Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

[yogi61]

Um größere Teile der Bevölkerung schnell gegen das Coronavirus zu immunisieren, prüft das Bundesgesundheitsministerium eine Verlängerung des Abstands zwischen der ersten und der zweiten Impfdosis. Dies geht aus einem Papier des Ministeriums hervor, das dem SPIEGEL vorliegt.

Durch eine Verlängerung der Zeitspanne zwischen den beiden Einzelimpfungen könnte die Verfügbarkeit des Impfstoffs so kurzfristig erhöht werden.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 12d7eb4e3c

[Ebiker]

(04 Jan 2021, 11:14)

Das ist jetzt wieder diese Bringt-keinen-100%igen-Schutz-Argumentation, die aber für das Retten von Menschenleben unerheblich ist. Allein wenn die Hochrisikogruppe eine Woche früher geimpft werden kann und sagen wir 90% weniger nach einer Infektion versterben und wir zur Zeit 650 Menschen pro Tag verlieren, retten wir ca. 4.000 Menschen das Leben. Mit jeder gewonnenen Woche.

Tun wir das wirklich ? Und wenn ja für wie lange ?

[Sören74]

(04 Jan 2021, 11:17)



Um größere Teile der Bevölkerung schnell gegen das Coronavirus zu immunisieren, prüft das Bundesgesundheitsministerium eine Verlängerung des Abstands zwischen der ersten und der zweiten Impfdosis. Dies geht aus einem Papier des Ministeriums hervor, das dem SPIEGEL vorliegt.

Durch eine Verlängerung der Zeitspanne zwischen den beiden Einzelimpfungen könnte die Verfügbarkeit des Impfstoffs so kurzfristig erhöht werden.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 12d7eb4e3c

Halte ich allein schon aus dem Grund für gefährlich, weil die Wirksamkeitsstudien nicht bei einer längeren Pause zwischen erster und zweiter Impfung durchgeführt wurden. Im schlimmsten Fall erreicht die zweite Impfung dann nicht mehr den 90%+x Schutz. Wem wäre dann damit geholfen?

[yogi61]

(04 Jan 2021, 11:22)

Halte ich allein schon aus dem Grund für gefährlich, weil die Wirksamkeitsstudien nicht bei einer längeren Pause zwischen erster und zweiter Impfung durchgeführt wurden. Im schlimmsten Fall erreicht die zweite Impfung dann nicht mehr den 90%+x Schutz. Wem wäre dann damit geholfen?

Tja, gut Frage. Man legt das Papier ja jetzt auch ersteinmal der STIKO und dem RKI vor und vielleicht kann man sich ja auch die wissenschaftlichen Erkenntnisse aus Großbritanien ansehen, wo ja eine Verlängerung schon möglich ist.

[Sören74]

(04 Jan 2021, 11:29)

Tja, gut Frage. Man legt das Papier ja jetzt auch ersteinmal der STIKO und dem RKI vor und vielleicht kann man sich ja auch die wissenschaftlichen Erkenntnisse aus Großbritanien ansehen, wo ja eine Verlängerung schon möglich ist.

Wenn UK diese Lücke zwischen erster und zweiter Impfung verlängert, dann wird es Monate dauern, ehe man auswertbare Daten über die neue Wirksamkeit hat.

[Senexx]

(04 Jan 2021, 11:17)



Um größere Teile der Bevölkerung schnell gegen das Coronavirus zu immunisieren, prüft das Bundesgesundheitsministerium eine Verlängerung des Abstands zwischen der ersten und der zweiten Impfdosis. Dies geht aus einem Papier des Ministeriums hervor, das dem SPIEGEL vorliegt.

Durch eine Verlängerung der Zeitspanne zwischen den beiden Einzelimpfungen könnte die Verfügbarkeit des Impfstoffs so kurzfristig erhöht werden.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 12d7eb4e3c

Mal eine Frage an die Experten: Wie will man überhaupt festgestellt haben, dass die Impfung einen > 90%igen Schutz verschafft?

Als pharmakologischer Laie stelle ich mir das so vor: Man müsste die Geimpften einer Viruslast aussetzen. Wenn dann > 90% sich nicht infizieren, dann hätte man die Hypothese vorläufig nicht widerlegt. Aber genau das kann und wird man doch nicht machen.

Also wie will man das sonst festgestellt haben?

[Stoner]

(04 Jan 2021, 11:33)

Mal eine Frage an die Experten: Wie will man überhaupt festgestellt haben, dass die Impfung einen > 90%igen Schutz verschafft?

Als pharmakologischer Laie stelle ich mir das so vor: Man müsste die Geimpften einer Viruslast aussetzen. Wenn dann > 90% sich nicht infizieren, dann hätte man die Hypothese vorläufig nicht widerlegt. Aber genau das kann und wird man doch nicht machen.

Also wie will man das sonst festgestellt haben?

https://www.hausarzt-kenzingen.de/aktuelles/

[Senexx]

(04 Jan 2021, 11:39)

https://www.hausarzt-kenzingen.de/aktuelles/

Danke für die Info.

Also die üblichen Placebostudien.

Bietet eine große Palette von Verzerrungsmöglichkeiten. Man müsste mehr wissen, über das Zustandekommen der Impf- und der Placebogruppe.

Ich bleibe da erstmal skeptisch. Pfizer hat ja nicht den besten Ruf.

[Eiskalt]

Während Großbritannien, Israel und die USA bis Frühjahr einen Großteil der Bevölkerung gegen das Virus impfen wollen, geht es bei uns nur sehr schleppend voran. Bis Ende Januar wird voraussichtlich nur Impfstoff für gerade einmal zwei Millionen Bundesbürger verfügbar sein.

Ein Debakel!

Dabei hatte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (40, CDU) die Beschaffung des Impfstoffs im Frühjahr zur Chefsache gemacht. Gemeinsam mit seinen Ressortkollegen aus Frankreich, Italien und den Niederlanden hatte er eine Impfstoff-Allianz geschmiedet. Doch dann schritt Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) ein und übertrug der EU-Kommission die Verantwortung. Der Beginn des Impfstoff-Debakels

Am 13. Juni verkündete Hersteller AstraZeneca einen Deal mit Deutschland, Frankreich, Italien und den Niederlanden über 400 Mio. Impfdosen. Die Vereinbarung stelle sicher, dass Hunderte Millionen Europäer Zugang zum Impfstoff haben, so Konzernchef Pascal Soriot.

