Merkel: Kanzlerdämmerung?

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Wird Angela Merkel bis zum Ende der Legislatur Kanzlerin bleiben?

ja
54
47%
nein
51
44%
weiß nicht
11
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 116
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Vongole
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:58)

Merkel blosgestellt.
Eher nicht.
n Chemnitz haben am 1. September mehrere Rechtsradikale eine Gruppe sozialdemokratischer Demonstranten gehetzt und geschlagen. Drei Zeugen berichteten der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.), sie seien nach einer friedlichen Demonstration unter dem Motto „Herz statt Hetze“ von 15 bis 20 Männern angegriffen worden.

Die Opfer gehörten zu einer Gruppe von etwas mehr als 30 Sozialdemokraten aus Marburg. Nach Angaben von drei Zeugen, mit denen die F.A.S. sprach, ereignete sich der Angriff, als diese Frauen und Männer nach der Demonstration auf dem Weg zu ihrem Bus waren. Die Angreifer seien im Laufschritt herangestürmt, mehrere Gruppenmitglieder seien geflohen. Die Angreifer hätten ihnen mit dem Ruf „Deutschland-Verräter!“ nachgesetzt.

Zu den Fliehenden habe auch ein Mitglied der Reisegruppe gehört, das den Angreifern „nicht deutsch genug aussah“. Diesem Mann seien die Angreifer mit den Worten „den schnappen wir uns“ hinterhergerannt, allerdings ohne ihn zu erreichen. Drei bis vier Personen seien von den Angreifern ins Gesicht und auf den Hinterkopf geschlagen worden.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 78213.html

Sachsens Ministerpräsident wusste von dem Vorfall, aber Maaßen nicht?
Am Yisrael Chai

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jack000
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von jack000 »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:09)

Und was wäre dann die Folge, dadurch, dass Merkel blosgestellt werden würde?
Steter Tropfen höhlt den Stein ...
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Skeptiker

Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Skeptiker »

Humelix33 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 09:47)
Eine neue Regierungsbildung, unter Berücksichtung der aktuellen Umfragewerte, wäre noch zäher, als sie im Herbst/Winter schon gewesen ist.

Das wir höchstwahrscheinlich Merkel's letzte Amtszeit erleben, wäre nicht die größte Kunst der Vorhersagen.

Der Aufstand wäre in der Form unglaubwürdig, wo war er 2015, kurz vor Durchführung von Merkel's Alleingang, da wären die gesamten Aktionen und Gegenwehr in der Form nachvollziehbar gewesen, und da hätte man auch was erreichen können. Seehofer ist sicher auch im September 2015 von Merkel eingeweiht worden, Maaßen genau so.
Merkel hatte vor der Entscheidung zur Grenzöffnung Seehofer versucht telefonisch zu erreichen, ihn aber nicht an den Apparat bekommen. Er war nicht vorab informiert.
Was Maaßen angeht, so ist mir dazu nichts bekannt. Es gehört aber nicht zu den Kompetenzen der Verfassungsschutzes in strategischen politischen Entscheidungen mitzuwirken.
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Dark Angel
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Dark Angel »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:53)

Und, wenn er das gut belgen und beweisen kann, dass es eben diese Hetzjagden nicht gegeben hat und das Video nicht authentisch ist?
Es kann nichts bewiesen werden, was es nicht gegeben hat!
Das was da gefordert wird, nennt sich Umkehr der Beweispflicht. In der Beweispflicht sind diejenigen, die von Hetzjagden, Lynchmob schwatzen.
Es gibt aber nichts, was als Beweis gelten könnte, es gibt nur den Videoschnipsel, der von AntifaZeckenbiss ins Netz gestellt und von ein (den Linksextremen nahestehenden) freier Journalist sprach von "Jagd auf Migranten", was von allen Medien übernommen wurde. Der Regierungssprecher machte "Hetzjagden" daraus.

Der sächsische Ministerpräsident Kretschmer hat bereits klargestellt:

"Es gab keinen Mob, keine Hetzjagd und keine Pogrome".

Interessant auch, was die Basler Zeitung im Zusammenhang mit den "Hetzjagden" schreibt.

"Diese ewigen Vergleiche aktueller Ereignisse mit dem Hitler-Faschismus, seinen Pogromen, seiner Vernichtung von Juden und Andersdenkenden, seinem Rassenwahn und Herrenmenschentum in dunklen Zeiten, das ist eine unerträgliche Verhöhnung der damaligen Opfer.
Wer in Chemnitz von einem Lynchmob spricht, weiss nicht, was ein Lynchmob ist. Wer jeden AfD-Wähler zum Nazi macht, weiss nicht, was ein Nazi ist."
Quelle

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:53)Wird Merkel dann gestürzt werden oder wie kann man sich das vorstellen, wenn sie nicht freiwillig zurücktritt?
Weder noch!
Merkel klebt an ihrer Machtposition, die gibt sie niemals freiwillig auf und sie kann sich immer noch auf Teile der CDU und der SPD stützen und das Wohlwollen von Linken und Grünen ist ihr ohnehin gewiss.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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think twice
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:42)


