neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(01 Sep 2020, 22:57)

Man kann zumindest sagen, beim 7-Tages-Schnitt hat Schweden den niedrigsten Wert seit dem 24.März erreicht.
Das wird die rund 5800 Toten aber freuen. Die werden bestimmt in ihren Gräbern jubilieren: "Danke, dass wir sterben durften, um die Nation zu heilen! ".

" Heija, Sverige! "
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Spahn und Drosten rudern erkennbar zurück. Es stehen wohl Wahlen bevor?

Drosten hat aufgehört, seine worst-case-Szenarien als Prognosen verkaufen zu wollen. Andere Virulogen, unter ihnen Prof. Streek, kritisieren offen die teilweise politisch motivierte Dramatisierung der Pandemie.
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... kdown.html

Auch Spahn sagt nun, dass einige Coronamaßnahmen in Deutschland zu drastisch waren. Mit Demonstranten, die ihn in Bergisch-Gladbach verjagt haben, wolle er gar diskutieren.
https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... h-35048514

Der Wind hat sich offenbar erkennbar gedreht, auch wenn bevorstehende Wahlen sicherlich ihren Teil dazu beitragen, dass sich Leute wie Spahn plötzlich und unerwartet für die Meinung von "kleinen Leuten" interessieren. Geht das so weiter, liegt der Tag, an dem die diktatorischen Machtbefugnisse einzelner Personen, die überhaupt keine Ahnung von Medizin haben, aufgehoben werden und man die Demokratie restauriert, nicht mehr in ferner Zukunft. :thumbup:
Zuletzt geändert von Nachdenker2 am Mittwoch 2. September 2020, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Senexx hat geschrieben:(02 Sep 2020, 06:13)

Das wird die rund 5800 Toten aber freuen. Die werden bestimmt in ihren Gräbern jubilieren: "Danke, dass wir sterben durften, um die Nation zu heilen! ".

" Heija, Sverige! "

Diesen Kommentar kann man nur nachvollziehen, wenn man ein einfaches viruszentriertes Weltbild hat. Davon haben sich aber -zum Glück- die meisten Menschen verabschiedet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 09:37)

Spahn und Drosten rudern erkennbar zurück. Es stehen wohl Wahlen bevor?

Drosten hat aufgehört, seine worst-case-Szenarien als Prognosen verkaufen zu wollen. Andere Virulogen, unter ihnen Prof. Streek, kritisieren offen die teilweise politisch motivierte Dramatisierung der Pandemie.
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... kdown.html

Auch Spahn sagt nun, dass einige Coronamaßnahmen in Deutschland zu drastisch waren. Mit Demonstranten, die ihn in Bergisch-Gladbach verjagt haben, wolle er gar diskutieren.
https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... h-35048514

Der Wind hat sich offenbar erkennbar gedreht, auch wenn bevorstehende Wahlen sicherlich ihren Teil dazu beitragen, dass sich Leute wie Spahn plötzlich und unerwartet für die Meinung von "kleinen Leuten" interessieren. Geht das so weiter, liegt der Tag, an dem die diktatorischen Machtbefugnisse einzelner Personen, die überhaupt keine Ahnung von Medizin haben, aufgehoben werden und man die Demokratie restauriert. :thumbup:
Ja, es stehen Wahlen an . Spahn und Drosten werden sich um den CDU Vorsitz bewerben. Dann geht es auch noch um die Bundestagswahlen, man möchte nicht die Mehrheit, sondern die Minderheit der Bevölkerung hinter sich wissen, eine völlig neue Taktik.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

yogi61 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 09:50)

Ja, es stehen Wahlen an . Spahn und Drosten werden sich um den CDU Vorsitz bewerben. Dann geht es auch noch um die Bundestagswahlen, man möchte nicht die Mehrheit, sondern die Minderheit der Bevölkerung hinter sich wissen, eine völlig neue Taktik.
Immer genau lesen! Wenn von "Umfragen" berichtet wird, dann sagt das nichts aus. Sieht man in letzter Zeit öfter. Z.B. "Laut Umfragen ist die Mehrheit für Maskenpflicht" etc. Ohne das Zauberwörtchen "repräsentativ" ist die Aussage manipulativ, sie beweist nichts und gehört in die Kategorie Meinungsmache.

