Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Alexander Sommer]

(08 Feb 2019, 21:58)

rußland hat heute auch gesagt daß R, A und NL über MH17 reden werden.
»aber« so sagte der russische unten-außenminister, »wir wollen über ukraine reden«, etwas das nicht das ziel von A und NL war/ist.
unser minister hat heute verdeutlicht wo die rolle des außenministeriums beginnt c.q. aufhört. »die justiz will wissen wer der eigentliche auftraggeber war. meint er die person die die rakete abfeuern ließ oder die die BUK nach ukraine schickte??
weil bei der rückfahrt der BUK so eilig gehandelt wurde, denke ich, daß hier ein hohes tier gemeint wurde. damals nannte bellingcat einen inzwischen versetzten kolonel-general.

Russland hat gar nichts gesagt !!!

Lt. Deutschlandfunk hat der niederl. Aussenminister gesagt, dass Australien und die NL mit Russland reden KÖNNTEN!!!!!

[Audi]

(09 Feb 2019, 12:55)

Russland hat gar nichts gesagt !!!

Lt. Deutschlandfunk hat der niederl. Aussenminister gesagt, dass Australien und die NL mit Russland reden KÖNNTEN!!!!!

So konnte man es überall lesen. Reden und auch ohne Schuldzuweisungen

[Nomen Nescio]

(09 Feb 2019, 12:55)

Russland hat gar nichts gesagt !!!

Lt. Deutschlandfunk hat der niederl. Aussenminister gesagt, dass Australien und die NL mit Russland reden KÖNNTEN!!!!!

laut NL nachrichten und NL außenminster hat rußland öffentlich reagiert. bei uns ist und bleibt das thema wichtig.
nicht aber über die juridische abwicklung wird geredet. das gehört beim justiz und staatsanwälte.

[Nomen Nescio]

(09 Feb 2019, 13:57)

laut NL nachrichten und NL außenminster hat rußland öffentlich reagiert. bei uns ist und bleibt das thema wichtig.
nicht aber über die juridische abwicklung wird geredet. das gehört beim justiz und staatsanwälte.

da wurde bekannt gemacht, daß nach dem MH17-abschuß es zwei tage lang wimmelte von fakenews, worin zu lesen war, daß rußland unschuldig war.
nicht 14.000 (??) sondern 65.000 (!!) berichte aus einer quelle. nach zwei tage hielt das plötzlich auf. aber dann kamen die russische dementis.

[Audi]

Malaysia ist immer noch nicht überzeugt. Es ging von anfang an gegen Russland

Nach Malaysia, Teil des JIT, sind die MH17-Ermittlungen politisiert

Mahatir, Ministerpräsident Malaysias, äußert schwere Vorwürfe gegen das Gemeinsame Ermittlungsteam, Malaysia habe den Flugschreiber nicht untersuchen dürfen


Schon seit geraumer Zeit wurde deutlich, dass die Staaten, die Vertreter in das Gemeinsame Ermittlungsteam (JIT) schicken, keineswegs einhellig sind. Schon von Anfang gab es Kritik, weil nicht nur Länder an der strafrechtlichen Verfolgung der Verantwortlichen für den Abschuss der MH17 beteiligt wurden, sondern auch die Ukraine. Das ist vor allem deswegen schwierig, weil damit die Unabhängigkeit nicht gewährleistet ist. Die Ukraine ist Konfliktpartei und sie wird bezichtigt, mit für den Abschuss verantwortlich zu sein, weil der Flugraum über dem Konfliktgebiet trotz Warnungen nicht gesperrt worden war. Der deutsche Flugrechtsanwalt Elmar Giemulla vertritt Angehörige deutscher Opfer, die deswegen die Ukraine angeklagt haben (Der EGMR drückt sich vor einer Entscheidung).
[/u]Schon Mitte des letzten Jahres wurde bekannt, dass der ukrainische Geheimdienst niederländische Diplomaten, Militärs, Geheimdienstmitarbeiter und Mitarbeiter der Staatsanwaltschaft (Openbaar Ministerie) abgehört hat (Ukrainischer Lauschangriff auf niederländische MH17-Ermittler). Das spielte aber offenbar keine Rolle, zeugte aber von gegenseitigem Misstrauen.
Nach dem letzten Bericht des JIT auf einer Pressekonferenz im Mai (Kaum neue Erkenntnisse) wurde für den Abschuss ein Transporter und eine Buk-Rakete ausgemacht, der von der 53. Brigade der russischen Armee stamme. Kurz danach schlossen sich die niederländische und australische Regierung zusammen und machten direkt Russland bzw. die russische Regierung dafür verantwortlich. Die Bundesregierung schloss sich im Gefolge der US-Regierung und der Nato schnell an, auch die EU folgte (MH17: Bundesregierung macht "russische Militäreinheit" verantwortlich). Es fiel aber auf, dass Belgien und Malaysia nicht mitspielten. Dass die Ukraine sich nicht anschloss oder vielmehr sich nicht anschließen sollte, hatte wohl taktische Gründe, um den Anschein der Unabhängigkeit zu suggerieren.


"Wo ist der Beweis?"

