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yogi61 hat geschrieben:(07 Mar 2021, 12:09)
Das impliziert ja, dass die Union nur seit der Zeit unter Merkel ein Korruptionsproblem hätte. Für die Amigos in Bayern unter Max Streibl kann man ihr ja schwer die Schuld geben,ebensowenig für den Briefumschlag des Herrn Schreiber an Schäuble,oder für Gestalten wie Franz Josef Jung,Uwe Lüthje, Horst Weyrauch, Walther Leisler Kiep,Walter Wallmann und dem damaligen "Gottkanzler"
nein alles Unschuldslämmer versteht sich 
Wer wird denn mit Steinen werfen wer selbst im Glashaus sitzt...Misterfritz hat geschrieben:(07 Mar 2021, 15:26)
Maskenaffäre in der Union
Kramp-Karrenbauer fordert sofortigen Rücktritt von Löbel und Nüßlein
Das hätte ich eigentlich von Laschet erwartet, der ist schliesslich Unionsvorsitzender.
Das Schweigen von Ladchet und Söder ist da auch nur bezeichnend. Für die CDU wird es dann nächsten Sonntag in Baden Württemberg und Rheinland Pfalz die Quittung geben.Zinnamon hat geschrieben:(07 Mar 2021, 15:37)
Auch Söder, seit Corona eher für sein dynamisches Vorpreschen aus der Reihe bekannt, hält sich noch bedeckt. Aber der Mann steht auch zu Scheuer. Laschet braucht möglicherweise noch etwas länger, um an einer Formulierung zu feilen, die nicht auch auf seine eigene Laak Maskenaffaire passt.
Wer weiss,Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:07)
Das Schweigen von Ladchet und Söder ist da auch nur bezeichnend. Für die CDU wird es dann nächsten Sonntag in Baden Württemberg und Rheinland Pfalz die Quittung geben.
Hoffe, dass es sich nicht allzu sehr durch bereits abgegebene Briefwahlstimmen relativiert. Anders als durch Wahlverluste ist dem Filz jedenfalls nicht beizukommen. die Selbstreinigungskräfte dieser Partei sind einfach zu schwach. Auch bei dem neuen Lobbygesetz, gegen das man sich jahrelang wehrte, strickte man die Löcher so gross wie es eben nötig ist für CDU/CSU.Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:07)
Das Schweigen von Ladchet und Söder ist da auch nur bezeichnend. Für die CDU wird es dann nächsten Sonntag in Baden Württemberg und Rheinland Pfalz die Quittung geben.
Ich hoffe das ja auch.Zinnamon hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:15)
Hoffe, dass es sich nicht allzu sehr durch bereits abgegebene Briefwahlstimmen relativiert. Anders als durch Wahlverluste ist dem Filz jedenfalls nicht beizukommen. die Selbstreinigungskräfte dieser Partei sind einfach zu schwach. Auch bei dem neuen Lobbygesetz, gegen das man sich jahrelang wehrte, strickte man die Löcher so gross wie es eben nötig ist für CDU/CSU.
Naja ganz ehrlich verwundert dich dass? Und dass viele Leute diesen schwarzen "Filz" wie du ihn nennst auch noch unterstützen mit ihrer Wählerstimme wundert mich auch nicht schaut man sich die Alterspyramide hierzulande an nur auch die Alten und Retner sterben irgendwann.Zinnamon hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:15)
Hoffe, dass es sich nicht allzu sehr durch bereits abgegebene Briefwahlstimmen relativiert. Anders als durch Wahlverluste ist dem Filz jedenfalls nicht beizukommen. die Selbstreinigungskräfte dieser Partei sind einfach zu schwach. Auch bei dem neuen Lobbygesetz, gegen das man sich jahrelang wehrte, strickte man die Löcher so gross wie es eben nötig ist für CDU/CSU.
Was ist eigentlich dein Problem mit den "Alten" und den "Rentnern"?Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:33)
Naja ganz ehrlich verwundert dich dass? Und dass viele Leute diesen schwarzen "Filz" wie du ihn nennst auch noch unterstützen mit ihrer Wählerstimme wundert mich auch nicht schaut man sich die Alterspyramide hierzulande an nur auch die Alten und Retner sterben irgendwann.
Das ist ein Blick auf die eigene Zukunft, die für Unbehagen sorgt.Realist2014 hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:35)
Was ist eigentlich dein Problem mit den "Alten" und den "Rentnern"?
Warum sollten die Parteien wählen, mit deren Programmen sie nicht einverstanden sind?
Übrigens- auch DU wirst irgendwann "Rentner" sein und auch DU wirst irgendwann sterben...
