Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[sunny.crockett]

(07 Jun 2018, 10:01)

Erklär du doch mal wem es mit einer AfD besser gehen sollte?
Ich finde da keinen einzigen Punkt. Diese Partei ist so nutzlos wie ein Krieg. Das wäre aber das einzige wohin dieser Weg führt.
Lauter Putins, Trumps, Erdogans, Orbans, Assads und dann noch Nazen wie Le Pen, Höcke und Co.
Da wird es uns ganz bestimmt allen viel besser gehen.........sicher!!

Aha, einfach Gegenfrage. Du hast wohl auch keine Antworten auf die Fragen, die ich Tomaner gestellt habe ?!?

Aber Gegenfrage kann ich auch. Warum sollte es dem Bundesbürger (also nicht den abgelehnten ausreisepflichtigen Migranten) schlechter gehen?

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 09:22)

Naja, wenn man die Frage der AfD nur ganz gekürzt mit der Forderung von persönlichen Konsequenzen der Kanzlerin (Rücktritt) darstellt, kann man das mit "abperlen" bezeichnen. Schau dir mal die ganze Frage und die Antwort von Merkel an



Merkel sagt, man habe in der Flüchtlingskrise alles richtig gemacht, auch das EuGH hätte die Rechtmäßigkeit bestätit. Dieses stimmt aber so nicht, da das EuGH das Selbsteintrittsrecht einbezogen hat, welches vom Bundestag nie in Anspruch genommen wurde. Aber diese Diskussion hatten wir schon.

Dazu lobte sie noch den damaligen BAMF-Chef Weise für seine tolle Arbeit, der aber den BAMF-Skandal mit zu verantworten hat.

Der Bürger, der die komplette Frage der AfD und die komplette Anwort von Merkel gehört hat, sieht sich sicher in der Annahme bestätigt, dass Merkel die Probleme einfach weiter nur aussitzen will. Teflon eben...

Glaube, es war bereits die erste Frage, die für Lacher sorgte, dieser Herr im Jankerl, als er irgendwas von "us-hörig" faselte.
Vielen gefällt die Gelassenheit der Kanzlerin, die sich nicht provozieren lässt.
Anhängern der AfD gefällt dann eher diese Mischung aus Brachialrhetorik und Albernheiten, liegt in der Natur der Sache. Anhängern der Linken werden auch Fragen der Linken gefallen.

Mit diesem neuen Format kommt man der Art der britischen Gewohnheiten etwas näher. Der Koalitionsvertrag wollte es so.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 10:14)

Aha, einfach Gegenfrage. Du hast wohl auch keine Antworten auf die Fragen, die ich Tomaner gestellt habe ?!?

Aber Gegenfrage kann ich auch. Warum sollte es dem Bundesbürger (also nicht den abgelehnten ausreisepflichtigen Migranten) schlechter gehen?

Planlose diskriminierende Politik kommt bestimmt nicht dem Bürger zugute. Vermutlich läuft es auf eine Russenpolitik hinaus. Wie wir wissen bekommt die AfD Anweisungen aus Moskau und springen sobald der Kreml ruft.
Natürlich wollen die auch was für ihr Geld. Ergo, der Bürger wird ausgenommen wie ein Schwein und am wichtigsten wird die Aufrüstung des Militärs sein.
Natürlich fließen die Steuergelder in alle Kanäle die eine Führerafd nur finden kann. Einige werden wie Putin plötzlich zum Milliardär, die meisten jedoch bleiben auf der Strecke (Volk).
Sozialhilfe wird abgeschafft, aus Sicht der Hasser sind die einfach nur schwach und jeder muß doch arbeiten, auch wenn es keine Arbeit für alle gibt. Da man sie auf der Straße aber nicht sehen will (Peinlichkeit für Augen und Nase, schlechte Gene, niedere Rasse) werden Lager ganz schnell ins Gespräch kommen, versprochen.
Naja, für Ausländer sind die innerhalb der AfD ja schon lange im Gespräch.
Da vom Finanzwesen kein Plan muß die EU weg. Sagt Putin und die Hasser, denn alles was weg ist ist in deren Augen gut. Erst recht, da es von den "Linken" geschaffen wurde.
Da sprudeln den Probanden des Rechten Flügels die VT´s nur so durch den Kopf in ihrem Verfolgungswahn.
Jedenfalls fliegt ihnen die Finanzwelt um die Ohren binnen kürzester Zeit. Anstatt zurück zu rudern, verbeißt sich die Egoistenpartei noch mehr in Radikalität.

Spätestens ab dann, hat der Bürger keine Rechte mehr. Der Führer (Höcke oder noch schlimmere) bestimmt wo es lang geht und die Afd beseitigt alle Linken nach eigenem Ermessen. Widersprechen sollte man besser nicht mehr, sonst kommen die Panzer.......zumindest ein Schlägertrupp vor die Haustür und regeln das.
Essen gibt es schon lange nur noch durch arbeit für Brot und Wasser direkt in den Mund. Ein Gehalt ist nur noch ein Traum vergangener Tage, dieses wird weiter in Aufrüstung und nationalistischen Kulturgebäuden investiert.
Boom Pleite, Ende Gelände........
Doch die VT sagt, man könnte auch sagen die Stimmen in Führers Kopf, der Feind steht vor der Tür und dieser ist schließlich schuld am eigenem Versagen.
Ab diesem Moment wird Angriff zur Lösung aller Probleme auserkoren und die Geschichte wiederholt sich mal wieder.