Belgien hält sich eher bedeckt, stellt sich hinter die Ermittlungen des JIT, hält das Ermittlungsteam für unabhängig und fordert andere Länder dazu auf, mit dem JIT zu kooperieren. Malaysia zeigte sich hingegen schon länger gegenüber den Ergebnissen der JIT-Ermittlungen skeptisch oder zurückhaltend, vor allem seit Antritt der Mahatir-Regierung im Mai 2018. Verkehrsminister Anthony Loke von Malaysia hatte nach der JIT-Erklärung betont, dass es bislang keinen entscheidenden Beweis für die Schuld Russlands gebe. Man sei weiter entschlossen, die Täter zu ermitteln, erklärte er später, und werde sich die letzten Ermittlungsergebnisse genau ansehen. Ende Mai wiederholte er gegenüber Medien, es gebe bislang keinen endgültigen Beweis für Russlands Verantwortung.
Offenbar hat sich seitdem an der Skepsis nichts geändert. Der 94-jährige malayische Ministerpräsident Mahathir Mohamed, der den Posten schon von 1981 bis 2003 innehatte und das Land modernisierte, sagte am Freitag in Japan, dass seine Regierung auf feste Beweise für die Schuld Russlands an dem Abschuss von MH17 warte. Malaysia habe den JIT-Bericht bis dahin akzeptiert, dass die Maschine von einer russischen Rakete abgeschossen wurde, aber man sei nicht davon überzeugt, dass die Rakete auch von Russland abgefeuert worden war. Da Malaysia seine Experten im JIT haben, muss man davon ausgehen, dass Mahathir über den Erkenntnisstand und die Tragfähigkeit der Ermittlungen informiert ist.


Sie beschuldigen Russland, aber wo ist der Beweis? Wir wissen, dass die Rakete, mit der das Flugzeuge abgeschossen wurde, eine russische Raketenart ist, aber sie könnte auch in der Ukraine hergestellt worden sein. Es sind starke Beweise notwendig, um zu zeigen, dass sie von den Russen abgefeuert wurde. Es könnten die Rebellen in der Ukraine gewesen sein, es könnte die ukrainische Regierung gewesen sein, weil sie auch dieselbe Rakete besitzen."


Für ihn scheinen die Russen aus dem Spiel zu sein. Russische Militärs hätten gewusst, dass MH17 eine Passagiermaschine war: "Ich glaube nicht, dass eine hoch disziplinierte Gruppe für den Abschuss der Rakete verantwortlich ist." Und er wies auch darauf hin, dass Malaysia offenbar nicht an der Untersuchung des Flugschreibers beteiligt wurde, obgleich das Flugzeug Malaysia gehörte und unter den Opfern Menschen aus Malaysia waren: "Aus irgendeinem Grund wurde es Malaysia nicht gestattet, den Flugschreiber zu untersuchen, um zu sehen, was geschehen war." Und dann schloss er die harte Kritik an, dass man von Beginn an gesehen habe, dass an der Untersuchung "zu viel Politik involviert" war:
"Das Ziel war nicht herauszufinden, wie dies geschehen war, man scheint sich darauf konzentriert zu haben, es den Russen zuzuschieben. Das ist keine neutrale Untersuchung. Wenn eine neutrale Partei dies untersucht und zu der Schlussfolgerung gekommen wäre, würde Malaysia die Ergebnisse akzeptieren, aber hier haben wir Parteien mit politischen Interessen am Fall."



Umstrittenes Narrativ

Mit den deutlichen Äußerungen des Ministerpräsidenten ist der Riss zwischen den Ländern, die am JIT beteiligt sind, offenkundig, ebenso der Vorwurf, politischen Interessen zu folgen. Tatsächlich hat das von antirussischen westlichen Ländern dominierte JIT nicht wirklich frei alle Möglichkeiten überprüft und auch gerne auf mögliches Beweismaterial, wie die nach dem damaligen US-Außenminister Kerry angeblich vorhandenen amerikanischen Satellitenbilder, verzichtet.



Akzeptiert wurde auch, dass die Ukraine keine Radarbilder lieferte, weil angeblich just an diesem Tag mitten im Krieg alle Radarstationen ausgefallen seien.


Zudem verließ sich das JIT weitgehend auf die Recherchen von Bellingcat, einer alles andere als unabhängigen, sondern sehr einseitig ermittelnden Gruppe, deren "Chef" Eliot Higgins keinerlei forensische Ausbildung hat und etwa mit dem Atlantic Council zusammenarbeitete bzw. von diesem finanziert wurde (erstaunlich auch hier Wikipedia mit einem absolut geschönten PR-Eintrag, man könnte schon von einer Huldigung sprechen, der auch unter Rezeption keinen einzigen Hinweis auf dessen Kritiker bietet).


https://www.heise.de/tp/features/Nach-M ... 36580.html

Da ist war dran. Ich glaube an die Neutralität nicht genau so wie die malaysische Führung

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 09:43)

Malaysia ist immer noch nicht überzeugt. Es ging von anfang an gegen Russland

Nach Malaysia, Teil des JIT, sind die MH17-Ermittlungen politisiert

Mahatir, Ministerpräsident Malaysias, äußert schwere Vorwürfe gegen das Gemeinsame Ermittlungsteam, Malaysia habe den Flugschreiber nicht untersuchen dürfen


Schon seit geraumer Zeit wurde deutlich, dass die Staaten, die Vertreter in das Gemeinsame Ermittlungsteam (JIT) schicken, keineswegs einhellig sind. Schon von Anfang gab es Kritik, weil nicht nur Länder an der strafrechtlichen Verfolgung der Verantwortlichen für den Abschuss der MH17 beteiligt wurden, sondern auch die Ukraine. Das ist vor allem deswegen schwierig, weil damit die Unabhängigkeit nicht gewährleistet ist. Die Ukraine ist Konfliktpartei und sie wird bezichtigt, mit für den Abschuss verantwortlich zu sein, weil der Flugraum über dem Konfliktgebiet trotz Warnungen nicht gesperrt worden war. Der deutsche Flugrechtsanwalt Elmar Giemulla vertritt Angehörige deutscher Opfer, die deswegen die Ukraine angeklagt haben (Der EGMR drückt sich vor einer Entscheidung).
[/u]Schon Mitte des letzten Jahres wurde bekannt, dass der ukrainische Geheimdienst niederländische Diplomaten, Militärs, Geheimdienstmitarbeiter und Mitarbeiter der Staatsanwaltschaft (Openbaar Ministerie) abgehört hat (Ukrainischer Lauschangriff auf niederländische MH17-Ermittler). Das spielte aber offenbar keine Rolle, zeugte aber von gegenseitigem Misstrauen.
Nach dem letzten Bericht des JIT auf einer Pressekonferenz im Mai (Kaum neue Erkenntnisse) wurde für den Abschuss ein Transporter und eine Buk-Rakete ausgemacht, der von der 53. Brigade der russischen Armee stamme. Kurz danach schlossen sich die niederländische und australische Regierung zusammen und machten direkt Russland bzw. die russische Regierung dafür verantwortlich. Die Bundesregierung schloss sich im Gefolge der US-Regierung und der Nato schnell an, auch die EU folgte (MH17: Bundesregierung macht "russische Militäreinheit" verantwortlich). Es fiel aber auf, dass Belgien und Malaysia nicht mitspielten. Dass die Ukraine sich nicht anschloss oder vielmehr sich nicht anschließen sollte, hatte wohl taktische Gründe, um den Anschein der Unabhängigkeit zu suggerieren.