Ich glaube bei solchen Sachen wie diesen Maskendeals rund um Abgeordnete von CDU/CSU werden so einige sagen da seht ihr es korruptes Pack und entweder ihr Kreuz bei Populisten von links und rechts machen oder sich gleich ins Nichtwähler Lager verabschieden, Nährboden der Politikerverachtung ist ja ohehin weit verbreitet, die Nüßleins, und Spahns dieser Welt erweisen mit sowas der Demokratie jedenfalls einen Bärendienst.Misterfritz hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:20)
Ich hoffe das ja auch.
Könnte sein, dass einige dann eher nicht mehr zur Wahl gehen und die CDU deswegen Stimmen verliert.
Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:37)
Ich glaube bei solchen Sachen wie diesen Maskendeals rund um Abgeordnete von CDU/CSU werden so einige sagen da seht ihr es korruptes Pack und entweder ihr Kreuz bei Populisten von links und rechts machen oder sich gleich ins Nichtwähler Lager verabschieden, t.
Du beschwerst Dich über etwas, das es in allen Parteien gibt. Frag mal einen Hamburger nach rotem Filz. Oder einen Rheinland-Pfälzer nach grünem. Zu glauben, es gäbe eine filzfreie Partei, halte ich für ziemlich naiv. Wer wählt, entscheidet nur über die Filzfarbe.Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:33)
Naja ganz ehrlich verwundert dich dass? Und dass viele Leute diesen schwarzen "Filz" wie du ihn nennst auch noch unterstützen mit ihrer Wählerstimme wundert mich auch nicht schaut man sich die Alterspyramide hierzulande an nur auch die Alten und Retner sterben irgendwann.
Für Dich,Realist2014 hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:40)
Entscheidend ist das Pogramm einer Partei gemessen an den eigenen Interessen des Wählers.
Die für sie interessanten Punkte werden wohl viele kennen. ( möglicherweise auch aus den Reden usw.)Misterfritz hat geschrieben:(07 Mar 2021, 17:30)
Für Dich,
ich möchte wetten, dass die wenigsten Wähler Wahlprogramme lesen.
Laschet hat jetzt auch Rücktritte gefordert.Misterfritz hat geschrieben:(07 Mar 2021, 15:26)
Maskenaffäre in der Union
Kramp-Karrenbauer fordert sofortigen Rücktritt von Löbel und Nüßlein
Das hätte ich eigentlich von Laschet erwartet, der ist schliesslich Unionsvorsitzender.
Tolle Logik andere machen es ja auch also ist es richtig dass ich es auch tue, mein beste Kumpel hat eine Frau geschlagen ergo ist es nach der Logik absolut nur gerechtfertigt dass ich es auch tueSillyWalks hat geschrieben:(07 Mar 2021, 16:40)
Du beschwerst Dich über etwas, das es in allen Parteien gibt. Frag mal einen Hamburger nach rotem Filz. Oder einen Rheinland-Pfälzer nach grünem. Zu glauben, es gäbe eine filzfreie Partei, halte ich für ziemlich naiv. Wer wählt, entscheidet nur über die Filzfarbe.
Oh hat sich Armin der Etrusker doch überwunden sich zu äußern und sich garcdazu herabgelassen Konsequenzen zu fordern?yogi61 hat geschrieben:(07 Mar 2021, 18:05)
Laschet hat jetzt auch Rücktritte gefordert.
https://www.tagesschau.de/inland/loebel ... e-105.html
...der liest hier mit...Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 18:34)
Oh hat sich Armin der Etrusker doch überwunden sich zu äußern und sich garcdazu herabgelassen Konsequenzen zu fordern?
Irgendjemand hat ihm wohl gesteckt,dass er CDU, -Vorsitzender ist.Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 18:34)
Oh hat sich Armin der Etrusker doch überwunden sich zu äußern und sich garcdazu herabgelassen Konsequenzen zu fordern?
Du hast mich wohl falsch verstanden. Ich habe kein Werturteil gefällt, sondern eine analytische Aussage getroffen. Wer wählt, bekommt Filz. Immer. Ändern tut sich nur die Farbe. Das ist nicht "richtig" oder eine "tolle Logik", sondern das, was sich beobachten lässt. Darum halte ich es für nicht sinnvoll, allein davon die eigene Wahlentscheidung abhängig zu machen. Das führte dazu, stets die Partei(en) wählen zu müssen, die grad nicht regieren.Meruem hat geschrieben:(07 Mar 2021, 18:33)
Tolle Logik andere machen es ja auch also ist es richtig dass ich es auch tue, mein beste Kumpel hat eine Frau geschlagen ergo ist es nach der Logik absolut nur gerechtfertigt dass ich es auch tue
Es geht hier aber nicht um "Filz", sondern um schamlose Selbstbereicherung, vielleicht sogar um Korruption. Mir erschließt sich jedenfalls nicht, warum ein gewählter Bundestagsabgeordneter den Verkauf von Masken "vermitteln" müsste und dafür 25 Prozent Provision "verdient". Das ist persönliche Bereicherung, sonst nichts.SillyWalks hat geschrieben:(07 Mar 2021, 18:57)
Du hast mich wohl falsch verstanden. Ich habe kein Werturteil gefällt, sondern eine analytische Aussage getroffen. Wer wählt, bekommt Filz. Immer. Ändern tut sich nur die Farbe.
