Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Cobra9]

(20 Jun 2019, 13:42)

Das es Ermittlungsergebnisse samt Tätern geben würde hätte ich nicht erwartet.
Doch diese Haftbefehle sollen doch nicht die Knopfdrücker sondern die Verantwortlichen in massgebender Kommandostruktur treffen, so verstehe ich das. Also ein hoher Grad für Abschreckung auch von Schreibtischtätern. Ziemliches Neuland das da betreten wird.Ob sich das so durchsetzen lässt wird interessant.

Die Hintermänner in hoher Position erwischt man nicht. Aber die bekannten Täter werden notfalls in Abwesenheit verurteilt und es gibt internationale Haftbefehle. Was dazu führt das Reisen ins Ausland keine gute Idee wären.

Auch Russland wird nicht ungeschoren ganz davonkommen.

[Nomen Nescio]

(20 Jun 2019, 13:26)

Selbst eigene Ermittler die beteiligt waren teilen seine Meinung nicht. So der Presse wohl zu entnehmen.

Der PM von Malaysia ist für idiotische Aussagen bekannt

das JIT sol der VN einen brief geschrieben haben mit der konklusionen. alle teilnehmende länder, also auch malaysia, haben unterzeichnet.

übrigens hat putin die folgerungen des JITs verworfen. der grund? »alles von hören sagen «
ist das die neueste russische verteidigung ??

[Cobra9]

(20 Jun 2019, 20:11)

das JIT sol der VN einen brief geschrieben haben mit der konklusionen. alle teilnehmende länder, also auch malaysia, haben unterzeichnet.

übrigens hat putin die folgerungen des JITs verworfen. der grund? »alles von hören sagen «
ist das die neueste russische verteidigung ??

Nein Russland hat noch eine andere brillante Taktik. Russlands großartige Beweise wurden nicht ausreichend gewürdigt und niemand glauben Russland. Die Hinweise von Russland wurden natürlich vom JIT usw. jeweils geprüft, aber nach eingehender Prüfung als nicht haltbar eingestuft.

Und die Behauptung das waren Wir nicht ist so die Standard Ausrede für jeden Täter.


https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... n-russland

[Tiefsinniger]

Lesen wir mit etwaiger Aufmerksamkeit die Aussage zu den vier "Taetern" :

"Today I can tell you that the investigation is so far advanced that we will actually start prosecution of four persons whom we hold responsible for bringing the deadly weapon, a BUK-TELAR, to Eastern Ukraine”.

Die Wahrheit , und zwar wer schoss die Maschine ab, interessiert die Gruppe aber gar nicht! Es wurden 4 Heerfuehrer des Widerstands in der Ostukraine als Schuldigen genannt, weil sie die Bedingungen zum Abschuss kraeirt haetten, mit ihrem Kampf.

Neue Zeiten brauchen eine neue Justiz. Die Feststellung der Umstaende, die Praesumption der Unschuldigkeit, die Rechtsanwaelte, ein Recht sich zu verteidigen, die Pruefungen der Argumente - das alles gehoert schon der europaeischen Geschichte.

[Cobra9]

(28 Jun 2019, 15:48)

Lesen wir mit etwaiger Aufmerksamkeit die Aussage zu den vier "Taetern" :

"Today I can tell you that the investigation is so far advanced that we will actually start prosecution of four persons whom we hold responsible for bringing the deadly weapon, a BUK-TELAR, to Eastern Ukraine”.

Die Wahrheit , und zwar wer schoss die Maschine ab, interessiert die Gruppe aber gar nicht! Es wurden 4 Heerfuehrer des Widerstands in der Ostukraine als Schuldigen genannt, weil sie die Bedingungen zum Abschuss kraeirt haetten, mit ihrem Kampf.

Neue Zeiten brauchen eine neue Justiz. Die Feststellung der Umstaende, die Praesumption der Unschuldigkeit, die Rechtsanwaelte, ein Recht sich zu verteidigen, die Pruefungen der Argumente - das alles gehoert schon der europaeischen Geschichte.

Ein Strafverfahren in den Niederlanden hat alles zum Inhalt was Du eh aufzählst. Zum Verfahren gibts weitere Beweise usw. Aber wieder nur Behauptungen von Dir die Ergebnisse des ersten Berichts, die Ergebnisse des JIT usw. seien falsch sind nur noch lächerlich hilflos.

Es werden gegen die Verdächtigen jetzt Strafverfahren geführt, mit etwas Glück folgen weitere. Russland hätte eine Untersuchung durch die UN haben können. Rate mal wer das verhindert hat.



Du argumentierst wie Putin. Es gäbe keine Beweise oder Verdächtige. Trotz offener Fragen habe das JIT bereits einen Schuldigen ausgemacht. Der malaysische Premier Mahathir Mohammad stützte diese Aussagen. Dagegen spricht aber einiges. Lies selbst



Der malaysische Staatsanwalt und Mitglied des JIT, Mohamad Hanafiah bin Zakaria, hatte zuvor erklärt, die Erkenntnisse basierten auf umfangreichen Ermittlungen und gerichtlichen Untersuchungen. "Wir unterstützen die Erkenntnisse", sagte er der Nachrichtenagentur Reuters.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... e-101.html

[Tiefsinniger]

(28 Jun 2019, 16:22)

Ein Strafverfahren in den Niederlanden hat alles zum Inhalt was Du eh aufzählst. Zum Verfahren gibts weitere Beweise usw. Aber wieder nur Behauptungen von Dir die Ergebnisse des ersten Berichts, die Ergebnisse des JIT usw. seien falsch sind nur noch lächerlich hilflos.