"Wo ist der Beweis?"

Belgien hält sich eher bedeckt, stellt sich hinter die Ermittlungen des JIT, hält das Ermittlungsteam für unabhängig und fordert andere Länder dazu auf, mit dem JIT zu kooperieren. Malaysia zeigte sich hingegen schon länger gegenüber den Ergebnissen der JIT-Ermittlungen skeptisch oder zurückhaltend, vor allem seit Antritt der Mahatir-Regierung im Mai 2018. Verkehrsminister Anthony Loke von Malaysia hatte nach der JIT-Erklärung betont, dass es bislang keinen entscheidenden Beweis für die Schuld Russlands gebe. Man sei weiter entschlossen, die Täter zu ermitteln, erklärte er später, und werde sich die letzten Ermittlungsergebnisse genau ansehen. Ende Mai wiederholte er gegenüber Medien, es gebe bislang keinen endgültigen Beweis für Russlands Verantwortung.
Offenbar hat sich seitdem an der Skepsis nichts geändert. Der 94-jährige malayische Ministerpräsident Mahathir Mohamed, der den Posten schon von 1981 bis 2003 innehatte und das Land modernisierte, sagte am Freitag in Japan, dass seine Regierung auf feste Beweise für die Schuld Russlands an dem Abschuss von MH17 warte. Malaysia habe den JIT-Bericht bis dahin akzeptiert, dass die Maschine von einer russischen Rakete abgeschossen wurde, aber man sei nicht davon überzeugt, dass die Rakete auch von Russland abgefeuert worden war. Da Malaysia seine Experten im JIT haben, muss man davon ausgehen, dass Mahathir über den Erkenntnisstand und die Tragfähigkeit der Ermittlungen informiert ist.


Sie beschuldigen Russland, aber wo ist der Beweis? Wir wissen, dass die Rakete, mit der das Flugzeuge abgeschossen wurde, eine russische Raketenart ist, aber sie könnte auch in der Ukraine hergestellt worden sein. Es sind starke Beweise notwendig, um zu zeigen, dass sie von den Russen abgefeuert wurde. Es könnten die Rebellen in der Ukraine gewesen sein, es könnte die ukrainische Regierung gewesen sein, weil sie auch dieselbe Rakete besitzen."


Für ihn scheinen die Russen aus dem Spiel zu sein. Russische Militärs hätten gewusst, dass MH17 eine Passagiermaschine war: "Ich glaube nicht, dass eine hoch disziplinierte Gruppe für den Abschuss der Rakete verantwortlich ist." Und er wies auch darauf hin, dass Malaysia offenbar nicht an der Untersuchung des Flugschreibers beteiligt wurde, obgleich das Flugzeug Malaysia gehörte und unter den Opfern Menschen aus Malaysia waren: "Aus irgendeinem Grund wurde es Malaysia nicht gestattet, den Flugschreiber zu untersuchen, um zu sehen, was geschehen war." Und dann schloss er die harte Kritik an, dass man von Beginn an gesehen habe, dass an der Untersuchung "zu viel Politik involviert" war:
"Das Ziel war nicht herauszufinden, wie dies geschehen war, man scheint sich darauf konzentriert zu haben, es den Russen zuzuschieben. Das ist keine neutrale Untersuchung. Wenn eine neutrale Partei dies untersucht und zu der Schlussfolgerung gekommen wäre, würde Malaysia die Ergebnisse akzeptieren, aber hier haben wir Parteien mit politischen Interessen am Fall."



Umstrittenes Narrativ

Mit den deutlichen Äußerungen des Ministerpräsidenten ist der Riss zwischen den Ländern, die am JIT beteiligt sind, offenkundig, ebenso der Vorwurf, politischen Interessen zu folgen. Tatsächlich hat das von antirussischen westlichen Ländern dominierte JIT nicht wirklich frei alle Möglichkeiten überprüft und auch gerne auf mögliches Beweismaterial, wie die nach dem damaligen US-Außenminister Kerry angeblich vorhandenen amerikanischen Satellitenbilder, verzichtet.



Akzeptiert wurde auch, dass die Ukraine keine Radarbilder lieferte, weil angeblich just an diesem Tag mitten im Krieg alle Radarstationen ausgefallen seien.


Zudem verließ sich das JIT weitgehend auf die Recherchen von Bellingcat, einer alles andere als unabhängigen, sondern sehr einseitig ermittelnden Gruppe, deren "Chef" Eliot Higgins keinerlei forensische Ausbildung hat und etwa mit dem Atlantic Council zusammenarbeitete bzw. von diesem finanziert wurde (erstaunlich auch hier Wikipedia mit einem absolut geschönten PR-Eintrag, man könnte schon von einer Huldigung sprechen, der auch unter Rezeption keinen einzigen Hinweis auf dessen Kritiker bietet).


https://www.heise.de/tp/features/Nach-M ... 36580.html

Da ist war dran. Ich glaube an die Neutralität nicht genau so wie die malaysische Führung

Gähn. Glauben kannst Du in der passenden Kirche
Die Beweise werden dem Gericht zur Verfügung gestellt vollständig und vorab noch den beteiligten Staaten.Aber erst kurz vor Beginn des Verfahrens.