Kohlhaas hat geschrieben:(07 Mar 2021, 19:33)
Es geht hier aber nicht um "Filz", sondern um schamlose Selbstbereicherung, vielleicht sogar um Korruption. Mir erschließt sich jedenfalls nicht, warum ein gewählter Bundestagsabgeordneter den Verkauf von Masken "vermitteln" müsste und dafür 25 Prozent Provision "verdient". Das ist persönliche Bereicherung, sonst nichts.
Nehmen wir an, ich fühle mich am besten durch das CDU-Wahlprogramm vertreten und gleichzeitig durch diesen Vorfall angewidert - ein Vorfall, der sich wohl dadurch erledigt, dass die Betroffenen nicht wieder kandidieren. Was schlägst du vor, sollte ich jetzt tun? Das scheint mir die praktisch entscheidende Frage zu sein. Nicht die, ob und wie schlimm das Vergehen ist.Kohlhaas hat geschrieben:(07 Mar 2021, 19:33)
Es geht hier aber nicht um "Filz", sondern um schamlose Selbstbereicherung, vielleicht sogar um Korruption. Mir erschließt sich jedenfalls nicht, warum ein gewählter Bundestagsabgeordneter den Verkauf von Masken "vermitteln" müsste und dafür 25 Prozent Provision "verdient". Das ist persönliche Bereicherung, sonst nichts.
Dieser PersonenKohlhaas hat geschrieben:(07 Mar 2021, 19:33)
Es geht hier aber nicht um "Filz", sondern um schamlose Selbstbereicherung, vielleicht sogar um Korruption. Mir erschließt sich jedenfalls nicht, warum ein gewählter Bundestagsabgeordneter den Verkauf von Masken "vermitteln" müsste und dafür 25 Prozent Provision "verdient". Das ist persönliche Bereicherung, sonst nichts.
Ich schlage gar nichts vor. Was Du wählen willst, musst Du allein entscheiden. Mit ging es nur um Deine Aussage, dass es "Filz" auch in anderen Parteien gibt. Wie geschrieben, geht es hier aber nicht um Filz.SillyWalks hat geschrieben:(07 Mar 2021, 19:45)
Nehmen wir an, ich fühle mich am besten durch das CDU-Wahlprogramm vertreten und gleichzeitig durch diesen Vorfall angewidert - ein Vorfall, der sich wohl dadurch erledigt, dass die Betroffenen nicht wieder kandidieren. Was schlägst du vor, sollte ich jetzt tun? Das scheint mir die praktisch entscheidende Frage zu sein. Nicht die, ob und wie schlimm das Vergehen ist.
Was wird denn von wem in Bezug auf Rentensystem , Steuern, PKV , Ablehung eines BGE usw. "gelebt" ?Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 13:11)
Natürlich kann man seine Wahlentscheidung allein von niedergeschriebenen Parteiprogrammen abhängig machen. Mir persönlich stellt sich aber schon die Frage, wie ernst man ein Wahlprogramm nehmen kann, wenn seine Inhalte in einer Partei in der gerade jetzt erkennbaren Situation "gelebt" werden. n.
"Gelebt" wird da gerade öffentlich sichtbar das Prinzip, Wasser zu predigen und Wein zu saufen. Mag ja sein, dass das für Dich nebensächlich ist. Die Verantwortlichen in der CDU sind deswegen jedenfalls in heller Panik und reden von "nachhaltigen Schäden" für die "gesamte Politik" -- auch wenn sie in erster Linie die CDU/CSU meinen.Realist2014 hat geschrieben:(08 Mar 2021, 13:16)
Was wird denn von wem in Bezug auf Rentensystem , Steuern, PKV , Ablehung eines BGE usw. "gelebt" ?
Für mich trotzdem kein Grund Parteien zu wählen, die Ziele haben, die mir nicht gefallen ( Linke, Grüne, SPD, AfD)Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 13:29)
"Gelebt" wird da gerade öffentlich sichtbar das Prinzip, Wasser zu predigen und Wein zu saufen. Mag ja sein, dass das für Dich nebensächlich ist. Die Verantwortlichen in der CDU sind deswegen jedenfalls in heller Panik und reden von "nachhaltigen Schäden" für die "gesamte Politik" -- auch wenn sie in erster Linie die CDU/CSU meinen.
