neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 15:58)

Dass die Maßnahmen doch gewirkt haben oder ein großer Teil der Bevölkerung sich doch vernünftig verhalten hat.

Ein Großteil der Bevölkerung hat sich deshalb an die Maßnahmen gehalten, weil er Angst vor dem Tod hatte.
Welchen Anteil die Maßnahmen an der Abnahme der Zahlen im März/April hatten, weiß niemand ganz genau,
denn die Saison für solcherlei Viren ging dort auch gerade dem Ende zu.
Ein Großteil der Bevölkerung hat im März/April alles gegeben, doch nun sind die Ressourcen erschöpft und
die Geduld ist am Ende.

[JJazzGold]

(07 Nov 2020, 20:51)

Genau so ist das, nur Fressen, Schlafen, Arbeiten und nur noch dafür gesund bleiben, ist für mich kein Leben.

Haben Sie keine Bücher, keine Musik, keine Natur um sich?

[IQ1/0]

(07 Nov 2020, 21:01)
Ein Großteil der Bevölkerung hat im März/April alles gegeben, doch nun sind die Ressourcen erschöpft und
die Geduld ist am Ende.

Das ist dem Virus aber sowas von egal ...

Außerdem unterstreicht es die Dekadenz, von der ich rede. Erschöpft wovon? Geduld wofür? Soll das ein Witz sein!? Nur weil es mal ein halbes Jahr lang (und evtl.noch etwas länger) kein Theater, keinen Clubbesuch und kein Fußballstadion gibt? Wenn das echt unsere Probleme sind ... oh man ...

[Mendoza]

(07 Nov 2020, 20:55)

Dieses Jahr sind wir schon bei 50.000.000 Toten,
https://www.worldometers.info/de/
und 119.000.000 Geburten.

Beknackt. Mit der "Logik" können wir auch Verkehrsregeln abschaffen und es gilt freie Fahrt für freie Raser. Gibt dann eben 1 Mio mehr Verkehrstote mehr weltweit. Wen juckts bei 50 Mio. Tote?

[Schnitter]

(07 Nov 2020, 20:55)

Dieses Jahr sind wir schon bei 50.000.000 Toten,
https://www.worldometers.info/de/
und 119.000.000 Geburten.

Ich würde vorschlagen dann stellen wir Mord und Totschlag auch nicht mehr unter Strafe. Ist doch alles total überbewertet.

Menschenverachtende Covidioten Logik eben.

[NicMan]

(07 Nov 2020, 21:50)

Ich würde vorschlagen dann stellen wir Mord und Totschlag auch nicht mehr unter Strafe. Ist doch alles total überbewertet.

Menschenverachtende Covidioten Logik eben.

Hat eigentlich mal jemand ausgerechnet, ob so mancher Krieg überhaupt zu einer Übersterblichkeit geführt hat? Sollte das nicht so sein, so sehe ich keinen Grund für die Ächtung von Kriegen. Diese ändern an der Bevölkerungszahl sowieso nichts. Eigentlich könnten wir auch gleich das gesamte Gesundheitswesen abschaffen, genug geboren wird ja und sterben muss jeder.

[Quatschki]

(07 Nov 2020, 21:43)

Beknackt. Mit der "Logik" können wir auch Verkehrsregeln abschaffen und es gilt freie Fahrt für freie Raser. Gibt dann eben 1 Mio mehr Verkehrstote mehr weltweit. Wen juckts bei 50 Mio. Tote?

Nicht beknackt.
Es geht um Verhältnismäßigkeit.
Soll man bei einem Zeckenbißfall den Wald sperren?
Braucht es eine Gurtpflicht beim Fernsehsessel, weil man ja einschlafen und herausfallen könnte? Helmpflicht auf dem Kinderspielplatz?
Ab wann wird eine Infektionskrankheit zur "Seuche" ? Und wer legt das fest anhand welcher Kriterien und aufgrund welcher Legitimation?

[NicMan]

(07 Nov 2020, 21:54)

Nicht beknackt.
Es geht um Verhältnismäßigkeit.
Soll man bei einem Zeckenbißfall den Wald sperren?
Braucht es eine Gurtpflicht beim Fernsehsessel, weil man ja einschlafen und herausfallen könnte? Helmpflicht auf dem Kinderspielplatz?
Ab wann wird eine Infektionskrankheit zur "Seuche" ? Und wer legt das fest anhand welcher Kriterien und aufgrund welcher Legitimation?

Wenn eine Seuche das Gesundheitssystem von stark betroffenen Ländern mal temporär kollabieren lässt, dann kann man schon der Meinung sein, dass das ein Problem darstellt.

[Quatschki]

(07 Nov 2020, 21:56)

Wenn eine Seuche das Gesundheitssystem von stark betroffenen Ländern mal temporär kollabieren lässt, dann kann man schon der Meinung sein, dass das ein Problem darstellt.

Kollabieren heißt, dass die Medikamente ausgehen, Krankenhäuser schließen müssen und die Zahl der Behandelten einbricht.
So wie zum Beispiel als Folge von Wirtschaftsembargos wie seinerzeit gegen den Irak.
Oder in der Wirtschaftskrise vor 1933, als in Deutschland manch große städtische Krankenhäuser aus Einsparungsgründen schließen mußten und das Personal entlassen wurde.

Eine temporäre Überschreitung der Kapazitätsgrenzen ist kein Kollabieren und kann auch jederzeit als Folge einer Naturkatastrophe auftreten.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 21:50)

Ich würde vorschlagen dann stellen wir Mord und Totschlag auch nicht mehr unter Strafe. Ist doch alles total überbewertet.

