HartzIV - Sammelstrang

[Senexx]

(29 Dec 2018, 19:39)

Ich jammere nicht...Ich stelle nur fest.

Nein. Sie behaupten Unwahres.

[Senexx]

(29 Dec 2018, 19:37)

Wer den Anspruch erhebt, alimentiert zu werden, ohne dafür zu arbeiten, zwingt andere dazu, ihn durch Steuerzahlungen zu subventionieren.

[lili]

(29 Dec 2018, 19:41)

Mitnichten, meinetwegen kann auch jeder, der es will in der Tonne leben und betteln gehen, ganz freiheitlich entschieden.
Da haben Sie mich völlig falsch verstanden.
Was ich nicht akzeptiere ist, wenn jemand den Anspruch an mich stellt, ich solle soviel arbeiten gehen und dabei möglichst gut verdienen, damit sie/er freiheitlich arbeitsfrei leben kann.
Wo bleibt denn da die Rücksicht auf meine freiheitlichen Bedürfnisse?

Ich glaube Sie haben mehr Freiheit als ein Bettler auf der Straße. Oder jemand der kurz davor ist.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 19:41)


Was ich nicht akzeptiere ist, wenn jemand den Anspruch an mich stellt, ich solle soviel arbeiten gehen und dabei möglichst gut verdienen, damit sie/er freiheitlich arbeitsfrei leben kann.

Hat das schon mal jemand getan?

[lili]

(29 Dec 2018, 19:43)

Wer den Anspruch erhebt, alimentiert zu werden, ohne dafür zu arbeiten, zwingt andere dazu, ihn durch Steuerzahlungen zu subventionieren.

Der jenige ist auf Arbeitssuche und ich sehe nicht den Sinn drin staatliche Zwangsarbeit zu verrichten.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:44)

Ich glaube Sie haben mehr Freiheit als ein Bettler auf der Straße. Oder jemand der kurz davor ist.

In der Tat, hart erarbeitet.
Wo also ist die Rücksicht auf meine freiheitlichen Bestrebungen, wenn Sie verlangen, dass ich jemanden, der nicht arbeiten will, zu finanzieren hätte?

[lili]

(29 Dec 2018, 19:52)

In der Tat, hart erarbeitet.
Wo also ist die Rücksicht auf meine freiheitlichen Bestrebungen, wenn Sie verlangen, dass ich jemanden, der nicht arbeiten will, zu finanzieren hätte?

Nein es ist aber auch eine Unfreiheit wenn jemand in seinen Möglichkeiten eingeschränkt ist. Armut ist unfreiheit.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:45)

Hat das schon mal jemand getan?

Bisher nicht. Es hat sich bisher weder die Forderung der Grünen, sanktionsfreie Ausschüttung von Hartz IV, noch die der Die Linke BGE, durchgesetzt.

[lili]

Außerdem ist bei diesem Vorschlag nicht auf unwillige bezogen, sondern auf alle unter 35.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:53)

Nein es ist aber auch eine Unfreiheit wenn jemand in seinen Möglichkeiten eingeschränkt ist. Armut ist unfreiheit.

Es ist auch Unfreiheit, wenn man gezwungen wird viel und gut verdienend zu arbeiten, damit andere davon "freiheitlich arbeitsfrei" leben können.

[lili]

(29 Dec 2018, 19:53)

Bisher nicht. Es hat sich bisher weder die Forderung der Grünen, sanktionsfreie Ausschüttung von Hartz IV, noch die der Die Linke BGE, durchgesetzt.

Ich muss was korrigieren die Linke und die Grünen sind nicht für ein BGE. Es sind nur einzige Mitglieder dafür.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:54)

Außerdem ist bei diesem Vorschlag nicht auf unwillige bezogen, sondern auf alle unter 35.

Das ist auch richtig so.
Ich habe schon bei der ursprünglichen Fassung von Hartz IV nicht verstanden, weshalb ich einen arbeitsunwilligen Abiturienten alimentieren soll. Das ist Aufgabe seiner Eltern.

[lili]

(29 Dec 2018, 19:55)

Es ist auch Unfreiheit, wenn man gezwungen wird viel und gut verdienend zu arbeiten, damit andere davon "freiheitlich arbeitsfrei" leben können.

Wieso? in meinem Vorschlag betrifft das auf alle Menschen die in Deutschland leben. Sie müssen nicht mehr arbeiten. Wie kommen Sie darauf?

