inzidenz 900 auf Inzidenz 30 "nur" durch Maßnahmen hinbekommen hat:
Siehe die Kurve. (also besteht noch Hoffnung, das Allerschlimmste zu begrenzen)

[franzmannzini]

Kostenloses Testen sind die Schulden der anderen:
https://www.berliner-kurier.de/berlin/c ... -li.150335

Die Sonne scheint in Berlin, aber Jule Teufel ist sauer. Die junge Ärztin betreibt ein Corona-Testzentrum in Kreuzberg und fühlt sich wie viele andere private Testzentren, die kostenlose Antigen-Tests für die Allgemeinheit anbieten, von der Politik alleingelassen. „Es geht nicht mehr, wir können nicht mehr“, sagt Teufel stellvertretend für viele. „Wir zahlen die Tests, das Personal, die Mieten. Das Geld strecken wir seit Mitte März vor.“ Von der Berliner Senatsverwaltung, die die Zentren zertifiziert und beauftragt hat, bekomme man keine verbindliche Antwort, wann die Kosten dafür erstattet werden. „Es hieß, am 20. Mai soll die erste Abrechnung erfolgen. Dann würden wir wohl erst im Juni unser Geld bekommen“, sagt Teufel. „Bis dahin wären wir mit Zehntausenden Euro verschuldet.“

Und wieder wird versprochen und nicht gehalten.

[yogi61]

Führende Experten fordern zur radikalen Beschleunigung der Corona-Impfungen in Deutschland einen Strategiewechsel auf Erstimpfungen, um bis spätestens Ende Juni allen Bundesbürgern einen Grundschutz vor schweren Krankheitsverläufen anzubieten. "Mit den erwarteten Lieferungen im jetzt begonnenen zweiten Quartal besteht jetzt wirklich die Möglichkeit für einen Impfturbo", sagte der Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, Carsten Watzl unserer Redaktion. Auch der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach forderte den Abstand bei den Impfstoffen von Biontech und Moderna von sechs auf zwölf Wochen zu erhöhen.

"Es geht nicht nur um eine Perspektive für die Menschen, sondern vor allem darum, jetzt in der dritten Welle tausende Todesfälle durch die viel gefährlichere Virusvariante B.1.1.7 zu vermeiden", sagte der SPD-Politiker unserer Redaktion. "Mit der Strategie der Erstimpfung können wir das Impftempo in Deutschland erheblich beschleunigen", betonte er.

Auch der Immunologe Watzl hält eine Ausweitung des Impfabstands bei mRNA-Impfstoffen auf zwölf Wochen für möglich: "In Großbritannien werden Biontech und Moderna im Abstand von zwölf Wochen verimpft, das ist aus immunologischer Sicht vertretbar", sagt er. "Es kann zwar sein, dass die Wirkung der mRNA-Impfstoffe in dem Zeitraum zwischen sechs und zwölf Wochen nicht mehr ganz so gut ist. Aber auch dieser Zwischenphase schützen sie sehr gut vor schweren Verläufen einer Corona-Erkrankung, wie man derzeit in Großbritannien sehen kann", erklärte er. "Deshalb sollte man den Fokus jetzt ganz klar auf die Erstimpfung legen, aber die Zweitimpfung nicht vergessen. Selbst wenn der Impfabstand etwas länger als sechs Wochen ist, retten wir dadurch möglicherweise mehr Menschenleben als wir schwere Erkrankungen riskieren."

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 37236.html

[yogi61]

Wenige Tote, starke Wirtschaft: Länder mit No-Covid-Strategie bewältigen laut Studie die Krise am besten

Laut einer Studie aus Frankreich kommen Länder, die radikal gegen das Coronavirus vorgehen, besser durch die Krise als andere Staaten. Sie beklagen demnach weniger Tote und sind auch wirtschaftlich besser aufgestellt.