Darauf und übrigens ebenfalls den Modus Operandi hatten sich die Staaten vor Beginn der Untersuchung verständigt. Sprich es gibt ganz klare Absprachen an die sich eigentlich alle Staaten halten sollten. Es wurde auch beschlossen wer die Black Boxes usw. auswertet.

Das ausgerechnet Mahathir bin Mohamad jetzt wieder mal Krawall schlägt ist nicht ungewöhnlich. Der Herr ist bekannt das Er ein bisschen paranoid ist. Den Hag usw. lehnt Er ja auch ab Und die böse Un.

Dafür noch ein Antisemit und Machtmensch der seinen Konkurrenten in den Knast brachte.Auffällig seine Nähe zu nem gewissen Autokraten. Aber sind sicher nur falsche Vorwürfe

Tschuldige es liegen genügend Beweise auf dem Tisch. Das Verfahren wird kommen

[Audi]

(01 Jun 2019, 11:22)

Gähn. Glauben kannst Du in der passenden Kirche
Die Beweise werden dem Gericht zur Verfügung gestellt vollständig und vorab noch den beteiligten Staaten.Aber erst kurz vor Beginn des Verfahrens.

Darauf und übrigens ebenfalls den Modus Operandi hatten sich die Staaten vor Beginn der Untersuchung verständigt. Sprich es gibt ganz klare Absprachen an die sich eigentlich alle Staaten halten sollten. Es wurde auch beschlossen wer die Black Boxes usw. auswertet.

Das ausgerechnet Mahathir bin Mohamad jetzt wieder mal Krawall schlägt ist nicht ungewöhnlich. Der Herr ist bekannt das Er ein bisschen paranoid ist. Den Hag usw. lehnt Er ja auch ab Und die böse Un.

Dafür noch ein Antisemit und Machtmensch der seinen Konkurrenten in den Knast brachte.Auffällig seine Nähe zu nem gewissen Autokraten. Aber sind sicher nur falsche Vorwürfe

Tschuldige es liegen genügend Beweise auf dem Tisch. Das Verfahren wird kommen

Ja gähn, ich glaube eher der beteiligten Regierung als Bellingcat. Und nicht nur Mohamed hat es Kritisiert sondern andere Malaysische Regierungsvertreter

Und die Beweise? Internet fotos von bellingcat
Was hat man sonst? Die Seriennummern von der Rakete. Hat Kiew eigentlich nach dieser Rakete schon mal geschaut?

[Trifels]

Spam. Mehr nicht.

[Audi]

(01 Jun 2019, 11:47)

Spam. Mehr nicht.

Es ist schon spam wenn ein beteiligter Staat die Ermittlungen kritisiert Respekt

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 11:42)

Ja gähn, ich glaube eher der beteiligten Regierung als Bellingcat. Und nicht nur Mohamed hat es Kritisiert sondern andere Malaysische Regierungsvertreter

Und die Beweise? Internet fotos von bellingcat
Was hat man sonst? Die Seriennummern von der Rakete. Hat Kiew eigentlich nach dieser Rakete schon mal geschaut?

Erzähl bitte keinen Mist. Es wurden Materialproben usw. ebenfalls untersucht und ein erheblicher Aufwand abseits von Bellingcat an Ermittlungen betrieben. Es gibt handfeste Ergebnisse der Ermittlungen. Beide Berichte sind von Experten unterschiedlicher Länder erstellt worden.

Russland dürfte in dem kommenden Verfahren schuldig gesprochen werden aufgrund der Ermittlungen und vorliegenden Beweisen. Davon geh ich fest aus

Dann kann es wieder aufheulen

[Audi]

(01 Jun 2019, 11:50)

Erzähl bitte keinen Mist. Es wurden Materialproben usw. ebenfalls untersucht und ein erheblicher Aufwand abseits von Bellingcat an Ermittlungen betrieben. Es gibt handfeste Ergebnisse der Ermittlungen. Beide Berichte sind von Experten unterschiedlicher Länder erstellt worden.

Russland dürfte in dem kommenden Verfahren schuldig gesprochen werden aufgrund der Ermittlungen und vorliegenden Beweisen. Davon geh ich fest aus

Dann kann es wieder aufheulen

Na was ist mit der Seriennummer der Rakete? Was ist da raus gekommen?

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 11:52)

Na was ist mit der Seriennummer der Rakete? Was ist da raus gekommen?

Wirst Du sehen wenn das JIT seine Karten auf den Tisch vollständig legt Aber die Serienummern , von Teilen der vor Ort gefundenen Überbleibsel, wurde komischerweise Russland zugeordnet wie Medienberichten zu entnehmen ist. Nachträglich meinte Russland....nein nein die war aus der Ukraine. Blöd nur das man die Rakete sehr eindeutig Russland zuordnen konnte mehrfach. Sowas aber auch.

Russland kann ja versuchen die 1150097 Story erzählen zu können, gute Ermittlungen ersetzt Propaganda eben nicht


Russland meinte auch schon es war eine SU24. Dann ne ukrainische Mig29 später ne Flanker. Wieviel Versionen möchte Uns Russland noch anbieten

[Audi]

Und wie hat man es zugeordnet wenn Russland und die Ukraine solche Raketen haben.
In Russland war dieser Typ übrigens schon ausgemustert während die Ukraine solche im aktiven Dienst hat. Ich bin schon auf die Karten ganz gespannt.
Bestimmt kommt dann eine billincat Kopie und alle werden sich auf die Schulter klopfen

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 12:15)

Und wie hat man es zugeordnet wenn Russland und die Ukraine solche Raketen haben.
In Russland war dieser Typ übrigens schon ausgemustert während die Ukraine solche im aktiven Dienst hat. Ich bin schon auf die Karten ganz gespannt.
Bestimmt kommt dann eine billincat Kopie und alle werden sich auf die Schulter klopfen

Die Zuordnung ist sehr leicht und das ist auch erfolgt vom JIT. Blöde das man die Bestandslisten aus den betreffenden Jahren hatte in diversen NATO Staaten.
Man kann wunderbar zuordnen welche Rakete wo war. Glaub mir das ist enorm genau. Natürlich wurden beide Seiten geprüft. Das Ergebnis gibt Russland keinen Grund zur Freude.