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 19:53)

Bisher nicht. Es hat sich bisher weder die Forderung der Grünen, sanktionsfreie Ausschüttung von Hartz IV, noch die der Die Linke BGE, durchgesetzt.

Was haben sanktionsfreies H4 mit deiner Behauptung zu tun?

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:57)

Wieso? in meinem Vorschlag betrifft das auf alle Menschen die in Deutschland leben. Sie müssen nicht mehr arbeiten. Wie kommen Sie darauf?

Und von was lebe ich dann?

[lili]

(29 Dec 2018, 19:59)

Und von was lebe ich dann?

Wie? von was leben sie? Ich will ihn die Arbeit doch nicht verbieten.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 20:01)

Wie? von was leben sie? Ich will ihn die Arbeit doch nicht verbieten.

Wenn alle aufhören zu arbeiten, weil sie "freiheitlich leben" wollen, von was leben dann alle?
Fällt dann Manna vom Himmel?

[lili]

(29 Dec 2018, 20:04)

Wenn alle aufhören zu arbeiten, weil sie "freiheitlich leben" wollen, von was leben dann alle?
Fällt dann Manna vom Himmel?

Sie hören nicht zwingend auf...Sie können nur arbeiten was sie wollen und es gibt weniger Risiko. Sie haben mehr Freiheit sich selber zu verwirklichen.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:04)

Wenn alle aufhören zu arbeiten, weil sie "freiheitlich leben" wollen, von was leben dann alle?
Fällt dann Manna vom Himmel?

Würdest du wegen BGE plötzlich aufhören zu arbeiten? Nein? Warum denkst du das dann von deinen Mitmenschen?

[Senexx]

(29 Dec 2018, 19:45)

Der jenige ist auf Arbeitssuche und ich sehe nicht den Sinn drin staatliche Zwangsarbeit zu verrichten.

Wenn er sich auf Arbeitssuche begibt, erhält er selbstverständlich die entsprechende Arbeitsfreistellung. Die andere Zeit muss er arbeiten.

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 19:58)

Was haben sanktionsfreies H4 mit deiner Behauptung zu tun?

a)

https://politik-forum.eu/posting.php?mode=quote&f=46&p=

b) BGE

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 20:07)

Würdest du wegen BGE plötzlich aufhören zu arbeiten? Nein? Warum denkst du das dann von deinen Mitmenschen?

Selbstverständlich würde ich aufhören und mich meinen Aktien und Hobbies widmen.

[Max Wein]

(29 Dec 2018, 18:57)

Nur wenn vom Arbeitgeber auch kein Geld mehr kommt ist das auch fürn Poppes. Und in wie weit hilt es in so einer Kriese wenn man weis wie man Regale einräumt weil man das seit 20 Jahren macht?

Das kannst du mir doch mal beantworten, wie das BGE sowas verhindern woll.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:09)

a)

https://politik-forum.eu/posting.php?mode=quote&f=46&p=

b) BGE

?

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 20:06)

Sie hören nicht zwingend auf...Sie können nur arbeiten was sie wollen und es gibt weniger Risiko. Sie haben mehr Freiheit sich selber zu verwirklichen.

Gut, dann schlage ich vor, wir testen das mal aus. Ich arbeite nicht mehr und Sie überweisen mir für einen Testzeitraum von 365 Tagen ein BGE von, sagen wir EUR 1000.- im Monat, damit ich auch ordentlich freiheitlich leben kann. Wann sollen wir anfangen, ab 01.03.2019, damit Sie das stressfrei einrichten können?

[Misterfritz]

(29 Dec 2018, 20:06)

Sie hören nicht zwingend auf...Sie können nur arbeiten was sie wollen und es gibt weniger Risiko. Sie haben mehr Freiheit sich selber zu verwirklichen.

Das ist eine sehr naive Sichtweise.
Wenn nun unheimlich viele Stricken, Backen, Nähen, Grillen oder ähnlich tolles zur Selbstverwirklichung "arbeiten" wollen, wer stellt Stricknadeln und Wolle her, wer Stoff und Fäden, wer baut Getreide an und wer mahlt Mehl, wer züchtet Tiere und schlachtet die?
Und wer braucht diese in Selbstverwirklichung hergestellten Produkte?

[lili]

(29 Dec 2018, 20:09)

Wenn er sich auf Arbeitssuche begibt, erhält er selbstverständlich die entsprechende Arbeitsfreistellung. Die andere Zeit muss er arbeiten.