Menschenverachtende Covidioten Logik eben.

Dein Vorschlag ist abgelehnt. Besonders deshalb weil Du befangen bist, da Du überall nur Covidioten siehst.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 21:43)

Beknackt. Mit der "Logik" können wir auch Verkehrsregeln abschaffen und es gilt freie Fahrt für freie Raser. Gibt dann eben 1 Mio mehr Verkehrstote mehr weltweit. Wen juckts bei 50 Mio. Tote?

Auch dieser Vorschlag ist abgelehnt, da auch Du Dich nur für 2% aller Toten zu interessieren scheinst.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 21:42)

Das ist dem Virus aber sowas von egal ...

Außerdem unterstreicht es die Dekadenz, von der ich rede. Erschöpft wovon? Geduld wofür? Soll das ein Witz sein!? Nur weil es mal ein halbes Jahr lang (und evtl.noch etwas länger) kein Theater, keinen Clubbesuch und kein Fußballstadion gibt? Wenn das echt unsere Probleme sind ... oh man ...

Es wird wesentlich mehr kosten als das, wirtschaftlich wie auch menschlich.

[Mendoza]

(07 Nov 2020, 21:56)

Wenn eine Seuche das Gesundheitssystem von stark betroffenen Ländern mal temporär kollabieren lässt, dann kann man schon der Meinung sein, dass das ein Problem darstellt.

Eben. Natürlich muss die Verhältnismäßigkeit bewahrt werden. Ist eine Gratwanderung, aber die Maßnahmen bedeuten ja nicht Gefängnis für alle. Unser "Problem" ist, dass wir zu erfolgreich waren. Jetzt glauben einige das wäre ein Selbstläufer und das deutsche Corona-Virus wäre harmlos . Wer die Zustände in Wuhan oder Bergamo miterlebt hat denkt vielleicht anders.

[Schnitter]

(07 Nov 2020, 22:09)

Kollabieren heißt, dass die Medikamente ausgehen, Krankenhäuser schließen müssen und die Zahl der Behandelten einbricht.

Oder dass Menschen nicht mehr adäquat behandelt werden können und krepieren.

Wie bei Covid.

[IQ1/0]

(07 Nov 2020, 22:17)

Es wird wesentlich mehr kosten als das, wirtschaftlich wie auch menschlich.

Ja. Stimmt ... und? Es gibt keine Alternative im Sinne von "weitermachen wie bisher" ... das wurde doch nun wirklich schon oft genug (schlüssig) erklärt.

[Schnitter]

(07 Nov 2020, 22:17)

Es wird wesentlich mehr kosten als das, wirtschaftlich wie auch menschlich.

Das glaubst du.

Die überdeutliche Mehrheit sieht das bekanntlich anders.

[NicMan]

(07 Nov 2020, 22:17)

Es wird wesentlich mehr kosten als das, wirtschaftlich wie auch menschlich.

Im Gegenteil, wirtschaftlich am besten ist es überall dort gelaufen, wo durch gute Eindämmung ein normales Leben weitergehen konnte. Man schaue nach Asien oder Neuseeland. Das es soviel kostet liegt an der mangelnden Eindämmung. Du verwechselt Ursache und Wirkung.

[Mendoza]

(07 Nov 2020, 22:14)

Auch dieser Vorschlag ist abgelehnt, da auch Du Dich nur für 2% aller Toten zu interessieren scheinst.

Klar, Maske tragen ist ja der Weltuntergang für dich. Das habe ich schon mitbekommen. Deswegen haben sich sicher schon Leute das Leben genommen oder sind daran erstickt

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 21:18)

Haben Sie keine Bücher, keine Musik, keine Natur um sich?

Abgesehen von Büchern haben sich die sozialen Zugriffsmöglichkeiten auf den Rest der Kultur und alles Andere was uns Menschen ausmacht, stark verändert.
Soziale Distanz richtet einen jetzt noch nicht absehbaren Schaden an der Psyche der Menschen an. Es ist ein Sozialleben unter erschwerten Bedingungen.
Um so länger es andauert, umso größer sind diese Schäden.

[Michael_B]

(07 Nov 2020, 21:53)

Hat eigentlich mal jemand ausgerechnet, ob so mancher Krieg überhaupt zu einer Übersterblichkeit geführt hat? Sollte das nicht so sein, so sehe ich keinen Grund für die Ächtung von Kriegen. Diese ändern an der Bevölkerungszahl sowieso nichts. Eigentlich könnten wir auch gleich das gesamte Gesundheitswesen abschaffen, genug geboren wird ja und sterben muss jeder.

Der war genial! Nimm das, A.S.!

[Michael_B]

(07 Nov 2020, 21:54)

Nicht beknackt.
Es geht um Verhältnismäßigkeit.
Soll man bei einem Zeckenbißfall den Wald sperren?
Braucht es eine Gurtpflicht beim Fernsehsessel, weil man ja einschlafen und herausfallen könnte? Helmpflicht auf dem Kinderspielplatz?
Ab wann wird eine Infektionskrankheit zur "Seuche" ? Und wer legt das fest anhand welcher Kriterien und aufgrund welcher Legitimation?

Stimmt. Da muss man noch ein paar Tage in Denkerpose drüber nachsinnieren.

Soll man bei einem Zeckenbißfall den Wald sperren?
Soll man bei drohenden überfüllten Intensivstationen Maßnahmen ergreifen?
Man weeeeeis et einfach nicht. Wo soll man da Grenzen ziehen? Das ist einfach zu schwer.