Merkel klebt an ihrer Machtposition, die gibt sie niemals freiwillig auf und sie kann sich immer noch auf Teile der CDU und der SPD stützen und das Wohlwollen von Linken und Grünen ist ihr ohnehin gewiss.
Das ist auch gut so in diesen wirren Zeiten.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:42)

Es kann nichts bewiesen werden, was es nicht gegeben hat!
Das was da gefordert wird, nennt sich Umkehr der Beweispflicht. In der Beweispflicht sind diejenigen, die von Hetzjagden, Lynchmob schwatzen.
Es gibt aber nichts, was als Beweis gelten könnte, es gibt nur den Videoschnipsel, der von AntifaZeckenbiss ins Netz gestellt und von ein (den Linksextremen nahestehenden) freier Journalist sprach von "Jagd auf Migranten", was von allen Medien übernommen wurde. Der Regierungssprecher machte "Hetzjagden" daraus.

Der sächsische Ministerpräsident Kretschmer hat bereits klargestellt:

"Es gab keinen Mob, keine Hetzjagd und keine Pogrome".

Interessant auch, was die Basler Zeitung im Zusammenhang mit den "Hetzjagden" schreibt.

"Diese ewigen Vergleiche aktueller Ereignisse mit dem Hitler-Faschismus, seinen Pogromen, seiner Vernichtung von Juden und Andersdenkenden, seinem Rassenwahn und Herrenmenschentum in dunklen Zeiten, das ist eine unerträgliche Verhöhnung der damaligen Opfer.
Wer in Chemnitz von einem Lynchmob spricht, weiss nicht, was ein Lynchmob ist. Wer jeden AfD-Wähler zum Nazi macht, weiss nicht, was ein Nazi ist."
Quelle



Weder noch!
Merkel klebt an ihrer Machtposition, die gibt sie niemals freiwillig auf und sie kann sich immer noch auf Teile der CDU und der SPD stützen und das Wohlwollen von Linken und Grünen ist ihr ohnehin gewiss.
Aber ihre Deutungshoheit geht dadurch verloren...
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:11)

...Migranten untereinander....

. Im Jahr 2000 betrug der Anteil der Schüler mit Migrationshintergrund an allen getesteten Schü­ lern 21,6 %, im Jahr 2003 20,6 % und im Jahr 2006 19,4 % (Walter/Taskinen 2007: 346).
Getestet wobei?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Teeernte »

[email protected] hat geschrieben:(10 Sep 2018, 19:06)

Getestet wobei?
Schulische Bildung von Migranten in Deutschland - BAMF.... (Pisa..usw.)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(10 Sep 2018, 19:15)

Schulische Bildung von Migranten in Deutschland - BAMF.... (Pisa..usw.)
Und bei einem Test von Migranten waren 20 Prozent Migranten?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Teeernte hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:11)

...Migranten untereinander....

. Im Jahr 2000 betrug der Anteil der Schüler mit Migrationshintergrund an allen getesteten Schü­ lern 21,6 %, im Jahr 2003 20,6 % und im Jahr 2006 19,4 % (Walter/Taskinen 2007: 346).
Nennt sich auch: Doppelte Staatsbürgerschaft
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Großer Adler »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:53)

Und, wenn er das gut belgen und beweisen kann, dass es eben diese Hetzjagden nicht gegeben hat und das Video nicht authentisch ist?

Wird Merkel dann gestürzt werden oder wie kann man sich das vorstellen, wenn sie nicht freiwillig zurücktritt?
So sehr ich mir einen Abgang Merkel's wünschen würde, glaube ich, wird die grundlose Hetze gegen uns Patrioten noch stärker werden, da Linke, Grüne und SPD weitere Einbuße ihrer politischen Kontrollfähigkeit hinnehmen müssten. Die Unberechenbarkeit, Feigheit, Verlogenheit und hinterlistige Art kommt dann erst richtig zum Vorschein. Ja, dann zeigt sich wer der wahre Antidemokrat ist.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Teeernte »

[email protected] hat geschrieben:(10 Sep 2018, 19:17)

Und bei einem Test von Migranten waren 20 Prozent Migranten?
einfach den Test lesen ...wenns interessiert...

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/ ... cationFile
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:53)

Und, wenn er das gut belgen und beweisen kann, dass es eben diese Hetzjagden nicht gegeben hat und das Video nicht authentisch ist?
Ob er seine Herleitung nur verschweigt oder es keine gibt, ist unerheblich. Beides ist ein Grund für sein Ende.
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Dark Angel
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(10 Sep 2018, 18:47)

Das ist auch gut so in diesen wirren Zeiten.
Nein, das ist gerade NICHT gut!
Wir leben nicht in wirren Zeiten, sondern haben Probleme, die ein machtbesessene Kanzlerin zu verantworten hat und für die weder sie noch ihre Regierung Lösungen hat.

Dazu passt die Einschätzung des CSU-Generalsekretärs Markus Blume sehr gut:
"Wenn man Menschen verbietet, bestimmte Fragen zu stellen, und ihre Sorgen nicht ernst nimmt, wenn man deren Meinung keinen Platz im öffentlichen Diskurs lässt, dann führt diese grüne Meinungpolizei zur Radikalisierung von politischen Positionen"

Für genau diese Radikalisierung politischer Positionen trägt auch Frau Merkel Verantwortung!

