@Corona-Demonstranten

[Alexyessin]

(19 Aug 2020, 12:09)

In einem Rechtsstaat werden Regeln nicht willkürlich aufgestellt. Genau das haben wir z.Zt.

Echt? Dann formuliere doch deine Behauptung genauer aus und bringe dazu ein paar Quellen ( Seriös ). Einfach nur mal "Willkür" schreiben ist einfach aber kein guter Diskussionsansatzpunkt.

[Senexx]

(19 Aug 2020, 12:12)

Sie steigen weil die Testzahlen steigen. Hatte der Herr Spahn im Juni schon geäußert und davor gewarnt diese Zahlen falsch zu interpretieren

Es ist gut, wenn mehr fälle entdeckt werden. Das verbessert die Abwehrmöglichkeiten. Und es werden mehr getestet, weil Risikourlauber getestet werden, die sich eben nichtinfiziert hätten, wären sie nicht in den Risikourlaub gefahren. Immerhin werden die Infizierten künftig vielleicht etwas vorsichtiger sein. Manche müssen es auf die harte Tour lernen.

[Cobra9]

(19 Aug 2020, 12:09)

In einem Rechtsstaat werden Regeln nicht willkürlich aufgestellt. Genau das haben wir z.Zt.

Haben wir nicht. Das Infektionsschutzgesetz beispielsweise ist uralt. Das es nicht angewendet werden musste sollte eher erfreulich sein.

Ansonsten ist es in einem Rechtsstaat kein Problem auch den Rechtsweg zu gehen. Willkür ist dein Beitrag.

Aber wenn ich ein Problem habe steht es mir frei zu klagen. Rechtsstaat. Nur ob
Du recht bekommst nach deiner Meinung.....

[tarkomed]

(19 Aug 2020, 12:04)

Derartiges Vorgehen zeichnet Diktaturen aus

Aus meiner Sicht bringt es eher solche zum Vorschein, die sich nur durch Zwang - wie in Diktaturen - sozial und rücksichtsvoll verhalten, also eher die Demokratieuntauglichen.

[Cobra9]

(19 Aug 2020, 11:50)

@Sören74, es gibt Berichte darüber, daß Vernarbungen bei Menschen mit Positiv-Test-Resultat gefunden wurden. Die Ärzte sehen einen Zusammenhang. Ich selbst würde mich nicht darüber wundern, wenn besonders bei Menschen mit z. B. einer Angst- oder Panikstörung und in der Folge ständige Schnappatmungen und ähnliches, "was auf die Lunge geht", ähnliche Schäden, welche eine Vernarbung hinterlassen, an diesem Organ entstehen könnten.

"Eine schwere Entzündung in den Schleimhäuten der Lunge durch SARS-CoV-2 kann vernarbtes Gewebe im Organ hinterlassen."
https://www.zm-online.de/news/gesellsch ... als-folge/ (03.04.2020)

Für mich unklar ist, ob die Schädigung manchmal nicht bereits vor dem Positiv-Resultat vorhanden war...

Wie willst du das vorab abklären welche Vorerkrankung vorhanden ist /war wenn teilweise unbekannt. Willst du Alle zum kompletten Check schicken

[Europa2050]

(19 Aug 2020, 12:12)

Sie steigen weil die Testzahlen steigen. Hatte der Herr Spahn im Juni schon geäußert und davor gewarnt diese Zahlen falsch zu interpretieren

Der Herr Spahn erzählt viel ...

Ein einfaches Zahlenbeispiel:

Wir hatten am Tiefpunkt am 13.7. 339 Neuinfektionen (7-Tages-Mittel).
Als Dunkelziffer ist nach verschiedenen Studien ein Wert von ca. 5 anerkannt.
Also hatten wir damals in Wirklichkeit ca. 1.700 Neuinfektionen.

Heute haben wir nachweislich 1.225 Neuinfektionen. Stellt sich die Frage:
- Testen wir aktuell wirklich 70% der Bevölkerung regelmäßig?
- wird die Zahl der Neuinfektionen bei 1.700 (Angesichts statistischer Unsicherheiten spätestens 2.000) gedeckelt sein?

- oder sind die Neuinfektionen nicht doch am steigen, wobei die gestiegen Testzahl sicher eine (übrigens lineare, nicht exponentielle) Auswirkung auf die ermittelte Zahl hat.

[Desconius]

(19 Aug 2020, 12:20)

Wie willst du das vorab abklären welche Vorerkrankung vorhanden ist /war wenn teilweise unbekannt. Willst du Alle zum kompletten Check schicken

Keinesfalls.

Eventuelle Vorschädigungen lassen sich wohl nur schwer zuordnen. Wahrscheinlich gar nicht, wenn man bspw. das Alter einer Narbe nicht bestimmen kann.
Selbst vernarbtes Gewebe wird sich vielleicht "erneuern", so daß keine Altersbestimmung wie z. B. bei archäologischen Funden möglich sein wird, um den Entstehungszeitpunkt herauszufinden.
"Organe, Knochen, Haut – fast alle Körperzellen „wachsen nach“, wenn alte Zellen sterben.
Nach zwei Jahren ist die Leber komplett neu, nach zehn unser Skelett.
Ausgerechnet unser Herz muss eine Leben lang mit der Mehrzahl derselben Zellen auskommen – maximal 40 Prozent erneuern sich."
https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... 38290.html

[Cobra9]

(19 Aug 2020, 12:30)

Keinesfalls.

Eventuelle Vorschädigungen lassen sich wohl nur schwer zuordnen. Wahrscheinlich gar nicht, wenn man bspw. das Alter einer Narbe nicht bestimmen kann.
Selbst vernarbtes Gewebe wird sich vielleicht "erneuern", so daß keine Altersbestimmung wie z. B. bei archäologischen Funden möglich sein wird, um den Entstehungszeitpunkt herauszufinden.
"Organe, Knochen, Haut – fast alle Körperzellen „wachsen nach“, wenn alte Zellen sterben.
Nach zwei Jahren ist die Leber komplett neu, nach zehn unser Skelett.
Ausgerechnet unser Herz muss eine Leben lang mit der Mehrzahl derselben Zellen auskommen – maximal 40 Prozent erneuern sich."
https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... 38290.html

Ist mir bekannt und bewusst. Weshalb eine klare Zuordnung von Vorerkrankungen usw. zu Corona sehr schwer würde.

Beispielsweise warum jemand tatsächlich gestorben ist.
Coronavirus oder Erkrankungen bzw Mischung.

Das wird Jahrzehnte brauchen um es im Ansatz zu erforschen

[Sören74]

(19 Aug 2020, 11:50)

@Sören74, es gibt Berichte darüber, daß Vernarbungen bei Menschen mit Positiv-Test-Resultat gefunden wurden. Die Ärzte sehen einen Zusammenhang. Ich selbst würde mich nicht darüber wundern, wenn besonders bei Menschen mit z. B. einer Angst- oder Panikstörung und in der Folge ständige Schnappatmungen und ähnliches, "was auf die Lunge geht", ähnliche Schäden, welche eine Vernarbung hinterlassen, an diesem Organ entstehen könnten.

"Eine schwere Entzündung in den Schleimhäuten der Lunge durch SARS-CoV-2 kann vernarbtes Gewebe im Organ hinterlassen."
https://www.zm-online.de/news/gesellsch ... als-folge/ (03.04.2020)

Für mich unklar ist, ob die Schädigung manchmal nicht bereits vor dem Positiv-Resultat vorhanden war...

Nichts für ungut, Desconius, aber selbst das Zitat spricht davon, dass es vernarbetes Gewebe hinterlassen kann. Und das sind die Informationen, die ich in dieser und ähnlicher Form ebenso kenne. Da zu behaupten, dass es Vernarbungen gegeben hat (und das ohne Quellennennung), ist so gesehen immer noch falsch.