[IQ1/0]

(07 Nov 2020, 22:29)

Soziale Distanz richtet einen jetzt noch nicht absehbaren Schaden an der Psyche der Menschen an. Es ist ein Sozialleben unter erschwerten Bedingungen.

Stimme ich dir voll zu. Aber nochmal - weil du es nicht zu begreifen scheinst - wenn wir es laufen lassen, kommt der Lockdown von ganz alleine. Auch ohne dass er dann so genannt wird.
Oder glaubst du, es geht noch ernsthaft einer ins Fußballstadion, oder in den Club, wenn er weiß, dass er im Falle eines Falles eben nicht mehr behandelt werden kann, sondern elend zu Hause krepieren muss?
Vergiss es ... gerade die jungen Leute (die ein ganzes, langes Leben zu verlieren haben), werden das dann nicht mehr tun ...

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 20:46)
Ja ... und? Wo genau ist da jetzt das Problem? Dass du die Idee nicht hattest?

Natürlich, ich bin neidisch darauf, das Firmen die Idee hatten, die Privatsphäre andere Menschen zum Handelsgegenstand zu machen.

Wie wäre es, wenn man die Namen und Wohnorte aller Covid-Infizierten im Internet veröffentlicht?
Ist das schon Stigmatisieren?
Wenn die App Dich fragt, ob Du Deine Daten veröffentlichen willst, würdest Du dann zustimmen?

Wenn dich das mit der mangelnden Anonymität echt so belastet, dann würde ich jetzt mal schleunigst den Aus-Knopf an deinem PC drücken!

Aus meinem PC kommt nur das raus was ich zulasse, nichts anderes.

Angesichts dessen, was gerade passiert, ist das doch Pillepalle.

Ist es schon so schlimm, was da gerade passiert, daß Privatsphäre Pillepalle ist?

[Quatschki]

(07 Nov 2020, 22:19)

Oder dass Menschen nicht mehr adäquat behandelt werden können und krepieren.

Wie bei Covid.

Schon immer bei jeder Behandlung gibt es Kompromisse zwischen dem theoretisch möglichen und dem praktisch leistbaren. Und schon immer führt dies regelmäßig auch zum Ableben von Menschen, die unter anderen Umständen gerettet werden könnten.
Auch bei dir wird kein Dr.Müller-Wohlfahrt eingeflogen.

Auch sollte man die Möglichkeiten der Krankenhäuser bezüglich Covid-19 nicht zu optimistisch einschätzen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -ueberlebt

[IQ1/0]

Was hat es denn mit Privatsphäre zu tun, wenn die App mir sagt, wo und wann ich einen potentiellen Kontakt mit einem Infizierten hatte? Dass ich dazu getracked werde ist sonnenklar. Das werden die meisten Leute aber sowieso (google-Timeline, etc.) vermutlich ohne es zu wissen. So wie auch du dir einbildest, schlauer als die Superhirne aus dem Googleplex zu sein. Aus deinem PC (selbst wenn du mit dem TOR-Browser unterwegs bist), das garantiere ich dir, kommen Dinge raus, von denen du noch nichtmal weißt, dass du sie nicht weißt ... also mach dich mal locker mit deiner überspannten Bedenkenträgerei. Find dich mit gewissen Sachen einfach ab, oder zieh in den Wald!

Und erklär mir doch bitte mal, was daran so schlimm ist, wenn Google weiß, wo du dich so rumtreibst.
Glaubst du echt, dass die das abseits von den üblichen Persönlichkeitsprofilen und der daraus resultierenden Werbung interessiert? Überschätz dich da mal bitte nicht.

Dieser ganze Datenschutz-Zirkus ist nichts weiter als Wichtigtuerei. Und die sollte angesichts der wirklich bedrohlichen Situation mal bitte keine Rolle spielen. Wenigstens für einige Zeit.

[Schnitter]

(07 Nov 2020, 22:45)

Schon immer bei jeder Behandlung gibt es Kompromisse zwischen dem theoretisch möglichen und dem praktisch leistbaren. Und schon immer führt dies regelmäßig auch zum Ableben von Menschen, die unter anderen Umständen gerettet werden könnten.

In diesem Fall scheint das die Gesellschaft aufgrund des katastrophalen Ausmaßes aber nicht akzeptieren zu wollen.

Damit wirst du leben müssen.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 22:39)

Stimme ich dir voll zu. Aber nochmal - weil du es nicht zu begreifen scheinst - wenn wir es laufen lassen, kommt der Lockdown von ganz alleine. Auch ohne dass er dann so genannt wird.
Oder glaubst du, es geht noch ernsthaft einer ins Fußballstadion, oder in den Club, wenn er weiß, dass er im Falle eines Falles eben nicht mehr behandelt werden kann, sondern elend zu Hause krepieren muss?
Vergiss es ... gerade die jungen Leute (die ein ganzes, langes Leben zu verlieren haben), werden das dann nicht mehr tun ...

Leider habe ich nicht die Möglichkeit darüber zu entscheiden, denn das machen die Politiker. Ich kann mich nur fügen oder zuwider handeln.
Ansonsten benötige ich keinen Anderen der für mich Entscheidungen trifft, denn über mein Leben entscheide ich ganz allein, natürlich
im Rahmen gesellschaftlicher Konventionen.
Ob noch jemand ins Fußballstadion geht, könntest Du ganz leicht heraus finden, öffne es mit unbegrenzter Besucherzahl und Du würdest sehen wie es sich füllt,
denn die Wahrscheinlichkeit deshalb "elend zu Hause krepieren" ist gering, da das ja, wenn überhaupt, erst später passiert.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 22:29)

Klar, Maske tragen ist ja der Weltuntergang für dich. Das habe ich schon mitbekommen.

