neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:33)

Wie die Einschätzung der zukünftige Zahl der Covid 19-Todesfälle ist, ist der Blick in die Glaskugel und gründet im Prinzip Hoffnung.
Mit dem Blick in die Glaskugel kann man aber auch keine härteren Maßnahmen begründen.
Sybilla hat geschrieben: Zuerst zählt aber die Belegung der Intensivbetten und diese steigt seit Wochen steil an, erst im Nachzug bei jüngeren Pateinten dauert es länger steigt die Zahl der Covid 19-Todesfälle, das wissen wir doch aus der ersten und zweiten Welle. Die Verantwortlichen müssen in der dritten Welle nicht jeden Tag alles neu lernen nur weil Sie im Öffnungswahn gefangen sind.
Kannst Du den steilen Anstieg bei der Belegung der Intensivbetten auch mit Zahlen belegen?
Sybilla hat geschrieben:Zudem sind gerade einmal die meisten über 80 jährigen geimpft, danach ist die Impflücke offensichtlich und wird je jünger die Menschen sind immer größer, wir sind mit den Impfungen noch nicht soweit wie sich das mancher erwünscht.
Ja, diese Impflücke muss aufgefüllt werden und wird auch so kommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:44) Kannst Du den steilen Anstieg bei der Belegung der Intensivbetten auch mit Zahlen belegen?
Wie gesagt bekanntes muss nicht immer neu gelernt werden. Die Quelle der Zahlen ist doch allen die in diesen Forum schreiben bekannt Das DIVI-Intensivregister erfasste bundesweit am 03.04.2021 um 12:15 Uhr mit 1.276 meldenden Krankenhaus-Standorten die
intensivmedizinische Versorgung von Patient*innen mit COVID-19.
Man muss nicht immer den "Dummen" spielen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Wäre mir jetzt neu, dass irgend jemand es schaffen würde die Inzidenz auf einem hohen Wert zu halten. Entweder man hat Maßnahmen, die zu einem stetigen Absinken auf wenige einzelne Fälle führen oder die Zahlen steigen in hohe dreistellige Regionen.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:51)

Wie gesagt bekanntes muss nicht immer neu gelernt werden. Die Quelle der Zahlen ist doch allen die in diesen Forum schreiben bekannt Das DIVI-Intensivregister erfasste bundesweit am 03.04.2021 um 12:15 Uhr mit 1.276 meldenden Krankenhaus-Standorten die
intensivmedizinische Versorgung von Patient*innen mit COVID-19.
Man muss nicht immer den "Dummen" spielen.
Ich sehe da einen Anstieg, aber keinen steilen Anstieg im Vergleich zu November 2020.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nightrain hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:53)

Wäre mir jetzt neu, dass irgend jemand es schaffen würde die Inzidenz auf einem hohen Wert zu halten.
Das tun wir doch seit Oktober/November 2020.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Auslastung der Intensivbetten hat sich seit Mai 2020 kaum verändert.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Nur der Anteil der mit Corona infizierten Patienten hat sich verändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Die nächste Lockdownverlängerung zieht schon am Horizont auf:
Neue Corona-Variante in Afrika entdeckt

Es könnte aber noch dicker kommen:
Fünf Gründe, warum Herdenimmunität möglicherweise nicht zu erreichen ist

Und eine Steigerung geht noch:
Angst vor dem Super-Virus

Jemand - ich glaube es war Sahin von Biontech - meinte, dass uns Corona das ganze Jahrzehnt über begleiten wird. Hoffentlich packt die Weltwirtschaft das, besonders in der Reise-, Freizeit- und Kulturbranche sowie in der Gastronomie stehen viele Arbeitsplätze auf dem Spiel und wenn da nicht bald Normalität einkehrt, sehe ich für diese Branchen schwarz.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Drosten.
So muss man sich das vielleicht grob und hemdsärmelig vorstellen, was in Manaus wahrscheinlich passiert ist, was man in Südafrika erlebt hat, jetzt über den späten Herbst und die Wintermonate mit der 1351-Mutante. Das eben in Brasilien, zunächst in Manaus und jetzt leider auch in vielen anderen Teilen des Landes mit der P1-Mutante. Das sind nicht Schwarz-Weiß-Effekte, sondern das ist ein leichter Escape in einer noch nicht ganz durchinfizierten Bevölkerung, in der praktisch keine nicht-pharmazeutischen Interventionsmaßnahmen herrschen, in der die Leute sich frei sich bewegen. Weil die Politik nicht gegensteuert oder weil die Strukturen im Land so sind, dass das aufgrund auch von Armut nicht möglich ist gegenzusteuern. Dann treten solche Phänomene auf, solche schrecklichen zweiten Durchseuchungswellen, wie man die im Moment in Brasilien auch erlebt.
Das ist der Mechanismus des Immunescapes. Der gilt genauso bei der Impfung, wie er bei der natürlichen Infektion gilt. Das Virus trifft auf Antikörper in der Bevölkerung und damit kann es nicht infizieren. Es sei denn, es verändert die Rezeptorbindungstelle so, dass der Antikörper da nicht mehr stört. Das ist das, was der Antikörper macht: Der stört die Rezeptorbindung. Dieser Störeffekt kann dadurch ausgehebelt werden, dass eine Rezeptorbindung durch eine neue Mutation, die das Virus erreicht, stärker, fester gemacht wird. Dann wird es eine zu feste Bindung, die früher ohne störende Antikörper zu fest gewesen wäre für das Virus, sodass das Virus im Replikationszyklus irgendwann an eine Stelle stößt, wo es von einem Rezeptor nicht mehr loskommt. Dann funktioniert die Infektion nicht mehr.

