neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(16 Mar 2020, 18:36)

Interessant wird auch wie es nach den Osterferien weitergeht. Gemäß Epidemologen dauert der Virus ja solange an bis die meisten infiziert sind oder ein Impfstoff zur Verfügung steht.

Die allermeisten Pandemien laufen sich vorher zu Tode. Bei der Schweinegrippe ging man auch davon aus, dass sich bis zu 2 Milliarden Menschen infizieren werden. Am Ende waren es wohl nur 1-2 Millionen.

Da bis dahin die Infiziertenzahl und damit auch die Einschränkungen immer weiter wachsen ist vorstellbar, dass ab nächster Woche alle Einwohner Europas nur noch zum Einkaufen ihre Häuser verlassen dürfen und sich erst 2021 wieder frei bewegen dürfen.

In Wuhan, dem Hauptepizentrum, gehen die Menschen wieder zur Arbeit und dürfen auch wieder Restaurants besuchen.

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 19:36)

Das kann man natürlich nicht verhindern, solange man nicht von Tür zu Tür geht. Was Südkorea zumindest in einigen Wohngebieten getan haben soll.

Finden die vielen Tests in Südkorea immer noch statt?

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 19:40)

In Wuhan, dem Hauptepizentrum, gehen die Menschen wieder zur Arbeit und dürfen auch wieder Restaurants besuchen.

Wie sieht es im übrigen China aus?

[Sören74]

(16 Mar 2020, 18:42)

https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... in-italia/ und
http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... refresh_ce

2.479 neue Positive Fälle allein heute in Italien.

Da man schon bei rund 25.000 Fällen ist, wären das nur 10% und man wäre wieder weg von der Verdoppelungsquote alle 3 Tage.

[Brainiac]

(16 Mar 2020, 19:41)

Finden die vielen Tests in Südkorea immer noch statt?

Weiß ich nicht.

[NicMan]

(16 Mar 2020, 19:40)

Die allermeisten Pandemien laufen sich vorher zu Tode. Bei der Schweinegrippe ging man auch davon aus, dass sich bis zu 2 Milliarden Menschen infizieren werden. Am Ende waren es wohl nur 1-2 Millionen.

Das ist nach meinen Informationen nicht korrekt. Nach Schätzungen infizierten sich bei der Schweinegrippe zwischen 700 Millionen und 1,4 Milliarden Menschen. Die Todeszahlen werden zwischen 150.000 und 575.000 geschätzt.


Infzierten Anzahl: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3151238/
Todeszahlen Schätzung: https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pand ... imates.htm

[Sören74]

(16 Mar 2020, 18:52)

Ich weiss nicht so genau, was ich von all diesen Massnahmen halten soll.
Restaurants sollen um 18 Uhr schliessen, nur von 6 - 18 Uhr geöffnet sein (in BaWü). Ist die Ansteckungsgefahr tagsüber geringer als abends?

Ich vermute mal eher, man will verhindern, dass Leute Abends mehrere Stunden mit zig Leuten in Restaurants abhängen, was ja nach Feierabend durchaus typisch ist.

[Brainiac]

(16 Mar 2020, 19:34)

Es ist zwar erschreckend, dass es in Italien eine Dunkelziffer von Faktor 10 geben könnte.

Die Zahl finde ich (leider) überhaupt nicht erschreckend. Wenn es wirklich nur der Faktor 10 ist, wäre das eine ausgesprochen positive Nachricht.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:22)

Aber doch nur, wenn diese Leute einen Mediziner aufsuchen?

Wer den Verdacht hat mit dem Coronvirus infiziert zu sein, aber kein Lust auf Quarantäne hat, der geht doch nicht zum Arzt.

Die Gesundheitsämter fahnden nach Infektionsketten. Wer Kontakt zu Infizierten hat, wird quasi zwangsläufig in Quarantäne geschickt, entweder von den Gesundheitsämtern oder vom Arbeitgeber.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:26)

Wieso will Trump ein deutsches Unternehmen kaufen, welches Impfstoffe herstellt, wenn die USA selbst auf dem Weg zu einem Impfstoff ist?
https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... icker.html

Die Amis wissen seit über 100 Jahren, dass wir Deutschen sehr gute Forschungsarbeit machen.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:41)

Finden die vielen Tests in Südkorea immer noch statt?

Ja. Aber selbst wenn man denen nicht glauben will, kann man die Zunahme der Todesfälle nehmen und die ist in Südkorea auch konstant niedrig. Zudem, in Südkorea war vielfaches Testen ein Erfolgsfaktor. Das will man bestimmt nicht aufgeben.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:41)

Wie sieht es im übrigen China aus?