Hast du damit gerechnet?........Nöö

[Polibu]

(07 Jun 2018, 10:37)

Planlose diskriminierende Politik kommt bestimmt nicht dem Bürger zugute. Vermutlich läuft es auf eine Russenpolitik hinaus. Wie wir wissen bekommt die AfD Anweisungen aus Moskau und springen sobald der Kreml ruft.

Woher wissen wir das denn?

Ich habe mir mal diese eine Aussage herausgepickt. Der andere Unsinn ist nicht der Rede wert.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 10:45)

Woher wissen wir das denn?

Ich habe mir mal diese eine Aussage herausgepickt. Der andere Unsinn ist nicht der Rede wert.

Richtig, eine AfD ist es eben nicht. Aus dem Auge aus dem Sinn wäre das beste für das Volk, bevor die immer selben Fehler gemacht werden, die es schon immer tat.
Aber erspar mir deine einsilbrigen Sätze ohne Sinn.

[Polibu]

(28 May 2018, 17:26)

Du kennst die Anfrage der AfD im Bundestag zu behinderten Menschen nicht?

Zitat:

Im Nationalsozialismus gab es viele euphemistische Begriffe für die menschenverachtende Taten der Faschisten. Der Arzt und Euthanasiebefürworter Alfred Hoche führte 1920 den Begriff der »Ballastexistenzen« ein - und meinte damit Kosten-Nutzen-Abwägungen vom Leben behinderter Menschen. Eine rechte Partei, deren Abgeordnete seit dieser Legislaturperiode im Bundestag sitzen, fragt nach den Gründen von Behinderungen und möchte Zahlen wissen. Um was zu tun? Präventiv vorgehen zu können? Das erinnert an die Denkweise von Hoche.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... eiten.html

Noch mal was zu der Anfrage bezüglich behinderter Kinder durch Ehen innerhalb der Familie.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... laeft.html

Das war im Jahr 2007. Also lange vor der AfD. Wissenschaftler haben das Problem damals schon angeprangert. Aufklärung diesbezüglich ist also angebracht.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 11:07)

Noch mal was zu der Anfrage bezüglich behinderter Kinder durch Ehen innerhalb der Familie.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... laeft.html

Das war im Jahr 2007. Also lange vor der AfD. Wissenschaftler haben das Problem damals schon angeprangert. Aufklärung diesbezüglich ist also angebracht.

Eine AfD interessierte aber nur ausländische. Da steckt natürlich wieder kein Rassismus dahinter........NEEEEIINN.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 11:17)

Eine AfD interessierte aber nur ausländische. Da steckt natürlich wieder kein Rassismus dahinter........NEEEEIINN.

Das ist nicht korrekt. Die Anfrage beinhaltet alle Fälle. Dass auf eine Problemgruppe noch mal genauer geschaut wird, ist kein Rassismus.

Im Gegenteil. Es ist Rassismus, wenn man das einfach so hinnimmt. Nach dem Motto. "Betrifft uns ja nicht. Was interessiert uns das, wenn Migranten behinderte Kinder bekommen?"

Sind die Wissenschaftler für dich auch Rassisten? Sind das vielleicht Überreste der Naziideologie?

[nyan cat]

Gauland wurde jetzt doch wegen NS-Verharmlosung angezeigt.
Aber ich gehe mal davon aus, dass kein Verfahren eröffnet wird.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 11:30)

Gauland wurde jetzt doch wegen NS-Verharmlosung angezeigt.
Aber ich gehe mal davon aus, dass kein Verfahren eröffnet wird.

Das ist gut. Wo kann man das nachlesen? Würde mich gerne schlau machen.

[nyan cat]

(07 Jun 2018, 11:07)

Noch mal was zu der Anfrage bezüglich behinderter Kinder durch Ehen innerhalb der Familie.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... laeft.html

Das war im Jahr 2007. Also lange vor der AfD. Wissenschaftler haben das Problem damals schon angeprangert. Aufklärung diesbezüglich ist also angebracht.

Ich habe gehört, dass in Saudi Arabien Heiratswillige einen Gentest vorlegen müssen, der beweist dass sie nicht verwandt sind.
In arabischen Stammesgesellschaften waren Verwandtenehen Brauch. Das hat schon Mohammed dazu bewegt, bestimmte Verbote in seinen Koran zu schreiben.

[nyan cat]

(07 Jun 2018, 11:31)

Das ist gut. Wo kann man das nachlesen? Würde mich gerne schlau machen.

Wurde im Radio gesagt. Einfach mal googlen.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 11:37)

Wurde im Radio gesagt. Einfach mal googlen.

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... izeit.html

Sehr gut. Einen besseren Beweis, dass Gauland nichts Illegales gesagt, gibt es ja nicht. Damit wird den Lügnern und Diffamierern jegliche Grundlage entzogen für ihre Behauptungen.

[nyan cat]

(07 Jun 2018, 11:40)

https://www.welt.de/newsticker/news1/ar ... izeit.html

Sehr gut. Einen besseren Beweis, dass Gauland nichts Illegales gesagt, gibt es ja nicht. Damit wird den Lügnern und Diffamierern jegliche Grundlage entzogen für ihre Behauptungen.

Vermutlich hat der Anzeigenerstatter in Gaulands Auftrag gehandelt.
Die AfD braucht wieder Publicity. Das Gejammer wegen gewalttätigen Ausländern zieht nicht mehr so.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 08:21)

Völlig richtig beobachtet. Diese Panikschieberei ist Futter fürs AfD Wählerklientel.