[Desconius]

(19 Aug 2020, 12:40)
Da zu behaupten, dass es Vernarbungen gegeben hat (und das ohne Quellennennung), ist so gesehen immer noch falsch.

"Mikroskopisch sichtbare ausgedehnte Fibrosierung (Vernarbung) des Lungengewebes und Zerstörung der Lungenbläschenstruktur (Alveolarstruktur) mit eingestreuten Entzündungszellen (Lymphozyten) bei COVID-19-Obduktion.
Bildquelle: Universitätsklinikum Augsburg"
https://healthcare-in-europe.com/media/ ... -lunge.jpg
Von: https://healthcare-in-europe.com/de/new ... en-an.html (22.05.2020)


Das erwartet dann wohl einige Personen von der Demo am 1.08. ?

[Sören74]

(19 Aug 2020, 12:50)

"Mikroskopisch sichtbare ausgedehnte Fibrosierung (Vernarbung) des Lungengewebes und Zerstörung der Lungenbläschenstruktur (Alveolarstruktur) mit eingestreuten Entzündungszellen (Lymphozyten) bei COVID-19-Obduktion.
Bildquelle: Universitätsklinikum Augsburg"
https://healthcare-in-europe.com/media/ ... -lunge.jpg
Von: https://healthcare-in-europe.com/de/new ... en-an.html (22.05.2020)

Mikroskopische Vernarbungen. Das wäre noch entfernt von einer klassischen, irreversiblen Lungenfibrose, die einen wirklichen Dauerschaden darstellt.

[Schnitter]

(19 Aug 2020, 12:12)

Sie steigen weil die Testzahlen steigen. Hatte der Herr Spahn im Juni schon geäußert und davor gewarnt diese Zahlen falsch zu interpretieren

Dann haben du und Herr Spahn nach der Grundschule offensichtlich keinen Mathematik Unterricht mehr gehabt.

[PeterK]

(19 Aug 2020, 12:12)
Sie steigen weil die Testzahlen steigen.

Das ist Unsinn à la Trump. Die Fälle wären ja auch ohne Tests existent. Logik für Rebhühner.

[Europa2050]

(19 Aug 2020, 13:22)

Dann haben du und Herr Spahn nach der Grundschule offensichtlich keinen Mathematik Unterricht mehr gehabt.

Herr Spahn ist Politiker und so drückt er sich aus.

„Die Zahlen werden steigen“ ist eine qualitative Aussage, an der es keinen Zweifel gibt.

Aber wie viel steigen Sie aufgrund der gesteigerten Testzahlen? Um 1/Tag oder um Ca. 25% pro Woche, was bedeuten würde, dass der gesamte Effekt darauf beruht?

Diese wichtige quantitative Aussage hat aber weder Herr Spahn noch sonst jemand getroffen. Womit wir wieder bei meiner Hauptkritik wären, dass alle möglichen Leute sich mit der Pandemie beschäftigen, aber zu wenige Mathematiker.

Und vor Fehlinterpretation von Zahlen zu warnen - das mach ich (und noch ein paar andere) in diesem Forum Schon seit März.

[Eulenwoelfchen]

(19 Aug 2020, 09:14)

Das ist definitiv falsch. Dauerfolgen können nicht 8 Monate nach Ausbruch einer Epidemie festgestellt werden.



Mit Sicherheit wird sie nicht die Größenordnung der Pocken erreichen.

Sie sind ja einer der ganz Schlauen! - Eine Infizierte, die nach dem Skiurlaub in Ischgl in der ersten Coronawelle infiziert wurde,
Anfang Dreissig, keine Vorerkrankungen, sportlich sehr aktiv und körperlich absolut fit, klagt heute noch darüber, dass sie die überstandene nicht einmal so schwer verlaufene Coronainfektion mit ihren Nachwirkungen
immer noch körperlich niederstreckt. Nur 67% ihres sonstigen Atemvolumens. Herzprobleme, Müdigkeit, nicht mehr körperlich belastbar.
Sie ist im übrigen Physiotherapeutin von Beruf (vorläufig gewesen). Sie kann weder joggen, noch sonst Sport betreiben. Schafft sie einfach nicht.

Gesundheitliche Probleme, die sie vorher nie hatte. Da schwafeln Sie etwas von nicht feststellbaren Dauerfolgen...ganz schön borniert und wahrnehmungsgestört,
würde ich sagen.
Dieser geschilderte Fall ist im übrigen nicht der Einzige. In Reha-Kliniken berichten Ärzte fast schon am laufenden Band über durch
Corona ausgelöste gesundheitliche Beeinträchtigungen, sogar ernsthafte und in Ihrer Dauer kaum bis gar nicht abschätzbare gesundheitliche Probleme
und Handicaps. Zum Beispiel auch, das normale Atmen wieder richtig lernen zu müssen. Zumindest ist das Teil einer Postcorona-Reha- Therapie. Ob auf Dauer von Erfolg
gekrönt, steht in den Sternen.

Ach, und der selbsternannte Sterblichkeitspapst sind Sie auch noch. *LOL

[Desconius]

(19 Aug 2020, 13:06)

Mikroskopische Vernarbungen. Das wäre noch entfernt von einer klassischen, irreversiblen Lungenfibrose, die einen wirklichen Dauerschaden darstellt.

Kein "könnte", "kann" oder "mikroskopisch":
"Zusätzlich wird das Lungengewebe durch das Virus angegriffen. Die Entzündungsreaktion schädigt unzählige Lungenzellen; bei einer ausgeprägten und weitflächigen Entzündung werden Teile des gesunden Lungengewebes, das für den Sauerstoffaustausch verantwortlich ist, durch Bindegewebe ersetzt."
https://www.spektrum.de/news/coronaviru ... en/1752014

Dort auf der Internetseite sind beinahe unzählige Symptome/Krankheitsbilder/Krankheiten/etc. aufgezählt. Ich sehe schon die ersten Demonstranten, welche zusätzlich zum Grundgesetzbüchlein ein "Handbuch der Medizin" hochhalten, bei welchem das Wort Medizin durch Covid-19 ersetzt wurde und die Seiten, auf welchen Knochenbrüche, Fußpilz, Lepra und eingewachsene Fingernägel erläutert werden, herausgerissen sind.

[Desconius]

(19 Aug 2020, 13:32)

Das ist Unsinn à la Trump. Die Fälle wären ja auch ohne Tests existent. Logik für Rebhühner.

"Wer mißt, mißt Mist.
Grundgesetz der Meßtechnik und des Meßwesens. [...]"
https://www.mundmische.de/bedeutung/314 ... misst_Mist

[Eulenwoelfchen]

(19 Aug 2020, 13:47)

Herr Spahn ist Politiker und so drückt er sich aus.

„Die Zahlen werden steigen“ ist eine qualitative Aussage, an der es keinen Zweifel gibt.

Aber wie viel steigen Sie aufgrund der gesteigerten Testzahlen? Um 1/Tag oder um Ca. 25% pro Woche, was bedeuten würde, dass der gesamte Effekt darauf beruht?

Diese wichtige quantitative Aussage hat aber weder Herr Spahn noch sonst jemand getroffen. Womit wir wieder bei meiner Hauptkritik wären, dass alle möglichen Leute sich mit der Pandemie beschäftigen, aber zu wenige Mathematiker.

Und vor Fehlinterpretation von Zahlen zu warnen - das mach ich (und noch ein paar andere) in diesem Forum Schon seit März.

Mal eine Frage an die mathematischen Fachleute hier zum Thema steigende Infektionszahlen und gesteigerte Tests:

Angenommen, die Zahlen festgestellter Neuinfektionen steigt nur deshalb wieder, weil durch gesteigerte Testumfänge mehr Infektionsfälle festgestellt werden.
Was ist mit all jenen Fällen, deren Test, z.B. nach erfolgter Rückkehr aus dem Urlaub unmittelbar (negativ) getestet wurden, aber aufgrund der Inkubationsverzägerung
dennoch positiv sind, ohne es vielleicht schwerwiegend oder gar nicht zu merken und selbst sicher sind, nicht ansteckend zu sein?