Es werden gegen die Verdächtigen jetzt Strafverfahren geführt, mit etwas Glück folgen weitere. Russland hätte eine Untersuchung durch die UN haben können. Rate mal wer das verhindert hat.



Du argumentierst wie Putin. Es gäbe keine Beweise oder Verdächtige. Trotz offener Fragen habe das JIT bereits einen Schuldigen ausgemacht. Der malaysische Premier Mahathir Mohammad stützte diese Aussagen. Dagegen spricht aber einiges. Lies selbst



Der malaysische Staatsanwalt und Mitglied des JIT, Mohamad Hanafiah bin Zakaria, hatte zuvor erklärt, die Erkenntnisse basierten auf umfangreichen Ermittlungen und gerichtlichen Untersuchungen. "Wir unterstützen die Erkenntnisse", sagte er der Nachrichtenagentur Reuters.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... e-101.html

Ach, das ist wirklich neu : zum ersten Mal lese ich die Widergabe "der Behauptungen Russlands" in der EU-Zeitung, frueher brauchten die westlichen Medien gar nicht darueber Gedanken zu machen. Wozu denn, reicht doch die "immer richtige" Meinung der westlichen Behoerden voellig aus? Das ist schon ein Fortschritt, das sage ich zu. Die Argumente Russlands sind zumindest halbiert, die wichtigsten sind "vergessen", aber wen kuemmert's?

Die Stellung war voraussehbar. Wird Russland in die Untersuchung nicht involviert? Nein, das Tribunal stellt fleissig die Fragen vor ihm, und die werden nicht beantwortet ! Also man will Russland als einen Angeklagten verhoeren - das ist doch eine Involvierung auch, oder ?

Werden die Argumente Russlands ignoriert? Nein, sie werden fleissig gesammelt und angeknuepft.

Werden die Beweise gefaelscht (Video von einer anonymen Gruppe Bellingcat)? Ja, teilweise gefaelscht. Aber - und das finde ich wirklich schoen -
"Erklärt wird aber zum Beispiel nicht, aus welchen Originalvideos die Aufnahmen des weißen Lkw mit dem BUK-System stammen sollen."

Sind eher nicht die Faelscher aus Bellingcat nach diesen (nicht gefaelschten) Originalvideos zu fragen? Was soll Russland damit?

[zollagent]

(04 Jul 2019, 16:28)

Ach, das ist wirklich neu : zum ersten Mal lese ich die Widergabe "der Behauptungen Russlands" in der EU-Zeitung, frueher brauchten die westlichen Medien gar nicht darueber Gedanken zu machen. Wozu denn, reicht doch die "immer richtige" Meinung der westlichen Behoerden voellig aus? Das ist schon ein Fortschritt, das sage ich zu. Die Argumente Russlands sind zumindest halbiert, die wichtigsten sind "vergessen", aber wen kuemmert's?

Die Stellung war voraussehbar. Wird Russland in die Untersuchung nicht involviert? Nein, das Tribunal stellt fleissig die Fragen vor ihm, und die werden nicht beantwortet ! Also man will Russland als einen Angeklagten verhoeren - das ist doch eine Involvierung auch, oder ?

Werden die Argumente Russlands ignoriert? Nein, sie werden fleissig gesammelt und angeknuepft.

Werden die Beweise gefaelscht (Video von einer anonymen Gruppe Bellingcat)? Ja, teilweise gefaelscht. Aber - und das finde ich wirklich schoen -
"Erklärt wird aber zum Beispiel nicht, aus welchen Originalvideos die Aufnahmen des weißen Lkw mit dem BUK-System stammen sollen."

Sind eher nicht die Faelscher aus Bellingcat nach diesen (nicht gefaelschten) Originalvideos zu fragen? Was soll Russland damit?

Russland hat sich von Anfang in in Widersprüche und offensichtliche Lügen verstrickt. Dazu kam das Mauern bei Ermittlungen. So verhalten sich keine Unschuldigen, so verhalten sich Täter.

[TheManFromDownUnder]

(04 Jul 2019, 16:28)

Ach, das ist wirklich neu : zum ersten Mal lese ich die Widergabe "der Behauptungen Russlands" in der EU-Zeitung, frueher brauchten die westlichen Medien gar nicht darueber Gedanken zu machen. Wozu denn, reicht doch die "immer richtige" Meinung der westlichen Behoerden voellig aus? Das ist schon ein Fortschritt, das sage ich zu. Die Argumente Russlands sind zumindest halbiert, die wichtigsten sind "vergessen", aber wen kuemmert's?

Die Stellung war voraussehbar. Wird Russland in die Untersuchung nicht involviert? Nein, das Tribunal stellt fleissig die Fragen vor ihm, und die werden nicht beantwortet ! Also man will Russland als einen Angeklagten verhoeren - das ist doch eine Involvierung auch, oder ?