Ergänzend gibt's noch Materialtests usw.

Also keine Sorge vor Gericht wirds genug Beweise geben. Das wird dann lustig mit Russland

[Audi]

(01 Jun 2019, 17:09)

Die Zuordnung ist sehr leicht und das ist auch erfolgt vom JIT. Blöde das man die Bestandslisten aus den betreffenden Jahren hatte in diversen NATO Staaten.
Man kann wunderbar zuordnen welche Rakete wo war. Glaub mir das ist enorm genau. Natürlich wurden beide Seiten geprüft. Das Ergebnis gibt Russland keinen Grund zur Freude.

Ergänzend gibt's noch Materialtests usw.

Also keine Sorge vor Gericht wirds genug Beweise geben. Das wird dann lustig mit Russland

Genau das dementiert Malaysia. Es ist eben überhaupt nicht Zweifelsklar zugeordnet wem die Rakete gehört

[Ger9374]

Die Toten holt das nicht wieder, hier geht es nur noch um Schadenersatz und Schuldzuweisungen. Ist das geklärt geht es zur nächsten Bühne des Kriegswahnsinns weiter!! Scheiss Spiel:-((

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 17:45)

Genau das dementiert Malaysia. Es ist eben überhaupt nicht Zweifelsklar zugeordnet wem die Rakete gehört

Weil Russland und Malaysia das sagen muss alles nicht stimmen. Entschuldige bitte aber wenn man bewertet woher die Einsprüche stammen ist die Glaubwürdigkeit eher gering zu bewerten.

Aber warten wir es doch ab. Die beteiligten Staaten werden vom dem Gerichtsverfahren informiert. Auch Malaysia. Letztlich zählt allein was das Gericht entscheiden wird. Das wird anhand von Beweisen, Zeugen usw. ein faires Urteil fällen.

Wenn Russland nicht der Täter ist würde mich das überraschen

[imp]

(01 Jun 2019, 17:52)

Die Toten holt das nicht wieder, hier geht es nur noch um Schadenersatz und Schuldzuweisungen. Ist das geklärt geht es zur nächsten Bühne des Kriegswahnsinns weiter!! Scheiss Spiel:-((

Ja, scheiß Spiel. Aber aus Sicht der Angehörigen ist klar, dass man gern wüsste, was da war, wer da was entschied und warum, und dass auch ein paar Euro gut wären, kann man Hinterbliebenen kaum verübeln. Dass da auch politische Suppe kocht und alle sich sehr blamieren, ist eine andere Frage.

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 20:03)

Ja, scheiß Spiel. Aber aus Sicht der Angehörigen ist klar, dass man gern wüsste, was da war, wer da was entschied und warum, und dass auch ein paar Euro gut wären, kann man Hinterbliebenen kaum verübeln. Dass da auch politische Suppe kocht und alle sich sehr blamieren, ist eine andere Frage.

Ohne Verfahren vor Gericht keine Zahlungen für die Angehörigen

[Audi]

(01 Jun 2019, 19:45)

Weil Russland und Malaysia das sagen muss alles nicht stimmen. Entschuldige bitte aber wenn man bewertet woher die Einsprüche stammen ist die Glaubwürdigkeit eher gering zu bewerten.

Aber warten wir es doch ab. Die beteiligten Staaten werden vom dem Gerichtsverfahren informiert. Auch Malaysia. Letztlich zählt allein was das Gericht entscheiden wird. Das wird anhand von Beweisen, Zeugen usw. ein faires Urteil fällen.

Wenn Russland nicht der Täter ist würde mich das überraschen

Weil Niederlande es sagt muss es auch nicht stimmen. Belgien ist auch zurückhaltend

[Cobra9]

(01 Jun 2019, 21:32)

Weil Niederlande es sagt muss es auch nicht stimmen. Belgien ist auch zurückhaltend

Belgien sagt klar folgendes

Belgien hält sich eher bedeckt, stellt sich hinter die Ermittlungen des JIT, hält das Ermittlungsteam für unabhängig und fordert andere Länder dazu auf, mit dem JIT zu kooperieren.

https://www.heise.de/tp/features/Nach-M ... 36580.html

Das sind ja enorme Zweifel Belgien stellt sich hinter die Ermittlungen usw.

Die verfügbaren Informationen auf Deutsch dazu kommen aus Quellen die Pro Russland sind. Da sich demnächst was tut wird Russland aktiv. Nichts Neues.

Wir sind bei der 70sten Version aus Russland ?!
Russland und seine Trolle eben

https://nltimes.nl/2019/05/13/russian-t ... ter-report

[TheManFromDownUnder]

(01 Jun 2019, 19:45)

Weil Russland und Malaysia das sagen muss alles nicht stimmen. Entschuldige bitte aber wenn man bewertet woher die Einsprüche stammen ist die Glaubwürdigkeit eher gering zu bewerten.

Aber warten wir es doch ab. Die beteiligten Staaten werden vom dem Gerichtsverfahren informiert. Auch Malaysia. Letztlich zählt allein was das Gericht entscheiden wird. Das wird anhand von Beweisen, Zeugen usw. ein faires Urteil fällen.

Wenn Russland nicht der Täter ist würde mich das überraschen

Dr Mahatir war schon immer etwas kontrovers und nicht abgeneigt Dinge zu sagen ueber die man den Kopf schuetteln muss. Er kann es nicht ab das Malaysia nicht die fuehrende Rolle in den Untersuchungen hat und das man ihn nicht genug hofiert hat.