Das hat Du leider falsch mitbekommen. Maske tragen ist einfach, für mich jedenfalls,
ich trage sogar eine echte zertifizierte Maske und jetzt halte Dich fest, manchmal sogar dort wo es nicht vorgeschrieben ist.
Das hindert mich aber nicht daran bestimmte Maßnahmen und die Art und Weise zu kritisieren, wie diese beschlossen und
begründet werden.

Deswegen haben sich sicher schon Leute das Leben genommen oder sind daran erstickt

Meinst Du?

[yogi61]

(07 Nov 2020, 22:45)

Schon immer bei jeder Behandlung gibt es Kompromisse zwischen dem theoretisch möglichen und dem praktisch leistbaren. Und schon immer führt dies regelmäßig auch zum Ableben von Menschen, die unter anderen Umständen gerettet werden könnten.
Auch bei dir wird kein Dr.Müller-Wohlfahrt eingeflogen.

Auch sollte man die Möglichkeiten der Krankenhäuser bezüglich Covid-19 nicht zu optimistisch einschätzen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -ueberlebt

Du überschätzt Dr.Müller-Wolfahrt und unterschätzt unsere intensivmedizinischen Möglichkeiten. Natürlich versterben Menschen nach der künstlichen Beatmung, gerade bei dieser Erkrankung. Im Rahmen der Möglichkeiten wird alles daran gesetzt die Patienten nicht der künstlichen Beatmung zuführen zu müssen. Es werden Entzündungshemmer eingesetzt und es wird versucht Thromben zu verhindern und dadurch gibt es auch weniger Todesfälle. Die intensivmedizinischen Kapazitäten sind das A und O und man muss unter allen Umständen versuchen, diese für jeden Patienten offen zu halten und trotzt der hohen Sterberate gilt das natürlich auch für die künstliche Beatmung, denn 50% der Menschen überleben sie. Man kann hin und her diskutieren, wir werden in diesem Land nicht zulassen, dass Menschen in Massen versterben, weil einigen Leuten die Massnahmen auf den Senkel gehen. Der Schock hoher Todesraten und auch Bilder von Leichenwagen die da wie Taxis vor unseren Kliniken hin und herfallen, würde ein grosser Teil der Bevölkerung nicht hinnehmen und dazu wird es auch nicht kommen, denn eher wird man die Maßnahmen noch verschärfen.

[Quatschki]

(07 Nov 2020, 22:39)
Vergiss es ... gerade die jungen Leute (die ein ganzes, langes Leben zu verlieren haben), werden das dann nicht mehr tun ...

Bist du dir da sicher?
Die machen Bungee-Jumping, Downhill-Biking oder rösten mit dem Rennmotorrad durch die Serpentinen und gehen im Winter auf die schwarze Piste!
Weil sie den Challenge suchen, etwas riskieren und Grenzen austesten und überschreiten wollen und eben nicht ständig an Krankenhaus oder Tod denken, egasl wie unvernünftig das sein mag.

[franzmannzini]

(07 Nov 2020, 22:53)
Was hat es denn mit Privatsphäre zu tun, wenn die App mir sagt, wo und wann ich einen potentiellen Kontakt mit einem Infizierten hatte? Dass ich dazu getracked werde ist sonnenklar.
Das werden die meisten Leute aber sowieso (google-Timeline, etc.) vermutlich ohne es zu wissen.

Dazu mußt Du Dein Smartphone immer dabei haben, liegt es zu Hause, was bei mir meistens der Fall ist, dann funktioniert das Tracking nicht.
Für Google bin ich dann zu Hause.
Und das die Menschen nichts darüber wissen ist auch beabsichtigt. Ebenso das man nun bei jeder Webseite den Datenschutz abwählen muß um sie einzusehen.
Nur weil Dir Deine Privatsphäre nicht so wichtig ist, kann Du das nicht anderen Menschen absprechen.

So wie auch du dir einbildest, schlauer als die Superhirne aus dem Googleplex zu sein. Aus deinem PC (selbst wenn du mit dem TOR-Browser unterwegs bist), das garantiere ich dir, kommen Dinge raus, von denen du noch nichtmal weißt, dass du sie nicht weißt ... also mach dich mal locker mit deiner überspannten Bedenkenträgerei. Find dich mit gewissen Sachen einfach ab, oder zieh in den Wald!

Aus meinem PC können nur die Sachen rauskommen, die auch darin sind. Daran können selbst die Superhirne vom Googleplex nichts ändern.
Was war denn so schlimm am Überwachungsstaat alá DDR, alles nur überspannte Bedenkenträgerei der dort lebenden Bürger?
Und was ist schlimmer, Überwachung durch den Staat in dem man lebt oder die Überwachung durch ein weltumspannendes Unternehmen?

Und erklär mir doch bitte mal, was daran so schlimm ist, wenn Google weiß, wo du dich so rumtreibst.
Glaubst du echt, dass die das abseits von den üblichen Persönlichkeitsprofilen und der daraus resultierenden Werbung interessiert? Überschätz dich da mal bitte nicht.

Mit diesen Daten kann man wesentlich mehr machen, als diese nur zu Werbezwecken aufzubereiten.
Jegliche Werbung welche mich unaufgefordert erreicht, wird entsprechend mit Abmahnungen auf Unterlassung abgemahnt, wenn eine freundliche Aufforderung nicht ausreicht.