Es war aber dazu gedacht jemanden zu helfen bei der Arbeitssuche und nicht dass der Staat künstliche Arbeit schafft. Das ist nicht seine Aufgabe.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:10)

Selbstverständlich würde ich aufhören und mich meinen Aktien und Hobbies widmen.

Weil du dann ~1000€ bekommst schmeißt du dein aktuelles Einkommen weg?^^

[JJazzGold]

(29 Dec 2018, 20:15)

Weil du dann ~1000€ bekommst schmeißt du dein aktuelles Einkommen weg?^^

Sicher, alles was ich benötige habe ich schon.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:14)

Gut, dann schlage ich vor, wir testen das mal aus. Ich arbeite nicht mehr und Sie überweisen mir für einen Testzeitraum von 365 Tagen ein BGE von, sagen wir EUR 1000.- im Monat, damit ich auch ordentlich freiheitlich leben kann. Wann sollen wir anfangen, ab 01.03.2019, damit Sie das stressfrei einrichten können?

Das BGE soll ja für alle gelten. Dementsprechend muss ich auch 1000 Euro bekommen.

[Senexx]

(29 Dec 2018, 20:14)

Es war aber dazu gedacht jemanden zu helfen bei der Arbeitssuche und nicht dass der Staat künstliche Arbeit schafft. Das ist nicht seine Aufgabe.

Der Staat soll keine künstliche Arbeit schaffen. Es herrscht überall Personalknappheit, besonders im Bereich öffentliche Sauberkeit. 1 Million Hartz-IV-Empfänger z.B. könnten hier segensreich wirken.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:12)

Das kannst du mir doch mal beantworten, wie das BGE sowas verhindern woll.

Was verhindern? Es ging gerade noch um deine Behauptung das Menschen durch das BGE einen Nachteil bei einer Staatepleite oder Wirtschaftscrash haben.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:14)

Das ist eine sehr naive Sichtweise.
Wenn nun unheimlich viele Stricken, Backen, Nähen, Grillen oder ähnlich tolles zur Selbstverwirklichung "arbeiten" wollen, wer stellt Stricknadeln und Wolle her, wer Stoff und Fäden, wer baut Getreide an und wer mahlt Mehl, wer züchtet Tiere und schlachtet die?
Und wer braucht diese in Selbstverwirklichung hergestellten Produkte?

Ich kenne eine Bekannte (aus meiner Jugendzeit) die nachts freiwillig aufgestanden ist um zu backen. Dementsprechend hat sie sich als Erwachsene so ein Beruf ausgesucht. Sie wird ihre Arbeit besser machen, als jemand der das machen muss.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:17)

Sicher, alles was ich benötige habe ich schon.

Ich wusste gar nicht das du im Niedriglohnsektor arbeitest. Na dann viel Spaß mit dem BGE.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:17)

Der Staat soll keine künstliche Arbeit schaffen. Es herrscht überall Personalknappheit, besonders im Bereich öffentliche Sauberkeit. 1 Million Hartz-IV-Empfänger z.B. könnten hier segensreich wirken.

Naja ob das so ein Segen ist sei dahin gestellt. Warum müssen Arbeitslose dass ausbaden? Die können doch nichts dafür, dass Unternehmen unattraktive Angebote machen. Wenn die Unternehmen keinen finden, dann Pech gehabt.

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:17)

Der Staat soll keine künstliche Arbeit schaffen. Es herrscht überall Personalknappheit, besonders im Bereich öffentliche Sauberkeit. 1 Million Hartz-IV-Empfänger z.B. könnten hier segensreich wirken.

Aber vorher malen wir sie noch schwarz an und bringen ihnen ein paar schöne Liedchen bei.

[Senexx]

(29 Dec 2018, 20:23)

Naja ob das so ein Segen ist sei dahin gestellt. Warum müssen Arbeitslose dass ausbaden? Die können doch nichts dafür, dass Unternehmen unattraktive Angebote machen.

Wieso soll der Steuerzahler das ausbaden? Arbeitslosigkeit ist ein individuelles Schicksal. Das Kreuz hat der Arbeitslose zu tragen, nicht die anderen.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:26)

Wieso soll der Steuerzahler das ausbaden? Arbeitslosigkeit ist ein individuelles Schicksal. Das Kreuz hat der Arbeitslose zu tragen, nicht die anderen.