Mir scheint eher, dass hier eine Partei zu lange an der Macht ist. Das hat aber nichts mit der konkreten Farbe dieser Partei zu tun. Immerhin ist es sowohl der CDU wie auch der CSU gelungen, die betroffenen Personen zügig abzuseihen. Meine Wahlentscheidung mache ich davon aber nicht abhängig. Ich wähle die Partei, von der ich am ehesten glaube, dass sie mich in Ruhe lässt - "keine der genannten" gibt der Wahlzettel ja nicht her.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 13:11)
Da regt sich in mir schon der Verdacht, dass die angebliche "Wirtschaftskompetenz" der CDU vielleicht nur schamlose Wirtschaftsnähe ist.
Erneut: Es ist Dein gutes Recht, zu wählen was Du wählen willst. Ich habe Dir auch nicht nahegelegt, etwas anderes zu wählen. Ich argumentiere lediglich gegen die Auffassung, dass es "Filz" in allen Parteien gebe und dass langjährige Regierungsverantwortung qausi automatisch zu mutmaßlich korruptem Verhalten führt. Gegenwärtig sind es ausschließlich Christdemokraten und Christsoziale, die in Verdacht stehen, die Pandemie für ihre eigene Bereicherung genutzt oder Bestechungsgeld von Aserbaidschan angenommen oder dem Steuerzahler eine halbe Milliarde Schaden eingetragen zu haben. Es hat im Moment also durchaus was mit der konkreten Farbe der Partei zu tun. Der Begriff "abseihen" ist mir nicht geläufig. Vielleicht verstehe ich ihn falsch, aber ich kann nicht erkennen, dass die Union Leute wie Amthor oder Scheuer "abseihen" würde. Im Gegenteil: Scheuer kann geschützt von Söder und unbeachtet von Merkel einfach weiter in seinem Ministersessel hocken und Amthor wurde gerade erst erneut zum Spitzenkandidaten gewählt. Auch über die mutmaßlich korrupten Abgeordneten wurde erstmal das Mäntelchen des Schweigens gezogen und jetzt kommt nur von Hinterbänklern oder sehr "verhalten" die Forderung, dass diese Leute sofort ihr Mandat niederlegen sollen. Das Verhalten dieser Leute wird durch die Partei(en) stillschweigend gedeckt. Und sowas machen nicht "alle". Nenn mir einen vergleichbaren Skandal, der einer anderen Partei "passiert" ist. Auf Anhieb fällt mir da nichts ein. Allenfalls noch die ach so "liberale" Initiative für Mehrwertsteuersenkungen im Hotelgewerbe...SillyWalks hat geschrieben:(08 Mar 2021, 16:46)
Mir scheint eher, dass hier eine Partei zu lange an der Macht ist. Das hat aber nichts mit der konkreten Farbe dieser Partei zu tun. Immerhin ist es sowohl der CDU wie auch der CSU gelungen, die betroffenen Personen zügig abzuseihen. Meine Wahlentscheidung mache ich davon aber nicht abhängig. Ich wähle die Partei, von der ich am ehesten glaube, dass sie mich in Ruhe lässt - "keine der genannten" gibt der Wahlzettel ja nicht her.
Und zu anderen Zeiten waren es ausschließlich Sozialdemokraten - die sich etwa in den Dienst "lupenreiner Demokraten" gestellt oder später in die Schlagzeilen geratene Fleischfabrikanten beraten haben. Wer suchet, der findet. Immer.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:36)
Gegenwärtig sind es ausschließlich Christdemokraten und Christsoziale
Keine, die zählt.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:36)
Nebenbei: Die Option "keine der genannten" gibt es auf dem Wahlzettel sehr wohl.
Deine Ansprüche an Politiker scheinen einfach höher zu sein als meine.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:36)
Ich weise nur die Haltung zurück, dass man die jetzigen Vorkommnisse nicht so ernst nehmen müsse, weil "sowas doch alle machen".
Die Betroffenen haben ihre Mandate niedergelegt, treten nicht wieder an und sind aus ihren Parteien ausgetreten. Ich vermute, das lag nicht nur daran, dass ein paar "Hinterbänkler" aufgemuckt haben.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:36)
Da geht es gerade nur darum, die Flammen zu ersticken und nicht etwa darum, den Brandbeschleuniger zu beseitigen.
Als ich die SZ zuletzt gelesen habe, kam sie mir nicht besonders links vor.
Entweder verstehe ich hier die Pointe nicht oder du ordnest mich einem politischen Lager zu, dem ich nicht angehöre. In meinen Augen vertritt die Union derzeit keine nennenswerten politischen Inhalte.Kohlhaas hat geschrieben:(08 Mar 2021, 17:36)
Witzig finde ich es, dass jetzt ausgerechnet aus diesem politischen Lager das Argument auftaucht, man würde ja nur "politische Inhalte" betrachten...