Dieser ganze Datenschutz-Zirkus ist nichts weiter als Wichtigtuerei. Und die sollte angesichts der wirklich bedrohlichen Situation mal bitte keine Rolle spielen. Wenigstens für einige Zeit.

Der Datenschutzzirkus ist nur zu einem Zirkus geworden, weil man gemerkt hat wie gering der Einfluß eines Staates mittlerweile auf solche Giganten wie Google ist.

[JJazzGold]

(07 Nov 2020, 22:29)

Abgesehen von Büchern haben sich die sozialen Zugriffsmöglichkeiten auf den Rest der Kultur und alles Andere was uns Menschen ausmacht, stark verändert.
Soziale Distanz richtet einen jetzt noch nicht absehbaren Schaden an der Psyche der Menschen an. Es ist ein Sozialleben unter erschwerten Bedingungen.
Um so länger es andauert, umso größer sind diese Schäden.

Ich vermisse zwar auch Theater, etc und mir kann logisch bis dato niemand erklären, weshalb diese geschlossen wurden, aber meine sozialen Kontakte sind durch Corona nicht abgeschnitten. Die existieren nach wie vor und werden gepflegt. Wobei ich allerdings daran gewöhnt bin, dass die meisten auch schon vor Corona nicht um die Ecke wohnten. Den Freunden und Bekannten hier vor Ort begegne ich nach wie vor. Und eine Kneipe um die Ecke habe ich ohnehin nie genutzt.

[Troh.Klaus]

(07 Nov 2020, 23:46)
Ich vermisse zwar auch Theater, etc und mir kann logisch bis dato niemand erklären, weshalb diese geschlossen wurden, ...

Du wirst keine Lokalität finden, die bei einem Lockdown nicht sagt "Aber wir haben doch ein klasse Hygienekonzept ... bei uns ist die Infektionsgefahr viel geringer ...". Danach kannst Du logisch den Lockdown auch gleich abblasen - es ist doch überall so toll geregelt. Man könnte auch noch das Testen einstellen. Es reicht eigentlich wenn man die Toten zählt ...

[H2O]

(07 Nov 2020, 23:46)

Ich vermisse zwar auch Theater, etc und mir kann logisch bis dato niemand erklären, weshalb diese geschlossen wurden, aber meine sozialen Kontakte sind durch Corona nicht abgeschnitten. Die existieren nach wie vor und werden gepflegt. Wobei ich allerdings daran gewöhnt bin, dass die meisten auch schon vor Corona nicht um die Ecke wohnten. Den Freunden und Bekannten hier vor Ort begegne ich nach wie vor. Und eine Kneipe um die Ecke habe ich ohnehin nie genutzt.

Ich vermute, daß der Teilnehmer Franzmannzini an Formen nachbarlicher Geselligkeit denkt, die derzeit ausdrücklich nicht gepflegt werden sollen. So wird derzeit doch gefordert, daß sich in einer Wohnung nie mehr als 2 Haushalte treffen sollen. Damit entfällt tatsächlich ein Teil der alltäglichen Kontakte.

Ich kann das hier in Polen auch feststellen. Mit vielen meiner Handwerker hatte ich mich locker angefreundet... und so saß man schon einmal gemütlich zu einem Klönschnack zusammen an der Bierbank zu Kaffee, Tee und Kuchen. Da herrscht nun Kontaktverbot, in meinem Fall sogar begründet, weil in einer Familie ein Familienvater als Virenträger erkannt und folglich die gesamte Familie in Hausarrest bleiben muß. Ein Nachbar versorgt sie mit dem alltäglichen Bedarf. Nachbar Wojtek kAm immer einmal vorbei, um zu fragen, ob er etwas für uns mitbringen soll. Ist auch ein älteres Semester... jetzt höchstens einmal in der Woche. Ich habe verstanden, daß franzmannzini Stadtmensch ist... und da kommen Leute schneller zusammen, weil sie ganz einfach "aufeinander" wohnen. Die für den Virus günstige Voraussetzung soll ja nun durchbrochen werden. Das ist dann schon etwas "gewöhnungsbedürftig".

[X3Q]

Falls es von Interesse ist. Die Nerze in Dänemark haben gerade eine massive Übersterblichkeit. In Schweden ist das anders.

—X

[Impfkritiker]

Veröffentlicht am 19.02.2013

In Köln werden nicht nur die Betten auf den Intensivstationen knapp - auch die Blutkonserven werden weniger. Grund dafür ist die grassierende Grippe.

Bettenknappheit in Kölner Krankenhäusern. Aufgrund der vielen Grippekranken sind die Intensivstationen komplett überfüllt. Zeitweise sind die Krankenhäuser sogar so überlastet, dass sie keine neuen Patienten mehr aufnehmen können. Operationen müssen aufgrund der angespannten Lage verschoben werden.

Gegenüber der „Kölnischen Rundschau“ sagte der Chef der Anästhesie und Intensivstation in Hohenlind, dass zeitweise elf von 14 Intensivbetten mit Infektionspatienten belegt waren. Grund dafür ist nicht nur das Influenza-Virus, sondern auch ein aggressives Virus, das Atemwegserkrankungen bis hin zum Lungenversagen verursacht. Infolge dessen müssen die - meist älteren - Betroffenen zum Teil beamtet werden.

„Wir haben eine unverändert angespannte Situation auf den Intensivstationen“, sagt Robert Stangl gegenüber Welt online, „die meisten Krankenhäuser haben Kapazitätsprobleme.“

https://www.welt.de/regionales/koeln/ar ... Griff.html

Meine Meinung

Schaut auf das Datum !