Dieser Effekt wird aufgehoben, weil im Gleichgewicht mit dem störenden Effekt des Antikörpers diese stärkere Rezeptorbindung wieder die richtige Bindungsstärke hat. So kann man sich grob vereinfacht diesen Mechanismus des Antikörper-Immunescape vorstellen. Was Helge Braun sagt, in seiner Argumentation ist eine prinzipielle Argumentation. Die erfährt in einem Massenmedium eine gewisse Verkürzung in der Aussage. Ich glaube, was in seiner Überlegung stark im Vordergrund stand, war die Überlegung: Wir müssen diese beiden Geschwindigkeiten, die Impfung und die Durchseuchung in Deutschland, tarieren. Wir können es uns nicht leisten, wieder die Zukunft einzupreisen und uns in Sicherheit zu wiegen und sagen: "Ach, die Impfung, die kommt ja schon. Im Laufe des zweiten Quartals werden wir immer mehr Impfstoff kriegen. Im dritten haben wir so viel Impfstoff, dass jeder geimpft werden kann." Dass man das so in die Zukunft einpreist und dabei vergisst, dass in den allernächsten Wochen die Inzidenz steigen wird.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:10)

Ich glaube zwar schon, dass der Wert noch dieses Jahr erreicht wird. Aber die 35 ist keine Naturkonstante unter der Bedingung, wenn fast alle über 60 geimpft sind, weil dann die Todesfälle wirklich niedrig sind. Und damit weiter einen Lockdown zu begründen, widerspricht dem eigentlichen Ziel, ein Massensterben zu verhindern. Dann gibt es wirklich keine Begründung mehr, hier noch alles zuzuhalten.
Sie vergessen, dass eine Überlastung der Kliniken verhindert werden muss. Dabei muss berücksichtigt werden, dass schon viele aufgeschoben planbare Operationen nachgeholt werden müssen.
Außerdem werden jetzt auch mehr jüngere schwer krank.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Plus die Impfgeschädigten.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 11:02)
Das tun wir doch seit Oktober/November 2020.
Seh nur on-off Schließungsmaßnahmen. Wenn die für dich ok sind, müsstest du ja folgerichtig in 2-3 Wochen für einen erneuten harten Ansatz wie März 2020 sein. So bis Ende Mai, dann sind auch viele Impfungen durch... ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2021, 09:54)

Das ist eine Frage der Maßnahmen der Wert kann (ohne Öffnungen) innerhalb von Tagen erreicht werden.
Der Wert 35 liegt unter der Grenze 50 der Nachverfolgbarkeit. Öffnungen mit höheren Inzidenzwerten führen zwangsläufig und logisch zu steigenden Zahlen. Das Problem sind die zunehmenden Kontakte die Schnelltests sind nicht verlässlich und eine Nachverfolgbarkeit der Infektionsketten unmöglich.
Das glaubeb sie doch selbst nicht dass der Wert innerhalb von Tagen erreucht werden kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(04 Apr 2021, 10:53)

Wäre mir jetzt neu, dass irgend jemand es schaffen würde die Inzidenz auf einem hohen Wert zu halten. Entweder man hat Maßnahmen, die zu einem stetigen Absinken auf wenige einzelne Fälle führen oder die Zahlen steigen in hohe dreistellige Regionen.
In Luxemburg pendeln die Zahlen seit 5-6 Wochen bei um die 200. Der R Wert soll jetzt bei 0.95 liegen Er pendelt schon die ganze Zeit um die 1.

Einen Lockdown gibt es nicht. Geschäfte, Schulen, Musen und sogar Kinos sind offen.