Da gibt es Leute, die wollen nicht mal selbst einen effektiven Beitrag leisten - entweder, weil sie gar nicht wählen gehen oder aber eine chancenlose Partei wählen, die gar nicht im Bundestag ist.
Und die selben Leute schreien als erstes "Feuer" und springen über Bord.

Mit Panik allein kann man kein Feuer bekämpfen, mit Demobilisierung nicht Kurs halten und die bloße Beschwörung des Untergangs erzeugt keinerlei Dampf im Kessel.

Deswegen braucht es zweierlei Arten von Entschlossenheit. 1. Die Entschlossenheit des demokratischen Spektrums im Bundestag, die Problemlösungskompetenz an sich zu reißen und die Agenda zu bestimmen.
2. Die Entschlossenheit des pro-aktiven Wählers, Banner-Parteien am Ruder zu halten.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 12:22)

Da gibt es Leute, die wollen nicht mal selbst einen effektiven Beitrag leisten - entweder, weil sie gar nicht wählen gehen oder aber eine chancenlose Partei wählen, die gar nicht im Bundestag ist. ...

Es ist einer außerparlamentarischen (Bundestag) Partei zu verdanken, dass der AfD der Goldhahn abgedreht wurde. Einen derart produktiven Beitrag hat keine der Bundestagsparteien geleistet.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 12:34)

Es ist einer außerparlamentarischen (Bundestag) Partei zu verdanken, dass der AfD der Goldhahn abgedreht wurde. Einen derart produktiven Beitrag hat keine der Bundestagsparteien geleistet.

Was meinst du damit?

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 12:34)

Es ist einer außerparlamentarischen (Bundestag) Partei zu verdanken, dass der AfD der Goldhahn abgedreht wurde. Einen derart produktiven Beitrag hat keine der Bundestagsparteien geleistet.

Wenn man dieser Argumentation folgen will, so bliebe immer noch die Frage, wer im Bundestag denn außer der AfD sitzen soll bzw. ob die Selbstdemobilisierung denn effektiv sein kann und zweitens, ob Panikmache nicht eher destruktiv ist.

Diplomatisch ausgedrückt: Eine Schwalbe macht noch keinen Frühling.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 12:58)

Wenn man dieser Argumentation folgen will, so bliebe immer noch die Frage, wer im Bundestag denn außer der AfD sitzen soll bzw. ob die Selbstdemobilisierung denn effektiv sein kann und zweitens, ob Panikmache nicht eher destruktiv ist.

Diplomatisch ausgedrückt: Eine Schwalbe macht noch keinen Frühling.

Die Frage lautet, wann die Bundestagsparteien konstruktiv gegen die AfD-gewünschte und erfolgreiche Verschiebung nach Rechtsextrem arbeiten wollen. Der AfD-Lookalike-Contest (Angst beim Bäcker, Anti-Abschiebe-Industrie, Wir können nicht alle aufnehmen) erweist sich als kontraproduktiv.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 11:29)

Das ist nicht korrekt. Die Anfrage beinhaltet alle Fälle. Dass auf eine Problemgruppe noch mal genauer geschaut wird, ist kein Rassismus.

Im Gegenteil. Es ist Rassismus, wenn man das einfach so hinnimmt. Nach dem Motto. "Betrifft uns ja nicht. Was interessiert uns das, wenn Migranten behinderte Kinder bekommen?"

Sind die Wissenschaftler für dich auch Rassisten? Sind das vielleicht Überreste der Naziideologie?

Was sollen solche widerlichen Anfragen überhaupt? Mal darüber nachgedacht? Sollen jetzt wieder Menschen mit Behinderung was? Beseitigt werden, oder doch in Lager?
Weil den Rechten auch die ein Dorn im Auge sind oder eine Gefahr fürs Abendland erkennen wie bei allem?

Man ist das Politik, sowas ist natürlich wichtig.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 11:30)

Gauland wurde jetzt doch wegen NS-Verharmlosung angezeigt.
Aber ich gehe mal davon aus, dass kein Verfahren eröffnet wird.

Natürlich nicht, für die Rechten herrscht in Deutschland freie Meinungs-, Hetz- und Terrorfreiheit.

[jack000]

(07 Jun 2018, 13:27)

Was sollen solche widerlichen Anfragen überhaupt? Mal darüber nachgedacht? Sollen jetzt wieder Menschen mit Behinderung was? Beseitigt werden, oder doch in Lager?
Weil den Rechten auch die ein Dorn im Auge sind oder eine Gefahr fürs Abendland erkennen wie bei allem?

Man ist das Politik, sowas ist natürlich wichtig.

So ein Quatsch. Als in den 60er Jahren es auffällige Häufungen von Behinderungen gab, ist man der Sache auch auf den Grund gegangen. Oder hätte man das mit dem Contergan nicht abstellen sollen?

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 13:07)

Die Frage lautet, wann die Bundestagsparteien konstruktiv gegen die AfD-gewünschte und erfolgreiche Verschiebung nach Rechtsextrem arbeiten wollen. Der AfD-Lookalike-Contest (Angst beim Bäcker, Anti-Abschiebe-Industrie, Wir können nicht alle aufnehmen) erweist sich als kontraproduktiv.

Finde nicht. Der Bäckerei-Popanz monopolisiert die AfD. Indirekt sagt es, nur diese dürfe überhaupt bestimmte Themen ansprechen und zur Diskussion stellen. Genau das führt dann dazu, dass AfD-Inhalte die Agenda bestimmen.