BILD titelte damals hoffnungsvoll: „Gesundheitsminister Spahn gibt bekannt: Corona-Impfstoff für alle Deutschen bestellt ... und für ganz Europa gleich mit“!

► Doch im Kanzleramt liefen zu diesem Zeitpunkt schon die Planungen, Spahn und seinen Länderkollegen die Befugnisse für weitere Verhandlungen zu entziehen – und stattdessen der EU-Kommission das Mandat zu erteilen. Nach BILD-Informationen wollte Merkel damit ein Signal für ihre EU-Ratspräsidentschaft (ab 1. Juli) setzen: Deutschland verzichtet auf Alleingänge.

Zugleich wollte sie Kritik anderer EU-Länder entkräften. Die hatten Deutschland u.a. für das Ausfuhrverbot von Atemschutzmasken im Frühjahr scharf attackiert. Daraufhin wurde die Impfallianz aufgelöst.

Nach BILD-Informationen mussten Spahn und seine drei Kollegen einen Brief an EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen (62) verfassen. In dem Schreiben gelobten die vier, das Verhandlungsmandat an die EU abzutreten. Der Brief sei auf Druck Merkels und von der Leyens zustande gekommen und sollte in unterwürfigem Ton verfasst werden, erfuhr BILD. Brüssel hält den Brief bislang unter Verschluss. Ein Kommissions-Sprecher: „Der Brief war Teil des Austausches zwischen Kommission und Mitgliedsstaaten, um die Arbeit der vier Länder fortzuführen...“

Nach der Intervention des Kanzleramts reagierte Spahn verärgert. In Gesprächen mit engen Mitarbeitern warnte er vor massiven Verzögerungen bei der Impfstoff-Bestellung! Begründung: zu viele Beteiligte.

Und genauso kam es auch!

Während die USA und Großbritannien im Juli und August Vorabverträge mit je 6 Herstellern über 840 Millionen bzw. 340 Millionen Impfdosen abschlossen, kam Brüssel nicht voran. Erst am 27. August vermeldete EU-Gesundheitskommissarin Stella Kyriakides (64) erstmals grünes Licht: der Vertrag mit AstraZeneca über 300 Mio. Dosen (+ 100 Mio. weitere) ist unterzeichnet.

Ausgerechnet für den vielversprechenden Impfstoff des deutschen Herstellers Biontech sollte plötzlich angeblich kein Geld mehr da sein! Ende August erklärte EU-Kommissarin Kyriakides, der von der EU bereitgestellte Topf (2,7 Milliarden Euro) sei leer.

Zugleich versuchte Kyriakides vier Wochen lang, Biontechs Preisangebot (50 Dollar pro Dosis) zu drücken – ohne Erfolg! Die Bundesregierung reagierte alarmiert, schaltete sich in die Verhandlungen ein.

► Am 18. September unterschrieb die EU dann zunächst den 2. Vertrag, dieses Mal mit der französischen Sanofi (bis zu 300 Mio. Dosen). Der Vertrag war vor allem auf Druck der Regierung in Paris zustande gekommen. Doch der Impfstoff wird wohl erst 2021 fertig. Der 3. Vertrag folgte am 8. Oktober (Johnson & Johnson, USA).

Am 11. November dann der Vertrag mit Biontech!

Doch statt massenhafter Auslieferungen kommt der Impfstoff nur kleckerweise bei uns an. Biontech-Chef Ugur Sahin kritisierte im „Spiegel“, ihn habe die zögerliche Bestellung der EU verwundert.

Kanzleramt und Koalitionspolitiker weisen Kritik am europäischen Vorgehen seit Tagen zurück. Man habe „Impf-Nationalismus“ verhindern wollen.

Scharfe Kritik von CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt (50): „Es geht doch nicht um Impf-Nationalismus. Aber faire Impfstoffverteilung heißt auch nicht, dass man seine eigenen Interessen hinten anstellt.“

EU-Abgeordnete fordern jetzt Aufklärung über das Impfstoff-Debakel und eine Offenlegung der Verträge. Das lehnt Kommissionschefin von der Leyen ab. In einem Brief an mehrere Abgeordnete schrieb sie Mitte Dezember: „Die Offenlegung der Verhandlungen und Verträge würde die Lieferung des Impfstoffs gefährden.“

Doch damit wollen sich die Abgeordneten nicht abfinden. Das Impfstoff-Debakel – die Aufarbeitung hat gerade erst begonnen...

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/pol ... .bild.html

Wenn das stimmt ist das eine Hausnummer.
Dann ist Merkel verantwortlich und auch noch ein Schreiben in unterwürfigem Ton???

Und von der Leyen will die Verträge nicht offenlegen?
Was erlaubt sich diese Frau?!

[Sören74]

(04 Jan 2021, 11:33)

Mal eine Frage an die Experten: Wie will man überhaupt festgestellt haben, dass die Impfung einen > 90%igen Schutz verschafft?

Als pharmakologischer Laie stelle ich mir das so vor: Man müsste die Geimpften einer Viruslast aussetzen. Wenn dann > 90% sich nicht infizieren, dann hätte man die Hypothese vorläufig nicht widerlegt. Aber genau das kann und wird man doch nicht machen.

Also wie will man das sonst festgestellt haben?

Ich hatte den YT-Link schon mal reingesetzt, aber er passt nun mal sehr genau zu Deiner Frage. Ist etwas ausführlicher, aber hoffe doch verständlich.

[youtube][/youtube]

[Ebiker]

(04 Jan 2021, 11:49)

Danke für die Info.

Also die üblichen Placebostudien.

Bietet eine große Palette von Verzerrungsmöglichkeiten. Man müsste mehr wissen, über das Zustandekommen der Impf- und der Placebogruppe.

Ich bleibe da erstmal skeptisch. Pfizer hat ja nicht den besten Ruf.