Drosten kandidiert nicht, aber er agiert im Sinne der Politik. So sagte er einst, eine Maskenpflicht bringe nichts, weil es keine Masken gab. Und er meinte einst, die Lage sei "zum Verzweifeln", was sicherlich keine wissenschaftliche Aussage ist, oder? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alster »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Sep 2020, 10:49)

20 Tage lang gibt es 17.000 Infizierte pro Tag und 20 Tage lang sterben 5 Menschen an Corona.

Was ist daran genau unklar?
Aber ich bitte Sie, Herr Schmidt, da stimmt ja NICHTS:

Fehler 1: die 17k aktiven Infektionsfälle sind keine "Fallzahl pro Tag"
Fehler 2: die 5 Sterbefälle sind eine "Fallzahl pro Tag"
Fehler 3: mindestens 17k aktive Fälle hatten wir nicht über 20 Tage, sondern z.B. 54 Tage lang Mar.20-May 13
Fehler 4: die 5 Sterbefälle pro Tag hatten wir auch nicht über 20 Tage, dagegen könnten in den letzten 50 Tagen im Schnitt 5 ca. Fälle pro Tag hinkommen.

Sie überraschen damit, was bei Umgang mit Rohdaten alles schief gehen kann.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Gib Dir mal ein wenig Mühe und schau bei Forsa nach, da gibt es sogar eine Augustumfrage zu den Demonstrationen und was die grosse Mehrheit davon hält.@Nachdenker
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(02 Sep 2020, 06:13)

Das wird die rund 5800 Toten aber freuen. Die werden bestimmt in ihren Gräbern jubilieren: "Danke, dass wir sterben durften, um die Nation zu heilen! ".

" Heija, Sverige! "
Nicht zu vergessen die Angehörigen,die werden sicherlich absolutes Verständnis dafür aufbringen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Alster hat geschrieben:(02 Sep 2020, 10:14)

Aber ich bitte Sie, Herr Schmidt, da stimmt ja NICHTS:

Fehler 1: die 17k aktiven Infektionsfälle sind keine "Fallzahl pro Tag"
Fehler 2: die 5 Sterbefälle sind eine "Fallzahl pro Tag"
Fehler 3: mindestens 17k aktive Fälle hatten wir nicht über 20 Tage, sondern z.B. 54 Tage lang Mar.20-May 13
Fehler 4: die 5 Sterbefälle pro Tag hatten wir auch nicht über 20 Tage, dagegen könnten in den letzten 50 Tagen im Schnitt 5 ca. Fälle pro Tag hinkommen.

Sie überraschen damit, was bei Umgang mit Rohdaten alles schief gehen kann.
Wie wäre denn mathematisch gesehen die Mortalitätsrate, wenn es jeden Tag 17.000 Kranke gibt von denen jeden Tag 5 Personen sterben?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(01 Sep 2020, 11:11)

Ein sehr wichtiger Hinweis, danke. Ich glaube wir könnten in den kommenden Wochen/Monaten einen Strategiewechsel in Sachen Diagnose und Prävention erleben.
Eine Frage stelle ich mir hierbei.
Unser Virus verbreitet sich ja sehr gerne. Im Körper des Wirtes und anschließend möchte er gerne vom alten Wirt auf einen Neuen springen.
Jetzt wird eine Person Positiv getestet mit niedriger Infektionsrate. Zwei Tage später hat sich der Kleine massiv vermehrt, der Positive musste aber aufgrund der geringen Infektion nicht in Quarantäne. Jetzt ist er aber hoch infektiös und weiss es evtl. nicht Mal.
Könnte das passieren?
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 09:37)

Spahn und Drosten rudern erkennbar zurück. Es stehen wohl Wahlen bevor?