Um es etwas anschaulicher zu machen: Söders Kreuzgang gefällt mir überhaupt nicht, aber besser CSU und SPD schlagen sich darüber die Köpfe ein und bestimmen die Themen als das nur die AfD als Opposition überhaupt wahrgenommen wird.
Ohne Streitkultur geht es halt nicht, das ist jetzt die Herausforderung - als die Linke noch Oppositionsführerin war, ist sie kaum aufgefallen, das ist jetzt eben nicht mehr en vogue.

Die kontroversen Debatten können und müssen nicht jedem gefallen, wichtiger ist, dass sie überhaupt geführt werden. Ein paar versteckte Faxen hinter der Häuserwand reichen nicht aus.
Das Parlament ist die Herzkammer der Demokratie und die darf nicht blutleer sein.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 13:37)

Finde nicht. ...

Das lässt sich leicht anhand der Wahl- und aktuellen Umfrageergebnisse der AfD-Lookalike-Contestteilnehmer überprüfen:

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

CDU/CSU
BT-Wahl: 32,9 %
heute: 32 %
- 0,9 Prozentpunkte

SPD
BT-Wahl: 20,5 %
heute: 17 %
- 3,5 Prozentpunkte

FDP
BT-Wahl: 10,7 %
heute: 8 %
- 2,7 Prozentpunkte

AfD:
BT-Wahl: 12,6 %
heute: 16 %
+ 3,4 Prozentpunkte

Fazit: Der AfD-Lookalike-Contest zahlt sich allein für die AfD als Original aus, nicht für die Lookalike-Kandidaten.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 13:27)

Was sollen solche widerlichen Anfragen überhaupt? Mal darüber nachgedacht? Sollen jetzt wieder Menschen mit Behinderung was? Beseitigt werden, oder doch in Lager?
Weil den Rechten auch die ein Dorn im Auge sind oder eine Gefahr fürs Abendland erkennen wie bei allem?

Man ist das Politik, sowas ist natürlich wichtig.

Man kann die Nazikeule auch mit so einem bösartigen Quatsch überstrapazieren. Was für eine hanebüchener Unsinn.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 13:51)

Das lässt sich leicht anhand der Wahl- und aktuellen Umfrageergebnisse der AfD-Lookalike-Contestteilnehmer überprüfen:

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

CDU/CSU
BT-Wahl: 32,9 %
heute: 32 %
- 0,9 Prozentpunkte

SPD
BT-Wahl: 20,5 %
heute: 17 %
- 3,5 Prozentpunkte

FDP
BT-Wahl: 10,7 %
heute: 8 %
- 2,7 Prozentpunkte

AfD:
BT-Wahl: 12,6 %
heute: 16 %
+ 3,4 Prozentpunkte

Fazit: Der AfD-Lookalike-Contest zahlt sich allein für die AfD als Original aus, nicht für die Lookalike-Kandidaten.

Die Alles-dreht-sich-um-die-AfD-Werbung zahlt sich aus, sicher. In Umfragen noch eher als in Wahlen.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 14:03)

Man kann die Nazikeule auch mit so einem bösartigen Quatsch überstrapazieren. Was für eine hanebüchener Unsinn.

Sorry das ich diese Partei beim Namen nenne. Deine Einfgüsse sind nicht nur Quatsch und kommen nicht mal an diese heran.
Aber passend zur AfD. Planlos und äußerst hilfsbedürftig. Aber Assads Schlächter sind da bestimmt eine große Hilfe.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 14:06)

Die Alles-dreht-sich-um-die-AfD-Werbung zahlt sich aus, sicher. In Umfragen noch eher als in Wahlen.

Und schwups sind die "Verantwortungsparteien" in Regierung und Bundestag von der Verantwortung entbunden. Irgendwer anders muss schuld sein. So funktioniert fanbasiertes Wunschdenken.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 14:19)

Und schwups sind die "Verantwortungsparteien" in Regierung und Bundestag von der Verantwortung entbunden. Irgendwer anders muss schuld sein. So funktioniert fanbasiertes Wunschdenken.

Am besten keine Verantwortungsparteien in Regierung und Bundestag wählen und Geschichten von der alternativlosen Alternative für Deutschland erzählen - besser ?

Kann man ja machen, aber ich glaube nicht, dass ein AfD-Sympathisant deshalb etwas anderes als AfD wählen wird. Sie werden dir über den Kopf streicheln und sich gut unterhalten fühlen.
War da gestern nicht einer, der die Spahn-Geschichte recht amüsant fand ?

[nyan cat]

(07 Jun 2018, 13:29)

Natürlich nicht, für die Rechten herrscht in Deutschland freie Meinungs-, Hetz- und Terrorfreiheit.

Aber trotzdem sind sie ständig am jammern, dass das nicht der Fall wäre.

Da hat die liebe Frau Haverbeck Jahrzehnte lang den Holocaust geleugnet und erst jetzt wurde sie eingebuchtet.

Dieser Staat ist auf den rechten Auge blind. Sieht man schon daran, dass wieder eine Nazipartei im Parlament sitzt.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 14:45)

Am besten keine Verantwortungsparteien in Regierung und Bundestag wählen und Geschichten von der alternativlosen Alternative für Deutschland erzählen - besser ?

Nein. Es besteht keine Verpflichtung Parteien zu wählen, die glauben, durch einen AfD-Lookalike-Contest würde die AfD wieder bedeutungslos. Kann man ja machen, aber die Umfragen bestätigen, dass das Gegenteil eintritt.