Werden die Argumente Russlands ignoriert? Nein, sie werden fleissig gesammelt und angeknuepft.

Werden die Beweise gefaelscht (Video von einer anonymen Gruppe Bellingcat)? Ja, teilweise gefaelscht. Aber - und das finde ich wirklich schoen -
"Erklärt wird aber zum Beispiel nicht, aus welchen Originalvideos die Aufnahmen des weißen Lkw mit dem BUK-System stammen sollen."

Sind eher nicht die Faelscher aus Bellingcat nach diesen (nicht gefaelschten) Originalvideos zu fragen? Was soll Russland damit?

Trump haette das nicht besser formulieren koennen.

Beweise einfach als Luegen und Faelschungen bezeichnen und Berichte darueber als Fake News.

[Cobra9]

(04 Jul 2019, 16:28)

Ach, das ist wirklich neu : zum ersten Mal lese ich die Widergabe "der Behauptungen Russlands" in der EU-Zeitung, frueher brauchten die westlichen Medien gar nicht darueber Gedanken zu machen. Wozu denn, reicht doch die "immer richtige" Meinung der westlichen Behoerden voellig aus? Das ist schon ein Fortschritt, das sage ich zu. Die Argumente Russlands sind zumindest halbiert, die wichtigsten sind "vergessen", aber wen kuemmert's?

Die Stellung war voraussehbar. Wird Russland in die Untersuchung nicht involviert? Nein, das Tribunal stellt fleissig die Fragen vor ihm, und die werden nicht beantwortet ! Also man will Russland als einen Angeklagten verhoeren - das ist doch eine Involvierung auch, oder ?

Werden die Argumente Russlands ignoriert? Nein, sie werden fleissig gesammelt und angeknuepft.

Werden die Beweise gefaelscht (Video von einer anonymen Gruppe Bellingcat)? Ja, teilweise gefaelscht. Aber - und das finde ich wirklich schoen -
"Erklärt wird aber zum Beispiel nicht, aus welchen Originalvideos die Aufnahmen des weißen Lkw mit dem BUK-System stammen sollen."

Sind eher nicht die Faelscher aus Bellingcat nach diesen (nicht gefaelschten) Originalvideos zu fragen? Was soll Russland damit?

Russland ist nicht involviert weil es keine Grundlage gab gemäß internationalen Richtlinien. Im übrigen hatte Russland die Chance mitzuarbeiten, aber die Un Untersuchung wurde von Russland blockiert.

Russland ist der vermutliche Täter. Alles andere BlaBla von Dir ist in den letzten Monaten hundert mal behandelt worden. Versuch nen fliegenden Teppich zu kaufen. Hast mehr Chancen. Beweise fälschen vor einem Gericht. Macht ja jeder. Noch mehr super Stories Sherlock ?

Schreib einfach Russland war es nicht und gut. Oder kriegt man pro Zeile irgendwie Geld ?

[Geribaldi]

(05 Jul 2019, 01:34)
Beweise einfach als Luegen und Faelschungen bezeichnen und Berichte darueber als Fake News.

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

[Audi]

Der.westen ist eben ein Hort der Wahrheit. Sollte doch bei jedem angekommen sein

[zollagent]

(05 Jul 2019, 07:51)

Der.westen ist eben ein Hort der Wahrheit. Sollte doch bei jedem angekommen sein

...und Russland hat nachweislich bei jedem "Beitrag zur Aufklärung" gelogen. Nur gut, daß das unter freiem Himmel geschah, sonst wären sie alle von herabstürzenden krummen Balken erschlagen worden. Der Weg zum neuen (alten) Imperium ist nun mal der Pfad der Lüge.

[zollagent]

(05 Jul 2019, 07:26)

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

Hier geht es aber um russische Lügen bei einem Vorfall über der Ukraine, der von Russland verursacht wurde.

[Darkfire]

(05 Jul 2019, 07:26)

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

Viele hier wissen ganz genau was Russland auf dem Kerbholz hat.
Solche Postings zeigen das sehr schön, denn offensichtlich versucht man hier die Lügen Russlands mit den Lügen der USA zu rechtfertigen.
Ich habe mich nächtelang in Internationalen Chatrooms als DemocRat oderEuropean Weasel beschimpfen lassen in meinem Streit darüber mit welchen Lügen die USA diesen Krieg gerechtfertigt haben.
Ich erkenne sehr wohl wenn hier eine Großmacht lügt um ihre Absichten zu vertuschen und ich bin noch lange nicht so Rückratslos das ich glaube, ich muss einer anderen Supermacht in den Arschkriechen um hier eine Balance zu halten.
Diejenigen die hier glauben sie würden mit Putin auf ihrer Seite gegen die böse USA kämpfen, bekämpfen in Wirklichkeit nur ihre eigene Freiheit.
Putin steht für eine Bipolare Welt in der 2 Supermächte ihren Interessensphären erweitern.
Putin und ein Trump stehen für eine Restauration ihrer Macht wie sie kurz nach dem Weltkrieg war.
Jeder der hier einen Putin unterstützt, unterstützt damit auch ein Trumps „make Amerika great again“
Beide sehen Europa nicht umsonst als Feindbild und wollen die Zersplitteten Ländern wieder unter ihren Einfluss bringen.
Wer ein Putin unterstützt sorgt auch dafür das ein die USA eines Trumps wieder mächtiger wird, oder das ein Erdogan an Macht gewinnt usw.
Wir stehen hier gegen eine faschistische Nationalistische Weltordnung mit starken Führern an ihrer Spitze.