Wieso soll der Steuerzahler irgendwelche Banken retten und die Diäterhöhung von irgendwelchen Politikern finanzieren? Fragen über Fragen.

Was badet denn der Steuerzahler aus? Was würde passieren wenn Sie ihre Arbeit verlieren würden und merken dass der Spruch vom Tellerwäscher bis zum Millionär ein Märchen ist?

[Misterfritz]

(29 Dec 2018, 20:20)

Ich kenne eine Bekannte (aus meiner Jugendzeit) die nachts freiwillig aufgestanden ist um zu backen. Dementsprechend hat sie sich als Erwachsene so ein Beruf ausgesucht. Sie wird ihre Arbeit besser machen, als jemand der das machen muss.

Ja, schön, und was soll uns dieses eine Beispiel sagen? Dass plötzlich alle "ihre" Berufung finden und darin arbeiten?

[Senexx]

(29 Dec 2018, 20:32)

Wieso soll der Steuerzahler irgendwelche Banken retten und die Diäterhöhung von irgendwelchen Politikern finanzieren? Fragen über Fragen.

Was badet denn der Steuerzahler aus? Was würde passieren wenn Sie ihre Arbeit verlieren würden und merken dass der Spruch vom Tellerwäscher bis zum Millionär ein Märchen ist?

Das Thema hier ist Hartz IV. Bleiben wir einfach dabei.

[Misterfritz]

(29 Dec 2018, 20:23)

Naja ob das so ein Segen ist sei dahin gestellt. Warum müssen Arbeitslose dass ausbaden? Die können doch nichts dafür, dass Unternehmen unattraktive Angebote machen. Wenn die Unternehmen keinen finden, dann Pech gehabt.

Sorry, aber was können Arbeitgeber dazu, dass Arbeitslose unattraktive Angebote (mangelnde Qualifikation) machen?

[lili]

(29 Dec 2018, 20:33)

Ja, schön, und was soll uns dieses eine Beispiel sagen? Dass plötzlich alle "ihre" Berufung finden und darin arbeiten?

Nein, mit Interesse und Leidenschaft leistet man viel mehr.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:34)

Das Thema hier ist Hartz IV. Bleiben wir einfach dabei.

okay bleiben wir dabei.

Der Steuerzahler ist nicht dafür veantwortlich.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:35)

Sorry, aber was können Arbeitgeber dazu, dass Arbeitslose unattraktive Angebote (mangelnde Qualifikation) machen?

Sie müssen es machen, weil sie dazu gezwungen werden. Wenn man ihnen Freiheit geben möchte, dann könnten sie dieses Angebot ausschlagen.

[Max Wein]

(29 Dec 2018, 20:37)

Sie müssen es machen, weil sie dazu gezwungen werden. Wenn man ihnen Freiheit geben möchte, dann könnten sie dieses Angebot ausschlagen.

Ja dann freut sich der andere bewerber, schöne freiheit,

[Ein Terraner]

(29 Dec 2018, 20:35)

Sorry, aber was können Arbeitgeber dazu, dass Arbeitslose unattraktive Angebote (mangelnde Qualifikation) machen?

Du weist genau das Qualifikation auf dem Arbeitsmarkt etwas absolut nebensächliches ist.

[lili]

(29 Dec 2018, 20:39)

Ja dann freut sich der andere bewerber, schöne freiheit,

Ja dann ist ja gut.

[Senexx]

(29 Dec 2018, 20:35)

Sorry, aber was können Arbeitgeber dazu, dass Arbeitslose unattraktive Angebote (mangelnde Qualifikation) machen?

Das Hauptproblem ist weniger die fehlende Qualifikation, sondern der mangelnde Arbeitswille. Ich kenne viele gering Qualifizerte, die sich mich mehreren Jobs über Wasser halten und eben nicht auf Hartz IV angwiesen sein wollen.

Der Sozialstaat schafft sich seine eigene Realität. Menschen orientieren sich an diesen Parametern. Und so ist eine Klasse entstanden, die zu bequem ist, unerquickliche Jobs anzunehmen, weil sie mit Hartz IV besser fahren.

[Misterfritz]

(29 Dec 2018, 20:40)

Du weist genau das Qualifikation auf dem Arbeitsmarkt etwas absolut nebensächliches ist.

Tatsächlich, Aarbeitest Du im HR?

[lili]

Dann sollen sie doch anständig bezahlen.