Kann man ja machen, aber ich glaube nicht, dass ein AfD-Sympathisant deshalb etwas anderes als AfD wählen wird. Sie werden dir über den Kopf streicheln und sich gut unterhalten fühlen.
War da gestern nicht einer, der die Spahn-Geschichte recht amüsant fand ?

Die "Spahn-Geschichte" habe ich ausführlich begründet. Kann man natürlich ignorieren und darauf hoffen, ab jetzt würde die AfD auf magische Weise wieder verschwinden - so wie man vorher geglaubt hat, sie würde erst gar keine Bedeutung erlangen. Irgendwer außer den "Verantwortungsparteien" wird schon schuld sein.

[Selina]

(07 Jun 2018, 08:09)


Was sich leicht daher plappern lässt, ist man Anhänger einer Partei, die bis dato im Bund noch nie an Regierungsverantwortung schnuppern konnte.

In der Anhängerschaft besagter liberaldemokratischer Partei gibt es etliche vernünftige Leute. Und auch zuweilen unter den Führungskräften (siehe Kubickis realistischer Russland-Standpunkt). Was ich da schrieb, war lediglich ne ironische Replik auf eine unpassende Bemerkung eines Users, der nicht begriffen hatte, dass es gerade mal nicht um die Linke ging

[schokoschendrezki]

(05 Jun 2018, 11:16)

Tichy, Broder und Sarrazin sind eindeutig Vertreter der Neuen Rechten, so genannte Rechtsintellektuelle. Interessant in diesem Zusammenhang die Liste der Unterzeichner der "Gemeinsamen Erklärung" gegen offene Grenzen. Was mich nur wundert, ist, dass sich auch ehemalige Bürgerrechtler wie Vera Lengsfeld stark der Neuen Rechten und der AfD zugewandt haben. Vielleicht hat da jemand eine Antwort darauf oder eine Erklärung dafür.

Was ganz konkret die Person Vera Lengsfeld anbelangt ... so muss man wahrscheinlich im Hinterkopf haben, dass sie jahrelang zu DDR-Zeiten von Ihrem eigenen Ehemann stasibespitzelt wurde (von dem sie sich dann auch getrennt hat). Auch wenn sie jetzt so als Person eigentlich nicht den Eindruck eines verbitterten Menschen macht, der seine Agressionen irgendwie loswerden will.

Alle ihre Äußerungen (zum Beispiel auch auf ihrer Rede beim "Neuen Hambacher Fest") sind von einem ganz zentralen Irrtum durchsetzt: Ihre Meinungsfreiheit ist grundsätzlich nicht durch die Meinungsfreiheit Andersdenkender bedroht. Das geht gar nicht. Genau das aber ist die immer und immer wieder vorgebrachte Erzählung. Es mag durchaus Personen geben, die völlig unberechtigterweise andere Personen wie Lengsfeld politisch einsortieren. Ja und? Selbstverständlich umfasst die Meinungsfreiheit auch das Recht, Irrtümer, ja sogar bewusste Falschmeldungen zu äußern. (solange sie nicht unter §185-187 Strafgesetz fallen (Beleidigung)). Lengsfeld wie auch die AfD argumentieren ständig mit diesem Phantasma einer "Deutungshoheit". Nicht nur in negativer Art und Weise, indem sie meinen, ihre "Freiheit" sei von einer solchen bedroht. Auch in positiver Art und Weise, indem sie fordern, dass es eine allgemein zu akzeptierende "Deutung" - z.B. in Form einer "Leitkultur" - nach ihrem Geschmack zu geben habe. All das ist Unsinn. Gründe eine Zeitung, mach' einen Blog auf, schreib ' in einem Twitter-Beitrag, was Dir auf dem Herzen liegt und gut ist. Ich wüsste nicht, was darüber hinaus eigentlich zum Punkt "Meinungsfreiheit" zu sagen wäre.

Als mehr oder weniger links und mehr oder weniger auflagenstark wahrgenommene Medien wie taz, SZ oder ZEIT sind Privatunternehmen, finanzieren sich selbst und können - im Rahmen der Gesetze - schreiben, was immer sie wollen. Und die ÖR-Medien fußen im Großen und Ganzen auf der Parteienverteilung. Die AfD ist meines Wissens bereits in vier Landesrundfunkanstalten vertreten und dort können sie ihren Einfluss geltend machen. Beziehungsweise diesen auch noch weiter ausbauen.

[becksham]

(07 Jun 2018, 16:32)
...
Alle ihre Äußerungen (zum Beispiel auch auf ihrer Rede beim "Neuen Hambacher Fest") sind von einem ganz zentralen Irrtum durchsetzt: Ihre Meinungsfreiheit ist grundsätzlich nicht durch die Meinungsfreiheit Andersdenkender bedroht. Das geht gar nicht. Genau das aber ist die immer und immer wieder vorgebrachte Erzählung. Es mag durchaus Personen geben, die völlig unberechtigterweise andere Personen wie Lengsfeld politisch einsortieren. Ja und? Selbstverständlich umfasst die Meinungsfreiheit auch das Recht, Irrtümer, ja sogar bewusste Falschmeldungen zu äußern. (solange sie nicht unter §185-187 Strafgesetz fallen (Beleidigung)). Lengsfeld wie auch die AfD argumentieren ständig mit diesem Phantasma einer "Deutungshoheit". Nicht nur in negativer Art und Weise, indem sie meinen, ihre "Freiheit" sei von einer solchen bedroht. Auch in positiver Art und Weise, indem sie fordern, dass es eine allgemein zu akzeptierende "Deutung" - z.B. in Form einer "Leitkultur" - nach ihrem Geschmack zu geben habe. All das ist Unsinn. Gründe eine Zeitung, mach' einen Blog auf, schreib ' in einem Twitter-Beitrag, was Dir auf dem Herzen liegt und gut ist. Ich wüsste nicht, was darüber hinaus eigentlich zum Punkt "Meinungsfreiheit" zu sagen wäre.