Wie erfassen Mathematiker/Statistiker diese Dunkelziffer? - Werden diese nicht nachverfolgten Ansteckungen sozusagen statistisch dadurch aufgesogen/berücksichtigt,
weil von solchen zunächst negativ getesteten Spreadpersonen Infizierte dann eben später bei einem positiven Test auffallen und statistisch erfasst werden.
Vorausgesetzt, diese Neuinfizierten machen überhaupt einen Test oder merken signifikant, dass sie coronainfiziert sind.

Können Mathematiker/Statistiker in dieser Coronapandemie überhaupt nach wissenschaftlichen Standards zuverlässige Standards über die sogenannte Infektionsdunkelziffer
erbringen? - Gibt es in D für die Dunkelziffer nicht getesteter und nicht registrierte Infektionen eine sog. Kennzahl.

Prof. Dr. Lauterbach sprach mal, soweit ich das richtig erinnere, von eine Faktor 10 hinsichtlich der Infektionsdunkelziffer. Ist das einfach Panikmodus von diesem Herrn und eines Wissenschaftles und seines
Fachgebiets "unwürdiger" Hokuspokus?

[PeterK]

(19 Aug 2020, 14:08)
"Wer mißt, mißt Mist.
Grundgesetz der Meßtechnik und des Meßwesens. [...]"
https://www.mundmische.de/bedeutung/314 ... misst_Mist

(19 Aug 2020, 11:03)
Dir scheinen recht offensichtlich die "Argumente" auszugehen.

[Europa2050]

(19 Aug 2020, 14:16)

Mal eine Frage an die mathematischen Fachleute hier zum Thema steigende Infektionszahlen und gesteigerte Tests:

Angenommen, die Zahlen festgestellter Neuinfektionen steigt nur deshalb wieder, weil durch gesteigerte Testumfänge mehr Infektionsfälle festgestellt werden.
Was ist mit all jenen Fällen, deren Test, z.B. nach erfolgter Rückkehr aus dem Urlaub unmittelbar (negativ) getestet wurden, aber aufgrund der Inkubationsverzägerung
dennoch positiv sind, ohne es vielleicht schwerwiegend oder gar nicht zu merken und selbst sicher sind, nicht ansteckend zu sein?

Wie erfassen Mathematiker/Statistiker diese Dunkelziffer? - Werden diese nicht nachverfolgten Ansteckungen sozusagen statistisch dadurch aufgesogen/berücksichtigt,
weil von solchen zunächst negativ getesteten Spreadpersonen Infizierte dann eben später bei einem positiven Test auffallen und statistisch erfasst werden.
Vorausgesetzt, diese Neuinfizierten machen überhaupt einen Test oder merken signifikant, dass sie coronainfiziert sind.

Können Mathematiker/Statistiker in dieser Coronapandemie überhaupt nach wissenschaftlichen Standards zuverlässige Standards über die sogenannte Infektionsdunkelziffer
erbringen? - Gibt es in D für die Dunkelziffer nicht getesteter und nicht registrierte Infektionen eine sog. Kennzahl.

Prof. Dr. Lauterbach sprach mal, soweit ich das richtig erinnere, von eine Faktor 10 hinsichtlich der Infektionsdunkelziffer. Ist das einfach Panikmodus von diesem Herrn und eines Wissenschaftles und seines
Fachgebiets "unwürdiger" Hokuspokus?

Wenn‘s einfach wäre ...

Zum Thema Testintensität und Steigerung von Infektionszahlen hab ich schon mal etwas geschrieben:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4795788

Was ist nun mit den Rückreisenden? Die tragen erstmal ebenfalls ein gewisses typspezifisches Risiko. Nicht anders, als wenn sie an der Ostsee gewesen wären.
Aufgrund dieses Risikos hat man entschieden, sie zu testen, die mit höherem Risiko verbindlich, den Rest freiwillig.
Damit ist das nichts anderes, als wenn ich eine andere Risikogruppe teste - irgendwo zwischen hatte Kontakt zu Infizierten und hatte keinen Kontakt zu Infizierten (vermutlich jeweils ohne Symptome).
Und damit ist natürlich auch die Frage der Inkubationszeit oder Fehldiagnosen die Gleiche wie sonst.

Man ist in der Wissenschaft inzwischen bei einer Dunkelziffer von ca. 5 für unsere Breiten, Kriterien für eine Testdurchführung und bisherigen Methoden - dazu gibt es ja auch schon deutsche Studien. Wobei 5 natürlich auch 3 oder 7 sein kann...

Es ist halt wie bei jeder Dunkelziffer - sie ist nicht valide messbar. In der Nachschau kann man durch Antikörper feststellen, wer durch ist, ohne dass es jemand gemerkt hat. Aber immer nur in kleinem, statistisch kaum signifikanten Rahmen.

Inzwischen ist wohl mehr der Controller als der klassische Mathematiker gefragt: nehme die Zahlen, die Du hast und mache etwas halbweg Valides draus - bessere bekommst Du nicht...

Zu Lauterbach: Es gibt seit April keine Negativprognose, die er nicht sofort wirksam von sich gegeben hätte. Nach ihm wäre Deutschland seither mindestens 50 mal in die Katastrophe gelaufen. Das zehrt dauerhaft halt auch an der Glaubwürdigkeit. Ich für mich ignoriere seine Aussagen inzwischen komplett ...

[PeterK]

(19 Aug 2020, 15:00)
Was ist nun mit den Rückreisenden? Die tragen erstmal ebenfalls ein gewisses typspezifisches Risiko. Nicht anders, als wenn sie an der Ostsee gewesen wären.

So ist es. Ich fliege morgen von BCN nach HAM, bin seit März in CAT, halte mich an die Regeln und bin dementsprechend vermutlich weniger riskant als ein Party-Dödel, der in Wanne-Eickel unmaskiert "feiert".

Dennoch finde ich es richtig, dass ich mich (zweimal) testen lassen muss und bis zum zweiten Ergebnis in HH zu Hause bleiben sollte. Es ist IMO gar nicht so schwierig, sich rücksichts- und verantwortungsvoll zu verhalten.

[Europa2050]

(19 Aug 2020, 15:19)

So ist es. Ich fliege morgen von BCN nach HAM, bin seit März in CAT, halte mich an die Regeln und bin dementsprechend vermutlich weniger riskant als ein Party-Dödel, der in Wanne-Eickel unmaskiert "feiert".

Dennoch finde ich es richtig, dass ich mich (zweimal) testen lassen muss und bis zum zweiten Ergebnis in HH zu Hause bleiben sollte. Es ist IMO gar nicht so schwierig, sich rücksichts- und verantwortungsvoll zu verhalten.

Na dann guten Flug

[PeterK]

(19 Aug 2020, 15:24)
Na dann guten Flug

Dankeschön. Bin gespannt, wie die Umstände sein werden.

[Sören74]

(19 Aug 2020, 14:01)

Sie sind ja einer der ganz Schlauen! - Eine Infizierte, die nach dem Skiurlaub in Ischgl in der ersten Coronawelle infiziert wurde,
Anfang Dreissig, keine Vorerkrankungen, sportlich sehr aktiv und körperlich absolut fit, klagt heute noch darüber, dass sie die überstandene nicht einmal so schwer verlaufene Coronainfektion mit ihren Nachwirkungen
immer noch körperlich niederstreckt. Nur 67% ihres sonstigen Atemvolumens. Herzprobleme, Müdigkeit, nicht mehr körperlich belastbar.
Sie ist im übrigen Physiotherapeutin von Beruf (vorläufig gewesen). Sie kann weder joggen, noch sonst Sport betreiben. Schafft sie einfach nicht.