Die erhöhte Infektionszahl wird hier immer mit den Massentest begründet. Wie hoch der Effekt ist, weiss ich nicht.
Ein guter Indikator ist daher die Krankenhausbelegung. Die Situation in den Kliniken ist da noch ziemlich entspannt. Wir nehmen gar Patienten aus Frankreich auf.
Bei den Krankenhäusern gibt es in Pandemiefällen ein 4-stufigen Notfallplan. Wir sind bei Stufe 2. Bei Stufe 3 erst ist ein herunterfahren von nicht Lebensnotwendigen Operationen vorgesehen.
Bei Stufe 4 wird die sanitäre Reserve einberufen (d.h. man schreibt Studenten und Pensionnierte an in den Klinken auszuhelfen).

Ich stelle daher fest dass ein Inzidenz von 200 kein Problem darstellt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 14:20)
...
Ich stelle daher fest dass ein Inzidenz von 200 kein Problem darstellt.
Was sollen wir hier dazu sagen? Wir haben uns in D und PL und F leider mit einer anderen Entwicklung zu befassen, und diese ist ganz offenbar in D und PL und F nicht so leicht in gute Leitplanken zu zwängen... so einfach das in Luxemburg sein mag.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 14:57)

Was sollen wir hier dazu sagen? Wir haben uns in D und PL und F leider mit einer anderen Entwicklung zu befassen, und diese ist ganz offenbar in D und PL und F nicht so leicht in gute Leitplanken zu zwängen... so einfach das in Luxemburg sein mag.
Dauerlockdown kann nicht die Lösung sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:11)

Dauerlockdown kann nicht die Lösung sein.
Beschwert sich doch kaum jemand (lautstark) darüber... so what ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:11)

Dauerlockdown kann nicht die Lösung sein.
Wird es in ein paar Monaten, wenn die meisten geimpft sind auch nicht mehr geben - Impfbereitschaft vorausgesetzt.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 14:20)

In Luxemburg pendeln die Zahlen seit 5-6 Wochen bei um die 200. Der R Wert soll jetzt bei 0.95 liegen Er pendelt schon die ganze Zeit um die 1.

Einen Lockdown gibt es nicht. Geschäfte, Schulen, Musen und sogar Kinos sind offen.

Die erhöhte Infektionszahl wird hier immer mit den Massentest begründet. Wie hoch der Effekt ist, weiss ich nicht.
Ein guter Indikator ist daher die Krankenhausbelegung. Die Situation in den Kliniken ist da noch ziemlich entspannt. Wir nehmen gar Patienten aus Frankreich auf.
Bei den Krankenhäusern gibt es in Pandemiefällen ein 4-stufigen Notfallplan. Wir sind bei Stufe 2. Bei Stufe 3 erst ist ein herunterfahren von nicht Lebensnotwendigen Operationen vorgesehen.
Bei Stufe 4 wird die sanitäre Reserve einberufen (d.h. man schreibt Studenten und Pensionnierte an in den Klinken auszuhelfen).

Ich stelle daher fest dass ein Inzidenz von 200 kein Problem darstellt.
Wie es halt so läuft im exponentiellen Wachstum. Der niedrigste Stand in Luxemburg war Ende Januar, seitdem steigen die Zahlen. Drücke die Daumen, dass es trotzdem nicht in 5 Wochen knallt, wie im Dezember.

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:11)
Dauerlockdown kann nicht die Lösung sein.
Gibt in Deutschland keinen Lockdown. Die Mobilität der Bevölkerung liegt bei 90%, die Arbeitsstätten sind gerammelt voll. Das ist kein Lockdown, sondern der Versuch den Infektionsverlauf so zu steuern, dass die Kollaterialschäden sich in Grenzen halten indem man nur ganz bestimmte Branchen opfert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 14:20)

In Luxemburg pendeln die Zahlen seit 5-6 Wochen bei um die 200. Der R Wert soll jetzt bei 0.95 liegen Er pendelt schon die ganze Zeit um die 1.

Einen Lockdown gibt es nicht. Geschäfte, Schulen, Musen und sogar Kinos sind offen.

Die erhöhte Infektionszahl wird hier immer mit den Massentest begründet. Wie hoch der Effekt ist, weiss ich nicht.
Ein guter Indikator ist daher die Krankenhausbelegung. Die Situation in den Kliniken ist da noch ziemlich entspannt. Wir nehmen gar Patienten aus Frankreich auf.
Bei den Krankenhäusern gibt es in Pandemiefällen ein 4-stufigen Notfallplan. Wir sind bei Stufe 2. Bei Stufe 3 erst ist ein herunterfahren von nicht Lebensnotwendigen Operationen vorgesehen.
Bei Stufe 4 wird die sanitäre Reserve einberufen (d.h. man schreibt Studenten und Pensionnierte an in den Klinken auszuhelfen).