Ich nehme an, Du hast auch Internet und Google. Zudem hatte ich vor Tagen einen Bericht von tagesschau.de verlinkt.

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 19:58)

Ja. Aber selbst wenn man denen nicht glauben will,

Gibt es einen Link in Bezug auf die Tests?

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:46)

Das ist nach meinen Informationen nicht korrekt. Nach Schätzungen infizierten sich bei der Schweinegrippe zwischen 700 Millionen und 1,4 Milliarden Menschen. Die Todeszahlen werden zwischen 150.000 und 575.000 geschätzt.


Infzierten Anzahl: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3151238/
Todeszahlen Schätzung: https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pand ... imates.htm

Das sieht die WHO anders, die von 18.000 Toten ausgeht. Man darf auch nicht vergessen, dass pro Jahr weltweit 250.000 bis 500.000 an einer Grippe versterben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... rippe-tote

[Sören74]

(16 Mar 2020, 19:47)

Die Zahl finde ich (leider) überhaupt nicht erschreckend. Wenn es wirklich nur der Faktor 10 ist, wäre das eine ausgesprochen positive Nachricht.

Angenommen es wäre Faktor 100, dann wäre die Sterblichkeitsquote nochmal um Faktor 10 kleiner.

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 19:55)

Die Amis wissen seit über 100 Jahren, dass wir Deutschen sehr gute Forschungsarbeit machen.

CureVac sagt es gab kein Angebot der Amis

To make it clear again on coronavirus: CureVac has not received from the US government or related entities an offer before, during and since the Task Force meeting in the White House on March 2. CureVac rejects all allegations from press.

[NicMan]

(16 Mar 2020, 20:08)

Das sieht die WHO anders, die von 18.000 Toten ausgeht. Man darf auch nicht vergessen, dass pro Jahr weltweit 250.000 bis 500.000 an einer Grippe versterben.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... rippe-tote

DIe WHO muss selbstverständlich laborbestätigte Fälle zählen, das ist ihre Aufgabe. Die Letalität der Schweinegrippe war jedoch so gering (0,01-0,08 Prozent), dass es selbstredend deutlich mehr als zwei Millionen Infizierte gegeben haben muss.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 20:01)

Gibt es einen Link in Bezug auf die Tests?

Du nimmst hier seit Tagen an der Diskussion teil, wo schon mehrfach Links zu aktuellen Zahlen gepostet wurden. Mach am besten ein eigene Bookmark solcher Links.

[Enas Yorl]

(16 Mar 2020, 20:08)Das sieht die WHO anders, die von 18.000 Toten ausgeht. Man darf auch nicht vergessen, dass pro Jahr weltweit 250.000 bis 500.000 an einer Grippe versterben.

Bei einer vielfachen Anzahl gegenüber den bisherigen COVID-19 Infizierten. Den Test in der Realität, ob COVID-19 die saisonale Grippe global bei den Todesfällen schlagen kann, will man ja vermeiden.

[garfield336]

(16 Mar 2020, 19:43)

Da man schon bei rund 25.000 Fällen ist, wären das nur 10% und man wäre wieder weg von der Verdoppelungsquote alle 3 Tage.

Es sind 3200Faelle heute, 300 weniger als gestern.
Es war auch schon die letzten Tage 2 Tage, es ist moeglich dass die Kurve jetzt nicht mehr exponentiel sondern linear wird.

[Sören74]

Nochmal zu den Positivbeispielen: Taiwan.

"Einige internationale Gesundheitsexperten führen diese Entwicklung auf Taiwans frühzeitige Intervention zurück. Jason Wang, Experte für öffentliche Gesundheitspolitik an der US-amerikanischen Stanford-Universität, sagt, Taiwan habe das potenzielle Ausmaß der Krise rechtzeitig erkannt und sei der Entwicklung immer einen Schritt voraus gewesen."

""Die meisten Taiwaner haben während der SARS-Epidemie schwere Zeiten erlebt. Das ist vielen noch im Gedächtnis. Die jetzige Situation hilft, das Gemeinschaftsgefühl zu fördern", sagt Chunhuei Chi, Professor für öffentliche Gesundheit an der Oregon State University in den USA."

Dieses Gedächtnis einer schweren Epidemie gibt es in Deutschland nicht mehr. Daran kann sich höchstens meine Elterngeneration erinnern, die auch deshalb die Maßnahmen eher gelassen nehmen.