[Cobra9]

(03 Jun 2019, 05:47)

Dr Mahatir war schon immer etwas kontrovers und nicht abgeneigt Dinge zu sagen ueber die man den Kopf schuetteln muss. Er kann es nicht ab das Malaysia nicht die fuehrende Rolle in den Untersuchungen hat und das man ihn nicht genug hofiert hat.

Malaysia war mit seiner Rolle zu Beginn der Untersuchung einverstanden. Es erhält den Abschluss Bericht zeitgleich mit den anderen Ländern.

Na ja der Herr ist wirklich bekannt für unkluge Äußerungen.

[TheManFromDownUnder]

(03 Jun 2019, 07:08)

Malaysia war mit seiner Rolle zu Beginn der Untersuchung einverstanden. Es erhält den Abschluss Bericht zeitgleich mit den anderen Ländern.

Na ja der Herr ist wirklich bekannt für unkluge Äußerungen.

Zu diesem Zeitpunkt war Mahatir auch nicht Regierungschef.

Jetzt muss er seinen Senf dazugeben. Wuerde ich nicht ueberbewerten

[Cobra9]

(03 Jun 2019, 07:33)

Zu diesem Zeitpunkt war Mahatir auch nicht Regierungschef.

Jetzt muss er seinen Senf dazugeben. Wuerde ich nicht ueberbewerten

Ich bewerte den Herr nicht als maßgeblich. Seine Statements sind manchmal sehr unterhaltsam. Auch der Versuch ein Kriegsverbrecher Tribunal ähnlich zum UN Gericht aufzubauen ist eher lustig

[TheManFromDownUnder]

(03 Jun 2019, 07:35)

Ich bewerte den Herr nicht als maßgeblich. Seine Statements sind manchmal sehr unterhaltsam. Auch der Versuch ein Kriegsverbrecher Tribunal ähnlich zum UN Gericht aufzubauen ist eher lustig

Mahatir war immer unterhatsam. Ich lebte in Malaysia waehrend seiner ersten Regierungsperiode.

[Darkfire]

Was die Proputinfraktion versucht zu verwässern, ist das es ein recht schlüssiges Gesamtbild gibt.
Da größere Problem ist das es dieser Fraktion überhaupt nicht um die Wahrheit geht, sie auch genau wissen sie können kein geschlossen Gegentheorie bringen, die auch nur annähernd so schlüssig ist.
Also arbeiten sie brav wie fleißige Ameisen, an allen Fronten um diese eine Logische zu erschüttern.
Ich für mich weis sehr wohl wo die USA ihre Verbrechen begangen hat und ich ihr auch nicht traue.
Nur ist für mich deshalb nicht ein Putin automatisch mein Held und lasse keine Zweifel an ihm zu.
Diese bedingungslose Arschkriecherei die hier manche zutage legen ist mehr als traurig.
Ein Putin würde bedenkenlos unsere Lebensgrundlagen zerstören wenn er könnte, so lange es ihm nutzt.
Ein Putin würde diese Menschen, die hier in Deutschland so handeln, im eigenen Land als Verräter und Abschaum behandeln.
So lange sie ihm ins Konzept passen werden sie natürlich unterstützt.

Wäre es dann eigentlich nicht sogar fair, wenn man diese, dann genau so behandelt wie es ein Putin mit ihnen tun würde ?

[Cobra9]

Es gibt woh neue Informationen

https://nltimes.nl/2019/06/14/new-devel ... estigation


Angehörige der Mh17 Opfer protestieren gegen die beschämende Haltung Russlands

https://www.ukrinform.de/rubric-emergen ... fotos.html



Ist doch interessant. Kurz bevor es neue Beweise und Informationen gibt versuchte Russland wieder Desinformation zu betreiben.

[Nomen Nescio]

(14 Jun 2019, 13:05)

Es gibt woh neue Informationen

https://nltimes.nl/2019/06/14/new-devel ... estigation


Angehörige der Mh17 Opfer protestieren gegen die beschämende Haltung Russlands

https://www.ukrinform.de/rubric-emergen ... fotos.html



Ist doch interessant. Kurz bevor es neue Beweise und Informationen gibt versuchte Russland wieder Desinformation zu betreiben.

bei uns denkt man, daß dann täternamen genannt werden. ob alle oder mehrere, k.a. wenn sie jetzt schon genannt werden.
man könnte z.b. auch sagen »wir kennen jetzt (die) namen«.

PS jetzt meine folgerung: wenn man die namen kennt, kann das JIT auch sagen daß die klage jetzt eingereicht werden kann.

[Nomen Nescio]

ich erinnere mich etwas verzögerung als die technische präsentation gegeben wurde.
das war um rußland noch die möglichkeit von kommentar zu geben. vllt ist das hier auch der fall.

[Nomen Nescio]

der ukrainische außenstaatssekretär sagt daß morgen vier namen bekannt gemacht werden. später kommen noch mehr namen, so sagte der minister.
das JIT verweigert sich kommentar zu geben.

wenn es stimmt, was dieser minister sagte, hatte ich also recht. denn namen würden genannt.

[Cobra9]

Es werden wirklich Namen genannt und neue Beweise.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... st-charges


Bin gespannt wann die russische PR wieder anfängt.

[Nomen Nescio]

übrigens, ich erinnere mich daß mindestens audi und der general sich sehr negativ über das JIT geäußert haben. »das wird zu nichts führen... das blutet tot... davon werden wir nichts mehr hören... usw«.

es scheint daß sie doch falsch lagen.

[Nomen Nescio]

bellingcat soll acht neue namen von verdächtigten hinsichtlich MH17 bekannt gemacht.

bis jetzt lief bellingcat immer vor. da braucht man nicht - wie beim JIT - die genauigkeit für ein prozeß. immerhin ist dies keine schlechte mitteilung für das JIT.

am 9. märz 2020 soll angeblich der MH17 prozeß beginnen. die anklage soll lauten: MORD.

[Nomen Nescio]

hier kommt von bellingcat ein flowchart mit (einigen) gesichter von wichtigen personen die mit dem MH17 abschuß zu schaffen hatten.