Ihr seid auf einen Hütchenspieler-Trick unserer Regierung hereingefallen.
Kapazitätsprobleme hat es in den Krankenhäusern schon immer gegeben und auch damals wurde schon fleissig gestorben.
Lasst euch also von unseren Politikern nicht unnötig in Panik versetzen..

[Kölner1302]

Lt WHO zirkuliert das neue Corona Virus schon seit Juni in Dänemark und seit September sind Menschen daran erkrankt.
Es handelt sich um eine völlig neue Variante mit über 70 Mutationen.
Die Mutationen erschweren den Einsatz von Antikörpern.
https://www.who.int/csr/don/06-november ... enmark/en/

[IQ1/0]

(07 Nov 2020, 23:40)
Jegliche Werbung welche mich unaufgefordert erreicht, wird entsprechend mit Abmahnungen auf Unterlassung abgemahnt, wenn eine freundliche Aufforderung nicht ausreicht.

Du lässt dein Smartphone zu Hause (ist nicht der Sinn eines solchen Geräts) und bist den ganzen Tag mit Abmahnungen beschäftigt, die völlig chancenlos sind? Hmmm ... ich kann dein Anliegen ja durchaus verstehen - klar sind wir längst in die totale Überwachung reingeschlittert ... als Preis für den gewaltigen Benefit, den wir davon haben. Und solange Google uns nicht für unsere algorithmisch ausgeforschte Gesinnung bestraft, ist auch alles gut. Wir müssen halt dafür sorgen, dass das so bleibt. Die Sache an sich möchte ich daher nicht bekämpfen. Halte ich für aussichtslos. Außerdem genieße ich die Vorzüge zu sehr und sehe zu viele Chancen darin!

[Mendoza]

(08 Nov 2020, 02:10)

Veröffentlicht am 19.02.2013

In Köln werden nicht nur die Betten auf den Intensivstationen knapp - auch die Blutkonserven werden weniger. Grund dafür ist die grassierende Grippe.

Bettenknappheit in Kölner Krankenhäusern. Aufgrund der vielen Grippekranken sind die Intensivstationen komplett überfüllt. Zeitweise sind die Krankenhäuser sogar so überlastet, dass sie keine neuen Patienten mehr aufnehmen können. Operationen müssen aufgrund der angespannten Lage verschoben werden.

Gegenüber der „Kölnischen Rundschau“ sagte der Chef der Anästhesie und Intensivstation in Hohenlind, dass zeitweise elf von 14 Intensivbetten mit Infektionspatienten belegt waren. Grund dafür ist nicht nur das Influenza-Virus, sondern auch ein aggressives Virus, das Atemwegserkrankungen bis hin zum Lungenversagen verursacht. Infolge dessen müssen die - meist älteren - Betroffenen zum Teil beamtet werden.

„Wir haben eine unverändert angespannte Situation auf den Intensivstationen“, sagt Robert Stangl gegenüber Welt online, „die meisten Krankenhäuser haben Kapazitätsprobleme.“

https://www.welt.de/regionales/koeln/ar ... Griff.html

Meine Meinung

Schaut auf das Datum !

Ihr seid auf einen Hütchenspieler-Trick unserer Regierung hereingefallen.
Kapazitätsprobleme hat es in den Krankenhäusern schon immer gegeben und auch damals wurde schon fleissig gestorben.
Lasst euch also von unseren Politikern nicht unnötig in Panik versetzen..

Wir sollen uns also jetzt unserem Schicksal ergeben und nicht versuchen die Verbreitung der Seuche zu verhindern? Wir sollen dem massenhaften Sterben tatenlos zusehen, obwohl wir zumindest das Schlimmste verhindern könnten?

Es gibt etwas was fast genau so schlimm ist wie diese Krankheit:

Masern
WHO erklärt Impfgegner zur globalen Bedrohung
Eigentlich sollten die Masern bald ausgerottet sein. Doch weil einige Eltern ihre Kinder nicht impfen lassen wollen, breitet sich die gefährliche Krankheit weiter aus. Die WHO führt Impfgegner deshalb nun als Bedrohung.
19.01.2019, 18.25 Uhr

[yogi61]

(08 Nov 2020, 02:10)

Veröffentlicht am 19.02.2013

In Köln werden nicht nur die Betten auf den Intensivstationen knapp - auch die Blutkonserven werden weniger. Grund dafür ist die grassierende Grippe.

Bettenknappheit in Kölner Krankenhäusern. Aufgrund der vielen Grippekranken sind die Intensivstationen komplett überfüllt. Zeitweise sind die Krankenhäuser sogar so überlastet, dass sie keine neuen Patienten mehr aufnehmen können. Operationen müssen aufgrund der angespannten Lage verschoben werden.

Gegenüber der „Kölnischen Rundschau“ sagte der Chef der Anästhesie und Intensivstation in Hohenlind, dass zeitweise elf von 14 Intensivbetten mit Infektionspatienten belegt waren. Grund dafür ist nicht nur das Influenza-Virus, sondern auch ein aggressives Virus, das Atemwegserkrankungen bis hin zum Lungenversagen verursacht. Infolge dessen müssen die - meist älteren - Betroffenen zum Teil beamtet werden.

„Wir haben eine unverändert angespannte Situation auf den Intensivstationen“, sagt Robert Stangl gegenüber Welt online, „die meisten Krankenhäuser haben Kapazitätsprobleme.“

https://www.welt.de/regionales/koeln/ar ... Griff.html

Meine Meinung

Schaut auf das Datum !