Ich stelle daher fest dass ein Inzidenz von 200 kein Problem darstellt.
Ach, immer derselbe Unsinn.
Warten wir mal 1 Monat ab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:45)

Ach, immer derselbe Unsinn.
Warten wir mal 1 Monat ab.
Warum einen Monat abwarten. Das ganze läuft doch bereits seit ein paar Monaten so.

Gut falls die Zahlen tatsächlich nochmal schnell hochgehen sollen kann ja immer noch reagieren.
Zuletzt geändert von garfield336 am Sonntag 4. April 2021, 16:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Mir geht es hauptsächlich um den Glauben "einen kurzen harten Lockdown und dann ist alles gut".

Dem ist mit nichten so. Nach Ende des harten kurzen Lockdowns kommt die Katastrophe zurück. Frankreich ist das Beste Beispiel dafür. Die pendeln von hartem Lockdown zum öffnen und harten Lockdown ständig hinundher.
Ein langfristiges dauerhaftes Konzept ist 100mal besser als das ständige hinundher.
Ein kurzer harter Lockdown funktioniert nicht
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:36)

Ein kurzer harter Lockdown funktioniert nicht
Er würde funktionieren, wenn man das Gebiet abriegeln könnte. Da nach Frankreich aber immer wieder Infizierte einreisen, geht es nach dem kurzen harten Lockdown schnell exponentiell wieder nach oben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Desconius hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:19)

Beschwert sich doch kaum jemand (lautstark) darüber... so what ?
Die Franzosen machen ständig harten Lockdown Ausgangssperre ab 7Uhr, und schliessen alles.
Die Zahlen gehen dann tatsächlich auch runter... Doch einen Monat später machen sie wieder alles auf und die Katastrophe ist sofort wieder da.
Das Konzept funktionniert nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Nach dem Schlamassel in der EU machte AstraZeneca auch in den USA unverdrossen so weiter. Jetzt gibt es Konsequenzen. Die Fertigung wird dort eingeschränkt und vermutlich wird die USA nicht mit AstraZeneca impfen.

"Corona-Impfstoffanbieter Astrazeneca muss mit dem Verlust von Herstellungskapazitäten in den USA weiteren Rückschlag hinnehmen. "Auf staatliche Anordnung darf der Auftragsfertiger Emergent BioSolutions nicht mehr für AstraZeneca arbeiten und nur noch das Coronavirus-Vakzin des Konkurrenten Johnson & Johnson herstellen", wie ein hochrangiger Insider aus dem Gesundheitswesen gegenüber Reuters mitteilte." Quelle: https://news.guidants.com
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:40)

Er würde funktionieren, wenn man das Gebiet abriegeln könnte. Da nach Frankreich aber immer wieder Infizierte einreisen, geht es nach dem kurzen harten Lockdown schnell exponentiell wieder nach oben.
stimmt schon. Allerdings sind die Fallzahlen nie null in Frankreich. Die Zahlen steigen auch ohne die Einreisenden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:42)

Nach dem Schlamassel in der EU machte AstraZeneca auch in den USA unverdrossen so weiter. Jetzt gibt es Konsequenzen. Die Fertigung wird dort eingeschränkt und vermutlich wird die USA nicht mit AstraZeneca impfen.

"Corona-Impfstoffanbieter Astrazeneca muss mit dem Verlust von Herstellungskapazitäten in den USA weiteren Rückschlag hinnehmen. "Auf staatliche Anordnung darf der Auftragsfertiger Emergent BioSolutions nicht mehr für AstraZeneca arbeiten und nur noch das Coronavirus-Vakzin des Konkurrenten Johnson & Johnson herstellen", wie ein hochrangiger Insider aus dem Gesundheitswesen gegenüber Reuters mitteilte." Quelle: https://news.guidants.com
Europa braucht ab dem dritten Quartal auch kein Astra mehr.... Es gibt genug Produktionskapazitäten dann für Biontech und Johnson.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:33)

Warum einen Monat abwarten. Das ganze läuft doch bereits seit ein paar Monaten so.