[Darkfire]

Internationale Haftbefehle gegen 3 Russen und einen Ukrainer.

Fast 300 Menschen starben beim Abschuss des Passagierflugs MH17 über der Ukraine. Internationale Ermittler gehen davon aus, dass es sich um Mord handelte.
Für die vier Hauptverdächtigen wurden internationale Haftbefehle ausgestellt.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 73201.html

Die niederländische Justiz wird wegen des Abschusses von Flug MH17 über der Ukraine vor fünf Jahren nach Angaben von Angehörigen in vier Fällen Mordanklage erheben. Die Männer, darunter der prorussische Rebellenkommandant Igor G., würden des Mordes beschuldigt.

https://www.focus.de/panorama/298-mensc ... 42055.html

Der Prozess werde am 9. März kommenden Jahres beginnen, teilte die Opferangehörige Silene Fredriksz am Mittwoch mit. Die Niederlande und Australien machen Russland für den Abschuss der Malaysia-Airlines-Maschine verantwortlich, bei dem alle 298 Insassen getötet worden waren.

Sie sei "glücklich, dass der Prozess endlich beginnen wird und dass, die Namen verkündet wurden", sagte Fredriksz, deren Sohn und Schwiegertochter unter den Opfern waren. Sie machte den russischen Präsidenten Wladimir Putin persönlich für den Absturz verantwortlich. "Weil er dies möglich gemacht hat. Er hat die Situation geschaffen. Er ist der Hauptverantwortliche."

https://www.bild.de/politik/ausland/new ... l#fromWall

MH17-Abschuss: Mordanklage gegen vier Putin-Schergen

Die Männer werden des Mordes angeklagt, internationale Haftbefehle gegen sie wurden erlassen. Der Prozess soll am 9. März 2020 (10 Uhr) in Schiphol (Niederlande) beginnen. Unter den Angeklagten: die russischen Staatsbürger Igor Girkin (48), Sergey Dubinskiy (56), Oleg Pulatov (52).

Pikant: In der Vergangenheit sollen sie alle für die russischen Geheimdienste FSB oder GRU gearbeitet haben.

[Nomen Nescio]

(19 Jun 2019, 13:55)

Internationale Haftbefehle gegen 3 Russen und einen Ukrainer.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 73201.html

https://www.focus.de/panorama/298-mensc ... 42055.html

https://www.bild.de/politik/ausland/new ... l#fromWall

nicht nur mordanklagen, sondern auch klagen wegen dafür sorgen daß es überhaupt einen BUK in ukraine gab. zwei verschiedene anklagen laut des gesetzes.
warum mord? denn wenn es ein irrtum war, ist mord nicht so wahrscheinlich. oberstaatsanwalt westerbeke erklärte warum für ihn in erster instanz rede ist von mord.
es war ziemlich technisch, so weit ich mich erinnere sind es die umstände (rege bürgerliches flugverkehr) die fordern daß viel mehr genauigkeit gefordert wird.
weiter sagte westerbeke daß er erwartet, daß die verdächtigten in abwesenheit verurteilt werden. R und U liefern verdächtigte personen nicht aus.
ein problem ist daß R sich weigert sogar einfache fragen zu beantworten.

jedenfalls ist heute ein internationaler steckbrief durch NL ausgegeben. weiter wird der prozeß zwar durchs haagse gericht behandelt, das wird aber geschehen im extra gesicherten gerichtssaal bei amsterdam.

schließlich sagte westerbeke, daß er nicht alles sagen konnte. das kommt erst beim gericht. daneben hörten wir, daß das JIT seine ermittlungen nicht stoppt, sondern weiter geht.

das wird eine teure rechnung: über 50 polizisten und um die 25 staatsanwälte sind tagtäglich beim JIT aktiv.

[Cobra9]

(19 Jun 2019, 13:55)

Internationale Haftbefehle gegen 3 Russen und einen Ukrainer.



https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 73201.html




https://www.focus.de/panorama/298-mensc ... 42055.html




https://www.bild.de/politik/ausland/new ... l#fromWall

Sehr umfassend zusammengestellt. Welch eine Überraschung das es Putins kleine Helfer waren und die Rakete immer noch aus Russland kommt. Ich hoffe es gibt bald internationale Haftbefehle und das man die Herrschaften global sucht. Immerhin Ihr Bewegungsradius schränkt sich schon jetzt ein. Im EU Raum werden Sie auf jeden Fall gesucht.

Ich gehe stark davon aus das es noch weitere Haftbefehle geben wird. Außerdem wird es noch eine Anklage gegen Russland wohl geben bzw. russische Akteure. Zumindest noch ein Verfahren. Ich wünsche Mir das hier rauskommt das Russland die Rakete usw. lieferte. Mit einem Urteil kann man zivilrechtlich vorgehen ge gen den Staat wo Terroristen eine Flugabwehr Einheit zur Verfügung stellt.Wie Du schreibst welch eine Überraschung das alle bei einem russischen Nachrichtenfienst waren. Wer da ins Grübbeln kommt



Ich wundere Mich warum die russische Propaganda noch nicht auf vollen Touren läuft. Sind unsere bekannten Protagonisten beim Lehrgang

[Nomen Nescio]

(19 Jun 2019, 16:20)
Ich wundere Mich warum die russische Propaganda noch nicht auf vollen Touren läuft. Sind unsere bekannten Protagonisten beim Lehrgang

oh, das geschieht schon. laut R soll die untersuchung nichts vorstellen. »man hat R nicht bei der untersuchung bezogen. und unsere beweise wurden negiert«.
zwei der vier angeklagten haben schon gesagt nicht nach NL zu kommen. jedenfalls sind bereits vier internationale haftbefehle ausgegangen.

unser justizminister hat einen brief geschickt an dem parlament. darin schrieb er, daß maßnahmen gegen R getroffen werden. welche maßnahmen wollte der PM nicht sagen.