Drosten hat aufgehört, seine worst-case-Szenarien als Prognosen verkaufen zu wollen. Andere Virulogen, unter ihnen Prof. Streek, kritisieren offen die teilweise politisch motivierte Dramatisierung der Pandemie.
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... kdown.html

Auch Spahn sagt nun, dass einige Coronamaßnahmen in Deutschland zu drastisch waren. Mit Demonstranten, die ihn in Bergisch-Gladbach verjagt haben, wolle er gar diskutieren.
https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... h-35048514

Der Wind hat sich offenbar erkennbar gedreht, auch wenn bevorstehende Wahlen sicherlich ihren Teil dazu beitragen, dass sich Leute wie Spahn plötzlich und unerwartet für die Meinung von "kleinen Leuten" interessieren. Geht das so weiter, liegt der Tag, an dem die diktatorischen Machtbefugnisse einzelner Personen, die überhaupt keine Ahnung von Medizin haben, aufgehoben werden und man die Demokratie restauriert, nicht mehr in ferner Zukunft. :thumbup:
Die meisten kleinen Leute denken nicht so wie diese depperten Coronaleugner mit ihren Demos.
Das sollte bei der Wahl berücksichtigt werden. Nicht umsonst ist die AFD im Sinkflug und die FDP womöglich wieder mal draussen.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 09:46)

Diesen Kommentar kann man nur nachvollziehen, wenn man ein einfaches viruszentriertes Weltbild hat. Davon haben sich aber -zum Glück- die meisten Menschen verabschiedet.
Eine etwas merkwürdige Antwort. Hm...
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Sören74 hat geschrieben:(01 Sep 2020, 11:11)

Ein sehr wichtiger Hinweis, danke. Ich glaube wir könnten in den kommenden Wochen/Monaten einen Strategiewechsel in Sachen Diagnose und Prävention erleben.

Das wäre wirklich sehr wünschenswert. Es muss Schluss sein mit der Hysterie, wobei ich denke, dass es für einige Menschen schon zu spät ist.

Es gab einmal eine Pandemie, der in Europa etwa 30% der Menschen zum Opfer gefallen sind. Jetzt haben wir eine Pandemie, der zwischen 0,2% und 0,4% der Infizierten zum Opfer fallen. Das Durchschnittsalter der Leute, die an oder mit dem Virus sterben, liegt bei etwa 80 Jahren.

Und da stellen sich ernsthaft Leute hin und sagen, dass nichts mehr werde wie zuvor, bis es einen Impfstoff gibt? Das ist doch an Lächerlichkeit nicht zu toppen.

Pandemien wie die jetzige sind wahrlich keine Seltenheit. Der Unterschied zu früheren Pandemien ist nur, dass dieses neue Virus ein Medienstar geworden ist, in dessen Schatten sich der eine oder andere Politiker profilieren möchte.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(02 Sep 2020, 06:13)

Das wird die rund 5800 Toten aber freuen. Die werden bestimmt in ihren Gräbern jubilieren: "Danke, dass wir sterben durften, um die Nation zu heilen! ".

" Heija, Sverige! "
Es wird zumindest die Lebenden freuen. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

roli hat geschrieben:(02 Sep 2020, 10:55)

Die meisten kleinen Leute denken nicht so wie diese depperten Coronaleugner mit ihren Demos.
Das sollte bei der Wahl berücksichtigt werden. Nicht umsonst ist die AFD im Sinkflug und die FDP womöglich wieder mal draussen.

Glaube ich nicht. Ich wurde schon mehrfach vor dem Supermarkt angesprochen, weil ich, wie es Vorschrift ist, eine Maske aufgesetzt habe. Die Argumente der Leute sind, dass, wenn man alles mitmacht, die Daumenschrauben noch weiter angezogen werden, besonders natürlich dann, wenn die Infektionszahlen sinken. Ich bin auch nicht restlos von der Maskenpflicht überzeugt, aber ich bin ein Feigling und möchte mich nicht ernsthaft mit der Staatsmacht anlegen. Aber ich denke, dass angesichts der Fallzahlen in Mecklenburg-Vorpommern oder in Sachsen-Anhalt kaum jemand dort noch die Maskenpflicht für angemessen hält.

Auch die Mechanismen, wie solche Regelungen umgesetzt werden, sind zu hinterfragen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 09:37)