[Cobra9]

(05 Jul 2019, 07:26)

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

Entschuldige aber dein Vergleich ist einfach nur idiotisch. Der MH17 Abschuss wird/wurde mehrfach von internationalen Ermittlern untersucht. Ist hier eingebracht worden mit Quellen. Aus dem Grund ist dein Beitrag idiotisch

[Cobra9]

(05 Jul 2019, 07:51)

Der.westen ist eben ein Hort der Wahrheit. Sollte doch bei jedem angekommen sein

Wiederlege doch das JIT und den Bericht zum Abschuss. Wenn Du das kannst bitte liefer ab. Oder halt die Klappe

[zollagent]

(06 Jul 2019, 11:46)

Wiederlege doch das JIT und den Bericht zum Abschuss. Wenn Du das kannst bitte liefer ab. Oder halt die Klappe

Ob hier Putin mit der Führung der AfD das Mimimimi im Chor geübt hat und das jetzt an seine Trolle weitergeben läßt?

[Alexander Sommer]

(06 Jul 2019, 11:44)

Entschuldige aber dein Vergleich ist einfach nur idiotisch. Der MH17 Abschuss wird/wurde mehrfach von internationalen Ermittlern untersucht. Ist hier eingebracht worden mit Quellen. Aus dem Grund ist dein Beitrag idiotisch

Der Vergleich ist keineswegs idiotisch,sondern absolut nachvollziebar. Es ist die gleiche miese, verlogene Posse ohne jeden Beweis !!

[Cobra9]

(06 Jul 2019, 16:24)

Der Vergleich ist keineswegs idiotisch,sondern absolut nachvollziebar. Es ist die gleiche miese, verlogene Posse ohne jeden Beweis !!

Kauen wir eben wegen unserer Pro Russland Freunden den gleichen Knochen zum 500sten mal wieder durch.

Es ist idiotisch die Ermittlungen von Mh17 mit dem Propagandatrick Irakkrieg gleichzusetzen. Das Weiße Haus wusste das es falsch ist sowas zu behaupten, da selbst eigene Nachrichtendienste das Gegenteil berichtet haben. Bush entschied aber die PR Nummer zu ziehen.

Bei MH17 haben verschiedene internationale Ermittlungen stattgefunden. Die Ukraine wäre übrigens gemäß Richtlinien für die Untersuchung zuständig gewesen, gab diese aber ab an internationale Ermittlungen.

Sie koordinierte ein 25-köpfiges Team, dem neben Experten von ICAO und Eurocontrol auch Ermittler aus der Ukraine, Malaysia, Australien, Frankreich, Deutschland, den USA, Großbritannien und Russland angehörten. Russland hatte eine Teilnahme zunächst abgelehnt und schloss sich erst später an.Auch die Europäische Agentur für Flugsicherheit und die Flugsicherheitsbehörden Indonesiens und Italiens waren beteiligt, ebenso wie das Zwischenstaatliche Luftfahrtkomitee der GUS und der Flugzeughersteller Boeing. Die Ergebnisse waren eindeutig nach Ermittlungen usw.

Das JIT ist ebenfalls international besetzt und die bisherigen Beweise usw. reichen aus um ein Strafverfahren zu eröffnen. Aus dem Grund ist es idiotisch solche Vergleiche zu führen.

Jedem der noch fünf Hirnzellen hst dürfte es klar sein

[Cobra9]

(06 Jul 2019, 14:30)

Ob hier Putin mit der Führung der AfD das Mimimimi im Chor geübt hat und das jetzt an seine Trolle weitergeben läßt?

Anzunehmen und offen gesagt bisher hilflos. Internationale Ermittlungen mehrfach abzutun mit.....der Westen ist böse zeugt von Hilflosigkeit

[Darkfire]

(06 Jul 2019, 16:42)

Kauen wir eben wegen unserer Pro Russland Freunden den gleichen Knochen zum 500sten mal wieder durch.

Die haben doch auch längst kapiert was abgeht und gerade dafür wird ein Putin doch gefeiert.
So dumm können sich selbst die hartnäckigsten Hardliner gar nicht stellen das sie das nicht blicken.

Es geht nur noch um blinde Ideologie und es gibt genügend Menschen deren Hass auf dieses System so groß ist, daß sie inzwischen sogar einen Trump und einen Erdogan unterstützen.
Selbst wenn du ihm ein Schreiben Putins persönlich bringst, in der dieser den Marschbefehl für die Buk anordnet, würden die immer gleichen Personen noch über die verlogene Systempresse herumschreien.

Jeder klar denkende Mensch hat sich inzwischen ein logisches Bild davon machen können was passiert ist.
Alles passt logisch zusammen und ist stimmig.

Ein paar Reibungspunkte wird es immer geben, die dann sehr oft sehr überraschende Erklärungen haben wenn man nur lange genug nachforscht.