Wer derartiges von sich gibt:

„Ist mir egal, ob ich schuld am Zustrom der Flüchtlinge bin, nun sind sie halt da“
Quelle


der hätte an Ort und Stelle mit einem Misstrauensantrag konfrontiert werden müssen, statt für eine weitere Legislaturperiode aufgestellt zu werden.
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McKnee
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von McKnee »

[email protected] hat geschrieben:(10 Sep 2018, 17:54)

An die Öffentlichkeit oder an andere Kreise. Da dürfte die Befugnis eher schmal ausgelegt werden.
Nein, darum gibt es Pressemelduingen und -konferenzen.

Ansonsten darf ich mal zitieren
unbefugt offenbart
Zuletzt geändert von McKnee am Montag 10. September 2018, 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Vongole »

Aufstand bleibt aus, Maaßen musste zugeben, dass das Video echt ist.
Maaßen antwortet auf Fragen aus dem Innenministerium, die ihm schon am Freitagvormittag zugegangen waren. Nach SPIEGEL-Informationen bestreitet er nicht mehr, dass das von ihm in Zweifel gezogene Video echt ist - also in Chemnitz am Sonntag vor zwei Wochen aufgenommen wurde und einen entsprechenden Angriff von Rechtsextremen im Zuge einer Demonstration zeigt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 27392.html
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:08)

Nein, darum gibt es Pressemelduingen und -konferenzen.
Durchstecherei von internen Informationen an beobachtete Gruppen erfolgt häufig nicht auf Pressekonferenzen.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:05)

Nein, das ist gerade NICHT gut!
Wir leben nicht in wirren Zeiten, sondern haben Probleme, die ein machtbesessene Kanzlerin zu verantworten hat und für die weder sie noch ihre Regierung Lösungen hat.

Dazu passt die Einschätzung des CSU-Generalsekretärs Markus Blume sehr gut:
"Wenn man Menschen verbietet, bestimmte Fragen zu stellen, und ihre Sorgen nicht ernst nimmt, wenn man deren Meinung keinen Platz im öffentlichen Diskurs lässt, dann führt diese grüne Meinungpolizei zur Radikalisierung von politischen Positionen"

Für genau diese Radikalisierung politischer Positionen trägt auch Frau Merkel Verantwortung!

Wer derartiges von sich gibt:

„Ist mir egal, ob ich schuld am Zustrom der Flüchtlinge bin, nun sind sie halt da“
Quelle


der hätte an Ort und Stelle mit einem Misstrauensantrag konfrontiert werden müssen, statt für eine weitere Legislaturperiode aufgestellt zu werden.
Die brauchen ja , wenn die Wahl daneben geht einen Sündenbock und diese Rolle wird Merkel zukommen...
Sie bereiten ja schon den Boden dafür, wenn die sagen, dass die Grünen Schuld sind, dass die AfD so stark sind(Merkels treusten Anhänger), womit die natürlich Merkel in Wahrheit meinen... Ist das selbe wie "Mutter alle Probleme...."
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

Großer Adler hat geschrieben:(10 Sep 2018, 10:34)
Die Union sollte die Chance nutzen, sich klar von den linken Fanatikern abzugrenzen und sich wieder "neu" Richtung "konservativ" positionieren. Fährt sie weiter diesen antikonservativen Heuchlerkurs, wäre das wohl verantwortungslos gegenüber den im Stich gelassenen Bürgern, was eine weitere Abwanderung zur AfD hätte, die ich persönlich vollstens begrüßen würde.
Dann kann Dir doch an einem Schwenk der CDU gar nicht gelegen sein.
Seriös geht anders.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von McKnee »

[email protected] hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:12)

Durchstecherei von internen Informationen an beobachtete Gruppen erfolgt häufig nicht auf Pressekonferenzen.
Durchstecherei = ohne Befugnis

Das ist hier nicht der Fall. Auch sind es nicht zwangsläufig "interne" Informationen. Definiere das mal.

Maaßen hat nicht in einem Hinterzimmer ne Akte zum kopieren oder ne Info zum Hören gegeben...er ist in die Öffentlichlichkeit getreten.

Ich frage mich jetzt ... worum es hier geht, bei der ständigen Springerei.

Kommt mir so vor, als flüchten hier bestimmte User immer aus der aktuellen Diskussion und wechseln nach Belieben die Diskussionsgrundlage.

Von welchen Infos sprichst du jetzt, die Maaßen an bestimmte Gruppen gegeben hat?!
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

McKnee hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:59)

Durchstecherei = ohne Befugnis

Das ist hier nicht der Fall.
Da sind sich mehrere LfV eben nicht mehr so sicher. Die Untersuchungen laufen.
Maaßen hat nicht in einem Hinterzimmer ne Akte zum kopieren oder ne Info zum Hören gegeben...er ist in die Öffentlichlichkeit getreten.
Du vermischst hier die einzelne Unbotmäßigkeit mit den Untersuchungen zu einer ganzen Reihe von Vorkommnissen im BfV, die die Zusammenarbeit mit den LfV bereits erheblich belasteten.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Uffzach »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 00:34)

Denkt ihr, dass hinter Maaßen Äußerungen, die ich persönlich für richtig halte , ein Plan dahintersteckt , Merkels Deutungshoheit und Autorität zu untergraben und sie zu stürzen?