"Vor wenigen Tagen hat ein Forscherteam der taiwanesischen Academia Sinica Antikörper entwickelt, mit denen das Protein identifiziert werden kann, das das Coronavirus verursacht. Ziel ist es, einen neuen Schnelltest für das Coronavirus zu produzieren, dessen Ergebnis bereits nach 20 Minuten vorliegt. Nach Angaben des Teamleiters, Yang An-Suei, sei der nächste Schritt, das Produkt zu validieren, bevor es als Schnelltest-Kit eingeführt wird."

Ärgerlich ist nur, dass China verhindert, dass Taiwan in die WHO eintritt.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... spartanntp

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 20:18)

Nochmal zu den Positivbeispielen: Taiwan.

Ärgerlich ist nur, dass China verhindert, dass Taiwan in die WHO eintritt.

Taiwan möchte unbedingt in die WHO und in viele andere Organisationen. Da trifft es sich gut, dass es phantastische Leistungen aufzuweisen hat.

[Alfred B]

(16 Mar 2020, 18:46)

Und was Sinn der Maßnahme? Ist doch völlig überflüssiger Scheiss. Bringt gar nichts ausser Lagerkoller. Wenn ich mit meiner Frau im Wald spazieren gehe, was soll dann passieren? Wichtig sind Menschentrauben und Massenveranstaltungen zu verhindern. Und nicht die Bürger sauer machen.

Sie haben Recht. Dennoch spricht einiges dafür, dass auch Deutschland die Bürger bald komplett abriegeln wird.

[3x schwarzer Kater]

(16 Mar 2020, 20:09)

Angenommen es wäre Faktor 100, dann wäre die Sterblichkeitsquote nochmal um Faktor 10 kleiner.

Mathe ist nicht deine Stärke.

[Sören74]

"Schönes" Beispiel, wie sich Corona massenhaft vermehren kann.

"Ischgl gilt als Covid-19-Hotspot. Hier sollen sich mehrere hundert Touristen angesteckt haben – in einer Bar, in der es üblicherweise eng zugeht."

"Zwar wurden auch jene, die zu seinen engen Kontakpersonen zählten sofort isoliert, doch die Behörden hielten die Gäste des „Kitzloch“ für ungefährlich, die Party in Ischgl ging noch eine Woche lang munter weiter."

"Das Land Tirol reagierte erst Tage später, nachdem skandinavische Staaten das Paznauntal zum Hochrisikogebiet hochgestuft hatten; 40 % aller mit SARS-CoV-2 Infizierten in Norwegen hatten sich in Österreich aufgehalten, vorwiegend im Paznauntal. Der erste Alarm kam aus Island, doch zunächst gab es keine Reaktion der österreichischen Behörden."

Soviel zum Thema, Österreich würde alles richtig machen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... spartanntp

[Sören74]

(16 Mar 2020, 20:24)

Mathe ist nicht deine Stärke.

Denke schon. Wenn die Dunkelziffer von Faktor 10 auf Faktor 100 steigt, dann nimmt die Sterblichkeitsrate um Faktor 10 ab.

[Sören74]

(16 Mar 2020, 20:24)

Sie haben Recht. Dennoch spricht einiges dafür, dass auch Deutschland die Bürger bald komplett abriegeln wird.

Medizinisch macht das keinen Sinn, Menschen am rausgehen in die Natur zu hindern. Im Gegenteil, es ist sogar schädlich, sie in "Käfighaltung" unterzubringen. Auch das RKI weist diesen Vorschlag zurück.

[3x schwarzer Kater]

(16 Mar 2020, 20:26)

Denke schon. Wenn die Dunkelziffer von Faktor 10 auf Faktor 100 steigt, dann nimmt die Sterblichkeitsrate um Faktor 10 ab.

Das Problem entsteht schon, dass du versuchst eine Sterblichkeitsrate aus den vorhandenen Zahlen auszurechnen, was ziemlich unsinnig ist.

[Sören74]

Das Beispiel Ischgl zeigt auch, dass viele Menschen in beengten Räumen ein echtes Problem sind, während man durchaus 10.000 Leute in ein offenes Stadion lassen könnte und weit weniger passiert.

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 18:36)

Interessant wird auch wie es nach den Osterferien weitergeht. Gemäß Epidemologen dauert der Virus ja solange an bis die meisten infiziert sind oder ein Impfstoff zur Verfügung steht. Da bis dahin die Infiziertenzahl und damit auch die Einschränkungen immer weiter wachsen ist vorstellbar, dass ab nächster Woche alle Einwohner Europas nur noch zum Einkaufen ihre Häuser verlassen dürfen und sich erst 2021 wieder frei bewegen dürfen.