Gesundheitliche Probleme, die sie vorher nie hatte. Da schwafeln Sie etwas von nicht feststellbaren Dauerfolgen...ganz schön borniert und wahrnehmungsgestört,
würde ich sagen.

Bleiben wir doch bei den Fakten. Ischgl ist ungefähr ein halbes Jahr her. Das sind langanhaltende Folgen. Aber niemand kann jetzt mit Sicherheit sagen, dass es dauerhafte Folgen sind. Darum ging es mir. Um nichts anderes.

Ach, und der selbsternannte Sterblichkeitspapst sind Sie auch noch. *LOL

Wirst Du immer so ausfallend, wenn man Dich mit Fakten konfrontiert. Unschöne Eigenschaft. Du darfst meine Aussagen gerne inhaltlich widerlegen.

[franzmannzini]

(19 Aug 2020, 11:53)
Es muss kein Nachweis erbracht werden.

Muss für das Tragen des Corona-Virus auch kein Nachweis erbracht werden, kann man das eigentlich auch einfach so bestimmen?
Warum muss dafür ein Beweis erbracht werden?

Es gelten Maskenpflicht und Abstandsgebot und Größenbeschränkungen der Zusammenballungen. Und die sind durchzusetzen, mit allen gebotenen Mitteln.

Glücklicherweise werden diese häufig unklaren Regel, nicht mit allen gebotenen Mitteln durchgesetzt.
Aber die Ausgangsfrage war ja, ob man Reisen in Risikogebiete nicht auch verbieten sollte, da hier der Nachweis ja schon erbracht wurde, das bundesweit 1/3 der Neuinfektionen
durch diese Reisetätigkeit hervor gerufen werden.
Und wie wir wissen, gelten auch in den Risikoländern Maskenpflicht, Abstandsgebote und andere Maßnahmen.

Wenn einer mit 50 durch eine 30er-Zone brettert, kann er auch nicht verlangen,
dass erst der Nachweis der Straßenverkehrsgefährdung von 50km/h erbracht wird, bevor sich daran halten muss.

Wenn Du einmal einen guten Verkehrsrechtsanwalt mit einem solchen Fall betraut hättest, dann wüsstest Du, das es nicht so ist.

[franzmannzini]

(19 Aug 2020, 12:17)

Es ist gut, wenn mehr fälle entdeckt werden. Das verbessert die Abwehrmöglichkeiten. Und es werden mehr getestet, weil Risikourlauber getestet werden, die sich eben nichtinfiziert hätten, wären sie nicht in den Risikourlaub gefahren. Immerhin werden die Infizierten künftig vielleicht etwas vorsichtiger sein. Manche müssen es auf die harte Tour lernen.

Woher weiß man denn, daß der "Risikourlauber" nicht schon vorher mit Covid infiziert war?
Man muß sich da nichts vormachen, die Tests auf den Flughäfen freiwillig oder unter Zwang, sind nichts weiter als eine Dunkelzifferstudie an einer bestimmten Personengruppe, den Reisenden.
Festgestellt wurde das 1/3 der Neuinfektionen von dieser Reisetätigkeit her rühren.
Nicht veröffentlicht wurde, woraus sich die anderen 2/3 der Infektionen ergeben.

[roli]

(19 Aug 2020, 14:01)

Sie sind ja einer der ganz Schlauen! - Eine Infizierte, die nach dem Skiurlaub in Ischgl in der ersten Coronawelle infiziert wurde,
Anfang Dreissig, keine Vorerkrankungen, sportlich sehr aktiv und körperlich absolut fit, klagt heute noch darüber, dass sie die überstandene nicht einmal so schwer verlaufene Coronainfektion mit ihren Nachwirkungen
immer noch körperlich niederstreckt. Nur 67% ihres sonstigen Atemvolumens. Herzprobleme, Müdigkeit, nicht mehr körperlich belastbar.
Sie ist im übrigen Physiotherapeutin von Beruf (vorläufig gewesen). Sie kann weder joggen, noch sonst Sport betreiben. Schafft sie einfach nicht.

Gesundheitliche Probleme, die sie vorher nie hatte. Da schwafeln Sie etwas von nicht feststellbaren Dauerfolgen...ganz schön borniert und wahrnehmungsgestört,
würde ich sagen.
Dieser geschilderte Fall ist im übrigen nicht der Einzige. In Reha-Kliniken berichten Ärzte fast schon am laufenden Band über durch
Corona ausgelöste gesundheitliche Beeinträchtigungen, sogar ernsthafte und in Ihrer Dauer kaum bis gar nicht abschätzbare gesundheitliche Probleme
und Handicaps. Zum Beispiel auch, das normale Atmen wieder richtig lernen zu müssen. Zumindest ist das Teil einer Postcorona-Reha- Therapie. Ob auf Dauer von Erfolg
gekrönt, steht in den Sternen.

Ach, und der selbsternannte Sterblichkeitspapst sind Sie auch noch. *LOL

ja, das Interview der jungen Frau habe ich auch gesehen. Ist aber nicht die eInzige Person, die kaum was hatte, aber nach überstandener Infektion die Nachwirkungen sich fast noch schlimmer entwickelt haben.

[Marielle K.]

Nur die Covidioten und die Verharmloser hier, scheinen das nicht zu begreifen.

[Sören74]

(19 Aug 2020, 09:59)

Ich bitte darum, auch die entsprechenden Links zu dem medizinischen Fachwissen als Quelle mitzuliefern.

Ich hab hier mal was zusammengeschrieben: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4805693

[Sören74]

(19 Aug 2020, 19:26)

ja, das Interview der jungen Frau habe ich auch gesehen. Ist aber nicht die eInzige Person, die kaum was hatte, aber nach überstandener Infektion die Nachwirkungen sich fast noch schlimmer entwickelt haben.

Entscheidend sind aber nicht Einzelfälle, sondern wie sich das auf die Gesamtheit der Infizierten verteilt.

[Eulenwoelfchen]

(19 Aug 2020, 15:43)

A: Bleiben wir doch bei den Fakten. Ischgl ist ungefähr ein halbes Jahr her. Das sind langanhaltende Folgen. Aber niemand kann jetzt mit Sicherheit sagen, dass es dauerhafte Folgen sind. Darum ging es mir. Um nichts anderes.



B: Wirst Du immer so ausfallend, wenn man Dich mit Fakten konfrontiert. Unschöne Eigenschaft. Du darfst meine Aussagen gerne inhaltlich widerlegen.

Dann fange ich mal von hinten innerhalb Ihres Beitragszitats an:

Zu B: Ihren arroganten Tonfall und Ihre mimosenhaften Belehrungen können Sie sich sparen.
Von Fakten, die Sie hier darlegten, können Sie zwar arroganterweise, wie sich das durch Ihre Postings als Haltung zieht,
zwar sprechen, aber es sind keine. Zumindest, wenn Sie seriöserweise berücksichtigt hätten, was ich zur Sterblichkeit von Corona für den
Fall geschrieben hatte, dass man weder impft, noch sonstige wirksame Schutzmaßnahmen ergreift. Letztlich ist es nämlich bei den Pocken auch
so gewesen, dass diese 30%-Sterblichkeitsrate nur dann auftrat, wo kaum oder gar nichts zur Bekämpfung unternommen wurde, also auch nicht geimpft wurde.
Ansonsten hätte man ja wohl diese Geisel der Menschheit nicht irgendwann ausrotten und die Sterblichkeit weltweit auf NULL drücken können.

Und wie ich auch anführte, können Sie nicht sagen oder als Fakt beweisen, wie sich die Corona-Sterblichkeit entwickelt, wenn man Ihnen folgt.
Einer hochansteckenden und lebensgefährlichen pandemisch auftretenden Infektionskrankheit, die sehr viele (und viel zu viele Menschenleben)
schon gekostet hat und leider noch kosten wird.