Ihr seid auf einen Hütchenspieler-Trick unserer Regierung hereingefallen.
Kapazitätsprobleme hat es in den Krankenhäusern schon immer gegeben und auch damals wurde schon fleissig gestorben.
Lasst euch also von unseren Politikern nicht unnötig in Panik versetzen..

Ich danke Dir für diese wichtige Information. Da ich eher so der leichtgläubige Typ bin, bitte ich Dich mir noch eben zu erklären, warum sich die Regierung als Hütchenspieler betätigt und warum auch die Intensiv und Nofallmediziner mit Hütchen spielen. Ich will es einfach nur begreifen und da musst Du mir helfen, bitte.

[JJazzGold]

(08 Nov 2020, 00:04)

Du wirst keine Lokalität finden, die bei einem Lockdown nicht sagt "Aber wir haben doch ein klasse Hygienekonzept ... bei uns ist die Infektionsgefahr viel geringer ...". Danach kannst Du logisch den Lockdown auch gleich abblasen - es ist doch überall so toll geregelt. Man könnte auch noch das Testen einstellen. Es reicht eigentlich wenn man die Toten zählt ...

Ich kann auch einen Blick auf 840 000 Passagiere Schulter an Schulter in S-/U-Bahn werktäglich in München werfen und fragen, wie das dortige Hygienekonzept im Vergleich aussieht? Nach wie vor muss sich es doch gestattet sein, die getroffenen Maßnahmen logisch und kritisch zu betrachten oder zu kommentieren, ohne dass sofort und ausschließlich mit dem Totschlagargument “Tote zählen“ reagiert wird.

[Klopfer]

(08 Nov 2020, 00:50)

Falls es von Interesse ist. Die Nerze in Dänemark haben gerade eine massive Übersterblichkeit. In Schweden ist das anders.

Endgeil! Der Sonntag ist gerettet.
Die Schweden hatten auch keinen Nerz-Lockdown.

[Klopfer]

(08 Nov 2020, 08:55)

Ich danke Dir für diese wichtige Information. Da ich eher so der leichtgläubige Typ bin, bitte ich Dich mir noch eben zu erklären, warum sich die Regierung als Hütchenspieler betätigt und warum auch die Intensiv und Nofallmediziner mit Hütchen spielen. Ich will es einfach nur begreifen und da musst Du mir helfen, bitte.

Und du meinst ein "Impfkritiker" hält die notwendige Information vertrauenswürdig für dich parat? Glaubst du ernsthaft unsere Politik fährt die Wirtschaft, wenn auch nur teilweise, ohne Not herunter?

[H2O]

(08 Nov 2020, 09:00)

Ich kann auch einen Blick auf 840 000 Passagiere Schulter an Schulter in S-/U-Bahn werktäglich in München werfen und fragen, wie das dortige Hygienekonzept im Vergleich aussieht? Nach wie vor muss sich es doch gestattet sein, die getroffenen Maßnahmen logisch und kritisch zu betrachten oder zu kommentieren, ohne dass sofort und ausschließlich mit dem Totschlagargument “Tote zählen“ reagiert wird.

Mir scheint eine gewisse Logik darin zu liegen, daß unsere Politik unsere Wirtschaft in Gang halten möchte, indem sie gezielt und bewußt noch Risiken zuläßt, die sie allgemein aber verhindern möchte. Wir erleben einen Eiertanz. Durchaus möglich, daß diese bewußt eingegangene Lücke doch zu viele Neuansteckungen ermöglicht und sie deshalb geschlossen werden muß. Aber es ist auch möglich, daß die übrigen Maßnahmen ausreichen, die Pandemie ein zu dämmen.

Der Vergleich des reinen Infektionsgeschehens ist sicher sehr oft ganz unlogisch; aber ich meine, daß wir mit der politischen Begründung und Handlungsweise doch unseren Frieden machen können.

[franzmannzini]

(08 Nov 2020, 07:50)

Du lässt dein Smartphone zu Hause (ist nicht der Sinn eines solchen Geräts) und bist den ganzen Tag mit Abmahnungen beschäftigt, die völlig chancenlos sind? Hmmm ... ich kann dein Anliegen ja durchaus verstehen - klar sind wir längst in die totale Überwachung reingeschlittert ... als Preis für den gewaltigen Benefit, den wir davon haben. Und solange Google uns nicht für unsere algorithmisch ausgeforschte Gesinnung bestraft, ist auch alles gut. Wir müssen halt dafür sorgen, dass das so bleibt. Die Sache an sich möchte ich daher nicht bekämpfen. Halte ich für aussichtslos. Außerdem genieße ich die Vorzüge zu sehr und sehe zu viele Chancen darin!

Ich habe die ersten 20 Jahre meines Lebens ohne ein privates Telefon verbracht, wenn ich telefonieren wollte,
dann bin ich zu einem Münztelefon geschlendert, oder zur Post.
Die Abmahnungen sind hauptsächlich für meinen Briefkasten und jede einzelne davon war erfolgreich, für Online-Werbung gibt es Filter.
Und Krankendaten über meine Person gehören niemals in die Hände der Informationshändler.
Natürlich sehe ich ein, daß in einer Pandemie andere Regeln gelten, aber alle dazu beschlossenen Gesetzmäßigkeiten müssen ein
klar definiertes Verfallsdatum/Ablaufbedingung haben.
Wenn sensible Daten erst einmal verteilt worden sind, dann kann man das nicht mehr rückgängig machen,
deshalb muß gerade hier ganz genau abgewogen werden, welche Daten verteilt werden und vor allem, an wen.
Und bei dem momentanen Umgang mit Daten durch die Gesundheitsämter, angeschlossenen Behörden und Dritten (Labore usw), geschuldet der dortigen Ausrüstung,
ist es fraglich, ob damit noch ein Schutz meiner Daten gewährleistet ist.