Spahn und Drosten rudern erkennbar zurück. Es stehen wohl Wahlen bevor?
Drosten ist kein Politiker.
Nachdenker2 hat geschrieben: Drosten hat aufgehört, seine worst-case-Szenarien als Prognosen verkaufen zu wollen. Andere Virulogen, unter ihnen Prof. Streek, kritisieren offen die teilweise politisch motivierte Dramatisierung der Pandemie.
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Auch Streek hat es einige Tage/Wochen bei Lenz (habs später auf der Mediathek gesehen) wieder anders formuliert und gemeint, dass es nach dem damaligen Kenntnisstand wohl eine richtige Entscheidung war.
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Der Wind hat sich offenbar erkennbar gedreht, auch wenn bevorstehende Wahlen sicherlich ihren Teil dazu beitragen, dass sich Leute wie Spahn plötzlich und unerwartet für die Meinung von "kleinen Leuten" interessieren. Geht das so weiter, liegt der Tag, an dem die diktatorischen Machtbefugnisse einzelner Personen, die überhaupt keine Ahnung von Medizin haben, aufgehoben werden und man die Demokratie restauriert, nicht mehr in ferner Zukunft. :thumbup:
Nun Nachdenker2, das kann man auch einen Lernprozess nennen. Das was man neu dazulernt hat Einfluss auf die Gesamtbewertung. Hingegen Dogmatiker lassen sich davon gar nicht beirren und behaupten haargenau dasselbe, was sie schon in der ersten Stunde gesagt haben. Und ein Wesen der Demokratie ist es, dass auch harte Entscheidungen getroffen werden, aber diese auch wieder aufhebbar und veränderbar sind. Im Gegensatz zu Diktaturen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:03)

Es wird zumindest die Lebenden freuen. :)
Wenn Lebende sich über die Todeszahlen freuen,oder sie nur lapidar zu Kenntnis nehmen ,dann stimmt mit denen etwas nicht und man müsste darüber nachdenken, einen Wirkstoff ins Trinkwasser zu geben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 10:06)

Immer genau lesen! Wenn von "Umfragen" berichtet wird, dann sagt das nichts aus. Sieht man in letzter Zeit öfter. Z.B. "Laut Umfragen ist die Mehrheit für Maskenpflicht" etc. Ohne das Zauberwörtchen "repräsentativ" ist die Aussage manipulativ, sie beweist nichts und gehört in die Kategorie Meinungsmache.
Lieber Nachdenker2, Du solltest dann aber auch mehr als die Überschrift solcher Meldungen lesen, inklusive den gesamten Inhalt und ggf. nachrecherchieren, denn dann findet sich in den meisten Fällen, dass es sich um eine repräsentative Umfrage gehandelt hat. :)
Nachdenker2 hat geschrieben: Drosten kandidiert nicht, aber er agiert im Sinne der Politik. So sagte er einst, eine Maskenpflicht bringe nichts, weil es keine Masken gab.
Ich kann mich an diese Aussage nicht erinnern.
Nachdenker2 hat geschrieben:Und er meinte einst, die Lage sei "zum Verzweifeln", was sicherlich keine wissenschaftliche Aussage ist, oder? :?:
Auch daran kann ich mich nicht erinnern, und hab dabei vieles zwischen März und Mai von ihm gelesen und gehört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:09)

Drosten ist kein Politiker.



Auch Streek hat es einige Tage/Wochen bei Lenz (habs später auf der Mediathek gesehen) wieder anders formuliert und gemeint, dass es nach dem damaligen Kenntnisstand wohl eine richtige Entscheidung war.



Nun Nachdenker2, das kann man auch einen Lernprozess nennen. Das was man neu dazulernt hat Einfluss auf die Gesamtbewertung. Hingegen Dogmatiker lassen sich davon gar nicht beirren und behaupten haargenau dasselbe, was sie schon in der ersten Stunde gesagt haben. Und ein Wesen der Demokratie ist es, dass auch harte Entscheidungen getroffen werden, aber diese auch wieder aufhebbar und veränderbar sind. Im Gegensatz zu Diktaturen.

Es wäre sehr schön, wenn auch Herr Drosten einmal von seinem hohen Ross steigen und öffentlich einräumen würde, dass sich alle seine medial groß verbreiteten Szenarien als äußerst realitätsfern erwiesen haben.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(02 Sep 2020, 10:38)