Wie man da so verharmlosend die Pocken als nicht vergleichbar anführt, um damit Covid-19 als gar nicht so gefährlich hinzustellen,
weil die Sterblichkeitsrate viel geringer sei, bleibt Ihr arrogantes und für mich nicht nachvollziehbares Geheimnis.

Im übrigen habe ich das Beispiel Pocken - neben anderen schlimmen Krankheiten wie Polio - nur deshalb angeführt, um all den
Impfkritikern/Gegnern und sog. "Freiheits- und Grundrechtskämpfern" vor Augen zu führen, wie verantwortungslos oder sagen wir es ruhig,
geistig auf ziemlich ländlichen Niveau dieser Antistandpunkt ist.

Explizit, was wünschenswert wäre

a) sich aus eigener Einsichtsfähigkeit nicht gegen eine Schutzimpfung zu stellen, selbst nicht gegen eine Impfpflicht, wenn es mit Freiwilligkeit nicht geht
(sofern keine eindeutige und seriöse medizinische Kontraindikation gegen eine Impfung spricht)

b) den ganzen schwachsinnigen "Argumentations"kram von Unterdrückung der Freiheits- und Grundrechte einfach dorthin zurückzutun, wo er in diesem Fall der Corona-Pandemie hingehört.
In die Fake - und VT-Schublade. Niemandes Freiheits- oder Grundrechte werden hierzulande jemandem weggenommen oder für die Zukunft vorenthalten. Auch nicht durch Corona-Schutzmaßnahmen.
Das ist Fakt.

zu A:
Natürlich kann bei einer Pandemie wie SARS CoV-19 niemand Langzeitfolgen über Zeiträume von mehreren Jahren jetzt schon aufzeigen. Wie auch? - Wenn diese Infektionskrankheit
erst gut 8 Monate ernsthaft grassiert. Für wie doof halten Sie mich eigentlich, das mir dieses nicht klar wäre.
Ob Folgewirkungen, schwerwiegende zumal, über die viele genesene Coronafälle klagen, komplett ausheilen und wieder verschwinden, wird sich im Laufe der Zeit noch zeigen müssen. I.e. die Genesenen wirklich ähnlich einer überstandenen Grippe (so keine Vorerkrankung vorlag und die Immunabwehr auf normalen und guten Level funktioniert) nach der Genesung keinerlei gesundheitliche Einschränkungen und Handicaps mehr aufweisen.

Fakt ist, dass auch bei harmlos verlaufenden Infektionen von Covid 19 negative gesundheitliche Folgewirkungen auftreten, die alles andere als harmlos sind. Für die Betroffenen zumindest...

(Und wie es aussieht, stehen angewandte Medizin bzw. medizin. Forschung erst am Anfang der geischerten Erkenntnislagen, welche Negativfolgen CoV-19 auslösen kann. Auch wie lange und ob man coronaverursachte gesundheitliche Handicaps möglicherweise lebenslang ertragen muss...)

[roli]

(19 Aug 2020, 20:20)

Entscheidend sind aber nicht Einzelfälle, sondern wie sich das auf die Gesamtheit der Infizierten verteilt.

Ist nicht das einzige Interview, wo Ehemalige über Spätfolgen klagen. Und es wäre auch sehr aufwendig, alle ehemals Positive zu interviewen, bzw. zu fragen wie es ihnen geht.

sIcherlich gibts auch Viele, die keine Folgeschäden haben. Oder sollte ich vor "keine" noch "bisher" einfügen.

Das ist doch alles noch zu neu, um jetzt schon sagen (oder schreiben) zu können, Folgeschäden sind nur temporär oder nur bei einer kleinen Gruppe sind Diese überhaupt ersichtlich.

Ich kenne im Bekannten nur eine Perrson, die Corona hatte und die ist daran verstorben.

[Sören74]

(20 Aug 2020, 10:40)

Ist nicht das einzige Interview, wo Ehemalige über Spätfolgen klagen. Und es wäre auch sehr aufwendig, alle ehemals Positive zu interviewen, bzw. zu fragen wie es ihnen geht.

Und genau aus dem Grund werden medizinische Studien erstellt, die nach klaren Kriterien vorgehen und versuchen herauszufinden, wie sich Symptome und Spätfolgen statistisch verteilen. Selektive Interviews sind genauso wenig aussagekräftig, wie Zeitungsberichte über einzelne Verbrechen. Wir brauchen empirische Daten und kein Cherry-Picking.

Das ist doch alles noch zu neu, um jetzt schon sagen (oder schreiben) zu können, Folgeschäden sind nur temporär oder nur bei einer kleinen Gruppe sind Diese überhaupt ersichtlich.

Das hat auch keiner gefordert, bzw. behauptet. Wir können es zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht genau sagen, wie viel beim Einzelnen zurückbleiben kann. Das ist bei jeder neuen Erkrankung so.

[Desconius]

(20 Aug 2020, 11:10)
Wir können es zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht genau sagen, wie viel beim Einzelnen zurückbleiben kann. Das ist bei jeder neuen Erkrankung so.

Sollte es nicht eher neuen Virus anstelle "neuen Erkrankung" heißen, da zwar SARS-CoV-2 laut diverser Peer-Review-Studien neu sei, Lungenentzündung und diverse weitere Krankheitsbilder/Symptome/etc. jedoch nicht ?

Ist ja jetzt nicht so, daß ein mutmaßlich neuartiges Virus plötzlich die völlig neue "Krankheit" mit dem Namen "Dritte-Brustwarze-Wachstum" herbeigeführt hat...

Den Fokus somit eher auf das Virus belassen ?

[Sören74]

(20 Aug 2020, 11:42)

Sollte es nicht eher neuen Virus anstelle "neuen Erkrankung" heißen, da zwar SARS-CoV-2 laut diverser Peer-Review-Studien neu sei, Lungenentzündung und diverse weitere Krankheitsbilder/Symptome/etc. jedoch nicht ?

Ist ja jetzt nicht so, daß eine mutmaßlich neuartiges Virus plötzlich die völlig neue "Krankheit" mit dem Namen "Dritte-Brustwarze-Wachstum" herbeigeführt hat...

Den Fokus somit eher auf das Virus belassen ?

Die Krankheit definiert sich daraus, dass sie von SARS-CoV-2 ausgelöst wird. Die Symptomatik mag in Teilen bekannt sein, aber deswegen ist es keine alte Krankheit. In der Gesamtheit ist es dann doch was neues. Aber das ist jetzt mehr eine akademische Diskussion, das was ich zu der Bewertung der Spätfolgen sagte, bleibt ja weiterhin erhalten.

[Gerd]

(19 Aug 2020, 09:28)

Wir sind beide keine Ärzte und sollten daher die Stufe von 60 bis 70% ernst nehmen. Dieses Anzweifeln von fachlicher Kompetenz der Experten ohne eigenes Fachwissen stört mich am meisten in diesem Thread.
siehe auch:
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... 1-99-03965

Viele Anwälte viele Meinungen.
Viele Köche verderben den Brei....
und viele Ärzte auch wieder viele verschiedene Meinungen.


Es gibt viele Ärzte die in Corona einen normale Grippe sehen ...auch Virologen etc. es gibt aber auvh die andere Seite die erklärt dass Corona ene Pandemie wäre.

Würde man sich die Argumente für und wider und auch die verschiedenen Fackärzte und Experten mal alle anhören, anstelle die eine Meinung zur allumfassenden Wahrheit zu erklären
und tausende anderer Ärzte zu Verschwörungstheoretikern und teilweise sogar zu "Rechten" zu stempeln, dann ja dann hätten wir auch hier ein annähernd gleiches Spektrum von Für und Wider.

So wie es ausschaut "zittert " hier alles vor der Fledermaus aus Wuhan,

Erst heißt es man weiß nicht wie lange man Imun ist nach durchgemachter und überstandener Infektion, jetzt geben sie es zu das man doch vedammt lange imun sein wird....


https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE


liegt es daran dass die Russen und Chinesen, jetzt schon einen Impfstoff haben?