[Kölner1302]

(07 Nov 2020, 20:55)

Dieses Jahr sind wir schon bei 50.000.000 Toten,
https://www.worldometers.info/de/
und 119.000.000 Geburten.

Was soll das heißen? Keine Sorge, es werden viel mehr Menschen geboren als Covid sterben? Die Menschheit wird überleben? Aber jeder einzelne Gestorbene und auf Dauer Geschädigte hätte gern sein Leben gelebt!
Wenn man das Virus einfach laufen lässt, dann wird sich die Ausbreitung exponentiell verstärken. Am Beginn der Pandemie verdoppelten sich die Zahlen alle 3 Tage. Schon bald würden mehr Menschen sterben als geboren werden, die meisten an Covid. Die Letalität würde nach einer kurzen Anfangsphase stark steigen, weil den vielen Kranken keiner mehr helfen könnte. Es gäbe nicht genug Ärzte und Pfleger. Vielleicht 5 Prozent der Menschheit würde an Covid sterben. Und fast alle Opfer wären über 50. 1 Prozent sind derzeit 80 Millionen Menschen.
Wenn das Virus mit uns fertig wäre, hätten wir eine ganz andere Welt. Eine ganz andere Altersstruktur mit viel weniger Erfahrung. Und riesige Friedhofsflächen in den Ballungsräumen.

[H2O]

(08 Nov 2020, 09:06)

Und du meinst ein "Impfkritiker" hält die notwendige Information vertrauenswürdig für dich parat? Glaubst du ernsthaft unsere Politik fährt die Wirtschaft, wenn auch nur teilweise, ohne Not herunter?

Ja, einverstanden! Wir klären yogi61 hier und jetzt auf, wie sehr er sich von Impfkritiker verladen lassen hat.

[IQ1/0]

(08 Nov 2020, 09:15)
Natürlich sehe ich ein, daß in einer Pandemie andere Regeln gelten, aber alle dazu beschlossenen Gesetzmäßigkeiten müssen ein
klar definiertes Verfallsdatum/Ablaufbedingung haben.
Wenn sensible Daten erst einmal verteilt worden sind, dann kann man das nicht mehr rückgängig machen,
deshalb muß gerade hier ganz genau abgewogen werden, welche Daten verteilt werden und vor allem, an wen.

In diesen Punkten bin ich voll bei dir.

[IQ1/0]

(08 Nov 2020, 09:18)

Was soll das heißen?
Wenn man das Virus einfach laufen lässt, dann wird sich die Ausbreitung exponentiell verstärken. Am Beginn der Pandemie verdoppelten sich die Zahlen alle 3 Tage. Schon bald würden mehr Menschen sterben als geboren werden, die meisten an Covid. Die Letalität würde nach einer kurzen Anfangsphase stark steigen, weil den vielen Kranken keiner mehr helfen könnte. Es gäbe nicht genug Ärzte und Pfleger. Vielleicht 5 Prozent der Menschheit würde an Covid sterben. Und fast alle Opfer wären über 50. 1 Prozent sind derzeit 80 Millionen Menschen.
Wenn das Virus mit uns fertig wäre, hätten wir eine ganz andere Welt. Eine ganz andere Altersstruktur mit viel weniger Erfahrung. Und riesige Friedhofsflächen in den Ballungsräumen.

Guter Beitrag. Wobei noch die Frage bliebe, ob das Virus wirklich jemals mit uns "fertig" ist. Das könnte ja aufgrund von Mutationen auch viele Jahre oder noch länger weitergehen. Dann hätten wir wirklich eine andere Welt.

[yogi61]

(08 Nov 2020, 09:00)

Ich kann auch einen Blick auf 840 000 Passagiere Schulter an Schulter in S-/U-Bahn werktäglich in München werfen und fragen, wie das dortige Hygienekonzept im Vergleich aussieht? Nach wie vor muss sich es doch gestattet sein, die getroffenen Maßnahmen logisch und kritisch zu betrachten oder zu kommentieren, ohne dass sofort und ausschließlich mit dem Totschlagargument “Tote zählen“ reagiert wird.

Weil sich die Politik entschieden hat die Wirtschaft einigermaßen laufen zu lassen. Beim derzeitigen Stand der Pandemie ist das zumindest umstritten, ich hätte mir gewünscht zumindest für November auch den gesamten Einzelhandel zu schliessen. Hier in Bremen hat der Einzelhandel gestern verkündete, dass durch die Schließungen im Restaurant und Kulturbereich die Umsätze um die Hälfte eingebrochen sind. Aus epidimiologischer Sicht ist das natürlich zu begrüßen und ich glaube auch, dass das Politik vorher bewusst war. Am Ende des Monats werden wir sehen, ob das ausreicht. Der Dezember ist ein extrem komplizierter Monat, nicht nur aus Sicht der Epidimiologen, sondern weil der Einzelhandel da einen Großteil seiner Umsätze generiert.Schwierig, ich kann mir nicht vorstellen,dass man sich traut an diese "Heilige Kuh" zu gehen. Deswegen könnte der Kompromis so aussehen, dass man Kultur und Restaurants auch im Dezember geschlossen hält und damit wenigstens verhindert, dass zu viele Menschen durch die Gegend rennen, aber wir werden die Zahlen von Mitte und Ende November abwarten müssen.