Eine Frage stelle ich mir hierbei.
Unser Virus verbreitet sich ja sehr gerne. Im Körper des Wirtes und anschließend möchte er gerne vom alten Wirt auf einen Neuen springen.
Jetzt wird eine Person Positiv getestet mit niedriger Infektionsrate. Zwei Tage später hat sich der Kleine massiv vermehrt, der Positive musste aber aufgrund der geringen Infektion nicht in Quarantäne. Jetzt ist er aber hoch infektiös und weiss es evtl. nicht Mal.
Könnte das passieren?
Eine wirklich interessante Frage. Die Tests geben immer einen Momentstatus an. Es könnte dann sein, dass wie von Dir beschrieben sich die Viren weiter vermehren und man dann richtig infektiös wird. Es gebe in meinen Augen zwei Möglichkeiten. Weiterhin in Quarantäne bleiben, aber nicht 2 sondern nur 1 Woche. U.a. meint Drosten, dass die Infektiosität nur eine Woche lang besteht und 2-Wochen-Quarantänen des Guten zu viel sind. Eine andere Möglichkeit wäre, die Person 2-3 Tage später nochmal zu testen. Wenn herauskommt, dass die Person zwar noch Corona-positiv ist, aber weiterhin mit niedriger Infektionsrate, dann könnte man eigentlich davon ausgehen, dass es nicht mehr schlimmer wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:15)

Es wäre sehr schön, wenn auch Herr Drosten einmal von seinem hohen Ross steigen und öffentlich einräumen würde, dass sich alle seine medial groß verbreiteten Szenarien als äußerst realitätsfern erwiesen haben.
Diese Szenarien sind doch aber eingetreten in den USA, in Brasilien und in Rußland. Hier sind sie nur deshalb vermieden worden, weil unsere Bundesregierung und unsere Landesregierungen die Vorschläge der Wissenschaftler in politische Entscheidungen
umgesetzt haben. Wir sollten diese erfolgreiche Zusammenarbeit anerkennen und uns nicht zu derart unüberlegten Bewertungen hinreißen lassen!.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:01)

Das wäre wirklich sehr wünschenswert. Es muss Schluss sein mit der Hysterie, wobei ich denke, dass es für einige Menschen schon zu spät ist.
Wir haben schon jetzt keine Hysterie mehr.
Nachdenker2 hat geschrieben: Und da stellen sich ernsthaft Leute hin und sagen, dass nichts mehr werde wie zuvor, bis es einen Impfstoff gibt? Das ist doch an Lächerlichkeit nicht zu toppen.
Wenn wir von heute auf morgen den Zustand von vor Corona wieder herstellen würden, dann dürfte für Menschen mit Urteilsvermögen klar sein, was das für die Infektionszahlen und Krankheitsfälle bedeuten würde.
Nachdenker2 hat geschrieben: Pandemien wie die jetzige sind wahrlich keine Seltenheit. Der Unterschied zu früheren Pandemien ist nur, dass dieses neue Virus ein Medienstar geworden ist, in dessen Schatten sich der eine oder andere Politiker profilieren möchte.
Du übersiehst scheinbar einen wichtigen Zusammenhang. Die Bedeutung des menschlichen Lebens und der Erhaltung der Gesundheit ist in den letzten Jahrzehnten erheblich gestiegen. Vor über 50 Jahren nahmen wir es u.a. hin, dass über 10.000 Menschen auf deutschen Straßen sterben. Heute würde das nicht mehr akzeptiert werden und selbst 3.000 Todesopfer sind uns gefühlt zu viel. Entsprechend wurde die Verkehrssicherheit verbessert. Ähnlich ist es auch im Umgang mit Pandemie. Schon bei der Schweinegrippe vor über 10 Jahren waren wir recht vorsichtig, um auf der sicheren Seite zu sein.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:06)

Glaube ich nicht. Ich wurde schon mehrfach vor dem Supermarkt angesprochen, weil ich, wie es Vorschrift ist, eine Maske aufgesetzt habe. Die Argumente der Leute sind, dass, wenn man alles mitmacht, die Daumenschrauben noch weiter angezogen werden, besonders natürlich dann, wenn die Infektionszahlen sinken. Ich bin auch nicht restlos von der Maskenpflicht überzeugt, aber ich bin ein Feigling und möchte mich nicht ernsthaft mit der Staatsmacht anlegen. Aber ich denke, dass angesichts der Fallzahlen in Mecklenburg-Vorpommern oder in Sachsen-Anhalt kaum jemand dort noch die Maskenpflicht für angemessen hält.