Das mag so sein. Allerdings befinde ich mich da in guter Gesellschaft. Auch die Führungsspitzen von CDU und CSU werden gerade nicht müde, sehr hohe Ansprüche an Politiker/Parlamentarier zu stellen.SillyWalks hat geschrieben:(08 Mar 2021, 19:19)
Deine Ansprüche an Politiker scheinen einfach höher zu sein als meine.
Vielleicht hinke ich da jetzt wieder den Ereignissen hinterher, aber tatsächlich hat meiner Kenntnis nach nur EINER der Betroffenen sein Mandat niedergelegt. Und das auch erst gestern Abend.Die Betroffenen haben ihre Mandate niedergelegt, treten nicht wieder an und sind aus ihren Parteien ausgetreten. Ich vermute, das lag nicht nur daran, dass ein paar "Hinterbänkler" aufgemuckt haben.
Genau das zeichnet die SZ aus. Man kann ihr keine politische Voreingenommenheit nachweisen. Trotzdem wird sie gern dem links-liberalen Spektrum zugeordnet.Als ich die SZ zuletzt gelesen habe, kam sie mir nicht besonders links vor.
Ich hatte Deine Aussagen so in Erinnerung, dass Du keine andere Partei als die Union für wählbar hältst. Sollte ich das falsch in Erinnerung haben, bitte ich um Entschuldigung. Sollte ich mich richtig erinnern, würde es mich sehr irritieren, dass Du nur eine Partei für wählbar hältst, die keine nennenswerten politischen Inhalte vertritt.Entweder verstehe ich hier die Pointe nicht oder du ordnest mich einem politischen Lager zu, dem ich nicht angehöre. In meinen Augen vertritt die Union derzeit keine nennenswerten politischen Inhalte.
Passiert. Mir ging es um das hypothetische (!) Szenario, mich durch das Wahlprogramm der CDU am besten vertreten zu fühlen und jetzt davor zu stehen, dass sich offenbar Abgeordnete dieser Partei problematisch verhalten haben. Ändere ich deshalb jetzt mein Wahlverhalten oder nicht. Das halte ich für die praktisch entscheidende Frage - und nicht so leicht zu beantworten.Kohlhaas hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:57)
Ich hatte Deine Aussagen so in Erinnerung, dass Du keine andere Partei als die Union für wählbar hältst. Sollte ich das falsch in Erinnerung haben, bitte ich um Entschuldigung.
Das verstehe ich; sowohl den Part vor dem Komma wie den danach. Meine Wahlkarriere verlief wechselhafter.Kohlhaas hat geschrieben:(09 Mar 2021, 15:57)
Ich selbst habe immer SPD gewählt, sehe im Moment aber dafür keine Grundlage mehr.
Nein, warum sollte ich? Wenn sich in der Partei niemand über dieses Verhalten beschwert und bei Kentnissnahme noch Vertuschungsversuche gestartet hätte, sähe die Sache wohl anders aus. Aber so? Die entsprechenden Leute wurden entfernt, die Strafverfahren (wo sinnvoll) laufen... so, what? Die Müllabfuhr funktioniert. Das immer wieder von irgendwem Müll an die Straße gestellt wird, ist dagegen normal.SillyWalks hat geschrieben:(09 Mar 2021, 21:17)
Passiert. Mir ging es um das hypothetische (!) Szenario, mich durch das Wahlprogramm der CDU am besten vertreten zu fühlen und jetzt davor zu stehen, dass sich offenbar Abgeordnete dieser Partei problematisch verhalten haben. Ändere ich deshalb jetzt mein Wahlverhalten oder nicht.
Was hat Korruption und schamlose Bereicherung ( wohlgemerkt mit dem Leid und Ängsten andere Stichwort Viruspandemie) mit wirtschaftlichen Geschehen zu tun? Was bitte ist dass für ein Verständnis von Recht und Unrecht? Klar andere Parteien sind da wohl kaum besser aber ich empfehle mal die Parteibrille abzulegen um mal wieder klare Sicht zu bekommen und das CDU Wähler an sich , wohl auch aufgrund ihres hohen Durschnittsalters sehr vergesslich sind, dass hat die Vergangenheit ja zu genüge gezeigt Stichwort Parteispendenäffare.Aldus hat geschrieben:(09 Mar 2021, 23:36)
Nein, warum sollte ich? Wenn sich in der Partei niemand über dieses Verhalten beschwert und bei Kentnissnahme noch Vertuschungsversuche gestartet hätte, sähe die Sache wohl anders aus. Aber so? Die entsprechenden Leute wurden entfernt, die Strafverfahren (wo sinnvoll) laufen... so, what? Die Müllabfuhr funktioniert. Das immer wieder von irgendwem Müll an die Straße gestellt wird, ist dagegen normal.