Die Pandemie soll eingedämmt werden, die Ausbreitung des Coronavirus verhindert. In der Diskussion, welche Maßnahmen ergriffen werden, geht es immer wieder auch um die Frage: Was verkraftet die Wirtschaft des Landes? Und: Ist es notwendig sich für eine Seite - Wirtschaft oder Bevölkerungsschutz - zu entscheiden?

Das französische Institut Economique Molinari hat sich angesehen, welche Auswirkungen die unterschiedlichen Corona-Strategien sowohl auf die Wirtschaft als auch auf die Corona-Sterblichkeit in den vergangenen zwölf Monaten hatten. Verglichen wurden dabei die zehn wirtschaftsstärksten Nationen der Welt mit den drei No-Covid-Ländern Australien, Neuseeland und Südkorea. In den Fokus nahmen die Wissenschaftler dabei sowohl die wirtschaftliche Lage als auch die Todeszahlen. Dabei wollten sie herausfinden, welche Länder am besten durch die Krise navigieren und kamen zu einem eindeutigen Ergebnis. Die Länder, die radikal gegen das Virus vorgehen, sind weitaus besser aufgestellt – sozial wie wirtschaftlich.

https://www.stern.de/wirtschaft/wenige- ... 63006.html

[Quatschki]

(05 Apr 2021, 14:41)

https://www.stern.de/wirtschaft/wenige- ... 63006.html

Zufälligerweise genau die Länder mit strengen Einreisebestimmungen, wo man schon vor Covid ohne Visum nicht reinkam, und zwar ohne Ausnahmen für Flüchtlinge und Asylbewerber.
Jeder, der in Europa Covid-0 befürwortet, muß sich dieser Gretchenfrage stellen

[Misterfritz]

(05 Apr 2021, 14:53)

Zufälligerweise genau die Länder mit strengen Einreisebestimmungen, wo man schon vor Covid ohne Visum nicht reinkam, und zwar ohne Ausnahmen für Flüchtlinge und Asylbewerber.
Jeder, der in Europa Covid-0 befürwortet, muß sich dieser Gretchenfrage stellen

Zwei davon haben nur Meer als Aussengrenze und eines nur die bestabgesicherte Grenze der Welt - lässt sich mit Europa kaum vergleichen.

[olli]

(05 Apr 2021, 14:26)

Kostenloses Testen sind die Schulden der anderen:
https://www.berliner-kurier.de/berlin/c ... -li.150335

Und wieder wird versprochen und nicht gehalten.

Mittlerweile ist das nur eine weitere Episode in diesem Trauerspiel. Egal ob Masken, Impfen oder Testen, es ist ein einziges Chaos und Versagen. Bei uns gibt es eine Teststation für knapp 15 000 Menschen und die hat nur Samstags von 17.00 bis 19.00 Uhr geöffnet. Wie bitte schön sollen sich da alle regelmäßig testen ? Ein Schildbürgerstreich folgt dem Nächsten und fördern den Frust und Verdruss. Der Staat hat uns in dieser Krise schändlich im Stich gelassen.

[Ebiker]

Aber 25 Mio einer Werbeagegentur hinterherwerfen die uns vom Impfen überzeugen soll ...

[Vongole]

(05 Apr 2021, 15:36)

Aber 25 Mio einer Werbeagegentur hinterherwerfen die uns vom Impfen überzeugen soll ...

Ja, die Leerdenker mit ihren Aktionen kosten uns einiges.

[Adam Smith]

(05 Apr 2021, 15:36)

Aber 25 Mio einer Werbeagegentur hinterherwerfen die uns vom Impfen überzeugen soll ...

Spahn müsste überzeugt werden.

Die Nachricht wirbelte das politische Berlin im Kampf gegen die Corona-Pandemie komplett durcheinander: Impfungen mit dem Medikament AstraZeneca sind in Deutschland bis auf weiteres verboten. Als Grund nannte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn eine möglicherweise erhöhte Thrombosegefahr, also die Bildung eines gefährlichen Blutgerinnsels.

https://www-augsburger--allgemeine-de.c ... 12551.html

Wie viele möchten sich eigentlich noch mit AstraZeneca impfen lassen?