Gut falls die Zahlen tatsächlich nochmal schnell hochgehen sollen kann ja immer noch reagieren.
Ja klar...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:11)

Dauerlockdown kann nicht die Lösung sein.
Ist ja auch gar nicht die angestrebte Lösung; sondern die flächendeckende Impfung gegen Corvid-19. Bis wir dort angekommen sind, müssen wir wohl oder übel die Zahl der Neu-Ansteckungen klein halten, um möglichst vielen schweren Krankheitsverläufen mit Covid-19 etwas entgegen zu setzen. Mit dem Vorgehen bin ich völlig einverstanden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Olga hat geschrieben:(03 Apr 2021, 11:49)

Oh, pardon darf man nur die Deutsche oder russische Fahne mit Nationalismus interpretieren?

Muß Einem doch gesagt werden oder? :cool:

Jedes Volk hat ein Recht Stolz zu sein auf Erreichtes und die Pflicht über gemachte Fehler nachzudenken um Selbige nicht zu wiedholen.

Du hast doch da im Avatar etwas stehen wie gegen Nationalismus, oder hatte ich das verwechselt? :mad2:
Verwechselt. ;)

Könnte es sein ,daß Du auch Nationalismus mit Patriotiusms verwechselst.
Dieser ist sicherlich in den USA, speziell im Weissen Teil der Bevölkerung, durchaus vorhanden.
Natürlich auch Nationalismus, aber auch Den gibts überall.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 06:06)

In Manaus gab es wegen der Versäumnisse des Präsidenten Bolzonaro bereits eine HerdenImmunität. 70 % der Stadtbevölkerung mitten im Regenwald hatte sich mit Corona angesteckt. Dennoch wütet die offenbar in dieser Zeit in Manaus entstandene Corona Mutante P1 dort wieder und auch unter denjenigen, die Corona schon einmal hatten
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html
Bolzonaro hält nicht viel vom impfen. Und seine indigene Bevölkerung, die ja schon lange vor den Portugiesen dort gelebt haben, ist ihm erst recht egal.
Dort wurde eine kleinere Herdenimmunität durch überstandene Infektionen erreicht (wer sie denn überlebt hat). Diese schützt aber nicht so stark wie eine Impfung. Das vergisst man gerne. Blöde Indianer mit ihrem scheiß Regenwald. Gehört alles abgeholtzt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

roli hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:55)
...
Natürlich auch Nationalismus, aber auch Den gibts überall.
Wir sollten aber immer wieder betonen, daß Nationalismus als eine Form des gemeingefährlichen Wahnsinns zu entbehren ist, weil er je nach Ausprägung unterschiedliche Menschen tätig ausschließt. Patriotismus bemüht sich mit guten Taten um das Wohl aller Menschen in einem Gemeinwesen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2021, 09:26)

Viele wollten es nicht wahrhaben die Ausreden und Beschwichtigungen haben nicht geholfen. Manche wollten den Erfolg des „Modell“ Tübingen mit der Brechstange erzwingen.
Der „Modellversuch Tübingen* ist krachend gescheitert, Sogar eine der Imitatoren Notärztin Lisa Federle warnt.

CORONA-LOCKERUNGEN IN TÜBINGEN Modellversuch in Tübingen wird zum Sorgenfall

Das „Modell“ Tübingen verdeutlicht und das sollten auch alle „Fans“ von derartigen „Modellversuchen" anerkennen. Das Testen und Öffnen nicht funktioniert. Sehr viel Steuergeld verschlingt, den danach zwingend nötigen Lockdown vertieft und in den Sommer hinein verlängert. Die Öffnungsperspektive ist ein Inzidenzwert von 35 alles andere ist wissenschaftlicher Quatsch.

TALK IM ZDF Corona-Talk bei Markus Lanz (ZDF): Virologin macht düstere Prognose für den Sommer 2021

Die Öffnungsphantasien mancher MP müssen ad acta gelegt werden.
ich denke mal, wenn sich alle Menschen vernünftig verhalten würden, könnte so ein Modell durchaus erfolgreich sein. Aber mit der Vernunft ist das so eine Sache.
Die Mehrzahl verhält sich richtig, ein paar Deppen machen alles kaputt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:10)

Wir sollten aber immer wieder betonen, daß Nationalismus als eine Form des gemeingefährlichen Wahnsinns zu entbehren ist, weil er je nach Ausprägung unterschiedliche Menschen tätig ausschließt. Patriotismus bemüht sich mit guten Taten um das Wohl aller Menschen in einem Gemeinwesen.
Klar. Will ich nicht bestreiten. Allderdings gibts so manche Mitbürger speziell aus dem Linken Spetkrum, die alle Menschen rechts von dieser Seite in die Nationalistische Ecke stellen. Auch wenn Diese natürlich sehr Vielschichtig ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

garfield336 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:41)