Den Vorwurf der Grünen, das die CDU eine Nähe zum wirtschaftlichen Geschehen hätte, finde ich ob seiner Hilflosigkeit fast schon wieder lustig. Und bezeichnend. Nur ein Grüner kann glauben, mit diesem "Vorwurf" unter CDU-Wählern für Abschreckungseffekte zu sorgen. Die Reaktion von vielen dort lautet nämlich wohl "Ja, gottseidank ist das so."...
Würden alle Menschen einer Partei vorhalten, was einzelne ihrer Vertreter früher getan haben, wäre der Bundestag ziemlich leer. Was Du übrigens vergesslich nennst, ist in Wahrheit alternativlos. Was soll denn jemand machen, der das Programm einer Partei umgesetzt sehen will, obwohl sich einige ihrer Abgeordneten nicht korrekt verhalten?Meruem hat geschrieben:(10 Mar 2021, 00:02)
das CDU Wähler an sich , wohl auch aufgrund ihres hohen Durschnittsalters sehr vergesslich sind, dass hat die Vergangenheit ja zu genüge gezeigt
Wer nach Wuppertal und Regensburg schaut oder sich noch an die Flick-Affäre erinnert, dürfte feststellen, dass auch dieses Stichwort niemandem bei der Wahlentscheidung hilft.Meruem hat geschrieben:(10 Mar 2021, 00:02)
Stichwort Parteispendenäffare.
Als Alternative gibt es ja die FDP.Meruem hat geschrieben:(10 Mar 2021, 00:02)
r aber ich empfehle mal die Parteibrille abzulegen um mal wieder klare Sicht zu bekommen und das CDU Wähler an sich , wohl auch aufgrund ihres hohen Durschnittsalters sehr vergesslich sind, dass hat die Vergangenheit ja zu genüge gezeigt Stichwort Parteispendenäffare.
Natürlich. Ich mein, die FDP hat diesbezüglich eine reine Weste. Niemand würde auf die Idee kommen, das es um Betrug geht, wenn die Namen Döring und Bohrer fallen. Wait, got a Flow.............
Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß es einigen Kritikern hier genau nur darum geht, nämlich das die Demokratie wie wir sie kennen zusammenbricht und ein neuer "Führer" aus den Löchern kriecht. So einen Lupenreinen wie den Putin z.B.Aldus hat geschrieben:(11 Mar 2021, 06:26)
Das ist eben der Punkt. Bestechlichkeit und Korruption liegen in der Politik in der Natur der Sache - sie kommen in so gut wie jeder Partei vor. Je größer der "Verein" umso höher die Wahrscheinlichkeit. Und die CDU ist numal kein Briefmarkensammelclub. Also, was soll der Aufstand?
Natürlich sind sie zu verurteilen, natürlich müssen sie immer bekämpft werden. Aber so zu tun, als ob die Welt zusammenbrechen würde, wenn mal wieder ein Fall - nicht der erste und sicher nicht der letzte in der Politik - ans Tageslicht kommt... Kindergartentheater.
Genau dieser Eindruck wird verfestigt durch solche Vorgänge, wie sie jetzt in der Union stattgefunden haben. Tatsächlich ist das aber nicht so. Die meisten Abgeordneten sind nicht korrupt. Und es ist schon bezeichnend, dass sowas jetzt wiedermal speziell in der Union passiert ist. Du schreibst, dass sowas in jeder Partei vorkommen würde. Das ist aber erstens durch nichts belegt. In welcher Partei gab es denn sowas schonmal? Und zweitens rechtfertigt das gar nichts. Selbst wenn andere Parteien "genauso korrupt" wären, hätte die Union nicht das Recht, Korruption als belanglos einzustufen.Aldus hat geschrieben:(11 Mar 2021, 06:26)
Das ist eben der Punkt. Bestechlichkeit und Korruption liegen in der Politik in der Natur der Sache - sie kommen in so gut wie jeder Partei vor.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass wir in einem demokratischen Staat leben, in dem Recht und Gesetz gelten. Deutschland ist keine Bananenrepublik. Korruption oder hemmungslose Selbstbereicherung in der Politik darf es nicht geben. Politiker werden in den Bundestag gewählt, um die Interessen des Volkes zu vertreten. Die sitzen da nicht mit dem Mandat, sich selbst bereichern zu dürfen. Unsere Gesetze sehen explizit vor, dass alle Abgeordneten für ihre Tätigkeit fürstlich entlohnt werden, damit sie nicht "anfällig" für Bestechungsversuche sind. Das ist auch gut so. Ich neide den Bundestagsabgeordneten nicht ihre Diäten. Aber offensichtlich reichen auch diese satt bemessenen Diäten nicht aus, um die Geldgier bestimmter Menschen zu befriedigen. Und komischerweise sind es immer wieder Abgeordnete der Union, die mit dieser besonderen Form der "Wirtschaftsnähe" auffallen.Je größer der "Verein" umso höher die Wahrscheinlichkeit. Und die CDU ist numal kein Briefmarkensammelclub. Also, was soll der Aufstand?