Hier wird aber keine eigene Theorie verkauft, sondern man versucht einfach die Wahrheit zu vertuschen und zwar ohne eigene logische Erklärung.
Das ist selbst den Hardcorputinisten inzwischen klar.

Aber wer hindert mich schon daran mich hinzustellen und herumzuschreien „keine Beweise, verlogene Systempresse etc“
Das klappt inzwischen sogar bei den FlatEarth Anhängern.

[Nomen Nescio]

(28 Jun 2019, 15:48)

Lesen wir mit etwaiger Aufmerksamkeit die Aussage zu den vier "Taetern" :

"Today I can tell you that the investigation is so far advanced that we will actually start prosecution of four persons whom we hold responsible for bringing the deadly weapon, a BUK-TELAR, to Eastern Ukraine”.

wenn du einem mörder ohne schein eine pistole gibt, und damit wird einen getötet, wirst auch du verfolgt.

(28 Jun 2019, 15:48)Die Wahrheit , und zwar wer schoss die Maschine ab, interessiert die Gruppe aber gar nicht! Es wurden 4 Heerfuehrer des Widerstands in der Ostukraine als Schuldigen genannt, weil sie die Bedingungen zum Abschuss kraeirt haetten, mit ihrem Kampf.

das zu untersuchen, damit sind sie noch beschäftigt.

[Nomen Nescio]

(04 Jul 2019, 16:28)

Ach, das ist wirklich neu : zum ersten Mal lese ich die Widergabe "der Behauptungen Russlands" in der EU-Zeitung, frueher brauchten die westlichen Medien gar nicht darueber Gedanken zu machen.

fremd, bei uns wurde vom beginn an geredet/geschrieben über die behauptungen/lügen von rußland. ja, lügen darfst du ruhig sagen.

[Nomen Nescio]

(05 Jul 2019, 07:26)

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

ist dies relevant ?

[Nomen Nescio]

(06 Jul 2019, 16:42)

Bei MH17 haben verschiedene internationale Ermittlungen stattgefunden. Die Ukraine wäre übrigens gemäß Richtlinien für die Untersuchung zuständig gewesen, gab diese aber ab an internationale Ermittlungen.

Sie koordinierte ein 25-köpfiges Team, dem neben Experten von ICAO und Eurocontrol auch Ermittler aus der Ukraine, Malaysia, Australien, Frankreich, Deutschland, den USA, Großbritannien und Russland angehörten. Russland hatte eine Teilnahme zunächst abgelehnt und schloss sich erst später an.Auch die Europäische Agentur für Flugsicherheit und die Flugsicherheitsbehörden Indonesiens und Italiens waren beteiligt, ebenso wie das Zwischenstaatliche Luftfahrtkomitee der GUS und der Flugzeughersteller Boeing. Die Ergebnisse waren eindeutig nach Ermittlungen usw.

Das JIT ist ebenfalls international besetzt und die bisherigen Beweise usw. reichen aus um ein Strafverfahren zu eröffnen. Aus dem Grund ist es idiotisch solche Vergleiche zu führen.

es würde mich nicht wundern, wenn vorm gericht die korrektheit des technischen rapports angezweifelt wird. und daß eine kontra-expertise gefragt wird. da sind unsere richter meist sehr kulant. sie lassen jedenfalls die beschwerden untersuchen. denn sonst könnte in berufung auf technische gründe das urteil vernichtet werden.

[zollagent]

Geribaldi hat geschrieben:
(05 Jul 2019, 07:26)

So wie die "Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak?

Stell solche Fragen mal in Halabdja.

[Audi]

(06 Jul 2019, 11:46)

Wiederlege doch das JIT und den Bericht zum Abschuss. Wenn Du das kannst bitte liefer ab. Oder halt die Klappe

Was soll ich da widerlegen? Soll ich meine YouTube Bildchen Posten und es als Wahrheit betiteln? Und ich halte ganz sicher nicht meine Klappe nur weil du eingeschnappt bist, dass ich nicht alles glaube.
Wo zum Teufel ist die Rakete welche laut Unterlagen in der Westukraine sein soll. Totenstille seit Veröffentlichung

[zollagent]

(07 Jul 2019, 14:51)

Was soll ich da widerlegen? Soll ich meine YouTube Bildchen Posten und es als Wahrheit betiteln? Und ich halte ganz sicher nicht meine Klappe nur weil du eingeschnappt bist, dass ich nicht alles glaube.
Wo zum Teufel ist die Rakete welche laut Unterlagen in der Westukraine sein soll. Totenstille seit Veröffentlichung

'Doch, du glaubst alles, was die Täter so verbreiten. Es gab bereits zu viele russische Märchen zum Thema.

[Audi]

(07 Jul 2019, 15:52)

'Doch, du glaubst alles, was die Täter so verbreiten. Es gab bereits zu viele russische Märchen zum Thema.

Ich glaube gar nichts. Es wurde ein wichtiges Detail genannt welches nicht überprüft wird. Warum wohl?

[Darkfire]

(07 Jul 2019, 16:01)

Ich glaube gar nichts. Es wurde ein wichtiges Detail genannt welches nicht überprüft wird. Warum wohl?