Auch die Mechanismen, wie solche Regelungen umgesetzt werden, sind zu hinterfragen.
Tja, so unterschiedlich kann die Welt sein. Ich wurde mal darauf angesprochen, weil jemand es positiv fand, dass ich die Sache ernst nehme. :)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:11)

Wenn Lebende sich über die Todeszahlen freuen
Moment, ich glaube Du scheinst von etwas anderem als ich zu sprechen. Vielleicht nochmal meinen Originalpost lesen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:15)

Es wäre sehr schön, wenn auch Herr Drosten einmal von seinem hohen Ross steigen und öffentlich einräumen würde, dass sich alle seine medial groß verbreiteten Szenarien als äußerst realitätsfern erwiesen haben.
Drosten hat immer wieder gesagt, dass sich der Kenntnisstand ändert und Thesen und Vermutungen von damals so nicht mehr zu halten sind. Dass bedeutet aber nicht, dass die damaligen Thesen realitätsfern waren. Nach dem damaligen Kenntnisstand bestand durchaus die Möglichkeit der Durchinfizierung in der Bevölkerung. Zu dem damaligen Zeitpunkt war nicht mal klar, welche Einschränkungen des öffentlichen Lebens erfolgen würden. Nur mal zur Erinnerung, Anfang März dachte noch keiner über flächendeckende Schul- und Ladenschließungen nach.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:35)

Moment, ich glaube Du scheinst von etwas anderem als ich zu sprechen. Vielleicht nochmal meinen Originalpost lesen.
oder lapidar zu Kenntnis nehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal Spahn.

Man würde mit dem Wissen heute...

... keine Friseure und keinen Einzelhandel mehr schließen.“

Bundesgesundheitsminister Jens Spahn
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Das zeigt doch wunderbar, dass Politiker und Wissenschaftler sehr wohl ihren Kenntnisstand updaten :) Aber im März musste eben eine Entscheidung getroffen werden und jemand musste die Verantwortung übernehmen. Sich im Nachinhein mit besserem Wissen hinzustellen ist ja leicht. Wer, der hier anwesenden Kritiker, hätte im März die Verantwortung dafür übernommen, einfach alles laufen zu lassen?
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 11:03)

Es wird zumindest die Lebenden freuen. :)
So etwas macht mich sprachlos.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Laut Berliner Staatsanwaltschaft darf man Covidioten jetzt auch ungestraft Covidioten nennen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 14:12)

Laut Berliner Staatsanwaltschaft darf man Covidioten jetzt auch ungestraft Covidioten nennen.
Wurde das hier nicht kürzlich von der hiesigen Obrigkeit untersagt?
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Beitrag von yogi61 »

Senexx hat geschrieben:(02 Sep 2020, 14:17)

Wurde das hier nicht kürzlich von der hiesigen Obrigkeit untersagt?
Da müsste man mal die Moderation fragen. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 14:12)

Laut Berliner Staatsanwaltschaft darf man Covidioten jetzt auch ungestraft Covidioten nennen.
Das gilt dann für alle.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

NicMan hat geschrieben:(02 Sep 2020, 12:52)

Das zeigt doch wunderbar, dass Politiker und Wissenschaftler sehr wohl ihren Kenntnisstand updaten :) Aber im März musste eben eine Entscheidung getroffen werden und jemand musste die Verantwortung übernehmen. Sich im Nachinhein mit besserem Wissen hinzustellen ist ja leicht. Wer, der hier anwesenden Kritiker, hätte im März die Verantwortung dafür übernommen, einfach alles laufen zu lassen?
Hier wird gerne immer vergessen, daß keine Masken da waren, was übrigens immer noch der Fall ist, was richtige Masken betrifft.
Wer ist dafür verantwortlich?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Senexx hat geschrieben:(02 Sep 2020, 06:13)

Das wird die rund 5800 Toten aber freuen. Die werden bestimmt in ihren Gräbern jubilieren: "Danke, dass wir sterben durften, um die Nation zu heilen! ".

" Heija, Sverige! "

Aha, es gab in Schweden also mehr Coronatote, weil es kaum Maßnahmen gab. Okay, nehmen wir an, den fehlenden Maßnahmen fielen 5.800 Menschen, meist sehr alt und vorerkrankt, zum Opfer.

Wie sieht die andere Seite der Medaille aus?
1. Wieviele hunderttausend Menschen haben nicht ihre wirtschaftliche Existenz verloren?
2. Wieviele zehntausend Menschen sind nicht psychisch erkrankt (vor allem an Depressionen)?
3. Wieviele Tausend Menschen hat man nicht in den Suizid getrieben?