Das zieht sich doch auch hier durch die fast 4.000 Seiten. Ständig gibt es bei Widerspruch das Geheule, man würde in seiner Meinungsfreiheit beschränkt und wenn dann konkret nachgefragt wird, was denn genau hier nicht gesagt werden darf, kommt nix mehr. Das ist ermüdend.

[Tomaner]

(07 Jun 2018, 09:42)

gerade dämonisierst du aber mit deiner Aussage wieder die AfD. Es gibt in der Partei Leute, die nichts in der deutschen Politik zu suchen haben, die gibt es aber auch in anderen Parteien. Es gibt auch Leute mit Gaga-Ansichten (Chemtrails etc.), allerdings auch einen Teil sinnvoller Ansichten. Für Opposition ausreichend, für Regierungsverantwortung momentan nicht geeignet.

Aber zu deinen Argumenten.
- Menschenhasserpartei? auch gegen die eigenen Bürger?
- wirtschaftlicher Ruin? Ist nur Propaganda der anderen Parteien, oder kannst du das mal konkretisieren?
- Kriegserklärung auf alle soziale Leistungen? Für abgelehnte und ausreisepflichtige Migranten halte ich das für richtig, für den normalen Bürger sehe ich hier keine Kriegserklärung. Kannst du das deshalb auch mal konkretisieren, wo dem Bürger hier der soziale Krieg erklärt wird?

Da gehe doch einfach mal auf die Programme der AfD selbst. Die wollen schon mal nicht dauerhaft Sozialhilfen bezahlen. Wenn die ihre wirtschaftliche Vorstellungen durchdrücken und Deutschland isolieren, haben sie auch kein Geld mehr, diese zu bezahlen.
Dann frage ich dich, wenn die Deutsche in Anatolien entsorgen wollen, was für Anrecht bei AfD haben die dann für Sozialhilfen? Bei AfD wirde es mehr oder weniger Volksgemeinschaft geben. Sind deutsche Antifa Mitglied einer AfD Volksgemeinschaft und haben Recht auf Sozialhilfen?

[Selina]

(07 Jun 2018, 16:32)

Was ganz konkret die Person Vera Lengsfeld anbelangt ... so muss man wahrscheinlich im Hinterkopf haben, dass sie jahrelang zu DDR-Zeiten von Ihrem eigenen Ehemann stasibespitzelt wurde (von dem sie sich dann auch getrennt hat). Auch wenn sie jetzt so als Person eigentlich nicht den Eindruck eines verbitterten Menschen macht, der seine Agressionen irgendwie loswerden will.

Alle ihre Äußerungen (zum Beispiel auch auf ihrer Rede beim "Neuen Hambacher Fest") sind von einem ganz zentralen Irrtum durchsetzt: Ihre Meinungsfreiheit ist grundsätzlich nicht durch die Meinungsfreiheit Andersdenkender bedroht. Das geht gar nicht. Genau das aber ist die immer und immer wieder vorgebrachte Erzählung. Es mag durchaus Personen geben, die völlig unberechtigterweise andere Personen wie Lengsfeld politisch einsortieren. Ja und? Selbstverständlich umfasst die Meinungsfreiheit auch das Recht, Irrtümer, ja sogar bewusste Falschmeldungen zu äußern. (solange sie nicht unter §185-187 Strafgesetz fallen (Beleidigung)). Lengsfeld wie auch die AfD argumentieren ständig mit diesem Phantasma einer "Deutungshoheit". Nicht nur in negativer Art und Weise, indem sie meinen, ihre "Freiheit" sei von einer solchen bedroht. Auch in positiver Art und Weise, indem sie fordern, dass es eine allgemein zu akzeptierende "Deutung" - z.B. in Form einer "Leitkultur" - nach ihrem Geschmack zu geben habe. All das ist Unsinn. Gründe eine Zeitung, mach' einen Blog auf, schreib ' in einem Twitter-Beitrag, was Dir auf dem Herzen liegt und gut ist. Ich wüsste nicht, was darüber hinaus eigentlich zum Punkt "Meinungsfreiheit" zu sagen wäre.

Ja, da dürfte was dran sein. Mal abgesehen davon, dass die Frau schon einen ziemlich verbitterten und frustrierten Eindruck macht. Es gibt generell so paar Bürgerrechtler von damals, die sich heute (!) immer noch mit Leichenbittermiene nur dann zu Wort melden, wenn sie erneut ihr Schicksal beklagen wollen, das mehr als 30 Jahre zurückliegt. Irgendwie dachte ich immer, sie könnten auch mal ankommen in der Realität. Und ich hoffte immer, sie könnten sich auch heute wieder als Bürgerrechtler betätigen, was ja dringend nötig wäre. Tun sie aber nicht. Das ist das Erste, das auffällt. Das Zweite: Merken Leute wie die Lengsfeld eigentlich nicht, wer sich noch alles so - außer in ihren Lieblings-Blogs - in der Neuen Rechten herumtreibt? Zum Beispiel solche völkischen Höckes und solche rechts- oder besser pseudointellektuellen Kubitscheks. Stört sie die Nähe zu Rechtsradikalen gar nicht? Was geht in ihnen vor? Damit meine ich auch den DDR-kritischen Autoren Tellkamp (die Turm-Verfilmung fand ich sehr gelungen). Hatten sie schon immer keine Berührungsängste, was diese Leute anbelangt?