Ich zitiere mal aus dem Link

Eine Besonderheit ist Definition eines positiven Coronafalles in der Studie von BioNTech und Pfizer. Sie bestand aus einem positivem PCR-Abstrich und mindestens einer der folgenden Symptomen Fieber, Husten, Kurzatmigkeit, Schüttelfrost, Muskelschmerzen, Anosmie, Halsschmerzen, Durchfall, Übelkeit und Erbrechen. Lag nur ein positiver Abstrich vor ohne Beschwerden, oder nur Beschwerden mit negativem Abstrich galt der Patient als erfolgreich geimpft. Hier wurden die asymptomatischen Patienten nicht beachtet. Man beachte, dass in der offiziellen Zählweise des Robert-Koch-Institut der Coronapatienten lediglich ein positiver Abstrich notwendig ist!

[Stoner]

(04 Jan 2021, 00:25)



Das konkrete Bestelldatum ist ziemlich irrelevant - die Verhandlungen wurden schon längst geführt, und sollte es wirklich in den Verhandlungen mal ernsthaft darum gegangen sein, ob die USA oder die EU Impfdosen bekommt, dann war dies definitiv zum Zeitpunkt der Verhandlungen bekannt. Über die Internas dieser Verhandlungen aber habe ich bisher zu wenig nachlesen können.

Das Bestelldatum ist nicht irrelevant, weil die Firmen jeweils nur begrenzte Kapazitäten haben. Wird frühzeitig bestellt, kann die Firma auch frühzeitig dafür sorgen, ihre Produktionskapazitäten - was kostenintensiv ist und nicht auf eigenes Risiko gehen darf - an die Bestellungsmenge anzupassen. Da sollte eigentlich einleuchtend sein.

(04 Jan 2021, 00:25)
Was genau hätte die EU eigentlich mit den 200 Mio Impfdosen mehr jetzt machen sollen? Derzeit stehen diese Kapazitäten überhaupt nicht zur Verfügung. Für das aktuelle Impfgeschehen ist es deshalb ziemlich irrelevant, ob man 300 Mio bestellt, oder 500 Mio. Die EU hat auf eine Risikostreuung gesetzt - ich halte das für eine gute Strategie. Hätte man einseitig auf Biontech gesetzt, und es wäre bei Biontech zu Verzögerungen gekommen - was hätte das für einen Aufschrei gegeben. Und wenn die EU noch weiteren Impfstoff für weitere 100 Mio nicht vorhandener Einwohner bestellt hätte - hätte man ihr Verschwendung vorgeworfen. Wie also macht man es richtig?

Nein, in einer vernünftigen Kosten-Nutzen-Rechnung hätte man von jedem aussichtsreichen Kandidaten frühzeitig mindestens die Menge geordert, mit der sich unmittelbar nach Zulassung unter Vollauslastung der Impfzentren die erste Gruppe hätte impfen lassen können. Das heißt, wenn Deutschland also 250.000 Impfungen am Tag durchführen kann oder soll, dann braucht man für die Gruppe der ersten acht Mio. (etwa fünf Mio. über Achtzigjährige plus die jüngeren Kranken plus die lebenswichtigen Berufsgruppen) 16 Mio. Impfdosen für die hierfür notwendigen 64 Tage, die das dauert. Das entspricht dannbei vier Kandidaten 64 Mio. Impfdosen, die frühzeitig in Deutschland hätten bestellt werden müssen, wenn man von vier Impfstoffen ausgeht. So hätte man es richtig gemacht. Und hier darf man feststellen: Jämmerlich versagt, und zwar rein theoretisch auf der Basis der eigenen Ziele und Berechnungen. Dass es praktisch nicht so läuft, ist dabei ein ganz anderes Thema. Es geht nur um das, was die Bundesregierung und die Länder selbst sich gesetzt haben.

[Sören74]

(04 Jan 2021, 12:27)

Das Bestelldatum ist nicht irrelevant, weil die Firmen jeweils nur begrenzte Kapazitäten haben. Wird frühzeitig bestellt, kann die Firma auch frühzeitig dafür sorgen, ihre Produktionskapazitäten - was kostenintensiv ist und nicht auf eigenes Risiko gehen darf - an die Bestellungsmenge anzupassen. Da sollte eigentlich einleuchtend sein.

Ja, ist in der Wirtschaftswelt nicht viel anders. Wenn es um ein knappes Gut geht, wo die Nachfrage zuerst das Angebot deutlich übersteigt, ist eine rechtzeitige Bestellung für einen rechtzeitigen Liefertermin maßgebend.

Nein, in einer vernünftigen Kosten-Nutzen-Rechnung hätte man von jedem aussichtsreichen Kandidaten frühzeitig mindestens die Menge geordert, mit der sich unmittelbar nach Zulassung unter Vollauslastung der Impfzentren die erste Gruppe hätte impfen lassen können. Das heißt, wenn Deutschland also 250.000 Impfungen am Tag durchführen kann oder soll, dann braucht man für die Gruppe der ersten acht Mio. (etwa fünf Mio. über Achtzigjährige plus die jüngeren Kranken plus die lebenswichtigen Berufsgruppen) 16 Mio. Impfdosen für die hierfür notwendigen 64 Tage, die das dauert. Das entspricht dannbei vier Kandidaten 64 Mio. Impfdosen, die frühzeitig in Deutschland hätten bestellt werden müssen, wenn man von vier Impfstoffen ausgeht. So hätte man es richtig gemacht. Und hier darf man feststellen: Jämmerlich versagt, und zwar rein theoretisch auf der Basis der eigenen Ziele und Berechnungen. Dass es praktisch nicht so läuft, ist dabei ein ganz anderes Thema. Es geht nur um das, was die Bundesregierung und die Länder selbst sich gesetzt haben.

Ich bin ja nun wirklich kein Gesundheitssystem- oder Impfexperte. Aber ich hätte schon gedacht, dass man bei so einem sensiblen und gesundheitsrelevanten Thema die Strategie fährt, dass unabhängig davon, welcher Hersteller zuerst eine Zulassung bekommt, man zumindest so viele Impfdosen in kurzer Zeit bekommt, dass die Hochrisikogruppe komplett geimpft werden kann.