Du fährst die identische Argumentationsschiene wie die Flatearthler etc.
Deswegen kann man denen auch nicht beikommen, weil sie nur das als Wahrheit sehen was sie sehen wollen.
Man muss diese Typen einfach ignorieren und wenn sie dann wieder mal zu krasse Lügen verbreiten auch sanktionieren.
Es wird immer genug verwirrte geben, die sich für deine Art von Postings noch gegenseitig zu jubeln.

[Audi]

(07 Jul 2019, 16:51)

Du fährst die identische Argumentationsschiene wie die Flatearthler etc.
Deswegen kann man denen auch nicht beikommen, weil sie nur das als Wahrheit sehen was sie sehen wollen.
Man muss diese Typen einfach ignorieren und wenn sie dann wieder mal zu krasse Lügen verbreiten auch sanktionieren.
Es wird immer genug verwirrte geben, die sich für deine Art von Postings noch gegenseitig zu jubeln.

Was hat eine verfolgbare los Nummer einer Rakete mit der flachen Erde zu tun? Verwirrt? Ukraine könnte dich locker sagen was mit der Rakete auf sich hat, stattdessen herrscht ruhe. Ich kann mir es nicht erklären.

[zollagent]

(07 Jul 2019, 16:01)

Ich glaube gar nichts. Es wurde ein wichtiges Detail genannt welches nicht überprüft wird. Warum wohl?

Weil das nichts weiter als ein offensichtliches weiteres Märchen ist, wie sie Russland schon zu Dutzenden gestreut hat.

[zollagent]

(07 Jul 2019, 17:11)

Was hat eine verfolgbare los Nummer einer Rakete mit der flachen Erde zu tun? Verwirrt? Ukraine könnte dich locker sagen was mit der Rakete auf sich hat, stattdessen herrscht ruhe. Ich kann mir es nicht erklären.

Warum wohl glaubt man Russland nicht mehr? Genau so irgendwelche "Los-Nummern", die nirgendwo als in russischen Ablagen zu "finden" (oder einzufügen) sind, warum wohl wird einer Diktatur, die schon mit Dutzenden von Lügengeschichten ihre Missetat zu vertuschen suchte, auch diese Story nicht geglaubt?

[Audi]

(07 Jul 2019, 17:15)

Warum wohl glaubt man Russland nicht mehr? Genau so irgendwelche "Los-Nummern", die nirgendwo als in russischen Ablagen zu "finden" (oder einzufügen) sind, warum wohl wird einer Diktatur, die schon mit Dutzenden von Lügengeschichten ihre Missetat zu vertuschen suchte, auch diese Story nicht geglaubt?

Warum sagt man dann einfach nicht dass es die Rakete nicht gibt oder man klärt den Verbleib

[Troh.Klaus]

(07 Jul 2019, 17:47)
Warum sagt man dann einfach nicht dass es die Rakete nicht gibt oder man klärt den Verbleib

Würdest Du Dich mit der Auskunft, dass es die Rakete nicht (mehr) gibt, zufrieden geben?

[Audi]

(07 Jul 2019, 17:55)

Würdest Du Dich mit der Auskunft, dass es die Rakete nicht gibt, zufrieden geben?

Ist es denn besser zu schweigen anstatt es zu überprüfen?

[Troh.Klaus]

(07 Jul 2019, 17:55)
Ist es denn besser zu schweigen anstatt es zu überprüfen?

Du würdest also die Auskunft akzeptieren, dass es die Rakete nicht (mehr) gibt resp. die Nachforschung über ihren Verbleib zu keinem eindeutigen Ergebnis geführt haben?

Ergänzende Nachfrage: Wo kann ich über diese Rakete, deren Verbleib unklar ist, etwas finden?

[Cobra9]

(07 Jul 2019, 14:51)

Was soll ich da widerlegen? Soll ich meine YouTube Bildchen Posten und es als Wahrheit betiteln? Und ich halte ganz sicher nicht meine Klappe nur weil du eingeschnappt bist, dass ich nicht alles glaube.
Wo zum Teufel ist die Rakete welche laut Unterlagen in der Westukraine sein soll. Totenstille seit Veröffentlichung

Du sollst die Klappe halten wenn Du nur Blödsinn bringst. Hat nichts mit eingeschnappt zu tun sondern das es irgendwann einfach idiotisch wird.

Die Nummer mit der BUK Rakete die in der Ukraine sein soll ist bereits mehrfach behandelt worden. Es geht um die Serienummer des Raketenantriebs. Russland nannte eine Serienummer basierend auf angeblichen Unterlagen des Herstellers.

Die Ermittlungskommission des JIT in den Niederlanden konnte die gleiche Serienummer ermitteln. Aber Unterlagen aus der ehemaligen Sowjetunion, der Ukraine, Listen aus Russland selbst vor dem Jahr 2011 usw. zeichnen aber ein ganz anderes Bild als Russland behauptet hatte. Das haben die Ermittlungen des JIT ergeben. War alles schon in den Medien


Russische Behörden veröffentlichen oft eigene Versionen zu MH17, um den Niederlanden und dem JIT dann vorzuwerfen, diese seien bei den Ermittlungen übergangen worden. Aber das JIT ermittelt sehr umfangreich. Die Unterlagen dazu usw. werden dem Gericht übergeben.