Ich glaube sogar, dass da Seehofer seine Finger mit im Spiel hat. Und, glaubt ihr denn, dass er die Beweise schon aufbereitet hat für die Befragung, dass dann die Überraschung, dass an seinen Behauptungen dann doch stimmen bzw. zutreffen,
die Merkel und die Medien einen großen Autoritätsverlust erleiden? Und sie vielleicht in einigen Monaten nicht mehr Kanzlerin sein wird???

Ich persönlich glaube eher nicht, dass er unvorbereitet den Kampf gegen die Medien etc. aufnimmt..
Tja, derzeit gehts drum, glaubend zu denken, was andere denken bzw glauben. Spekulation ist eine hervorragende Alternative zu Politik in einer Zeit die keine Politik kennt. Human interest. :cool:
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von McKnee »

[email protected] hat geschrieben:(10 Sep 2018, 21:04)

Da sind sich mehrere LfV eben nicht mehr so sicher. Die Untersuchungen laufen.


Du vermischst hier die einzelne Unbotmäßigkeit mit den Untersuchungen zu einer ganzen Reihe von Vorkommnissen im BfV, die die Zusammenarbeit mit den LfV bereits erheblich belasteten.
Wir diskutieren hier, ob der Auftritt Maaßen ein Aufstand gegen Merkel war. Das bezieht sich auf die Bewertung ders Videos.

Wenn Maaßen bei dem Video so dumm ist, dass er vertrauliche Infos der LfV rausposaunt, dann übersteigt das mein Verständnis und meine Vorstellungskraft.

Wenn es um andere Infos geht, dann passt es einfach nicht ins Thema.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:25)
Die brauchen ja , wenn die Wahl daneben geht einen Sündenbock und diese Rolle wird Merkel zukommen...
Sie bereiten ja schon den Boden dafür, wenn die sagen, dass die Grünen Schuld sind, dass die AfD so stark sind(Merkels treusten Anhänger), womit die natürlich Merkel in Wahrheit meinen... Ist das selbe wie "Mutter alle Probleme...."
Eher erwischt es den Horsti.
Seriös geht anders.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Sep 2018, 21:11)

Eher erwischt es den Horsti.

Wenn er das weiß, dann ist er eine tickende Zeitbombe , die jederzeit die Merkel zu Fall bringen könnte...
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

McKnee hat geschrieben:(10 Sep 2018, 21:11)

Wir diskutieren hier, ob der Auftritt Maaßen ein Aufstand gegen Merkel war. Das bezieht sich auf die Bewertung ders Videos.

Wenn Maaßen bei dem Video so dumm ist, dass er vertrauliche Infos der LfV rausposaunt, dann übersteigt das mein Verständnis und meine Vorstellungskraft.

Wenn es um andere Infos geht, dann passt es einfach nicht ins Thema.
Wann soll er das gemacht haben?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Dark Angel »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:25)

Die brauchen ja , wenn die Wahl daneben geht einen Sündenbock und diese Rolle wird Merkel zukommen...
Sie bereiten ja schon den Boden dafür, wenn die sagen, dass die Grünen Schuld sind, dass die AfD so stark sind(Merkels treusten Anhänger), womit die natürlich Merkel in Wahrheit meinen... Ist das selbe wie "Mutter alle Probleme...."
Merkel kommt nicht "die Rolle des Sündenbocks" zu, sie HAT das alles verbockt. Sie IST die "Mutter aller Probleme".
Sie hat 2015 zu spät, zu selbstherrlich und zu emotional reagiert. Entscheidungen, die Konsequenzen für die gesamte EU mit sich bringen entscheidet man nicht "aus dem Bauch raus" und versucht dann im Nachhinein noch irgendwas zu retten - das muss schief gehen und das ist schief gegangen.
Mir kann keiner erzählen, dass sich die "Flüchtlingswelle" nicht schon früher - Ende 2014 bzw im Frühjahr 2015 - abgezeichnet hätte, dass man darauf nicht bereits zu einem früheren Zeitpunkt hätte reagieren können - in Absprache mit den Regierungschefs der anderen EU-Staaten. Die haben auf der ganzen Linie gepennt und Merkel hat sich auf Dublin verlassen.
Als sie 2015 ihre Entscheidung - selbstherrlich - getroffen hat, geschah das emotional "aus dem Bauch raus", völlig planlos. Da war der Kontrollverlust vorprogrammiert.
Das Schlimme dabei ist weniger ihre emotionale Entscheidung, sondern dass sie unfähig und nicht Willens ist, Fehler einzugestehen.
Ihr „Ist mir egal, ob ich schuld am Zustrom der Flüchtlinge bin, nun sind sie halt da“ sagt doch eigentlich alles aus.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Sep 2018, 22:27)