übrigens: ein russe war beim FSB oder wie das jetzt genannt wird. einer war beim GRU und einer war spesnatz. de urkrainer hatte keine derartige erfahrung. dennoch soll er in ostukraine eine wichtige rolle gespielt haben.

[Cobra9]

(19 Jun 2019, 17:18)

oh, das geschieht schon. laut R soll die untersuchung nichts vorstellen. »man hat R nicht bei der untersuchung bezogen. und unsere beweise wurden negiert«.
zwei der vier angeklagten haben schon gesagt nicht nach NL zu kommen. jedenfalls sind bereits vier internationale haftbefehle ausgegangen.

unser justizminister hat einen brief geschickt an dem parlament. darin schrieb er, daß maßnahmen gegen R getroffen werden. welche maßnahmen wollte der PM nicht sagen.

übrigens: ein russe war beim FSB oder wie das jetzt genannt wird. einer war beim GRU und einer war spesnatz. de urkrainer hatte keine derartige erfahrung. dennoch soll er in ostukraine eine wichtige rolle gespielt haben.

Sehr schön wenn es bereits internationale Haftbefehle gibt. Zumindest ihr schönes Russland oder die Sepa Zone können Sie nicht mehr verlassen ohne Risiko einer Festnahme. Russland hält die Ermittler usw. für blöde. Natürlich wurden russische Hinweise geprüft. Aber für unglaubwürdig befunden. Soll ja intern der Running Gag sein das man gewettet hat was Russland nun wieder präsentiert. Irgendwie finde Ich solche Gerüchte glaubwürdig.

Ob die Russen noch wissen was Sie alles schon behauptet haben Richtig gut war die Story das Russland einen ukrainischen Kampfpiloten gefunden hätte der den Abschuss begangen habe. Nach kurzer Prüfung kam ja raus...Fake.

[DarkLightbringer]

Igor Girkin wird jetzt offiziell als mutmaßlicher Mörder gesucht.
Das ist jener, der im Ukraine-Krieg eine Schlüsselrolle gespielt haben soll.

[Nomen Nescio]

eine interessante spur.
ein intimus von putin, vladislav surkov, der vllt der architekt der destabilisierung der ukraine ist, soll angeblich eine wichtige rolle gespielt haben bei dem zur verfügung stellen des buks und beim transport. er ist ein hohes tier in der kremlhierarchie. immer mehr nähert man putin. ob der ein »plein pouvoir« abgegeben hat oder selbst kommandierte ist dann gleich.

da hat das JIT wieder was zu untersuchen.

[Audi]

(19 Jun 2019, 17:18)

oh, das geschieht schon. laut R soll die untersuchung nichts vorstellen. »man hat R nicht bei der untersuchung bezogen. und unsere beweise wurden negiert«.
zwei der vier angeklagten haben schon gesagt nicht nach NL zu kommen. jedenfalls sind bereits vier internationale haftbefehle ausgegangen.

unser justizminister hat einen brief geschickt an dem parlament. darin schrieb er, daß maßnahmen gegen R getroffen werden. welche maßnahmen wollte der PM nicht sagen.

übrigens: ein russe war beim FSB oder wie das jetzt genannt wird. einer war beim GRU und einer war spesnatz. de urkrainer hatte keine derartige erfahrung. dennoch soll er in ostukraine eine wichtige rolle gespielt haben.

Will Niederlande Russland sanktionieren?

[Cobra9]

(20 Jun 2019, 09:53)

Will Niederlande Russland sanktionieren?

Das tut es bereits Aber nun ist klar es wird erstmal Anklage erhoben gegen die vier Hauptverantwortlichen. Dann wird es eine weitere Anklage noch später gegen Russland geben und zivilrechtliche Ansprüche. Natürlich wird Russland nicht zahlen , weil es ja die Angehörigen der Opfer so schätzt. Sollen die ruhig 3-4 Jahre vor Gericht verbringen

Genau aus dem Grund muss man Lobbyarbeit gegen Russland leisten und unterstützen. Irgendwas am Abschuss von Mh17 und den Nachfolgen lustig zu finden ist abartig. Pfui

[Darkfire]

(20 Jun 2019, 09:53)

Will Niederlande Russland sanktionieren?

Was ist daran auch nur annähernd lustig ?

[Nomen Nescio]

genau wie zu erwarten war: audi spamt und gibt nichts inhaltlich.

[Nomen Nescio]

der PM von malaysia verwirft die konklusionen und anschuldigungen des JITs. alles basiert auf »von hören sagen«, so reagierte er«.

[Cobra9]

(20 Jun 2019, 13:13)

der PM von malaysia verwirft die konklusionen und anschuldigungen des JITs. alles basiert auf »von hören sagen«, so reagierte er«.

Ganz offen. Wenn interessiert der Herr überhaupt ? Selbst eigene Ermittler die beteiligt waren teilen seine Meinung nicht. So der Presse wohl zu entnehmen.

Der PM von Malaysia ist für idiotische Aussagen bekannt

[Cobra9]

(20 Jun 2019, 12:19)

Was ist daran auch nur annähernd lustig ?

Eventuell findet Er ja Russlands Beteiligung an einem Kriegsverbrechen lustig. Aber Ich will das gar nicht wissen wirklich. Seine Beitrag in anderen Themen zeugen von einem wahren Menschenfreund nach meiner Meinung.

Aber hier zum Thema

https://www.themoscowtimes.com/2019/06/ ... h17-a66081

[Ger9374]

Das es Ermittlungsergebnisse samt Tätern geben würde hätte ich nicht erwartet.
Doch diese Haftbefehle sollen doch nicht die Knopfdrücker sondern die Verantwortlichen in massgebender Kommandostruktur treffen, so verstehe ich das. Also ein hoher Grad für Abschreckung auch von Schreibtischtätern. Ziemliches Neuland das da betreten wird.Ob sich das so durchsetzen lässt wird interessant.