[roli]

(20 Aug 2020, 13:14)

Viele Anwälte viele Meinungen.
Viele Köche verderben den Brei....
und viele Ärzte auch wieder viele verschiedene Meinungen.


Es gibt viele Ärzte die in Corona einen normale Grippe sehen ...auch Virologen etc. es gibt aber auvh die andere Seite die erklärt dass Corona ene Pandemie wäre.

Würde man sich die Argumente für und wider und auch die verschiedenen Fackärzte und Experten mal alle anhören, anstelle die eine Meinung zur allumfassenden Wahrheit zu erklären
und tausende anderer Ärzte zu Verschwörungstheoretikern und teilweise sogar zu "Rechten" zu stempeln, dann ja dann hätten wir auch hier ein annähernd gleiches Spektrum von Für und Wider.

So wie es ausschaut "zittert " hier alles vor der Fledermaus aus Wuhan,

Erst heißt es man weiß nicht wie lange man Imun ist nach durchgemachter und überstandener Infektion, jetzt geben sie es zu das man doch vedammt lange imun sein wird....


https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE


liegt es daran dass die Russen und Chinesen, jetzt schon einen Impfstoff haben?

Wenn die Ärzte, Virologen usw. so wären wie Du hier scheibst, hätten wir uns schon viel öfter mit diversen Pandemien auseindersetzen müssen.

Die WHO hat ja auch lange gewartet, bis sie die Pandemie ausgerufen haben.

Und nicht alle Ärzte taugen was. Aber ich bin mir nicht sicher, ob man die Schlechteren zu der Mehrheit zählen sollte. Ich denke nicht. Und die Mehrheit spricht von einer Pandemie und nicht von einem Schnupfen.

Ein gutes Beispiel was die Schlechteren angeht:
Ich lag mal eine Woche auf der Dermatologie in der UNI-Klinik Frankfurt. Bekam kurzzeitig einen Nachbar, der mir seine unglaubliche Story erzählt hat.
War beim Hausarzt wegen einem Geschwür am Rücken. Der sagte, daß behandeln wir im nächsten Quartal sonst reicht das Geld nicht. Jetzt kümmere ich mich erst mal um ihren erhöhten Blutdruck.
4 Wochen gewartet, die Beschwerden wurden immer schlimmer und er ist nicht mehr zu seinem Hausarzt sondern hat sich ohne Überweisung in die Uniklinik fahren lassen.
Ergebnis: er wurde an dem Tag, als er neben mir lag untersucht und ihm wurde mitgeteilt, daß es schon zu spät ist. Schwarzer Hautkrebs.
Das hätte der Hausarzt sehen und untersuchen müssen. Natürlich spielen hier auch die tollen Gesundheitsreformen mit begrenztem Budget eine Rolle. Klar. Aber trotzdem. Ein fähiger Mediziner hätte anders entschieden.

[Troh.Klaus]

(20 Aug 2020, 13:14)
Würde man sich die Argumente für und wider und auch die verschiedenen Fackärzte und Experten mal alle anhören, anstelle die eine Meinung zur allumfassenden Wahrheit zu erklären
und tausende anderer Ärzte zu Verschwörungstheoretikern und teilweise sogar zu "Rechten" zu stempeln, dann ja dann hätten wir auch hier ein annähernd gleiches Spektrum von Für und Wider.

Wieviele Fachärzte und Experten sind denn "alle", die man anhören sollte und wer zählt überhaupt zu den Fachärzten und Experten? Und Du meinst, dass es dann ein Gleichgewicht von Für und Wider gäbe? Und solange es dieses Gleichgewicht nicht gibt, sind nicht ausreichend "Fachärzte und Experten" zu Rate gezogen worden? Du kannst Dir also nicht vorstellen, dass es so etwas wie eine begründete Mehrheitsmeinung geben kann, bei der eine Seite - Für oder Wider - signifikant überwiegt?

Erst heißt es man weiß nicht wie lange man Imun ist nach durchgemachter und überstandener Infektion, jetzt geben sie es zu das man doch vedammt lange imun sein wird....
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE
liegt es daran dass die Russen und Chinesen, jetzt schon einen Impfstoff haben?

Du unterstellst, dass man über die Dauer der Immunität schon sehr früh Bescheid wusste und das dem "gemeinen Publikum" verschwiegen hat, um es in Angst und Schrecken zu versetzen? Und man jetzt mit der Wahrheit raus rückt, weil "Russen und Chinesen jetzt schon einen Impfstoff haben"?
Nein, es liegt daran, dass seriöse Wissenschaftler lernfähig sind. Solange wenig bekannt ist, machen die keine unhaltbaren Aussagen und Versprechungen. Und Hinweise, dass die Immunität länger anhalten könnte, sind auch noch kein Beleg dafür, dass "man doch verdammt lang immun sein wird".

[Sören74]

(20 Aug 2020, 13:14)

Es gibt viele Ärzte die in Corona einen normale Grippe sehen ...auch Virologen etc. es gibt aber auvh die andere Seite die erklärt dass Corona ene Pandemie wäre.

Und jetzt vergleiche mal wie viele Ärzte und Virologen das eine sagen und wie viele Ärzte und Virologen das andere sagen. Und dann wird es vermutlich ein erhebliches Übergewicht auf eine Seite geben und darauf hindeuten, welche Aussage vermutlich eher zutreffen wird.

Würde man sich die Argumente für und wider und auch die verschiedenen Fackärzte und Experten mal alle anhören, anstelle die eine Meinung zur allumfassenden Wahrheit zu erklären
und tausende anderer Ärzte zu Verschwörungstheoretikern und teilweise sogar zu "Rechten" zu stempeln, dann ja dann hätten wir auch hier ein annähernd gleiches Spektrum von Für und Wider.

Warum sollten wir das haben? Die Argumente der anderen, die ich mir ausführlich angehört habe, haben mich überhaupt nicht überzeugt.

[Cobra9]

(20 Aug 2020, 13:14)

Viele Anwälte viele Meinungen.
Viele Köche verderben den Brei....
und viele Ärzte auch wieder viele verschiedene Meinungen.


Es gibt viele Ärzte die in Corona einen normale Grippe sehen ...auch Virologen etc. es gibt aber auvh die andere Seite die erklärt dass Corona ene Pandemie wäre.

Würde man sich die Argumente für und wider und auch die verschiedenen Fackärzte und Experten mal alle anhören, anstelle die eine Meinung zur allumfassenden Wahrheit zu erklären
und tausende anderer Ärzte zu Verschwörungstheoretikern und teilweise sogar zu "Rechten" zu stempeln, dann ja dann hätten wir auch hier ein annähernd gleiches Spektrum von Für und Wider.

So wie es ausschaut "zittert " hier alles vor der Fledermaus aus Wuhan,

Erst heißt es man weiß nicht wie lange man Imun ist nach durchgemachter und überstandener Infektion, jetzt geben sie es zu das man doch vedammt lange imun sein wird....


https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE


liegt es daran dass die Russen und Chinesen, jetzt schon einen Impfstoff haben?

Corona ist definitiv mal keine Grippe bzw. Art und darüber braucht man nicht diskutieren. Es ist Fakt.

https://m.faz.net/aktuell/wissen/medizi ... 44821.html


https://app.handelsblatt.com/politik/de ... mPNoqw-ap5



Bei Ärzten, Experten mag es durchaus unterschiedliche Meinungen geben. Es gibt auch unterschiedliche Qualität bei Ärzten.

Nicht jeder Arzt ist ein guter Arzt. Aber Corona ist kompliziert. Unklare Beschwerden erschweren die Diagnose enorm so das eine genaue Diagnose kompliziert wird.