Merkel kommt nicht "die Rolle des Sündenbocks" zu, sie HAT das alles verbockt. Sie IST die "Mutter aller Probleme".
Sie hat 2015 zu spät, zu selbstherrlich und zu emotional reagiert. Entscheidungen, die Konsequenzen für die gesamte EU mit sich bringen entscheidet man nicht "aus dem Bauch raus" und versucht dann im Nachhinein noch irgendwas zu retten - das muss schief gehen und das ist schief gegangen.
Mir kann keiner erzählen, dass sich die "Flüchtlingswelle" nicht schon früher - Ende 2014 bzw im Frühjahr 2015 - abgezeichnet hätte, dass man darauf nicht bereits zu einem früheren Zeitpunkt hätte reagieren können - in Absprache mit den Regierungschefs der anderen EU-Staaten. Die haben auf der ganzen Linie gepennt und Merkel hat sich auf Dublin verlassen.
Als sie 2015 ihre Entscheidung - selbstherrlich - getroffen hat, geschah das emotional "aus dem Bauch raus", völlig planlos. Da war der Kontrollverlust vorprogrammiert.
Das Schlimme dabei ist weniger ihre emotionale Entscheidung, sondern dass sie unfähig und nicht Willens ist, Fehler einzugestehen.
Ihr „Ist mir egal, ob ich schuld am Zustrom der Flüchtlinge bin, nun sind sie halt da“ sagt doch eigentlich alles aus.
Wenn die CDU auch noch die Hessen-Wahl verliert, dann wirkt das Argument nicht mehr, dass die CSU daran Schuld ist..

Werden dann , auch nach der Fraktionsvorstandswahl Personaldebatten durch die Medien verbreitet?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 22:03)
Wenn er das weiß, dann ist er eine tickende Zeitbombe , die jederzeit die Merkel zu Fall bringen könnte...
Ach, das weiß der schon. Aber es ist mittlerweile zu spät für ihn. Söder und Kollegen mögen die Messer gegen Merkel wetzen, aber vor der Landtagswahl würde ihnen der "Tyrannensturz" (zur Sicherheit: das war metaphorisch) nur neuen Ärger bringen, aber keine neuen Stimmen. Es wäre zu durchsichtig, dass die Panik regiert. Und nach der Bayernwahl ist der Horsti Sündenbock Numero Uno. Er hat sich seit drei Jahren immer wieder aufgeblasen, aber Merkel hat ihm immer wieder die Luft raus gelassen. Der Horsti hält also still oder er hat fertig, Und das, ohne dass Angela Merkel viel dazu tun muss(te). Er kann sich dann zu Koch, Merz, Wulf und Co. auf die Couch setzen, wie die anderen nicht als Opfer von Merkel, sondern als Opfer der eigenen Fehleinschätzung und Dusseligkeit.

Gefährlich wird es für Merkel nur, wenn Söder nach der Landtagswahl die Koalitionsgemeinschaft von CDU und CSU aufkündigt. Aber ob der dafür wirklich die Eier hat? Das hat ja nicht einmal der olle FJS geschafft.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Sep 2018, 22:27)
Mir kann keiner erzählen, dass sich die "Flüchtlingswelle" nicht schon früher - Ende 2014 bzw im Frühjahr 2015 - abgezeichnet hätte, dass man darauf nicht bereits zu einem früheren Zeitpunkt hätte reagieren können - in Absprache mit den Regierungschefs der anderen EU-Staaten. Die haben auf der ganzen Linie gepennt und Merkel hat sich auf Dublin verlassen.
Ach, Merkel hat schon Ende 2014 ihren Aufruf an alle Flüchtlinge heraus gegeben, doch nach Deutschland zu kommen? Die konnten das gar nicht glauben und sind deshalb erst mal noch nach Ungarn zum Menschfreund Orban gezogen? Und alle EU-Regierungschefs haben gepennt, aber Merkel ist als Einzige komplett schuld, weil sie sich auf die aktuellen EU-Verträge verlassen hat? Und ist das, was man im rechten Lager fordert, nicht gerade die Rückkehr zu Dublin (gut, es gibt auch weitergehende Forderungen), also zu dem Zustand an dem alle EU-Regierungschefs pennen und Merkel sich auf aktuelle Verträge verlässt?
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Fliege
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Fliege »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 00:34)

Denkt ihr, dass hinter Maaßen Äußerungen, die ich persönlich für richtig halte , ein Plan dahintersteckt , Merkels Deutungshoheit und Autorität zu untergraben und sie zu stürzen?
Ja, und ich tippe darauf, dass Maaßen hinsichtlich Merkels Amtsführung ebenfalls von "Herrschaft des Unrechts" sprechen würde, sofern er offen sprechen würde.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
DerExperte
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von DerExperte »

Vongole hat geschrieben:(10 Sep 2018, 20:08)

Aufstand bleibt aus, Maaßen musste zugeben, dass das Video echt ist.
Maaßen antwortet auf Fragen aus dem Innenministerium, die ihm schon am Freitagvormittag zugegangen waren. Nach SPIEGEL-Informationen bestreitet er nicht mehr, dass das von ihm in Zweifel gezogene Video echt ist - also in Chemnitz am Sonntag vor zwei Wochen aufgenommen wurde und einen entsprechenden Angriff von Rechtsextremen im Zuge einer Demonstration zeigt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 27392.html
Kurios nur, dass Maaßen nie behauptet hat, das Video sei gefälscht. Aber sowas wie der SPIEGEL schreibt hat halt auch nichts mehr mit Journalismus zu tun...