[Audi]

(07 Jul 2019, 18:07)

Du würdest also die Auskunft akzeptieren, dass es die Rakete nicht (mehr) gibt resp. die Nachforschung über ihren Verbleib zu keinem eindeutigen Ergebnis geführt haben?

Ergänzende Nachfrage: Wo kann ich über diese Rakete, deren Verbleib unklar ist, etwas finden?

Ja würde ich. Die Ukraine sollte Dokumente haben welche die Dokumentation über den Verbleib haben. Es ist kein Akt da eine Antwort zu liefern. Umso mehr macht es mich stutzig wenn man dem nicht nachgeht. Mann könnte eine russische Falschaussage zumindest in den Zweifel ziehen

[Audi]

(07 Jul 2019, 18:30)

Du sollst die Klappe halten wenn Du nur Blödsinn bringst. Hat nichts mit eingeschnappt zu tun sondern das es irgendwann einfach idiotisch wird.

Die Nummer mit der BUK Rakete die in der Ukraine sein soll ist bereits mehrfach behandelt worden. Es geht um die Serienummer des Raketenantriebs. Russland nannte eine Serienummer basierend auf angeblichen Unterlagen des Herstellers.

Die Ermittlungskommission des JIT in den Niederlanden konnte die gleiche Serienummer ermitteln. Aber Unterlagen aus der ehemaligen Sowjetunion, der Ukraine, Listen aus Russland selbst vor dem Jahr 2011 usw. zeichnen aber ein ganz anderes Bild als Russland behauptet hatte. Das haben die Ermittlungen des JIT ergeben. War alles schon in den Medien


Russische Behörden veröffentlichen oft eigene Versionen zu MH17, um den Niederlanden und dem JIT dann vorzuwerfen, diese seien bei den Ermittlungen übergangen worden. Aber das JIT ermittelt sehr umfangreich. Die Unterlagen dazu usw. werden dem Gericht übergeben.

Wo kann ich über den Verbleib der Rakete was finden

[Troh.Klaus]

(07 Jul 2019, 19:10)
Wo kann ich über den Verbleib der Rakete was finden

Wo kann ich über die Existenz der Rakete was finden?

[Cobra9]

(07 Jul 2019, 19:10)

Wo kann ich über den Verbleib der Rakete was finden

Die Serienummer weisst laut Ermittlungen des JIT usw. auf Russland hin. Zumindest ist das so veröffentlicht.

Der Verbleib der Rakete ist doch bekannt. Bummm.... Abschuss.

Oder über welche Rakete redest Du jetzt genau ?

[zollagent]

(07 Jul 2019, 17:47)

Warum sagt man dann einfach nicht dass es die Rakete nicht gibt oder man klärt den Verbleib

Warum sollte man eine russische Geisterrakete verfolgen? Es geht um eine sehr reale Rakete, bzw. eher ein Raketensystem, das aus Russland in die Ost-Ukraine gebracht wurde, der Transport wurde sogar dokumentiert, und das nach dem Abschuß von MH-17 sogar - ebenso dokumentiert - mit Hilfe einer geklauten Sattelzugmaschine eiligst wieder nach Russland gebracht wurde. Diese Geschichte mit den Seriennummern ist so unglaubwürdig wie die Meldung über das Kilometergroße ukrainische Flugzeug, das russische Satelliten angeblich aufgenommen haben sollen, als es zum Angriff auf MH-17 ansetzte.

[Darkfire]

(07 Jul 2019, 19:10)

Wo kann ich über den Verbleib der Rakete was finden

Wo kann ich was über den Verbleib dieses 2Km großen Abfangjägers finden, dessen Existenz die Russen mit ihren Sattelitenbildern beweisen haben.
Wo ist dieser Ominöse spanische Fluglotse, wo sind die vielen anderen Fakebeweise welche hier immer reingekübelt wurden geblieben.
Hat sich Russland auch nur einmal dafür entschuldigt, oder sie offen dementiert?

Wieso sollte man also einen der unzähligen Fakebeweise, welche von der russischen Seite gekommen sind ernsthaft widerlegen, wenn nicht mal Russland selber sich je für irgendwelche Trollbeweise entschuldigt hat oder sie je zurückgenommen hat.

Du vorderst einen Gegenbeweis für Propagandalüge 1240, wobei Russland selbst keine einzige je zurückgezogen hat.
Dafür nützt du selber aber immer sehr bereitwillig jede noch so offensichtliche Fakelüge und hast genau so noch nie etwas zurückgenommen.

Es geht dir hier nur darum ein Ablenkungsfeuerwerk nach dem anderen zu zünden.

[Audi]

(07 Jul 2019, 20:57)

Wo kann ich was über den Verbleib dieses 2Km großen Abfangjägers finden, dessen Existenz die Russen mit ihren Sattelitenbildern beweisen haben.
Wo ist dieser Ominöse spanische Fluglotse, wo sind die vielen anderen Fakebeweise welche hier immer reingekübelt wurden geblieben.
Hat sich Russland auch nur einmal dafür entschuldigt, oder sie offen dementiert?