Ah, verstehe. Die Ablehung von Korruption und Selbstbereicherung ist also "Kindertheater". Nach dem Motto: "Darf eigentlich nicht passieren. Aber wenn es passiert, ist es ja auch völlig egal. War ja schon immer so..."Natürlich sind sie zu verurteilen, natürlich müssen sie immer bekämpft werden. Aber so zu tun, als ob die Welt zusammenbrechen würde, wenn mal wieder ein Fall - nicht der erste und sicher nicht der letzte in der Politik - ans Tageslicht kommt... Kindergartentheater.
Das ganze scheint aber in der CDU Fraktion schon System zu haben, parallel ist auch ein Fall bekannt geworden die sogenannte Baku Affäre wo wohl CDUler gefakete Wahlbeobachtungen gemacht haben sollen gegen Cash und Gefälligkeiten natürlich auch eine mögliche neue Amigo Affäre rund um überteuerte Masken zwischen CSUlern und Unternehmern in Bayern war da auf den Tisch gekommen gestern Thema im Bundestag zur aktuellen Stunde auf Betreiben von Grünen/ Linken und FDP/ auch war die Maskendeals Thema dabei. Ich finde es auch bemerkenswert wie die Betroffenen CDU und CSU Politiker sich versuchen herauszureden mit: " ja wir sind halt nur unternehmerisch tätig" und "geschäftstüchig" worauf hin der Grüne Konstantin von Notz nur bemerkte: " Das hat nichts mit Unternehmertum und Geschäftstüchtigkeit zu tun sondern sich mit der Not anderer Menschen -es geht um Atemschutzmasken-, auch noch zu bereichern ist schlicht und einfach nur schäbig und armselig". Recht hat er.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Mar 2021, 12:39)
Genau dieser Eindruck wird verfestigt durch solche Vorgänge, wie sie jetzt in der Union stattgefunden haben. Tatsächlich ist das aber nicht so. Die meisten Abgeordneten sind nicht korrupt. Und es ist schon bezeichnend, dass sowas jetzt wiedermal speziell in der Union passiert ist. Du schreibst, dass sowas in jeder Partei vorkommen würde. Das ist aber erstens durch nichts belegt. In welcher Partei gab es denn sowas schonmal? Und zweitens rechtfertigt das gar nichts. Selbst wenn andere Parteien "genauso korrupt" wären, hätte die Union nicht das Recht, Korruption als belanglos einzustufen.
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass wir in einem demokratischen Staat leben, in dem Recht und Gesetz gelten. Deutschland ist keine Bananenrepublik. Korruption oder hemmungslose Selbstbereicherung in der Politik darf es nicht geben. Politiker werden in den Bundestag gewählt, um die Interessen des Volkes zu vertreten. Die sitzen da nicht mit dem Mandat, sich selbst bereichern zu dürfen. Unsere Gesetze sehen explizit vor, dass alle Abgeordneten für ihre Tätigkeit fürstlich entlohnt werden, damit sie nicht "anfällig" für Bestechungsversuche sind. Das ist auch gut so. Ich neide den Bundestagsabgeordneten nicht ihre Diäten. Aber offensichtlich reichen auch diese satt bemessenen Diäten nicht aus, um die Geldgier bestimmter Menschen zu befriedigen. Und komischerweise sind es immer wieder Abgeordnete der Union, die mit dieser besonderen Form der "Wirtschaftsnähe" auffallen.
Du fragst, was der "Aufstand" soll? Das berührt den Kern unserer Demokratie! Politische Entscheidungen dürfen nie "käuflich" sein. Wenn sie käuflich sind, haben wir keine Demokratie mehr. Und dann darf sich in Deutschland auch niemand mehr beschweren, wenn Leute wie Orban sich selbst und seiner Familie EU-Millionen in die eigene Tasche scheffeln. Dann darf sich auch niemand mehr über die Verhältnisse z.B. in Rumänien beschweren.
Ah, verstehe. Die Ablehung von Korruption und Selbstbereicherung ist also "Kindertheater". Nach dem Motto: "Darf eigentlich nicht passieren. Aber wenn es passiert, ist es ja auch völlig egal. War ja schon immer so..."
Nochmal: Deutschland bezahlt seine Politiker sehr großzügig, damit sie auch ohne mögliche Abhängigkeiten von "Dritten" im Interesse der Allgemeinheit handeln können. Und trotzdem kommt es insbesondere in der Union immer wieder vor, dass hochbezahlte Politiker ihre eigenen Interessen über die Interessen des Staates stellen, von dem sie bezahlt werden.