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 15:01)

Nein. Es besteht keine Verpflichtung Parteien zu wählen, die glauben, durch einen AfD-Lookalike-Contest würde die AfD wieder bedeutungslos. Kann man ja machen, aber die Umfragen bestätigen, dass das Gegenteil eintritt.

Sagte doch im Prinzip genau das gleiche, nur in anderen Worten. Aber ich formuliere nochmal um: Keine Banner-Parteien wählen und den Leuten erzählen, der AfD-Dämon sei ohnehin in allen. Die Umfragen bestätigen, dass es funktioniert - nur halt zugunsten der AfD.
Der nächste Schritt wäre dann, mit einem Bauchladen-Geschäft Erfrischungen anzubieten.

Die "Spahn-Geschichte" habe ich ausführlich begründet. Kann man natürlich ignorieren und darauf hoffen, ab jetzt würde die AfD auf magische Weise wieder verschwinden - so wie man vorher geglaubt hat, sie würde erst gar keine Bedeutung erlangen. Irgendwer außer den "Verantwortungsparteien" wird schon schuld sein.

Die Spahn-Geschichte beschreibt einen vermeintlichen oder tatsächlichen Flirt mit dem US-Botschafter.
Die Ableitung daraus, Spahn wolle die Union mit der AfD koalieren lassen, ist rein spekulativ, reißerisch, boulevardesk.

Anderes Beispiel: Präsident Macron hat sich sichtlich darum bemüht, mit Trump klar zu kommen und respektiert zu werden. Dazu haben sich die Alpha-Männchen fast schon umtänzelt und betontermaßen Zärtlichkeiten ausgetauscht.
Kein Mensch in Frankreich käme da auf die Idee, Macron wolle jetzt mit der Front National koalieren lassen.

Wir schreiben an die Tafel:
Präsident = Offizielle Funktion. Botschafter = Offizielle Funktion.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 16:29)

In der Anhängerschaft besagter liberaldemokratischer Partei gibt es etliche vernünftige Leute. Und auch zuweilen unter den Führungskräften (siehe Kubickis realistischer Russland-Standpunkt). Was ich da schrieb, war lediglich ne ironische Replik auf eine unpassende Bemerkung eines Users, der nicht begriffen hatte, dass es gerade mal nicht um die Linke ging

Ja, Kubicki vertritt die Unterwerfungspolitik, nicht jedoch sein Chef und die FDP.

Den sog. Neuen Realismus vertritt Heiko Maas (SPD, Außenminister).

[DarkLightbringer]

Plasberg ("Hart, aber fair") hat keine weiteren Fragen mehr an Gauland

http://www.fnp.de/nachrichten/kultur/AR ... 64,3008193

Steckt das Kartell dahinter ?

[Polibu]

(07 Jun 2018, 17:32)

Plasberg ("Hart, aber fair") hat keine weiteren Fragen mehr an Gauland

http://www.fnp.de/nachrichten/kultur/AR ... 64,3008193

Steckt das Kartell dahinter ?

Wer den Fraktionsvorsitzenden der größten Oppositionspartei nicht mehr einladen will, der handelt stark unprofessionell .

Anne Will und andere sind da professioneller
https://www.welt.de/kultur/medien/artic ... essen.html

[sünnerklaas]

(07 Jun 2018, 17:32)

Plasberg ("Hart, aber fair") hat keine weiteren Fragen mehr an Gauland

http://www.fnp.de/nachrichten/kultur/AR ... 64,3008193

Steckt das Kartell dahinter ?

Mit Sicherheit ganz finstere Mächte!


By the way - hatten wir das hier eigentlich schon? Der Parteiausschluss von Arppe wird von der AfD MP bestätigt. Arppe sieht sich nicht aus der Partei ausgeschlossen. Er wäre immer noch Mitglied.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 17:32)

Plasberg ("Hart, aber fair") hat keine weiteren Fragen mehr an Gauland

http://www.fnp.de/nachrichten/kultur/AR ... 64,3008193

Steckt das Kartell dahinter ?

Graulands Worte waren so mächtig und umfassend, das keine Fragen mehr offen blieben.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 17:45)

Wer den Fraktionsvorsitzenden der größten Oppositionspartei nicht mehr einladen will, der handelt stark unprofessionell .

Anne Will und andere sind da professioneller
https://www.welt.de/kultur/medien/artic ... essen.html

Sie hat aber "derzeit" auch keine Fragen an Herrn Gauland.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 17:52)

Sie hat aber "derzeit" auch keine Fragen an Herrn Gauland.

Gauland hat auch nicht die Zeit jede Woche in einer Talkshow rumzuhängen. Von daher ist das schon okay.

[DagDag]

(07 Jun 2018, 17:53)

Gauland hat auch nicht die Zeit jede Woche in einer Talkshow rumzuhängen. Von daher ist das schon okay.

Stimmt, der geht ja planschen.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 17:49)

Mit Sicherheit ganz finstere Mächte!