Wieso sollte man also einen der unzähligen Fakebeweise, welche von der russischen Seite gekommen sind ernsthaft widerlegen, wenn nicht mal Russland selber sich je für irgendwelche Trollbeweise entschuldigt hat oder sie je zurückgenommen hat.

Du vorderst einen Gegenbeweis für Propagandalüge 1240, wobei Russland selbst keine einzige je zurückgezogen hat.
Dafür nützt du selber aber immer sehr bereitwillig jede noch so offensichtliche Fakelüge und hast genau so noch nie etwas zurückgenommen.

Es geht dir hier nur darum ein Ablenkungsfeuerwerk nach dem anderen zu zünden.

Hör auf zu lügen. Dieses Foto wurde einer russischen Nachrichten Firma zugespielt und nicht überprüft. Die russische Regierung hat nie was mit dem 2 km Flugzeug erwähnt. Schwinden deine Kräfte, kannst du dich nicht erinnern oder lügst du absichtlich

[Audi]

(07 Jul 2019, 20:40)

Warum sollte man eine russische Geisterrakete verfolgen? Es geht um eine sehr reale Rakete, bzw. eher ein Raketensystem, das aus Russland in die Ost-Ukraine gebracht wurde, der Transport wurde sogar dokumentiert, und das nach dem Abschuß von MH-17 sogar - ebenso dokumentiert - mit Hilfe einer geklauten Sattelzugmaschine eiligst wieder nach Russland gebracht wurde. Diese Geschichte mit den Seriennummern ist so unglaubwürdig wie die Meldung über das Kilometergroße ukrainische Flugzeug, das russische Satelliten angeblich aufgenommen haben sollen, als es zum Angriff auf MH-17 ansetzte.

Weil man mit einer los Nummer bestens "Geister Raketen" verfolgen kann. Ist dir das jetzt zu hoch zu verstehen oder hast du nie was mit mun zu tun gehabt?

[Audi]

(07 Jul 2019, 19:35)

Die Serienummer weisst laut Ermittlungen des JIT usw. auf Russland hin. Zumindest ist das so veröffentlicht.

Der Verbleib der Rakete ist doch bekannt. Bummm.... Abschuss.

Oder über welche Rakete redest Du jetzt genau ?

Und wie hat es die jit festgestellt? Hat man jetzt neuerdings Unterlagen vom russischen Verteidigungsministerium?
Wer es glaubt...

[TheManFromDownUnder]

(08 Jul 2019, 00:50)

Und wie hat es die jit festgestellt? Hat man jetzt neuerdings Unterlagen vom russischen Verteidigungsministerium?
Wer es glaubt...

Deine Kameraden in Moskau sind schon viel weiter als du. Die leugnen nicht mehr das MH17 mittels einer russischen BUK abgeschossen wurde aber behaupten das ihnen die Rakete nicht gehoerte. Das sie der Ukraine gehoerte. Das behaupten sie stinkfrech .Die Serien Nummer wurde auf einem der Truemmerteile der Rakete gefunden, welche in Besitz der Ermittlungsbehoerden ist. Iwan konnte nicht mehr leugnen das es sich um eine BUK Made in Russia handelte und erfand eine neue Story.

Du solltest dein Troll Leitfaden zu MH17 auf den neusten Stand bringen.

[Cobra9]

(08 Jul 2019, 00:50)

Und wie hat es die jit festgestellt? Hat man jetzt neuerdings Unterlagen vom russischen Verteidigungsministerium?
Wer es glaubt...

Huhhhu lustig. Wer es nicht glaubt sollte mal drüber nachdenken das man früher genaue Kontrollen durchgeführt hat gegenseitig inklusive Bestandslisten. Es existieren Listen ab 1989 noch von der Sowjetunion bis 2011 als Russland aus den Kontrollen ausstieg .Sogar vor Ort wurde gegenseitig kontrolliert. Vertrauen gabs schon früher nicht.

Natürlich hat das JIT keinen Zugriff auf solches Material erhalten Übrigens bevor Du fragst woher hat das JIT den die Nummern der BUK Rakete die verwendet wurde - die Baugruppen wurden geborgen. Bilder siehe

https://www.om.nl/actueel/nieuwsbericht ... -criminal/

Haben wir übrigens im Strang auch schon xmal durchgekaut. Irgendwann wirds witzlos. Möchtest Du als nächstes wieder einbringen die alte Su24 Story

[zollagent]

(08 Jul 2019, 00:48)

Hör auf zu lügen. Dieses Foto wurde einer russischen Nachrichten Firma zugespielt und nicht überprüft. Die russische Regierung hat nie was mit dem 2 km Flugzeug erwähnt. Schwinden deine Kräfte, kannst du dich nicht erinnern oder lügst du absichtlich

Gelogen hat Russland, niemand sonst. Wer könnte denn ein Photo, das ein russischer Militärsatellit angeblich geschossen hat, weitergeben? Doch nur jemand, der da dran käme, sprich, ein Insider. Und Whistleblower im Russischen Apparat? Da würde Putin aber sehr heftig reagieren. Hat er aber nicht. Oder tat das jemand, der das mit Billigung oder gar Anweisung der Führung tun konnte.