Die Franzosen machen ständig harten Lockdown Ausgangssperre ab 7Uhr, und schliessen alles.
Die Handwerksbetriebe und die franz. Autoindustrie sind während den Lockdowns geschlossen ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

roli hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:15)

Klar. Will ich nicht bestreiten. Allderdings gibts so manche Mitbürger speziell aus dem Linken Spetkrum, die alle Menschen rechts von dieser Seite in die Nationalistische Ecke stellen. Auch wenn Diese natürlich sehr Vielschichtig ist.
Ich kann auch einen durch und durch frommen Menschen verteufeln; siehe unsere christliche Passionsgeschichte. Was mögen das für Menschen sein, die sich so verhalten? Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen.
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Israels Gesamtsterbezahlen erscheinen aktuell nicht mehr bei bei euromomo.eu...


Israel trat zuvor erst frisch bei:
"EuroMOMO Bulletin, Week 51, 2020
[...]
Data from 26 participating European countries or regions were included in this week’s pooled analysis of all-cause mortality.

Israel is now providing weekly data

We are very happy that Israel has joined the EuroMOMO network and is now participating with weekly data. We want to give our new participant, Israel, a warm welcome."

https://www.euromomo.eu/bulletins/2020-51



"I am sure there is a perfectly good explanation as to why Israel has just been removed from EuroMomo [...]"
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Nightrain hat geschrieben:(04 Apr 2021, 15:23)
Gibt in Deutschland keinen Lockdown. Die Mobilität der Bevölkerung liegt bei 90%, die Arbeitsstätten sind gerammelt voll. Das ist kein Lockdown, sondern der Versuch den Infektionsverlauf so zu steuern, dass die Kollaterialschäden sich in Grenzen halten indem man nur ganz bestimmte Branchen opfert.
Korrekt, vor allem in den Bereichen, die offenbar nicht als "unverzichtbarer", sondern "verzichtbarer" Konsum eingestuft werden. "Tipico" und Mobilfunkladen" haben auf, Theater, Kultur und Gastronomie geschlossen.

Perspektivisch noch fataler sehe ich allerdings die Versäumnisse, denen Kinder und Jugendliche ausgesetzt sind. Aber, hey, die sind ja im Moment noch nicht der große Wirtschaftsfaktor, sondern deren "Lücken" zeigen sich ja erst in ein paar Jahren, wenn's raus in die Gesellschaft und in ein erfolgreiches (?) Berufsleben gehen soll.

roli hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:11)
Die Mehrzahl verhält sich richtig, ein paar Deppen machen alles kaputt.
Sicher? Die Deppen sind die, die auffallen - aber welchen Anteil haben sie wirklich?

Wenn doch - siehe oben - 90% des Berufslebens weitergehen und Millionen gutmeinender und gutgläubiger Bürger täglich ihren Jobs und den damit verbundenen Kontakten nachgehen. Und vielleicht gar nicht wissen, dass Plexiglas-Trennscheibe sie möglicherweise (?) gar nicht schützt?

Im aktuellen Spiegel gibt es auch einen ernüchternden Artikel, was wir über die Infektionsumstände alles immer noch nicht wissen ... Die Infizierten haben selten eine Ahnung, wann es ihnen passiert ist, und wenn sie sich doch äußern, vermuten sie meistens das falsche.

... amüsant in dem Zusammenhang allerdings auch immer wieder der Wert von "50", unterhalb dessen angeblich die Nachverfolgung durch die Gesundheitsämter möglich sein soll - die hat uns nämlich auch in den Monaten, in denen sie theoretisch funktioniert haben müsste, wenig Erkenntnisse geliefert, auf die wir irgendwie mit optimiertem Verhalten reagieren können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Desconius hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:33)

Israels Gesamtsterbezahlen erscheinen aktuell nicht mehr bei bei euromomo.eu.
Dann guckt man halt hier.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 05:45)

Leider ist das nicht sicher.
Denn es könnte sein, dass eine vierte Welle mit der P1 Version aus Brasilien folgt.
https://www.zm-online.de/news/politik/w ... -variante/
Die Passagierflugzeuge müssen deshalb weiter am Boden bleiben, bis sichergestellt ist, dass die Impfungen auch gegen P1 wirken.
Herr Spahn kündigt das an und
Herr Lauterbach stimmt ihm zu.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... te-an.html
Somit ist für den Absatz des Impfstoffes,
egal welchem, erst mal gesorgt.
Sollten die Politiker und das RKI sich wieder nicht an
ihre Versprechen halten, wird das Konsequenzen haben.