Ist das alles egal? Wieviel Menschenverachtung herrscht hier eigentlich? :rolleyes:
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:17)

Aha, es gab in Schweden also mehr Coronatote, weil es kaum Maßnahmen gab. Okay, nehmen wir an, den fehlenden Maßnahmen fielen 5.800 Menschen, meist sehr alt und vorerkrankt, zum Opfer.

Wie sieht die andere Seite der Medaille aus?
1. Wieviele hunderttausend Menschen haben nicht ihre wirtschaftliche Existenz verloren?
2. Wieviele zehntausend Menschen sind nicht psychisch erkrankt (vor allem an Depressionen)?
3. Wieviele Tausend Menschen hat man nicht in den Suizid getrieben?

Ist das alles egal? Wieviel Menschenverachtung herrscht hier eigentlich? :rolleyes:
Ich habe Ihr Posting zur Kenntnis genommen. Halte es aber nicht für kommentierenswert.
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:17)
1. Wieviele hunderttausend Menschen haben nicht ihre wirtschaftliche Existenz verloren?
2. Wieviele zehntausend Menschen sind nicht psychisch erkrankt (vor allem an Depressionen)?
3. Wieviele Tausend Menschen hat man nicht in den Suizid getrieben?
Wie viele Menschen wurden denn in Deutschland wegen Corona psychisch krank oder in den Suizid getrieben ?

Beleg das erst mal. Hört sich für mich nach Covidioten "Argumentation" an.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:28)

Wie viele Menschen wurden denn in Deutschland wegen Corona psychisch krank oder in den Suizid getrieben ?

Beleg das erst mal. Hört sich für mich nach Covidioten "Argumentation" an.
Auch berechtigte Frage zu entwerten, indem man sie den "Covidioten" zuschreibt, finde ich schon fraglich.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:28)

Wie viele Menschen wurden denn in Deutschland wegen Corona psychisch krank oder in den Suizid getrieben ?

Beleg das erst mal. Hört sich für mich nach Covidioten "Argumentation" an.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... on278.html
In der Corona-Krise hat die Häufigkeit von psychischen Erkrankungen deutlich zugenommen. Das geht zumindest aus Zahlen der Kaufmännischen Krankenkasse (KKH) in Hannover hervor.
Im ersten Halbjahr 2020 gab es demnach rund 26.700 Fälle von Krankmeldungen aufgrund psychischer Leiden - im Vorjahreszeitraum waren es noch rund 14.600. Das ist ein Plus von rund 80 Prozent.
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Siehst du da können wir ja froh sein dass wir statt 50-100k mehr Toten "nur" 10,000 mehr psychische Erkrankungen haben.

Siehst du doch ähnlich oder ?
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Covidioten bezweifeln auch dieses.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:32)

Auch berechtigte Frage zu entwerten, indem man sie den "Covidioten" zuschreibt, finde ich schon fraglich.
Aus diesen Kreisen kommt dieses "Argument" aber.

Ein Gericht hat heute übrigens bestätigt dass diese Bezeichnung in der politischen Auseinandersetzung in Ordnung geht ;)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:36)

Siehst du da können wir ja froh sein dass wir statt 50-100k mehr Toten "nur" 10,000 mehr psychische Erkrankungen haben.

Siehst du doch ähnlich oder ?
Direkte Krankschreibungen sind meist nur die Spitze des Eisbergs in Sachen psychische Erkrankungen. Aber davon abgesehen, könnte man die Frage stellen, ob der niedrige Totenstand auch durch weniger oder gezieltere Einschränkungen möglich gewesen wäre.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:38)

Aus diesen Kreisen kommt dieses "Argument" aber.
Diese Fragen wurden schon bei den ersten Maßnahmen gestellt, berechtigterweise. Nur weil andere diese Fragen auch stellen, müssen diese nicht unberechtigt sein.
Schnitter hat geschrieben: Ein Gericht hat heute übrigens bestätigt dass diese Bezeichnung in der politischen Auseinandersetzung in Ordnung geht ;)
Schön. Hat das was mit meinem Beitrag zu tun?
Schnitter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:40)