Was ich allerdings im Fall Maaßen sehe: Dass der Sicherheitsapparat seine bereits seit langem bestehenden Vorbehalte gegen die merkelsche Politik hier mal etwas geäußert hat. Man liest ja oft nur in Hintergrundberichten, was in Ministerien über das alles, was seit 2015 geschehen ist, gedacht wird.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

DerExperte hat geschrieben:(10 Sep 2018, 23:42)
Kurios nur, dass Maaßen nie behauptet hat, das Video sei gefälscht. Aber sowas wie der SPIEGEL schreibt hat halt auch nichts mehr mit Journalismus zu tun...
Ja, Maaßen hat nicht gesagt "gefälscht". Aber was hat er dann gesagt? Vielleicht können Sie als Experte mit Hintergrundwissen ja mal erläutern, wie "keine Belege, dass Video zu angeblichen Vorfall authentisch ist; gute Gründe für gezielte Falschinformation, um von dem Mord abzulenken" zu interpretieren ist. Als "das Video ist echt" hört sich das für mich nicht an.
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imp
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

Troh.Klaus hat geschrieben:(11 Sep 2018, 00:30)

Ja, Maaßen hat nicht gesagt "gefälscht". Aber was hat er dann gesagt? Vielleicht können Sie als Experte mit Hintergrundwissen ja mal erläutern, wie "keine Belege, dass Video zu angeblichen Vorfall authentisch ist; gute Gründe für gezielte Falschinformation, um von dem Mord abzulenken" zu interpretieren ist. Als "das Video ist echt" hört sich das für mich nicht an.
Maaßen wollte diskurstechnisch auf die Löschtaste drücken. Ups, Akte vernichtet. Das läuft 2018 nicht mehr. Das war schuljungenhaft ausgeführt. Man fragt sich, wozu er es überhaupt versucht hat. Was bezweckt der AfD-Kuschler?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

DerExperte hat geschrieben:(10 Sep 2018, 23:42)

Kurios nur, dass Maaßen nie behauptet hat, das Video sei gefälscht. Aber sowas wie der SPIEGEL schreibt hat halt auch nichts mehr mit Journalismus zu tun...

Was ich allerdings im Fall Maaßen sehe: Dass der Sicherheitsapparat seine bereits seit langem bestehenden Vorbehalte gegen die merkelsche Politik hier mal etwas geäußert hat. Man liest ja oft nur in Hintergrundberichten, was in Ministerien über das alles, was seit 2015 geschehen ist, gedacht wird.
Genau deswegen, habe ich mich auch gewundert, aber vllt. hat der Maaßen das mitberücksichtigt.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

[email protected] hat geschrieben:(11 Sep 2018, 00:32)

Maaßen wollte diskurstechnisch auf die Löschtaste drücken. Ups, Akte vernichtet. Das läuft 2018 nicht mehr. Das war schuljungenhaft ausgeführt. Man fragt sich, wozu er es überhaupt versucht hat. Was bezweckt der AfD-Kuschler?
Vllt. hat er sich mit Seehofer abgesprochen, wird dann (nach Plan) und wegen dem Druck entlassen, womit Seehofer dann richtig Druck gegen Merkel aufbaut und evtl. die Koalition verlässt....

Dann wird Seehofer, der sowieso in den Ruhestand gehen wollte, als Held der Merkel-Hasser ein. :D
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imp
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2018, 02:45)

Vllt. hat er sich mit Seehofer abgesprochen, wird dann (nach Plan) und wegen dem Druck entlassen, womit Seehofer dann richtig Druck gegen Merkel aufbaut und evtl. die Koalition verlässt....
Glaube ich eher nicht.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Occham »

Da wird nichts gestürzt. Eine Krähe hakt der anderen kein Auge aus. Und so läuft das überall, wo zusammen gearbeitet wird. Da müssen also andere Ziele dahinter stecken.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Sofawolf »

Zitat: "Maaßen habe erklärt, das Video sei nicht gefälscht, er sei falsch verstanden worden. Zweifel, so Maaßen dem Bericht zufolge, seien angebracht, ob das Video "authentisch" eine Menschenjagd zeige. Dies habe er mit seiner Kritik gemeint."

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 61240.html

So habe ich das auch verstanden. Es war noch lange keine "Menschenjagd", nur weil da ein Rechter auf einen Ausländer losgegangen ist. Am Ende des Videos war das auch schon vorbei, also dauerte es knapp 3 Sekunden. So schrecklich das war, so unberechtigt doch der Begriff und darum ging es.