Dann schau dir China an.

Jetzt scheint das Gröbste überwunden zu sein. Zwar gibt es noch immer Neuinfektionen in China. Doch der vergangene Samstag war der zweite Tag, an dem mehr Neuinfektionen aus anderen Ländern nach China gebracht wurden, als im Land selbst entstanden. Insgesamt waren das am Samstag 20 Fälle, 16 davon waren Reisende, vier in der Provinz Wuhan. Und so bemüht man sich in China jetzt, das Land gegen eingeschleppte Infektionen aus dem Ausland abzuschirmen. Deswegen konzentrieren sich die Behörden in China mittlerweile auf Passagiere, die nach China kommen.

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

[Sören74]

(16 Mar 2020, 20:29)

Das Problem entsteht schon, dass du versuchst eine Sterblichkeitsrate aus den vorhandenen Zahlen auszurechnen, was ziemlich unsinnig ist.

Ich rechne die Sterblichkeit nicht direkt aus, sondern weise darauf hin, dass bei einer zehnfachen Menge an Infizierten, die wenig Symptome haben, ein Hinweis sind, dass auch die Sterblichkeitsrate deutlich niedriger ist. Darauf weist auch der Virologe im Interview hin.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 50-p2.html

[Quatschki]

(16 Mar 2020, 20:32)

Das Beispiel Ischgl zeigt auch, dass viele Menschen in beengten Räumen ein echtes Problem sind, während man durchaus 10.000 Leute in ein offenes Stadion lassen könnte und weit weniger passiert.

So ist es.
Die hätten weniger über Fußballspiele und mehr über Bars und Kneipen reden sollen.
Denn selbst in Bus oder Bahn gibt es durch die Lüftung einen ständigen Austausch des Luftvolumens, während in solchen Clubs und Kneipen jeder die Abluft des anderen einatmet.
Und wenn man den anderen riechen kann (Manche riechen sofort, ob einer, der den Raum betritt, geraucht hat), dann heißt das ja nichts anderes, wie dass man mit den Nasenschleimhäuten Partikel aufnimmt, die der andere emittiert hat.

[3x schwarzer Kater]

(16 Mar 2020, 20:34)

Ich rechne die Sterblichkeit nicht direkt aus, sondern weise darauf hin, dass bei einer zehnfachen Menge an Infizierten, die wenig Symptome haben, ein Hinweis sind, dass auch die Sterblichkeitsrate deutlich niedriger ist. Darauf weist auch der Virologe im Interview hin.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 50-p2.html

Der Virologe enthält sich im Gegensatz zur dir aber jeglicher Zahlenspielerei.

[Michinho007]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... perre.html

Frankreich verhängt offiziell eine Ausgangssperre.

Ich wette in 1-2 Tagen sind wir Deutschen dann auch dran.

[BenJohn]

Wirkungsloser Schwachsinn. Das hat ihm kein Experte empfohlen.

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 21:50)

Wirkungsloser Schwachsinn.

Auf die Wirtschaft hat dieses eine enorme Auswirkung.

[X3Q]

(16 Mar 2020, 21:50)

Wirkungsloser Schwachsinn. Das hat ihm kein Experte empfohlen.

Nein, ist es nicht. Solche Maßnahmen bringen mehr als populistische Grenzschließungen.

—X

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 21:52)

Nein, ist es nicht. Solche Maßnahmen bringen mehr als populistische Grenzschließungen.

—X

Diese Maßnahme ist völlig überzogen. Erst reagieren die gar nicht und dann übertreiben sie es.

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 21:52)

Auf die Wirtschaft hat dieses eine enorme Auswirkung.

Das ja. Aber das ist mir nicht so wichtig. Mir ist wichtig, dass Menschen unnötig in ihrer Freiheit beschnitten werden. Das macht doch keinen Sinn. Menschenaufläufe sollten vermieden werden. Durch die Gegend latschen mit meterweiten Abstand zu anderen Menschen ist völlig ungefährlich. Da passiert gar nichts.

Kommt das in Deutschland, werde ich das auch ignorieren. Zumindest meine Spaziergänge lasse ich mir nicht nehmen. Ich wohne am Waldrand. Scheiss auf die Ausgangssperre.

[X3Q]

(16 Mar 2020, 21:54)

Diese Maßnahme ist völlig überzogen. Erst reagieren die gar nicht und dann übertreiben sie es.