[Stoner]

(04 Jan 2021, 12:33)



Ich bin ja nun wirklich kein Gesundheitssystem- oder Impfexperte. Aber ich hätte schon gedacht, dass man bei so einem sensiblen und gesundheitsrelevanten Thema die Strategie fährt, dass unabhängig davon, welcher Hersteller zuerst eine Zulassung bekommt, man zumindest so viele Impfdosen in kurzer Zeit bekommt, dass die Hochrisikogruppe komplett geimpft werden kann.

Da braucht man kein Experte sein. Es müssen Dosen in der Menge zur Verfügung stehen, wie man sie den eigenen Vorgaben gemäß pro Tag verimpfen kann. Es spielt keine Rolle, ob man die Vorgaben der Impfungen pro Tag am Ende nicht schafft, aber die entsprechende Menge muss verfügbar sein. Und von Herstellerseite aus wäre das bei rechtzeitiger Bestellung der Fall gewesen.

[Aldus]

(04 Jan 2021, 12:39)

Da braucht man kein Experte sein. Es müssen Dosen in der Menge zur Verfügung stehen, wie man sie den eigenen Vorgaben gemäß pro Tag verimpfen kann. Es spielt keine Rolle, ob man die Vorgaben der Impfungen pro Tag am Ende nicht schafft, aber die entsprechende Menge muss verfügbar sein. Und von Herstellerseite aus wäre das bei rechtzeitiger Bestellung der Fall gewesen.

So sieht es aus.

Fakt ist doch, es sind offensichtlich zu wenige Impfdosen vorhanden, wenn schon Impfzentren scheinbar teilweise in Aus-Zeiten gehen müssen. Was das genaue Gegenteil von dem ist, was wir eigentlich haben wollen. Man kann (und wird sicher) danach suchen wer´s jetzt genau "versaubeutelt" hat. Aber wenn bei VW wg. Materialmangel ungeplant die Förderbänder abgeschaltet werden, ist die Frage ja auch nur wer dafür gerade stehen muß - nicht, ob überhaupt.

Es sagt recht viel über den Bonus aus, den die Regierung in großen Teilen der Bevölkerung wohl hat, das jetzt noch darüber diskutiert wird, ob Impfzentren mit Aus-Zeiten in der aktuellen Situation nicht im Grunde ganz okay sind...

[Teeernte]

Wie bekommt man im Kapitalismus schnell genug Impfdosen für seine Bevölkerung ?

Laut Medienberichten hat Israel deutlich höhere Preise an Biontech-Pfizer gezahlt als die USA oder Europa.

https://taz.de/Israel-bei-Corona-Impfun ... /!5741145/

Die kümmern sich um ihre Wähler.

[Stoner]

(04 Jan 2021, 13:22)

Wie bekommt man im Kapitalismus schnell genug Impfdosen für seine Bevölkerung ?

Laut Medienberichten hat Israel deutlich höhere Preise an Biontech-Pfizer gezahlt als die USA oder Europa.

https://taz.de/Israel-bei-Corona-Impfun ... /!5741145/

Die kümmern sich um ihre Wähler.

Umso weniger kümmert sie sich dann um Fakten. Wenn das der Fall ist, hätte man erstens Quellen für die Behauptung nennen können und zweitens dann beispielhaft auch Vergleichszahlen.

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 13:25)

Umso weniger kümmert sie sich dann um Fakten. Wenn das der Fall ist, hätte man erstens Quellen für die Behauptung nennen können und zweitens dann beispielhaft auch Vergleichszahlen.

Den genauen Preis hab ich aus einer anderen Quelle. (Centgenau) - aber nur mündlich -

Für DICH könnte das so aussehen...>>

Nach Medienberichten zahlt Israel für den Biontech-Pfizer-Impfstoff einen 40 Prozent höheren Preis als die USA, gegenüber Europa sei die Differenz sogar noch größer. Demnach zahlt Israel umgerechnet fast 23 Euro für eine Dosis, nach einer versehentlich von der belgischen Finanzstaatssekretärin Eva De Bleeker veröffentlichten Liste kostet eine Dosis in Europa nur 12 Euro.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... a7092.html

[Aldus]

ARD hat auch darüber berichtet. Wird also nicht soweit hergeholt sein.

Paßt aber auch so. Was kann schließlich Israel dafür, wenn die EU als "Herstellerland" sich nicht in irgendeiner Form die Vorkaufsrechte sichert? Nichts.

[DarkLightbringer]

Ohne Frage liegen schwere Monate vor uns und ja, die Logistik startete offenkundig eher holprig.

Aber, die Winter-Offensive ist ein erster entscheidender Schlag, um dem unsichtbaren Feind Paroli zu bieten.
Die Hoffnung und Zuversicht ist doch, dass am Ende aller relevanten Kampagnen das alte Leben zurückkehrt, das individuelle und gesellschaftliche Leben in Freiheit und Unversehrtheit.

Daher möge jeder, der willens und fähig ist, seinen Beitrag dazu leisten, die Kampagnen und die Hoffnung zu unterstützen.

[Aldus]

(04 Jan 2021, 13:43)
Die Hoffnung und Zuversicht ist doch, dass am Ende aller relevanten Kampagnen das alte Leben zurückkehrt, das individuelle und gesellschaftliche Leben in Freiheit und Unversehrtheit.

Für die, die keine rechtzeitige Impfung erhalten (weil nicht genügend Dosen da sind) und dann alleingelassen mit den Langzeitfolgen zu kämpfen haben, wird sich diese Hoffnung absehbar nicht erfüllen. Es geht hier nicht um allgemeine "Befindlichkeiten".

Ansonsten kann ich den Post durchaus so unterschreiben.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2021, 13:49)

Für die, die keine rechtzeitige Impfung erhalten (weil nicht genügend Dosen da sind) und dann alleingelassen mit den Langzeitfolgen zu kämpfen haben, wird sich diese Hoffnung absehbar nicht erfüllen. Es geht hier nicht um allgemeine "Befindlichkeiten".

Ansonsten kann ich den Post durchaus so unterschreiben.