Das krasseste Beispiel dafür ist gegenwärtig Andreas Scheuer.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ieren.html
Aus blankem Eigeninteresse riskiert dieser Mensch, dass der deutsche Staat aufgrund seiner persönlichen Unfähigkeit eine halbe Milliarde Euro an Entschädigungsleistungen zahlen muss. Wie kann es sein, dass dieser Mensch noch im Amt ist??? Wie kann es sein, dass die Parteiführungen von CDU und CSU diesen Mann noch schützen??? Und an der Stelle geht es nicht mehr um das persönliche Versagen von Herrn Scheuer. Es geht vielmehr darum, dass die Unions-Führung das persönliche Vollversagen von Herrn Scheuer schützt und legitimiert. Der Scheuer darf das! Und wenn das mal eben mehr als eine halbe Milliarde an Steuergeldern verschlingt, dann ist das in Ordnung...! Reden wir nicht drüber!
DA liegt das Problem! Es ist ein systemisches Problem der CDU/CSU mit ihrer "Wirtschaftsnähe". Das ist den "Führern" auch durchaus bekannt. Deshalb widersetzen die sich ja seit vielen Jahren klaren Regelungen zu Themen wie Lobbykontrolle.
Damit das alles jetzt nicht falsch verstanden wird: Ich behaupte nicht, dass alle Christdemokraten und Christsozialen "korrupt" sind. Die meisten von denen sind sicher ganz anständige Menschen und leisten gute Arbeit. Aber das "System" der Wirtschaftsnähe in den Unionsparteien begünstigt und ermöglicht einfach derartigen Missbrauch. Es ist kein Zufall, dass bei diesem jüngsten Maskenskandal (bislang) nur Unions-Abgeordnete betroffen sind. Das scheucht auch die Union selbst inzwischen auf. Es hat schon seinen Grund, dass die Fraktionsführung bis morgen Abend Ehrenerklärungen von allen Abgeordneten verlangt, ob und wie sie sich persönlich an der Pandemie bereichert haben. Ich wäre nicht überrascht, wenn da noch weitere "Profiteure" zum Vorschein kommen würden.
Und um Missverständnissen vorzubeugen erneut der Hinweis: Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Unionsabgeordneten anständig ist. Ich bin sogar fast geneigt, bei der nächsten Wahl mein Kreuzchen bei der CDU zu machen. Erstmals in meinem Leben. Trotzdem muss die Union sich die Frage stellen, warum es ausgerechnet in ihren Reihen immer wieder zu solchen völlig inakzeptablen Fehlentwicklungen kommt. Und da geht es nicht um Einzelfälle von gewissenlosen Gierlappen. Es geht um die Frage, warum die enttarnten gewissenlosen Gierlappen (fast) immer Christdemokraten oder Christsoziale sind. Mit dem "christlich" im Parteinamen kann das ja sicher nichts zu tun haben.
Meruem hat geschrieben:(11 Mar 2021, 13:35)
Das ganze scheint aber in der CDU Fraktion schon System zu haben, parallel ist auch ein Fall bekannt geworden die sogenannte Baku Affäre wo wohl CDUler gefakete Wahlbeobachtungen gemacht haben sollen gegen Cash und Gefälligkeiten natürlich auch eine mögliche neue Amigo Affäre rund um überteuerte Masken zwischen CSUlern und Unternehmern in Bayern war da auf den Tisch gekommen gestern Thema im Bundestag zur aktuellen Stunde auf Betreiben von Grünen/ Linken und FDP/ auch war die Maskendeals Thema dabei. Ich finde es auch bemerkenswert wie die Betroffenen CDU und CSU Politiker sich versuchen herauszureden mit: " ja wir sind halt nur unternehmerisch tätig" und "geschäftstüchig" worauf hin der Grüne Konstantin von Notz nur bemerkte: " Das hat nichts mit Untetnehmertum und Geschäftstüchtigkeit zu tun sondern sich mit der Not anderer Menschen es geht um Atemschutzmasken, auch noch zu bereichern ist schlicht einfach nur schäbig und armselig". Recht hat er.
Ja dass ist wohl war.sünnerklaas hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:29)
Und trotzdem werden ganz viele solche Leute und Parteien, in denen solche Gepflogenheiten herrschen, wieder wählen. Die Alternativen machen der sowieso schon in der Wagenburg hockenden Wählerschaft bei aller Enttäuschung dann doch noch mehr Angst. Es ist das krampfhafte Festhalten am vermeintlichen kleineren Übel. Eine andere Wahl hat man da nicht. Nicht einmal in witschaftlich guten Zeiten.