Wenn man keine Ahnung hat ...

—X

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 21:59)

Wenn man keine Ahnung hat ...

—X

Ich habe Ahnung und genau deshalb weiss ich das.

[X3Q]

(16 Mar 2020, 22:00)

Ich habe Ahnung und genau deshalb weiss ich das.

... von Nix und davon eine ganze Menge.

—X

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 22:01)

... von Nix und davon eine ganze Menge.

—X

Laber nicht rum, sondern begründe.

[BingoBurner]

(16 Mar 2020, 19:24)

Aus meiner Sicht eine sehr steile Vermutung!


Wahr ist auch, daß die Fachwelt erst so nach und nach erkennt, welche Besonderheiten dieses Erregers seine Ausbreitungsmechanismen unterscheiden von verwandten Erregern.

Was für ein Quark. Die Oberflächenstruktur ist bekannt
Mein Immunsystem hat schon Anti-Proteine gebildet.

https://www.antikoerper-online.de/prote ... e-protein/

Und nicht nur meines !

Du scheinst ein Problem mit dem Wort exponentiell zu haben.
Wait and see.

[MOD] Jetzt ermahne ich Sie hier ein letztes Mal, nicht zur Sache beitragende Videos zu unterlassen. Der nächste Versuch dieser Art endet mit einer Verwarnung! H2O

[BenJohn]

Wieso sagte CureCac, dass es kein Angebot der amerikanischen Regierung gab. Und wieso sagen Hopp und die Medien etwas anderes?

[Brainiac]

Macron hat die Ausgangssperre angeordnet, weil sich die Bürger nicht an die Bitten gehalten haben, Social Distancing zu betreiben.
Da das hierzulande genauso ist, man braucht ja nur mal auf die Straßen und in die Läden, Cafes und Bars zu schauen, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Ausgangssperre bei uns auch kommt.

[NicMan]

(16 Mar 2020, 22:34)

Macron hat die Ausgangssperre angeordnet, weil sich die Bürger nicht an die Bitten gehalten haben, Social Distancing zu betreiben.
Da das hierzulande genauso ist, man braucht ja nur mal auf die Straßen und in die Läden, Cafes und Bars zu schauen, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Ausgangssperre bei uns auch kommt.

Meine große Befürchtung ist, dass wir aus dieser Krise weniger gut raus kommen, als autoritäre Staaten wie China oder Singapur. Dass sich die Erzählung durchsetzen wird, dass eine freiheitliche Gesellschaft auch zwangsläufig eine egoistische sein müsse, die Krisen nicht solidarisch im Kollektiv bewältigen kann.

[Michinho007]

(16 Mar 2020, 22:34)

Macron hat die Ausgangssperre angeordnet, weil sich die Bürger nicht an die Bitten gehalten haben, Social Distancing zu betreiben.
Da das hierzulande genauso ist, man braucht ja nur mal auf die Straßen und in die Läden, Cafes und Bars zu schauen, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Ausgangssperre bei uns auch kommt.

Heute bei 16 Grad habe ich viele Kinder mit ihren Eltern auf den Spielplätzen gesehen.

Total verständlich, Kinder brauchen Bewegung und das tolle Wetter bot sich heute an.

Bei einer Ausgangssperre trifft es insbesondere Kinder total hart.

Bin mir aber auch ziemlich sicher, dass die Ausgangssperre noch zeitnah kommen wird.

[Adam Smith]

(16 Mar 2020, 22:34)

Macron hat die Ausgangssperre angeordnet, weil sich die Bürger nicht an die Bitten gehalten haben, Social Distancing zu betreiben.
Da das hierzulande genauso ist, man braucht ja nur mal auf die Straßen und in die Läden, Cafes und Bars zu schauen, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Ausgangssperre bei uns auch kommt.

Und nun halten sich die Gelbwesten an das was Macron sagt?

[BenJohn]

(16 Mar 2020, 22:40)

Heute bei 16 Grad habe ich viele Kinder mit ihren Eltern auf den Spielplätzen gesehen.

Total verständlich, Kinder brauchen Bewegung und das tolle Wetter bot sich heute an.

Bei einer Ausgangssperre trifft es insbesondere Kinder total hart.

Bin mir aber auch ziemlich sicher, dass die Ausgangssperre noch zeitnah kommen wird.

Ich wohne in einer Gegend mit vielen Kindern. Die werden sich da sowieso nicht dran halten. Und falls keine Stasi in unserer Nachbarschaft wohnt, wird das auch niemanden auffallen.