Diese Kritik ist durchaus nachvollziehbar.
Ja, es wird Opfer der Krise geben und es gab bislang schon Opfer. Da wird man sich nichts vormachen dürfen.

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 13:58)

Diese Kritik ist durchaus nachvollziehbar.
Ja, es wird Opfer der Krise geben und es gab bislang schon Opfer. Da wird man sich nichts vormachen dürfen.

Der Lockdown wär sofort beendet wenn man 11 Euro pro Nase mehr ausgeben würde. Keine Coronatoten nach 3 Wochen mehr.. , >> NORMALES LEBEN in einer WOCHE..... nun ja - muss ja nicht.

Da sind wir lieber SPARSAM und werfen zögelrich mit der Wurst (Coronahilfe) nach dem Schinken (Wirtschaft) ..

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2021, 14:18)

Der Lockdown wär sofort beendet wenn man 11 Euro pro Nase mehr ausgeben würde. Keine Coronatoten nach 3 Wochen mehr.. , >> NORMALES LEBEN in einer WOCHE..... nun ja - muss ja nicht.

Da sind wir lieber SPARSAM und werfen zögelrich mit der Wurst (Coronahilfe) nach dem Schinken (Wirtschaft) ..

Keine einzige Partei im Bundestag forderte härtere Maßnahmen als die gegebenen - fiel mir auch auf.

Der 11-Euro-Vorschlag ist indes an die Regierung zu richten, mein Einfluß ist da sehr begrenzt.

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 14:18)

Der Lockdown wär sofort beendet wenn man 11 Euro pro Nase mehr ausgeben würde. Keine Coronatoten nach 3 Wochen mehr.. , >> NORMALES LEBEN in einer WOCHE.....

Wie willst du über 50 Mio Menschen binnen weniger Stunden impfen, um so etwas wie Herdenimmunität zu bekommen? Ein bisschen realistisch sollte man schon bleiben.

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 14:27)

Wie willst du über 50 Mio Menschen binnen weniger Stunden impfen, um so etwas wie Herdenimmunität zu bekommen? Ein bisschen realistisch sollte man schon bleiben.

Deutschland hat 400.000 Ärzte. .....wenn jeder 200 "am Tag" macht - zB mal KEIN Wochenende....eine SONDERSCHICHT - dauert das bei 80 Mio - wie lange ?

(Sch...eis...s Ostbeispiel ->> da hat die Impfung für 100 Leute 2 Stunden gedauert mit einem Arzt und 2 Schwestern. FIRMA ) Reine Organisationsfrage !!

[Eiskalt]

(04 Jan 2021, 13:43)

Ohne Frage liegen schwere Monate vor uns und ja, die Logistik startete offenkundig eher holprig.

Aber, die Winter-Offensive ist ein erster entscheidender Schlag, um dem unsichtbaren Feind Paroli zu bieten.
Die Hoffnung und Zuversicht ist doch, dass am Ende aller relevanten Kampagnen das alte Leben zurückkehrt, das individuelle und gesellschaftliche Leben in Freiheit und Unversehrtheit.

Daher möge jeder, der willens und fähig ist, seinen Beitrag dazu leisten, die Kampagnen und die Hoffnung zu unterstützen.

Du bist Berufspolitiker oder?

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 14:42)

Deutschland hat 400.000 Ärzte. .....wenn jeder 200 "am Tag" macht...

Es hat nicht jeder Arzt das Equipment, um die Impfstoffe korrekt zu lagern und die Praxen wären völlig überlaufen, weil die Impfung nicht nur ein kleiner Pieks ist und dann kann man wieder gehen, die Geimpften müssen mW. dreissig Minuten lang auf ihre Reaktion auf die Impfung beobachten werden.
Und du vergisst, dass es auch eine zweite Impfung geben muss, damit der bestmögliche Schutz erreicht werden kann. Wenn es so einfach wäre wie du meinst, wäre da bestimmt jemand drauf gekommen, wenn nicht in Deutschland, dann anderswo auf der Welt.

[Sören74]

(04 Jan 2021, 13:31)

Den genauen Preis hab ich aus einer anderen Quelle. (Centgenau) - aber nur mündlich -

Für DICH könnte das so aussehen...>>


https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... a7092.html

Könnten die unterschiedlichen Preise auch daran liegen, dass unterschiedliche Stückzahlen angefordert wurden? Rabattabnahmen mit Preisstaffelungen dürften auch in der Pharmaindustrie nicht ungewöhnlich sein, oder?

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 14:53)

Es hat nicht jeder Arzt das Equipment, um die Impfstoffe korrekt zu lagern und die Praxen wären völlig überlaufen, weil die Impfung nicht nur ein kleiner Pieks ist und dann kann man wieder gehen, die Geimpften müssen mW. dreissig Minuten lang auf ihre Reaktion auf die Impfung beobachten werden.
Und du vergisst, dass es auch eine zweite Impfung geben muss, damit der bestmögliche Schutz erreicht werden kann. Wenn es so einfach wäre wie du meinst, wäre da bestimmt jemand drauf gekommen, wenn nicht in Deutschland, dann anderswo auf der Welt.

Vielleicht ists umgekehrt besser wenn der Arzt zu einer Ballung von Kundschaft kommt ?

Transport ?

..eine flächendeckende Verteilung kann dann beispielsweise in Deutschland und Österreich über Transoflex-Thermomed mit seinem aktiv temperaturgeführten Netzwerk erfolgen.“

Lagerung /Ausrüstung ?

„Hier hat ein namhaftes Pharmaunternehmen offensichtlich für den eigenen Impfstoff auch eine Art Transportkoffer entwickelt, der die geforderte Temperatur bis zu fünf Tage garantieren soll“. Als Kühlmittel diene Trockeneis. „Im Prinzip handelt es sich bei dieser Lösung um ein Paket, dass im Hinblick auf Bruchgefahr vorsichtig transportiert werden muss, aber ansonsten keine Spezialanforderungen hinsichtlich temperaturgeführter Logistik hat.“

Einmalspritzen...

Beobachtung per Umwelt (Absprache Nachbar) ...bei Arbeitskräften die Arbeitsumwelt - Einzelarbeitsplätze sind eh gesondert Überwacht.