Auch typische Symptom-Kombinationen gibt es nicht: Alles sei möglich, so wurde uns das beim SanDienst erklärt. Der eine fiebert schnell und hat Gliederschmerzen, den nächsten quälen lediglich Kopfschmerzen. Tendenziell stehen aber bei Corona und Grippe hohes Fieber und starker, trockener Husten im Vordergrund. Eine Erkältung und Grippe führen häufig zu Gliederschmerzen.

Es gibt keine spezielle Festlegung der Symptome, was für Ärzte sehr problematisch ist.


Auch Tests ergeben keine Sicherheit. Zum Impfstoff aus Russland und China. Wenn Du Tests abkürzen willst zur Lasten der Sicherheit bitte. Aber dann haben viele Firmen auch fertige Impfstoffe.

Das Russland auf PR setzt siehe hier

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

[Desconius]

(20 Aug 2020, 12:28)
Aber das ist jetzt mehr eine akademische Diskussion, das was ich zu der Bewertung der Spätfolgen sagte, bleibt ja weiterhin erhalten.

Die Spätfolgen altbekannter (schwerer) Lungenentzündungen - unabhängig der Ursache/dem Auslösungsfaktor - sind doch längst
bekannt !?

"Krankheitstechnisch" bietet das SARS-CoV-2-Geschehen bisher doch gar nix neues. Gut, die Panik- und Angstwelle gab´s so weltweit wahrscheinlich noch nie...

Und eine weltweite Demo-Wellenbewegung gab es bezogen auf ein einziges Thema auch schon länger nicht mehr; zuletzt wohl die Demos pro Irak-Friedenserhalt.

[Wähler]

(20 Aug 2020, 18:10)
"Krankheitstechnisch" bietet das SARS-CoV-2-Geschehen bisher doch gar nix neues.

SZ 19. August 2020 Was Forscher bislang über das Coronavirus wissen
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5003055
"Denn wer Pech hat, den erwischt das Virus kräftig, möglicherweise sogar lebensgefährlich - und in bis zu zehn Prozent dieser Fälle ist die Krankheit mit dem Ende der Infektion noch lange nicht ausgestanden. Neurologische Störungen, Gefäßschäden und andere Folgen von Covid-19 sind inzwischen gut dokumentiert."
Covid 19 ist eine neue Krankheit.
SZ 20. August 2020 Was Forscher noch nicht über das Coronavirus wissen
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5004301
"Vermutlich gibt es so ein Gen auch gar nicht, sondern eher einen Covid-Genotyp, bei dem eine ungünstige Konstellation vieler verschiedener Gene einen Menschen besonders heftig erkranken lässt. Um einen solchen Genotyp besser einkreisen zu können, bedarf es allerdings Studien an sehr vielen Infizierten und Erkrankten."

[Desconius]

(20 Aug 2020, 18:46)

SZ 19. August 2020 Was Forscher bislang über das Coronavirus wissen
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5003055
"Denn wer Pech hat, den erwischt das Virus kräftig, möglicherweise sogar lebensgefährlich - und in bis zu zehn Prozent dieser Fälle ist die Krankheit mit dem Ende der Infektion noch lange nicht ausgestanden. Neurologische Störungen, Gefäßschäden und andere Folgen von Covid-19 sind inzwischen gut dokumentiert."
Covid 19 ist eine neue Krankheit.

Kaum möglich, daß Neurologische Störungen und/oder Gefäßschäden neu sind.

Gab´s wahrscheinlich schon seitdem die Evolution die aller beiden ersten (Per-Definition-)Menschen hervorbrachte.
Gibt´s sogar bei Tieren; müssen noch nicht mal genetisch dem Menschen so ähnlich sein wie z. B. Schweine.

[Sören74]

(20 Aug 2020, 18:10)

"Krankheitstechnisch" bietet das SARS-CoV-2-Geschehen bisher doch gar nix neues.

Das was ich bisher dazu gelesen habe, bringt mich eher zu einem anderen Schluss. Bei schweren Verläufen werden mehrere Organe gleichzeitig angegriffen, nicht nur die Lunge. Blutgefäße in Organen entzünden sich heftig, es entstehen viele kleine Blutgerinnsel. Das überschießende Immunsystem trägt das Seinige bei. Viele Ärzte in den Krankhäusern berichten, dass sie das so in dem Ausmaß und Umfang bei der Grippe oder sonstigen Erkältungen/Lungenerkrankungen nicht kannten. Ich nehme mal an, dass die das am besten einschätzen können.

[roli]

(20 Aug 2020, 18:10)

Die Spätfolgen altbekannter (schwerer) Lungenentzündungen - unabhängig der Ursache/dem Auslösungsfaktor - sind doch längst
bekannt !?

"Krankheitstechnisch" bietet das SARS-CoV-2-Geschehen bisher doch gar nix neues. Gut, die Panik- und Angstwelle gab´s so weltweit wahrscheinlich noch nie...

Und eine weltweite Demo-Wellenbewegung gab es bezogen auf ein einziges Thema auch schon länger nicht mehr; zuletzt wohl die Demos pro Irak-Friedenserhalt.

wäre die Welt zur damaligen Zeit vernetzt gewesen, hätte z.B. die Pest sicher auch weltweit Panik- und Angstwellen verursacht. Mit dem "noch nie" wäre ich hier vorsichtig.
Und die hohe weltweite Todesrate ist ein Indiz, daß die Panik- und Angstwelle durchaus seine Begründung finden.

[roli]

(20 Aug 2020, 18:52)

Kaum möglich, daß Neurologische Störungen und/oder Gefäßschäden neu sind.

Gab´s wahrscheinlich schon seitdem die Evolution die aller beiden ersten (Per-Definition-)Menschen hervorbrachte.
Gibt´s sogar bei Tieren; müssen noch nicht mal genetisch dem Menschen so ähnlich sein wie z. B. Schweine.

wo hat er geschrieben, daß Neurologische Störungen und/oder Gefäßschäden generell neu sind.

Sie sind ein Erscheinungsbild einer neuen Krankheit. Also handelt es sich um zusätliche evtl. bekannte Krankheitsbilder einer "neuen" Erkrankung.

[Desconius]

(20 Aug 2020, 19:15)
Viele Ärzte in den Krankhäusern berichten, dass sie das so in dem Ausmaß und Umfang bei der Grippe oder sonstigen Erkältungen/Lungenerkrankungen nicht kannten.

Weil so viele bereits bekannte Krankheiten auf einmal zustande kamen bzw. gleichzeitig entdeckt wurden; wie bei Altersschwäche (eine Krankheit?) kann es anscheinend mit SARS-CoV-2 zum Erscheinen von mehreren Krankheiten (mitsamt ihren jeweiligen Symptomen) kommen, wozu auch Organversagen gehören mag.

SARS-CoV-2 gefunden bei:
- Gefäßerkrankung
- Lungenerkrankung (Lungenentzündung)
- Nierenerkrankung (akutes Nierenversagen z.B.)
- und viel weitere Krankheiten

Warum man da jetzt eine Hierarchie basteln mag, bei welcher man über die altbekannten Krankheiten eine "Krankheit" mit dem Namen Covid-19 darüber setzen will, wo doch SARS-CoV-2 einfach nur bei den den altbekannten Krankheiten ertestet wurde und somit nach derzeitiger Mehrheitsmeinung wohl für das Auftreten dieser altbekannten Krankheiten verantwortlich sei, kann Fragezeichen aufwerfen.

Ergo: Jemand habe eine Gefäßerkrankung, weil er das Virus SARS-CoV-2 hat. Püntkchen.



Wenn bei einem vertrauensvollen Gespräch jemand gefragt wird, was er denn für eine Krankheit habe, dann antwortet die oder der Andere darauf doch entweder Lungenentzündung, Gefäßerkrankung oder eine Nierenerkrankung. Oder eine Mischung aus den drei Genannten. Mit der Antwort Covid-19 kann da keiner was mit anfangen; zumal hierbei gefühlt 120 Krankheiten, Krankheitsbilder und/oder Symptome mittlerweile versucht werden, dem zuzuordnen.