Ich finde die Medienhysterie darum furchtbar. Das lässt mich auch immer mehr an deren Seriosität zweifeln.
Zuletzt geändert von Sofawolf am Dienstag 11. September 2018, 06:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Sofawolf »

Zitat: "Wie der "Spiegel" weiter berichtet, sei Maaßen dazu übergegangen die schnelle Veröffentlichung des Videos in Medien als "unseriös" zu bezeichnen. Man habe so schnell nicht einschätzen können, ob es sich womöglich um eine Fälschung handeln könnte. Insofern sei auch die Einschätzung von Kanzlerin Merkel und Regierungssprecher Seibert, es sei zu "Hetzjagden" gekommen, voreilig gewesen. Ein einzelnes Video könne zudem dafür gar nicht als Beleg dienen."

Diese Einschätzung teile ich auch.
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KarlRanseier

Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von KarlRanseier »

Sofawolf hat geschrieben:(11 Sep 2018, 06:20)

Zitat: "Wie der "Spiegel" weiter berichtet, sei Maaßen dazu übergegangen die schnelle Veröffentlichung des Videos in Medien als "unseriös" zu bezeichnen. Man habe so schnell nicht einschätzen können, ob es sich womöglich um eine Fälschung handeln könnte. Insofern sei auch die Einschätzung von Kanzlerin Merkel und Regierungssprecher Seibert, es sei zu "Hetzjagden" gekommen, voreilig gewesen. Ein einzelnes Video könne zudem dafür gar nicht als Beleg dienen."

Diese Einschätzung teile ich auch.

Man kann also zusammenfassend sagen, dass der Maaßen für seine Behauptung noch wesentlich weniger in der Hand hatte als die Medien, die ja zumindest dieses Video hatten, das sich ja letztlich als authentisch herausgestellt hat. Maaßen hatte gar nichts und rotzte einfach mal in den Raum, das Video könne möglicherweise nicht authentisch sein, obwohl absolut nichts, abgesehen von AfD/NPD/Pegida-Wünschen, dafür sprach? Das Verhalten der Medien findest Du unseriös, das von Maaßen hingegen nachvollziehbar? :?: :?: :?:

Außerdem ist Maaßen Beamter, dessen Aufgabe es NICHT ist, in der Öffentlichkeit seinen Vorgesetzten absolut grundlos zu widersprechen. Kritisiert ein deutscher Angestellter in der Öffentlichkeit und völlig haltlos seinen Arbeitgeber, fliegt er fristlos raus, und das ist auch richtig so.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von McKnee »

rain353 hat geschrieben:(10 Sep 2018, 22:05)

Wann soll er das gemacht haben?
Geht das auch konkreter?
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Dark Angel »

Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Sep 2018, 23:19)

Ach, Merkel hat schon Ende 2014 ihren Aufruf an alle Flüchtlinge heraus gegeben, doch nach Deutschland zu kommen? Die konnten das gar nicht glauben und sind deshalb erst mal noch nach Ungarn zum Menschfreund Orban gezogen? Und alle EU-Regierungschefs haben gepennt, aber Merkel ist als Einzige komplett schuld, weil sie sich auf die aktuellen EU-Verträge verlassen hat? Und ist das, was man im rechten Lager fordert, nicht gerade die Rückkehr zu Dublin (gut, es gibt auch weitergehende Forderungen), also zu dem Zustand an dem alle EU-Regierungschefs pennen und Merkel sich auf aktuelle Verträge verlässt?
Du drischt auf einen Strohmann ein!

Nirgends in meinem Beitrag steht etwas davon, dass Merkel die Flüchtlinge nach Deutschland eingeladen hätte!
Ich schrieb, dass sich die Flüchtlingswelle bereits sehr viel früher abgezeichnet hat und dass ALLE - also die gesamte EU - gepennt haben, statt sich des, sich anbahnenden, Problems konstruktiv anzunehmen und Lösungswege zu erarbeiten.
Und JA - Merkel IST schuld am Kontrollverlust! Sie hat entschieden, ohne das Problem auch nur ansatzweise zu überschauen bzw überschauen zu können und ohne Lösungen zu haben. Der Spruch "wir schaffen das" ist keine Lösung.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Sofawolf »

Zitat (Bild-Zeitung): "Kern des Maaßen-Berichts ist der Widerspruch zwischen den behördlichen Erkenntnissen vor Ort, nach denen es KEINE Hetzjagden gegeben hat – und dem Internet-Video „Menschenjagd in Chemnitz“. Für Maaßen zeigt das Video keine Hetzjagd und kann daher kein Beweis für solche sein.

Im Detail wird es um den Bericht morgen auch im Innenausschuss des Bundestages gehen. „Den Vorwurf, das Video sei gefälscht, wird Maaßen aber auch dort nicht belegen müssen, denn er hat ihn nicht erhoben“, heißt von einem hochrangigen Mitarbeiter des Innenministeriums."