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Es gibt auch SpritzenPEN zur Selbstverabreichung.... Beispiel :

WennSiedengrünenInjektionsknopf drücken, wird der Pen automatisch die Nadel in Ihre Haut einführen, das Arzneimittel injizieren und die Nadel wieder herausziehen, nachdem die Injektion abgeschlossen ist.

https://www.lilly-pharma.de/assets/pdf/ ... -1.5mg.pdf


Empfehlung dann - LINKER Ober-Arm bei Rechtshänder...

[Eiskalt]

Die Impfprobleme sind nur Teil eines historischen politischen Debakels. Bund und Länder ließen sich im Sommer als Europas Corona-Champions feiern und versäumten alles, um eine zweite Welle zu verhindern. Dabei war die richtige Strategie bekannt – und in der Praxis längst erprobt.
183

Schon im Januar 2020 ließ sich Südkorea eine Probe des Coronavirus aus China schicken. Sofort, noch bevor es selbst seinen ersten Corona-Fall hatte, wies das Land parallel zahlreiche Labore an, passende Testverfahren zu entwickeln.

Diese wurden binnen weniger Tage zugelassen. Schnell wurden Tausende, bald Hunderttausende in mobilen Stationen getestet. So machte Südkorea Infizierte schnell ausfindig, isolierte sie – und verhinderte Ansteckungen.

Die Strategie war sehr erfolgreich. Das asiatische Land konnte binnen Wochen die erste Corona-Welle brechen – und einen Lockdown verhindern. Am 13. März überholte Deutschland bei der Zahl der täglichen Pro-Kopf-Infektionen das asiatische Land.

Dann überrollte die Pandemie die Bundesrepublik, gut zehn Tage später wurde der erste Lockdown verhängt. Und auch wenn die Zahlen in Südkorea zuletzt stiegen, ist das Land himmelweit von der dramatischen Situation in Deutschland entfernt.

.....
https://www.welt.de/debatte/plus2236858 ... sagen.html

Ist auch lesenswert.

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 15:12)

Könnten die unterschiedlichen Preise auch daran liegen, dass unterschiedliche Stückzahlen angefordert wurden? Rabattabnahmen mit Preisstaffelungen dürften auch in der Pharmaindustrie nicht ungewöhnlich sein, oder?

Win-Win Durch die gleichmässige Impfung hat die Firma erkannt - der VORTEIL des Groß-TESTS. ....und man verwies auf die GUTEN Familiären Beziehungen .

-----------------------

MAnnnnnn das ist - wie beim Klopapier -

Für den RICHTIGEN Preis gibts IMMER.

[Eiskalt]

Es ist DAS zentrale Dokument im Impfstoff-Desaster!

Ein Brief, der belegt, wie Gesundheitsminister Jens Spahn (40, CDU) und seine Amtskollegen aus Frankreich, Italien und den Niederlanden die Beschaffung des lebensrettenden Impfstoffs an EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (62) abtreten und sich in demütigendem Ton für ihre Bemühungen bei der Impfstoff-Beschaffung entschuldigen mussten. Der Brief liegt BILD exklusiv vor.

Nach BILD-Informationen war es sowohl Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) als auch von der Leyen wichtig, dass der Brief von Spahn und seinen Kollegen in möglichst unterwürfigem Ton verfasst wird.

Hintergrund: Spahn und seine Kollegen hatten sich zu viert um genug Impfstoff für alle Europäer bemüht, Merkel aber wollte die Impfstoff-Beschaffung als große Geste in die Hände der EU legen.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Diese ******** ****** von der Leyen die noch nie was gescheites hinbekommen hat.
Was spielt sich diese ************ auf?

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 15:22)

Vielleicht ists umgekehrt besser wenn der Arzt zu einer Ballung von Kundschaft kommt ?

Dann schafft der aber keine 200 Impfungen am Tag, wenn er die Kundschaft nachher noch 30 Minuten beobachten muss

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 15:40)

Es ist DAS zentrale Dokument im Impfstoff-Desaster!

Ich würde erstmal abwarten, ob das, was die Bild"zeitung" da schreibt auch wirklich der Realität entspricht.

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2021, 14:48)

Du bist Berufspolitiker oder?

Nein, ganz und gar nicht.
Dadurch allerdings auch nicht abwählbar.

[Teeernte]

(04 Jan 2021, 15:51)

Dann schafft der aber keine 200 Impfungen am Tag, wenn er die Kundschaft nachher noch 30 Minuten beobachten muss

Bevor die Leute einen Einkaufswagen nehmen ....dann sind sie nach 30 Minuten am Aldi/Edeka/Lidl wieder am Ausgang.

Ich weise nochmal auf die SelbstImpf"Spritze" hin...

Die "Überwachung" kann elektronisch erfolgen - jeder muss nach 30 Min eine Nummer //Dienst anrufen - oder Surfen....

Wer Surft - lebt !

[Eiskalt]

(04 Jan 2021, 15:52)

Ich würde erstmal abwarten, ob das, was die Bild"zeitung" da schreibt auch wirklich der Realität entspricht.

Das ist ja alles richtig, aber es würde mich nicht wundern bei diesen Kaspern.
Ich traue denen zu das die wegen eines Politikums Menschenleben riskieren.
Oder es sogar gewollt um die Alten loszuwerden.....

(04 Jan 2021, 15:54)

Nein, ganz und gar nicht.
Dadurch allerdings auch nicht abwählbar.

Du schreibst aber wie einer, sorry.
Das größte Desaster kannst du auch schönreden....

[Teeernte]

8h... Arzt

Die Autoren gehen bei einem achtstündigen Arbeitstag von 96 möglichen Impfungen je Arzt und Tag aus. Aus den Erfahrungen der betriebsärztlichen Grippeimpfung sei für die Impfung von 15 Minuten je Person auszugehen.

Gruppen- statt Einzelaufklärung

Die Impfaufklärung von etwa fünf Minuten sei zwingend von Ärzten vorzunehmen, die Impfung an sich könne an medizinisches Assistenzpersonal delegiert werden. Zeit gespart werden könne eventuell durch Aufklärung ganzer Gruppen, die zum Beispiel nach den Impfstoffen geclustert werden könnten.