Dann lieber einfach antworten: "Ich habe Corona." Macht die Sache um Längen unkomplizierter.
Und trotzdem weiß man nicht, was sie oder er denn nun genau hat...

Nächste Demo: "Pro weniger Virologen-Klugscheißerei und Krankheitsnamenerfindungen!"



In Frankfurt a. M. dürften wohl nun nur noch maximal 250 Personen demonstrieren. Dem Demonstrant mit der pot. Nummer 251 wird indirekt diese Freiheit bzw. das Versammlungsrecht nicht mehr gewährt.
"Öffentliche Versammlungen von mehr als 250 Personen würden zudem zunächst nicht mehr genehmigt. Frankfurt hat die Schwelle von 25 Neuinfektionen binnen einer Woche unter 100 000 Einwohnern erreicht."
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-242983 (20. August 2020)

[roli]

(20 Aug 2020, 20:01)

Weil so viele bereits bekannte Krankheiten auf einmal zustande kamen bzw. gleichzeitig entdeckt wurden; wie bei Altersschwäche (eine Krankheit?) kann es anscheinend mit SARS-CoV-2 zum Erscheinen von mehreren Krankheiten (mitsamt ihren jeweiligen Symptomen) kommen, wozu auch Organversagen gehören mag.

SARS-CoV-2 gefunden bei:
- Gefäßerkrankung
- Lungenerkrankung (Lungenentzündung)
- Nierenerkrankung (akutes Nierenversagen z.B.)
- und viel weitere Krankheiten

Warum man da jetzt eine Hierarchie basteln mag, bei welcher man über die altbekannten Krankheiten eine "Krankheit" mit dem Namen Covid-19 darüber setzen will, wo doch SARS-CoV-2 einfach nur bei den den altbekannten Krankheiten ertestet wurde und somit nach derzeitiger Mehrheitsmeinung wohl für das Auftreten dieser altbekannten Krankheiten verantwortlich sei, kann Fragezeichen aufwerfen.

Ergo: Jemand habe eine Gefäßerkrankung, weil er das Virus SARS-CoV-2 hat. Püntkchen.



Wenn bei einem vertrauensvollen Gespräch jemand gefragt wird, was er denn für eine Krankheit habe, dann antwortet die oder der Andere darauf doch entweder Lungenentzündung, Gefäßerkrankung oder eine Nierenerkrankung. Oder eine Mischung aus den drei Genannten. Mit der Antwort Covid-19 kann da keiner was mit anfangen; zumal hierbei gefühlt 120 Krankheiten, Krankheitsbilder und/oder Symptome mittlerweile versucht werden, dem zuzuordnen.

Dann lieber einfach antworten: "Ich habe Corona." Macht die Sache um Längen unkomplizierter.
Und trotzdem weiß man nicht, was sie oder er denn nun genau hat...

Nächste Demo: "Pro weniger Virologen-Klugscheißerei und Krankheitsnamenerfindungen!"



In Frankfurt a. M. dürften wohl nun nur noch maximal 250 Personen demonstrieren. Dem Demonstrant mit der pot. Nummer 251 wird indirekt diese Freiheit bzw. das Versammlungsrecht nicht mehr gewährt.
"Öffentliche Versammlungen von mehr als 250 Personen würden zudem zunächst nicht mehr genehmigt. Frankfurt hat die Schwelle von 25 Neuinfektionen binnen einer Woche unter 100 000 Einwohnern erreicht."
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-242983 (20. August 2020)

hm jetzt habe ich doch zutiefst Mitleid mit der armen Nummer 251

[Bielefeld09]

(20 Aug 2020, 20:01)

Weil so viele bereits bekannte Krankheiten auf einmal zustande kamen bzw. gleichzeitig entdeckt wurden; wie bei Altersschwäche (eine Krankheit?) kann es anscheinend mit SARS-CoV-2 zum Erscheinen von mehreren Krankheiten (mitsamt ihren jeweiligen Symptomen) kommen, wozu auch Organversagen gehören mag.

SARS-CoV-2 gefunden bei:
- Gefäßerkrankung
- Lungenerkrankung (Lungenentzündung)
- Nierenerkrankung (akutes Nierenversagen z.B.)
- und viel weitere Krankheiten

Warum man da jetzt eine Hierarchie basteln mag, bei welcher man über die altbekannten Krankheiten eine "Krankheit" mit dem Namen Covid-19 darüber setzen will, wo doch SARS-CoV-2 einfach nur bei den den altbekannten Krankheiten ertestet wurde und somit nach derzeitiger Mehrheitsmeinung wohl für das Auftreten dieser altbekannten Krankheiten verantwortlich sei, kann Fragezeichen aufwerfen.

Ergo: Jemand habe eine Gefäßerkrankung, weil er das Virus SARS-CoV-2 hat. Püntkchen.



Wenn bei einem vertrauensvollen Gespräch jemand gefragt wird, was er denn für eine Krankheit habe, dann antwortet die oder der Andere darauf doch entweder Lungenentzündung, Gefäßerkrankung oder eine Nierenerkrankung. Oder eine Mischung aus den drei Genannten. Mit der Antwort Covid-19 kann da keiner was mit anfangen; zumal hierbei gefühlt 120 Krankheiten, Krankheitsbilder und/oder Symptome mittlerweile versucht werden, dem zuzuordnen.

Dann lieber einfach antworten: "Ich habe Corona." Macht die Sache um Längen unkomplizierter.
Und trotzdem weiß man nicht, was sie oder er denn nun genau hat...

Nächste Demo: "Pro weniger Virologen-Klugscheißerei und Krankheitsnamenerfindungen!"



In Frankfurt a. M. dürften wohl nun nur noch maximal 250 Personen demonstrieren. Dem Demonstrant mit der pot. Nummer 251 wird indirekt diese Freiheit bzw. das Versammlungsrecht nicht mehr gewährt.
"Öffentliche Versammlungen von mehr als 250 Personen würden zudem zunächst nicht mehr genehmigt. Frankfurt hat die Schwelle von 25 Neuinfektionen binnen einer Woche unter 100 000 Einwohnern erreicht."
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -99-242983 (20. August 2020)

Na ja, Sie haben ein einziges Thema!
Gibt es Corvid 19 oder gibt es das nicht!
Ja oder nein?
Beantworten Sie doch bitte einmal meine Frage!

[Desconius]

(20 Aug 2020, 19:32)
Und die hohe weltweite Todesrate ist ein Indiz, daß die Panik- und Angstwelle durchaus seine Begründung finden.

Im Parallel-Thread im Wissenschaftsforenbereich wird ansatzweise schon versucht darzulegen, warum gerade in den Ländern, in welchen Angst- und Panikzustände am größten waren/sind, auch die Übersterblichkeit höher ist; verbunden mit der Frage: Warum können in Belarus (Weißrussland) so viele Menschen zur vermuteten Falschwahl gehen und sind nicht zuvor verstorben oder immer noch im Krankenhaus, obwohl das Virus einerseits schon lange im Land sein soll und andererseits die Maßnahmen dort noch um ein Vielfaches geringer als in Schweden sind ?!
(Siehe Nach-der-Wahl- und Wahlschlangenbilder im Internet, Presse usw.)

Und wenn sie noch nicht gestorben sind, dann müßten sie es jetzt bald, wegen den "Massenveranstaltungen" rund um die Wahlen...

Sie sind ein Erscheinungsbild einer neuen Krankheit. Also handelt es sich um zusätliche evtl. bekannte Krankheitsbilder einer "neuen" Erkrankung.

Ich meine, eine Gefäßerkrankung ist eine Erkrankung und somit eine Krankheit. Ein Auto ist Auto. Ein Auto ist ein Fahrzeug. Und ein LKW vollgeladen mit Autos ist ebenfalls ein Fahrzeug.

Ein Auto vollgeladen mit Autos gibt es dann, wenn man mit Junior im Spielzugladen war.