By the way - hatten wir das hier eigentlich schon? Der Parteiausschluss von Arppe wird von der AfD MP bestätigt. Arppe sieht sich nicht aus der Partei ausgeschlossen. Er wäre immer noch Mitglied.

Mir hat mal jemand gesagt, der Umstand, dass jemand unter Verfolgungswahn leidet, bedeute nicht, dass der Nämliche nicht verfolgt würde.
Das ist ein unglaublich professioneller Ansatz, wenn man mal drüber nachdenkt.

[DarkLightbringer]

(07 Jun 2018, 17:53)

Gauland hat auch nicht die Zeit jede Woche in einer Talkshow rumzuhängen. Von daher ist das schon okay.

Wer Sprüche klopft, erwartet auch Rummel.

Ein Interview hat er auch schon gegeben, zum Thema Vogel und 1000 Jahre usw.
Ein Reichsjägermeister kann nicht nur Baden gehen, die Presspirsch ist sozusagen Profession.

[Alexyessin]

(06 Jun 2018, 23:39)

Hier geht es nicht um meine Person. Eure "Diskussion" also bitte einstellen. Das hier ist der AfD Strang

Es geht hier um die AfD und deren Anhänger. Dazu hast du dich mehrfach bekannt also wirst du wohl damit leben müssen, das hier analysiert wird, wie die Anhänger das AfD in Foren so rumschwurbeln.

[Polibu]

(07 Jun 2018, 18:09)

Es geht hier um die AfD und deren Anhänger. Dazu hast du dich mehrfach bekannt also wirst du wohl damit leben müssen, das hier analysiert wird, wie die Anhänger das AfD in Foren so rumschwurbeln.

Quatsch hier keine Opern Bayernseperatist. Hier geht es um die Diffamierung meiner Person.

[Marmelada]

(07 Jun 2018, 17:01)

Sagte doch im Prinzip genau das gleiche, nur in anderen Worten. Aber ich formuliere nochmal um: Keine Banner-Parteien wählen

Ich wähle das, wovon ich überzeugt bin. Du schreibst es mir nicht vor. Und nein, wenn die 5 Prozent, die die "sonstigen" Parteien ungefähr auf sich vereinen, sich stattdessen auf die Bundestagsparteien verteilten, würde die AfD nicht auf magische Weise verschwinden. Das ist fanbasiertes Wunschdenken, fernab von der Realität. Zur Realität gehört aber auch, dass es einer "sonstigen" Partei zu verdanken ist, dass der AfD der Goldhahn abgedreht wurde.

und den Leuten erzählen, der AfD-Dämon sei ohnehin in allen.

Auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Ich traue einer Spahn-CDU und einer Lindner-FDP zu, mit der AfD zu koalieren. Das mögen in deiner Welt "alle" sein, in der Realität ist es unzutreffend.

Die Umfragen bestätigen, dass es funktioniert - nur halt zugunsten der AfD.

Die Umfragen bestätigen, dass der AfD-Lookalike-Contest nach hinten losgeht.

Die Spahn-Geschichte beschreibt einen vermeintlichen oder tatsächlichen Flirt mit dem US-Botschafter.
Die Ableitung daraus, Spahn wolle die Union mit der AfD koalieren lassen, ist rein spekulativ, reißerisch, boulevardesk.

Spahn hatte ich schon vor der Grenell-Geschichte in Verdacht, mit der AfD zu koalieren, wenn er die Gelegenheit bekommt. Die Grenell-Geschichte verstärkt den Verdacht lediglich. Und auf die Gefahr, mich zu wiederholen - ich habe die "Spahn-Geschichte" ausführlicher begründet:

Vor nicht allzu langer Zeit war man (inkl. mir) fest davon überzeugt, die AfD würde es niemals in westdeutsche Landesparlamente schaffen. Das stellte sich als falsch heraus. Dann war man sich vollkommen sicher, der Einzug in den Bundestag würde nicht gelingen. Wieder daneben. Jetzt sitzt sie bald in allen Landesparlamenten sowie als Oppositionsführerin im Bundestag und ist bundesweit zweite bis dritte Kraft. Erneut kann man sich natürlich ganz fest darauf verlassen, dass der schlimmste Fall nicht eintreten wird und niemals nie jemand mit der AfD koaliert. Vielleicht hilft der nicht bewährte Optimismus ja im dritten Anlauf.

Oder man schaut sich an, wie das weitergehen könnte. Merkel wird voraussichtlich nach dieser Amtszeit abtreten (falls nicht, verschiebt sich die Problemlage um eine Legislatur). Das bedeutet, die CDU wird eine neue Führungsfigur bekommen. Es ist absehbar, dass sich die CDU unter dem Konkurrenzdruck mit der AfD nicht für eine ähnliche Führungsfigur wie Merkel entscheiden wird, bspw. Karrenbauer (der ich keine Koalition mit der AfD zutraue). Unter dem Konkurrenzdruck mit der AfD wird sich die CDU für eine Führungsfigur aus dem rechten Flügel entscheiden, bspw. Spahn (dem viel zuzutrauen ist).

Weiterhin ist absehbar, dass sich die SPD mit der jetzigen Merkel-Groko III bis zur Unkenntlichkeit zerbröseln und somit als Mehrheitsbeschaffer ausfallen wird.

Spahn hat den Ministerposten auch nicht bekommen, weil er ein versierter Gesundheitspolitiker wäre. Der Grund ist, dass Merkel ihn ruhigstellen musste und er genügend Leute hinter sich hat, um ihr parteiintern gefährlich zu werden.