Ärztezeitung

[DarkLightbringer]

(04 Jan 2021, 15:59)


Du schreibst aber wie einer, sorry.
Das größte Desaster kannst du auch schönreden....

Die Stilkritik akzeptiere ich, würde es aber "Rückschlag" nennen; etwas, was in komplexen Bedrohungslagen vorkommt.

[Tom Bombadil]

(04 Jan 2021, 15:59)

Oder es sogar gewollt um die Alten loszuwerden.....

Aha, dann stammt das Virus aus einem deutschen Labor? Und warum dann der Lockdown?

[Fliege]

(04 Jan 2021, 15:40)

Es ist DAS zentrale Dokument im Impfstoff-Desaster!

Ein Brief, der belegt, wie Gesundheitsminister Jens Spahn (40, CDU) und seine Amtskollegen aus Frankreich, Italien und den Niederlanden die Beschaffung des lebensrettenden Impfstoffs an EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (62) abtreten und sich in demütigendem Ton für ihre Bemühungen bei der Impfstoff-Beschaffung entschuldigen mussten. Der Brief liegt BILD exklusiv vor.

Nach BILD-Informationen war es sowohl Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) als auch von der Leyen wichtig, dass der Brief von Spahn und seinen Kollegen in möglichst unterwürfigem Ton verfasst wird.

Hintergrund: Spahn und seine Kollegen hatten sich zu viert um genug Impfstoff für alle Europäer bemüht, Merkel aber wollte die Impfstoff-Beschaffung als große Geste in die Hände der EU legen.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Diese ******** ****** von der Leyen die noch nie was gescheites hinbekommen hat.
Was spielt sich diese ************ auf?

Deine Wut verstehe ich und ich empfinde sie auch (einschließlich der Sternchenschrift). Ergänzend möchte ich meine (immerhin verhaltene) Freude bekunden, dass die Presse nach all den Jahren bereit scheint, zu echtem Journalismus zurückzukehren.

[Skeptiker]

(04 Jan 2021, 15:40)
Es ist DAS zentrale Dokument im Impfstoff-Desaster!

Ein Brief, der belegt, wie Gesundheitsminister Jens Spahn (40, CDU) und seine Amtskollegen aus Frankreich, Italien und den Niederlanden die Beschaffung des lebensrettenden Impfstoffs an EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen (62) abtreten und sich in demütigendem Ton für ihre Bemühungen bei der Impfstoff-Beschaffung entschuldigen mussten. Der Brief liegt BILD exklusiv vor.

Nach BILD-Informationen war es sowohl Kanzlerin Angela Merkel (66, CDU) als auch von der Leyen wichtig, dass der Brief von Spahn und seinen Kollegen in möglichst unterwürfigem Ton verfasst wird.

Hintergrund: Spahn und seine Kollegen hatten sich zu viert um genug Impfstoff für alle Europäer bemüht, Merkel aber wollte die Impfstoff-Beschaffung als große Geste in die Hände der EU legen.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Diese ******** ****** von der Leyen die noch nie was gescheites hinbekommen hat.
Was spielt sich diese ************ auf?

Wenn sich das als authentisch herausstellt, dann will da zumindest einer der vier Minister seinen Kopf aus der Schlinge ziehen. In der Tat würde Spahn damit rehabilitiert. Das zeigt sogar, dass das Desaster vorhersehbar war - nicht etwa ein unglücklicher Fehler.

Wenn aber mit dem Leben der Menschen ein politisches Spielchen gespielt wird, dann wird es wohl Zeit für etwas mehr EU-skepsis. Ist ja schön keine Grenzen mehr zu haben, aber wäre doch klasse, wenn die Politik in erster Linie einen Blick auf die Gesundheit der Bürger hat, und nicht in erster Linie vollkommen dusselige national motivierte Klientelpolitik verfolgt, welche mehr Leute sterben lässt und am Ende sogar noch mehr kostet.

Ich sage mal, Post Brexit Wertung: GB 1 , EU 0. Und ich hoffe mal, das in nächster Zeit niemand allzu sehr die Schnauze aufreisst, was das Krisenmanagement in den USA angeht, weil die offensichtlich sehr viel weitsichtiger und wirtschaftlich kompetenter Impfstoffe eingekauft haben. Vielleicht sollte so manchem Trump-Kritiker in diesem Zusammenhang der schadenfrohe Sarkasmus im Halse stecken bleiben und er ggf. auch mal über Defizite im eigenen Laden nachdenken.

[Stoner]

(02 Jan 2021, 03:51)

Es ist halt immer einfach, sich im Rückblick als besonders schlau darzustellen, wenn man in die entsprechenden Entscheidungsprozesse selbst nicht eingebunden war, und das lässt sich medial natürlich auch sehr gut verkaufen.

Dass manch einer aus grundsätzlicheren Erwägungen heraus daran interessiert ist, die Entscheidungsträger im Lande als unfähig hinzustellen, spielt bei der Skandalisierung von Vorgängen sicher auch bisweilen eine Rolle.

Ich nehme diesen Beitrag noch einmal, weil ich gerade Plasberg nebenher laufen habe, wo ganz unterschiedliche Leute aus Politik und Presse sich der Sache annehmen. Was dort zusätzlich noch so ans Tageslicht kommt, übertrifft fast alles, was hier angeblich "skandalisieren" sein soll.

Lauterbach zum Beispiel erzählt:

- Die EU hatte in den Anfangsverhandlungen nur 2 Mrd. Euro zur Verfügung.
- Franzosen haben darauf geachtet, dass nicht zu viel deutscher und zu wenig französischer Impfstoff gekauft wird. Was aus Verhandlungskreisen "nicht dementiert" wird.
- Norovax wurde gar nicht in Betracht gezogen
- Frankreich hat mehr Biontech blockiert
- osteuropäische Staaten haben Veto gegen Biontech eingelegt
- Trump sei nach dem Motto verfahren, von allem so viel zu kaufen, dass es auch reicht, wenn nur ein Impfstoff wirkt und alle anderen versagen

Die weiteren Kritiker kommen hier vom Spiegel, von der SZ von der FDP (Generalsekretär)

Und wenn man sich dann das Desaster anschaut, was von den bisher gelieferten Impfstoffen überhaupt verimpft ist, dann ist das ein Witz, der nicht mehr eigens aus irgendwelchen Interessen heraus skandalisiert werden muss.