Ohne neue Erkenntnisse werde ich meine Patienten nicht mit Astrazeneca impfen“

https://rp-online.de/panorama/coronavir ... d-57146789

[Sören74]

(05 Apr 2021, 14:28)

https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 37236.html

Könntest Du auch dazuschreiben, worum es Dir geht?

[NicMan]

Mittlerweile landen, wie vorhergesagt, deutlich mehr Patienten der Altersgruppe Ü50 auf der Intensivstation. Für 50-jährige dauert der Todeskampf auf Intensiv nicht 2 sondern 4-5 Wochen. Das sorgt für längere Überlastung der ITS. 80-Jährige sind häufig gar nicht auf der Intensiv gelandet sondern direkt im Alters/Pflegeheim gestorben.

[Adam Smith]

Doch stimmt das überhaupt und was ist der Beleg dafür? Das RKI antwortet, dass Daten zum Alter der Patienten auf Intensivstationen "uns nur sporadisch bekannt werden". Nur aus einzelnen Krankenhäuser habe man entsprechende Daten

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

Dem RKI liegen auch hier nur wenig Daten vor.

[NicMan]

(05 Apr 2021, 17:32)

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

Dem RKI liegen auch hier nur wenig Daten vor.

Ja, aber man kann das mittlerweile auch ohne Daten recht gut abschätzen und die Intensivmediziner vor Ort haben das in den letzten Tagen häufiger bestärkt. Im epidemiologischen Bulletin des RKI, welches von mir besprochen wurde, wird ja sogar ein Risiko je nach Alter angegeben, welches in neuen Daten ermittelt wurde.

[Orbiter1]

(05 Apr 2021, 14:53)

Zufälligerweise genau die Länder mit strengen Einreisebestimmungen, wo man schon vor Covid ohne Visum nicht reinkam, und zwar ohne Ausnahmen für Flüchtlinge und Asylbewerber.
Jeder, der in Europa Covid-0 befürwortet, muß sich dieser Gretchenfrage stellen

Zufälligerweise haben in Europa ausgerechnet die Staaten mit den wenigsten Flüchtlingen und Asylbewerber, die alle in Osteuropa liegen, die höchsten Inzidenzen. Die Flüchtlinge und Asylbewerber sind dementsprechend mit Sicherheit nicht daran schuld. Da sollten sie sich mal die Gretchenfrage stellen, wo dann die hohen Inzidenzen dort herkommen.

[franzmannzini]

(05 Apr 2021, 15:20)

Zwei davon haben nur Meer als Aussengrenze und eines nur die bestabgesicherte Grenze der Welt - lässt sich mit Europa kaum vergleichen.

Das war der Studie scheinbar egal.

[Quatschki]

(05 Apr 2021, 15:20)

Zwei davon haben nur Meer als Aussengrenze und eines nur die bestabgesicherte Grenze der Welt - lässt sich mit Europa kaum vergleichen.

Warum machen die das trotzdem? Immer wieder?
Warum kolportiert der "Stern" diese Nachricht? Ohne sich damit auseinanderzusetzen, dass die Voraussetzungen in diesen Staaten garnicht vergleichbar sind?
Sind die zu blöd dazu?

Die DDR hätte Covid-0 machen können.
mit ihren ganzen ehrenamtlichen Blockwarten, Hausvertrauensmännern, Betriebsparteiorganisationen, FDJ,
Dazu Grenzübergänge zu. Und an den Transitautobahnen nach Westberlin alle 100 Meter ein Volkspolizist, damit auch wirklich keiner anhält, der das Virus verteilen könnte.
Aber selbst dann hätte es noch eine nicht kontrollierbare Schwachstelle gegeben: Die Besatzungsmacht, deren militärische und zivile Reisebewegungen dem deutschen Zugriff entzogen waren.