Direkte Krankschreibungen sind meist nur die Spitze des Eisbergs in Sachen psychische Erkrankungen. Aber davon abgesehen, könnte man die Frage stellen, ob der niedrige Totenstand auch durch weniger oder gezieltere Einschränkungen möglich gewesen wäre.
Ich stelle einfach mal die Gegenthese auf und behaupte dass es vielen Menschen durch die spürbare Entschleunigung während des Lockdowns plötzlich deutlich besser geht. Das ist nämlich das was man ebenfalls häufig im Bekanntenkreis hört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:40)

... Aber davon abgesehen, könnte man die Frage stellen, ob der niedrige Totenstand auch durch weniger oder gezieltere Einschränkungen möglich gewesen wäre.
Und, was hilft uns die Antwort jetzt?

Entscheidungen sind Entscheidungen und damals ist damals. Wir sind uns ja hoffentlich einig, dass alle (nach etwas holprigen Start) nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt haben und keiner etwas strafbares getan hat.
Wenn wir für die nächste Pandemie lernen können, dann macht Aufarbeitung Sinn. Aber wird sich die wieder so darstellen wie Corona? Sicher nicht.

In sofern halte ich Spahns „hätt I, dat I, war I“ für einen Schmarrn. Zudem geheuchelt, da der alte Grenell/Trump-Freund damals ganz gerne noch ein bisschen mehr Macker gespielt hätte und zudem die meisten Böcke aus der Anfangszeit auf Ihn gehen.

Wichtiger wäre es jetzt, da es nicht mehr auf den einzelnen Tag ankommt, einen gesellschaftlichen Diskurs anzustrengen. Wie sollen wir mit der Tatsache umgehen, dass das Virus ohne Eindämmungsmassnahmen wohl wieder so explodiert, wie im April, gleichzeitig seine Todesspur aber massiv nachlässt?
Da macht man den gleichen Fehler wieder, wie im April, als man die von der FDP vehement geforderte Diskussion um ein Ausstiegsszenario aus dem Logdown verweigerte. Nur nicht strategisch denken, es könnte die Bevölkerung verunsichern.

So reißen halt einseitig Gesundheitsschutz vernachlässigende Gruppierungen unter Assistenz rechtsstaatsverneinender Elemente die Diskussion an sich. Das kann es aber auch nicht sein, dazu ist das Thema zu wichtig.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:44)

Ich stelle einfach mal die Gegenthese auf und behaupte dass es vielen Menschen durch die spürbare Entschleunigung während des Lockdowns plötzlich deutlich besser geht. Das ist nämlich das was man ebenfalls häufig im Bekanntenkreis hört.
Für einige gab es eine Entschleunigung, für viele änderte sich nichts, und für einige gab es eine Beschleunigung.
Vermutlich gab es für Dich eine Entschleunigung.
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Spaniens Gesundheitsbehörden melden gerade (Stand: heute 14.00 Uhr) 8581 neue Fälle. Der 7-Tage-Schnitt steigt weiter an, nun bei 8529.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Schnitter hat geschrieben:(02 Sep 2020, 17:28)

Wie viele Menschen wurden denn in Deutschland wegen Corona psychisch krank oder in den Suizid getrieben ?

Beleg das erst mal. Hört sich für mich nach Covidioten "Argumentation" an.

Die Frage ist ja, wie ich sehe, bereits von franzmannzini beantwortet worden. Man muss ja auch wahrlich kein Arzt sein, um zu erkennen, dass die diese Maßnahmen deutliche Nebenwirkungen haben, auch wenn uns die Herren Drosten, Spahn und Söder darüber nicht täglich informieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Nachdenker2 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 18:16)

Die Frage ist ja, wie ich sehe, bereits von franzmannzini beantwortet worden. Man muss ja auch wahrlich kein Arzt sein, um zu erkennen, dass die diese Maßnahmen deutliche Nebenwirkungen haben, auch wenn uns die Herren Drosten, Spahn und Söder darüber nicht täglich informieren.
Die Maßnahmen und deren Nebenwirkungen waren von Beginn an Teil der Debatte. Auch in diesem Thread haben wir vor Monaten darüber gesprochen. Diese Nebenwirkungen auf die Wirtschaft und die Psyche wurden deshalb auch zum Anlass genommen, so weit es geht zu lockern.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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