[Kritikaster]

Ja, stimmt schon: Wie hätte man auch damit rechnen können, dass am Entscheidungsprozess hierzu nicht nur eine Partei beteiligt war?

[Skeptiker]

(04 Jan 2021, 22:35)
Ja, stimmt schon: Wie hätte man auch damit rechnen können, dass am Entscheidungsprozess hierzu nicht nur eine Partei beteiligt war?

Na gut, wenn das für dich also die Beschreibung eines zufriedenstellenden Prozesses darstellt, dann scheinst du keine hohen Ansprüche zu haben.

Wenn wir mit dem gleichen Enthusiasmus unseren Rettungsdienst betreiben würden, dann müsste man wohl erst einmal in die Landeshauptstadt fahren um beim dortigen Amt das notwendige Formular für lebensnotwendige Soforthilfe auszufüllen, welches zur Vermeidung unnötiger Kosten vom Behördenleiter gegengezeichnet werden muss, bis es an die ...
Nach drei Wochen kommt dann der Leichenwagen vorbei. Der Rechnungsprüfung war aufgefallen, dass man Notarzt mittlerweile einsparen konnte - alles supi!

[Kritikaster]

(04 Jan 2021, 22:49)

Na gut, wenn das für dich also die Beschreibung eines zufriedenstellenden Prozesses darstellt, dann scheinst du keine hohen Ansprüche zu haben.

Wenn wir mit dem gleichen Enthusiasmus unseren Rettungsdienst betreiben würden, dann müsste man wohl erst einmal in die Landeshauptstadt fahren um beim dortigen Amt das notwendige Formular für lebensnotwendige Soforthilfe auszufüllen, welches zur Vermeidung unnötiger Kosten vom Behördenleiter gegengezeichnet werden muss, bis es an die ...
Nach drei Wochen kommt dann der Leichenwagen vorbei. Der Rechnungsprüfung war aufgefallen, dass man Notarzt mittlerweile einsparen konnte - alles supi!

Da Du bereits im ersten Satz von einer falschen Grundvoraussetzung ausgehst, macht auch der Rest Deines Posts, zumindest für mich, keinen echten Sinn.

[Skeptiker]

(04 Jan 2021, 22:57)
Da Du bereits im ersten Satz von einer falschen Grundvoraussetzung ausgehst, macht auch der Rest Deines Posts, zumindest für mich, keinen echten Sinn.

Also wenn du mit deinem Beitrag zu verstehen bringen wolltest, dass du mit diesem Prozess nicht zufrieden bist, dann habe ich da eine epochale kognitive Dissonanz.

Wie sieht das aus wenn du richtig sauer bist? "Och ja " oder so?

[Skeptiker]

(04 Jan 2021, 22:23)
Ich nehme diesen Beitrag noch einmal, weil ich gerade Plasberg nebenher laufen habe, wo ganz unterschiedliche Leute aus Politik und Presse sich der Sache annehmen. Was dort zusätzlich noch so ans Tageslicht kommt, übertrifft fast alles, was hier angeblich "skandalisieren" sein soll.

Lauterbach zum Beispiel erzählt:

- Die EU hatte in den Anfangsverhandlungen nur 2 Mrd. Euro zur Verfügung.
- Franzosen haben darauf geachtet, dass nicht zu viel deutscher und zu wenig französischer Impfstoff gekauft wird. Was aus Verhandlungskreisen "nicht dementiert" wird.
- Norovax wurde gar nicht in Betracht gezogen
- Frankreich hat mehr Biontech blockiert
- osteuropäische Staaten haben Veto gegen Biontech eingelegt
- Trump sei nach dem Motto verfahren, von allem so viel zu kaufen, dass es auch reicht, wenn nur ein Impfstoff wirkt und alle anderen versagen

Die weiteren Kritiker kommen hier vom Spiegel, von der SZ von der FDP (Generalsekretär)

Und wenn man sich dann das Desaster anschaut, was von den bisher gelieferten Impfstoffen überhaupt verimpft ist, dann ist das ein Witz, der nicht mehr eigens aus irgendwelchen Interessen heraus skandalisiert werden muss.

Also ich weiß nicht was Frau Merkel vorhat, aber ihr Flüchtlingsding zum kritischen Zeitpunkt des Brexitvotums hatte durchschlagende Wirkung. Vielleicht hat sie ja den Ehrgeiz noch vor ihrem Abgang die EU so weit zu schädigen, dass sich die Menschen an der Grenze wieder mit der Forke gegenüberstehen.

Man kann doch nicht eine Frage von so nationalem Interesse an einen Haufen antipragmatischer Bürokraten deligieren, die zudem gewohnt sind ersteinmal nationale Interessen zu wahren, und dabei notfalls über Leichen gehen, wie es scheint.

Was da als solidarische Aktion geplant war, ist durch vorhersehbare Inkompetenz ins genaue Gegenteil umgeschlagen. Nun haben wir ein Musterbeispiel von europäischer Schnarchnasigkeit und Illoyalität zum eigenen Volk. Ein schöneres Geschenk kann man Boris Johnson nicht machen.

Mit diesem Desaster hat man sich als Europa bis auf die Knochen blamiert, man hat jedes Vorurteil bestätigt und wird für ein Mehr an Toten auch noch einen hohen wirtschaftlichen Preis zahlen.

[Kritikaster]

(04 Jan 2021, 23:10)

Also wenn du mit deinem Beitrag zu verstehen bringen wolltest, dass du mit diesem Prozess nicht zufrieden bist, dann habe ich da eine epochale kognitive Dissonanz.

Wer wäre ich, Dir da zu widersprechen?

Wie sieht das aus wenn du richtig sauer bist? "Och ja " oder so?

Es ist viel einfacher: Ich handle nach dem Grundsatz, dass längst nicht alles, was kritikwürdig ist, in den Rang eines Skandals zu erheben ist.

Siehe auch gerne wieder meinen ersten Beitrag hier.