Und natürlich können immer wieder Wellen folgen.
Die jetzige "Methodik" läßt sich aber nicht Jahrzehnte lang durchhalten.
Auch wenn einige hier daran glauben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 16:42)

...
..."Auf staatliche Anordnung darf der Auftragsfertiger Emergent BioSolutions nicht mehr für AstraZeneca arbeiten und nur noch das Coronavirus-Vakzin des Konkurrenten Johnson & Johnson herstellen"...
Hier in diesem Forum hat ein Teilnehmer darauf hingewiesen, daß der Impfstoff von Johnson&Johnson ein sehr ähnliches Wirkungskonzept wie der von AstraZeneca aufweist. Man wird also sehr sorgfältig zu beobachten haben, ob sich damit vergleichbare Impffolgen einstellen.

Vergessen wir nicht, daß die EMA wiederholt die hohe Wirksamkeit von AstraZeneca festgestellt hat. Ich lobe hier ausdrücklich das Paul-Ehrlich-Institut, das den systematischen Charakter der sehr seltenen Impffolge "Blutgerinnsel im Gehirn junger Frauen" aufgedeckt hat; nach Millionen sehr erfolgreicher Impfungen.

Jeder andere Impfstoffhersteller muß sich solche Untersuchungen ebenso gefallen lassen. Für uns Gefährdete erleichternd werte ich die Tatsache, daß der Impfstoff von BioNtech bisher noch nie in dieser Weise aufgefallen ist. Damit erhebe ich keinen Vorwurf gegen AstraZeneca oder verkappt nun auch gegen Johnson&Johnson, sondern stelle nur einen erfreulichen Glücksfall mit BNT 162b2 fest.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:45)

...
Sollten die Politiker und das RKI sich wieder nicht an
ihre Versprechen halten, wird das Konsequenzen haben.
...
Derartige Sprüche würde ich in der Form einer Drohung vermeiden! Entscheiden und durchsetzen müssen immer Politiker. Wenn die das nach eingeholtem wissenschaftlichen Rat tun, tragen sie dennoch dafür Verantwortung. Ich gehe davon aus, daß sie das nach bestem Wissen und Gewissen getan haben. Wenn im Schadensfall heraus kommt, daß sie sich über klare Warnungen hinweg gesetzt haben, dann sind die in ihrer Verantwortung politisch nicht mehr zu halten... wenn sie nicht von allein die Stellung räumen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:59)
Derartige Sprüche würde ich in der Form einer Drohung vermeiden!
Das Handlungen von Politikern Konsequenzen haben,
ist keine Drohung, sonder Kausalität.
Und die Politiker versprechen in diesem Fall nicht Steuersenkungen und andere eher marginale Dinge.
Sondern sie versprechen hier die Aufhebung von Grundrechtseinschänkungen durch Impfung.
Dies bedingt zum Einen das sich nun mehr Bürger eine Impfung wünschen und zum Anderen das jeder auch ein Impfangebot bekommen muß.
Wie wird wohl die Bevölkerung reagieren, wenn sie dann trotz Impfung wieder nicht in Gänze am Gesellschaftsalltag teilnehmen darf ?
Und was ist mit denen die kein Impfangebot bekommen ?
H2O hat geschrieben:Entscheiden und durchsetzen müssen immer Politiker. Wenn die das nach eingeholtem wissenschaftlichen Rat tun, tragen sie dennoch dafür Verantwortung.
Ich gehe davon aus, daß sie das nach bestem Wissen und Gewissen getan haben.


Politiker werden leider nicht immer nur von ihrem Wissen und Gewissen getrieben, es gibt auch diverse andere Gründe für Entscheidungen.
Ein Politiker ist eben auch nur ein Mensch.
H2O hat geschrieben:Wenn im Schadensfall heraus kommt, daß sie sich über klare Warnungen hinweg gesetzt haben,
dann sind die in ihrer Verantwortung politisch nicht mehr zu halten... wenn sie nicht von allein die Stellung räumen.
Das werden wir sehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2021, 17:43)

Dann guckt man halt hier.
Dort sind nur die mit SARS-CoV-2-Positiv-Resultat.

Bei euromomo.eu wird auch der Blindarmentzündungssterbefall aufgelistet; oder eben die unerkannten Fälle...



Danke trotzdem.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(04 Apr 2021, 18:30)

...
Das werden wir sehen.
Wir haben in diesem Jahr ein "Superwahljahr", in dem wir handelnden Politikern und ihren Parteien klar machen können, was wir von ihrem Auftreten in der Pandemie halten... ob nun in Regierungsverantwortung oder in der Opposition, also in der Regierungskritik.