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Genau so sehe ich das auch und genau so habe ich die Äußerungen von Herrn Maaßen von Anfang an verstanden. Ich bin erschüttert, was Medien und Politiker daraus gemacht haben und wie die einen mal wieder versuchen, auf Kosten der anderen politisches Kapital zu schlagen. Das bewirkt Politik(er)verdrossenheit!
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Sofawolf hat geschrieben:(11 Sep 2018, 12:02)

Zitat (Bild-Zeitung): "Kern des Maaßen-Berichts ist der Widerspruch zwischen den behördlichen Erkenntnissen vor Ort, nach denen es KEINE Hetzjagden gegeben hat – und dem Internet-Video „Menschenjagd in Chemnitz“. Für Maaßen zeigt das Video keine Hetzjagd und kann daher kein Beweis für solche sein.

Im Detail wird es um den Bericht morgen auch im Innenausschuss des Bundestages gehen. „Den Vorwurf, das Video sei gefälscht, wird Maaßen aber auch dort nicht belegen müssen, denn er hat ihn nicht erhoben“, heißt von einem hochrangigen Mitarbeiter des Innenministeriums."

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Genau so sehe ich das auch und genau so habe ich die Äußerungen von Herrn Maaßen von Anfang an verstanden. Ich bin erschüttert, was Medien und Politiker daraus gemacht haben und wie die einen mal wieder versuchen, auf Kosten der anderen politisches Kapital zu schlagen. Das bewirkt Politik(er)verdrossenheit!
Ich gebe dir ja Recht, aber selbst Tichys Einblick sagt, dass ein Wunder geschehen müsste, dass er nicht vor den Landtagswahlen zurücktreten muss, was neuen Ärger provozieren würde...
Allmählich glaube ich sogar, dass Seehofer und Maaßen das einkalkuliert haben, um den größtmöglichen Ärger mit Merkel und den Medien heraufzubeschwören..
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

Solange AKK nicht Nachfolgerin Merkel wird, die dann so tut als wäre sie konservativ (vllt. will sie auf einmal die staatl. Energiewende beenden) etc..., ist alles gut..
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von Troh.Klaus »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2018, 19:47)
Ich gebe dir ja Recht, aber selbst Tichys Einblick sagt, dass ein Wunder geschehen müsste, dass er nicht vor den Landtagswahlen zurücktreten muss, was neuen Ärger provozieren würde...
Allmählich glaube ich sogar, dass Seehofer und Maaßen das einkalkuliert haben, um den größtmöglichen Ärger mit Merkel und den Medien heraufzubeschwören..
Welchen Ärger? Die Bayern können gerade gar nicht noch mehr Seehofer-Chaos gebrauchen. Und Fr. Merkel wird vor den Landtagswahlen ebenfalls still halten. Danach wird man sehen. Wahrscheinlich erledigt sich der Horsti selbst und die CSU schickt einen Neuen als BMI nach Berlin. Das war's dann mit dem Aufstand in der Suppenschüssel. (Und nach Maaßen kräht dann eh kein Hahn mehr.)
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2018, 19:53)

Solange AKK nicht Nachfolgerin Merkel wird, die dann so tut als wäre sie konservativ (vllt. will sie auf einmal die staatl. Energiewende beenden) etc..., ist alles gut..
Da bist du zu spät dran. Alle Anlagen, die bereits am Netz haben, laufen mit verbindlichen Vergütungsverträgen 15-20 Jahre. Bis 2020 laufen so oder so die ersten größeren Windparks aus der EEG-Förderung, die Direktvermarktung ohne Förderung ist bei einigen von ihnen schon unter Dach und Fach. Größere neue Wind- und Solarparks laufen ohnehin nach einem Ausschreibungsmodell, bei dem der Bieter mit dem niedrigsten Förderwunsch zum Zug kommen kann. Etwa ein Viertel der Neuanlagen 2018 wird Ersatz für Altanlagen (Repowering). Irgendwelches Rumgeschraube am EEG kommt da längst zu spät. Frau Merkel hat bereits alles geregelt.
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von rain353 »

[email protected] hat geschrieben:(11 Sep 2018, 20:36)

Da bist du zu spät dran. Alle Anlagen, die bereits am Netz haben, laufen mit verbindlichen Vergütungsverträgen 15-20 Jahre. Bis 2020 laufen so oder so die ersten größeren Windparks aus der EEG-Förderung, die Direktvermarktung ohne Förderung ist bei einigen von ihnen schon unter Dach und Fach. Größere neue Wind- und Solarparks laufen ohnehin nach einem Ausschreibungsmodell, bei dem der Bieter mit dem niedrigsten Förderwunsch zum Zug kommen kann. Etwa ein Viertel der Neuanlagen 2018 wird Ersatz für Altanlagen (Repowering). Irgendwelches Rumgeschraube am EEG kommt da längst zu spät. Frau Merkel hat bereits alles geregelt.
Du kennst doch AKK Fischfilet... Die wird verbal das regeln..

Wieso bist du eigentlich auf Merkels Seite?
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Re: Aufstand gegen Merkel?

Beitrag von imp »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2018, 21:32)

Du kennst doch AKK Fischfilet... Die wird verbal das regeln..

Wieso bist du eigentlich auf Merkels Seite?
Was ist ein AKK Fischfilet?
Ich bin ganz klar bei der Union von Helmut Kohl und Angela Merkel zuhause. Das ist von den aktuell verfügbaren Koalitionen die Politik, die mir gefällt.
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