Ich bin keineswegs so unzufrieden, wie das hier etliche Teilnehmer verbreiten. Was mich wirklich sehr erbost, das sind die Lumpereien, wodurch sich gewählte Politiker persönlich im Kampf gegen die Pandemie bereichert haben. Darauf gehört ein deutlicher Denkzettel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Der polnische Gesundheitsminister neigt offenbar zum Pessimismus

"We will never go back to the pre-pandemic world,” says Poland's health minister. “Some of us will always use masks." He also admitted that tougher Covid restrictions are now difficult to implement due to “a lack of social discipline” among the public" https://t.co/Q4q7umOM5j
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 18:50)

Der polnische Gesundheitsminister neigt offenbar zum Pessimismus

"We will never go back to the pre-pandemic world,” says Poland's health minister. “Some of us will always use masks." He also admitted that tougher Covid restrictions are now difficult to implement due to “a lack of social discipline” among the public" https://t.co/Q4q7umOM5j
Ich drücke das lieber einmal anders aus: Die Pandemie wütet in Polen geradezu. Täglich 500 Verstorbene an und mit Covid-19, etwa 3.000 bei Leib und Leben Bedrohte an Beatmungsgeräten
und täglich zwischen 20.000 und 35.000 Neu-Ansteckungen. Dazu der Mangel an Impfstoffen, eine leider verbreitete Unlust, sich impfen zu lassen, das Hin und Her mit AstraZeneca... da kann ich die seelische Belastung des Gesundheitsministers sehr gut verstehen. Da kann er sich nicht hinstellen und frohe Osterbotschaften verkünden. Den öffentlichen Mangel an Disziplin im Familienbereich und Gruppenbereich sehe ich auch. Das ist schon entmutigend... hilft aber alles nichts: Da müssen wir durch mit Maßnahmen, die nach bestem Wissen und Gewissen verfügt werden. Ich kann dem Minister und seinem für die Impfkampagne verantwortlichen Vizeminister nur ein gutes Zeugnis ausstellen... trotz der verheerenden Datenlage.

Nachtrag aus der Gazeta Wyborcza von Ostersonntag:
Twardy lockdown tylko na papierze. Fryzjer nie ma wolnych terminów, szkoły tańca uczą tanga
Meine Übersetzung:
  • Harter lockdown nur auf dem Papier. Der Friseur hat keine freien Termine, die Tanzschulen lehren Tango
Will sagen: Die Kontrollen der Schutzmaßnahmen sind selbst in der Hauptstadt Warschau schlechter als lax.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 11:52)

Sie vergessen, dass eine Überlastung der Kliniken verhindert werden muss. Dabei muss berücksichtigt werden, dass schon viele aufgeschoben planbare Operationen nachgeholt werden müssen.
Außerdem werden jetzt auch mehr jüngere schwer krank.
Entscheidend ist die Wahrscheinlichkeit, die je Alter unterschiedlich groß ist, ob eine Infektion zu einem Krankenhausaufenthalt führt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2021, 14:57)

Was sollen wir hier dazu sagen? Wir haben uns in D und PL und F leider mit einer anderen Entwicklung zu befassen, und diese ist ganz offenbar in D und PL und F nicht so leicht in gute Leitplanken zu zwängen... so einfach das in Luxemburg sein mag.
Ich würde jetzt eher sagen die Regierung von Luxemburg hat sich für eine bestimmte Strategie entschlossen und zieht sie jetzt durch, solange es die Bettenbelegungen in den Krankenhäusern zulassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2021, 11:01)

Ich sehe da einen Anstieg, aber keinen steilen Anstieg im Vergleich zu November 2020.
Ok Du nicht andere schon

Höchster Stand seit zwei Monaten Mehr als 4000 Corona-Intensivpatienten Stand: 04.04.2021 17:47 Uhr Seit Wochen steigt diese Zahl an: Stand heute Mittag wurden 4051 Corona-Patienten intensivmedizinisch behandelt - der höchste Stand seit Anfang Februar. Mediziner warnen vor einer Überlastung des Systems binnen vier Wochen.

Fakten sind Fakten und Wunschdenken ist Wunschdenken. Mehr als 4000 Corona-Intensivpatienten Stand: 04.04.2021 17:47 Uhr das ist Fakt. Der höchste Stand seit Anfang Februar, das ist auch Fakt.
Und Mediziner warnen vor einer Überlastung des Systems binnen vier Wochen, das ist die letzte Warnung für Politiker mit Öffnungsphantasien.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Apr 2021, 11:28)

Die nächste Lockdownverlängerung zieht schon am Horizont auf:
Neue Corona-Variante in Afrika entdeckt
Und hier kommt auch schon die nächste Mutation aus Brasilien: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 74542.html
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