Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[DagDag]

(03 Jun 2018, 10:46)

Doch, genau das wurde getan. Es wurde hier im Strang bezweifelt, dass man von einer tausendjährigen deutschen Geschichte sprechen kann, und als Höcke schon vor Jahren auf dem Erfurter Domplatz davon sprach, hat man versucht, das mit dem Nationalsozialismus in Verbindung zu bringen.

Es bringt jetzt nichts, diese gescheiterten Diffamierungsversuche leugnen zu wollen.

Das tun die bezeichneten Heinis schon selbst. Die Nationalsozialisten der AfD versuchen es halt mal wieder. Aber sie werden krachend scheitern.

[Julian]

(03 Jun 2018, 10:29)

Und Luther soll dafür verantwortlich sein das die Menschen Hochdeutsch lernten, meinst du das wirklich ernst ?

Auch wenn nicht ich gefragt wurde: Ja. Luther hatte - in Verbindung mit dem Buchdruck - einen massiven Einfluss darauf, dass die Leute lesen lernten und dass eine überregional verständliche Sprache auf Basis des Oberdeutschen entstand, die sich im gesamten deutschen Sprachraum verbreitete.

Die erste deutsche Sprache, die als lingua franca diente, war das Niederdeutsche im Rahmen der Hanse. Mit Luther wurde dieses immer weiter marginalisiert, weil man nun eben auch in Lübeck die hochdeutsche Bibelübersetzung zu schätzen lernte.

[sünnerklaas]

(03 Jun 2018, 10:38)

Kein Mensch tut das.

Es ist aber mal wieder interessant, wenngleich wenig überraschend, dass Du mit einer solch falschen Behauptung vom tatsächlich diskutierten Problem abzulenken versuchst.

Das Ablenkungsmanöver ist ein Zeichen absoluter Hilflosigkeit. Es sind keine Argumente mehr vorhanden. Der Klassiker halt.

[Julian]

(03 Jun 2018, 10:48)

Das ist lächerlich.

Gut, dann sind wir uns also alle einig, dass wir von einer tausendjährigen deutschen Geschichte sprechen können?

[Ein Terraner]

(03 Jun 2018, 10:50)

Auch wenn nicht ich gefragt wurde: Ja. Luther hatte - in Verbindung mit dem Buchdruck - einen massiven Einfluss darauf, dass die Leute lesen lernten und dass eine überregional verständliche Sprache auf Basis des Oberdeutschen entstand, die sich im gesamten deutschen Sprachraum verbreitete.

Es geht nicht darum ob die Leute durch die Bibelübersetzung zum Lesen animiert wurden sondern darum das die Menschen dadurch Hochdeutsch als eine gemeinsame Sprache lernten. Und das ist einfach nur Unsinn.
Luther hat die Bibel aus dem Lateinischen übersetz damit die Meschen sie verstehen können und hat damit keine neuen Sprache integriert.

[Quatschki]

(03 Jun 2018, 10:29)

Und Luther soll dafür verantwortlich sein das die Menschen Hochdeutsch lernten, meinst du das wirklich ernst ?

Jeden Sonntag haben die Pastoren den Gemeinden die Bibelsätze eingebleut,
nicht auf platt, nicht auf sächsisch. Sondern so, wie es gedruckt stand.
So lernten die Leute ergänzend zum einfachen und überschaubaren Wortschatz ihrer eigenen Mundart den wortgewaltigen Sprachschatz der Lutherbibel kennen und verstehen, schnappten sich die Redewendungen, ihre Bedeutungen und ihre Grammatik auf und machen sie sich zu eigen.

[Ein Terraner]

(03 Jun 2018, 10:51)

Gut, dann sind wir uns also alle einig, dass wir von einer tausendjährigen deutschen Geschichte sprechen können?

Es ist lächerlich das die afd Idioten in irgend einer weise diffamiert worden wären.

[Tomaner]

(03 Jun 2018, 10:07)

Nur, bevor hier jemand die Torposten verrückt und meint, ich argumentierte für die Existenz eines modernen Nationalismus im Mittelalter, oder auch nur des modernen Zentralstaates: Das tue ich selbstverständlich nicht.

Der Punkt war, dass der Begriff der deutschen Geschichte in vielerlei Hinsicht vielgestaltig ist, dass aber durchaus viele Historiker von einer etwa tausendjährigen Geschichte ausgehen, weil eben im 10./11. Jahrhundert wesentliche Grundlagen für das Entstehen Deutschlands geschaffen wurden. Wer ein Buch zur deutschen Geschichte kauft, wird enttäuscht sein, wenn dieses im Jahr 1871 einsetzt.

Was man genau als Vorgeschichte definiert und was als eigentliche deutsche Geschichte, ist letztlich auch Geschmackssache. Man muss es nicht den Franzosen gleichtun, die schon die Taufe Chlodwigs und Karl den Großen ohnehin als französische Geschichte interpretieren.

Auf jeden Fall ist es eine üble Diffamierung sowohl Gaulands (als auch schon zuvor Höckes) und ein Ausweis von Unbildung, wenn man ihm aus den tausend Jahren deutscher Geschichte, für die es zahlreiche valide Argumente gibt, einen Strick dreht.

Wenn man die gesamten hysterischen Medienkampagnen hinter sich lässt, kann man auch einfach zuhören, was Alexander Gauland zur NPD, zu Hitler, zum Nationalsozialismus sagt:

[youtube][/youtube]

Was soll das Verdeitigen von Gauland? Wir leben in einer zweiten Demokratie, die auf den Erfahrungen, der ersten und die der Machtergreifung Hitlers aufbaut. Unsere Verfassung ist eine exakter Erfahrungsinhalt dieser Geschichte. Was steckt also dahinter, wenn eine AfD gerne die Hitlerjahre vernachlässigen will, und auf die noch ältere Geschichte schauen will? Diese ist geprägt von totaler Ausbeutung des Volkes in Zusammenarbeit mit Kirche und einen Krieg nach den anderen. Die Erziehung im Kaiserreich oder auch preußische Tugenden, war eine einzige Prügelorgie gegen Kinder, deren Aufgabe es war, wie Zombies einen Kaiser zu dienen und für den in den Tod zu gehen. Auf was genau soll man da so stolz sein? Entscheidende Veränderungen ergaben sich immer nur aus verlorenen Kriegen zum positiven, wie auch nach Weltkrieg 1.

Gauland nennt lediglich die Judenverfolgung als Nazipolitik ohne zu erkennen, dass für diese Ideologien, die Sündenböcke austauschbar sind. Damals waren es eben die Juden, die ausgerottet werden sollten um Deutschland vor Untergang zu schützen, heute sind es Ausländer, bzw. Moslems. Inzwischen werben viele AfDler für eine Nazigewerkschaft Zentrum Automobil und Gauland hat kein Problem damit. Ebenso wenn Nazijargon verwendet wird.

[Quatschki]

(03 Jun 2018, 10:57)
Diese ist geprägt von totaler Ausbeutung des Volkes in Zusammenarbeit mit Kirche und einen Krieg nach den anderen. Die Erziehung im Kaiserreich oder auch preußische Tugenden, war eine einzige Prügelorgie gegen Kinder, deren Aufgabe es war, wie Zombies einen Kaiser zu dienen und für den in den Tod zu gehen. Auf was genau soll man da so stolz sein? Entscheidende Veränderungen ergaben sich immer nur aus verlorenen Kriegen zum positiven, wie auch nach Weltkrieg 1.

Schon klar.
Früher war die totale Ausbeutung des Menschen durch den Menschen. Und später war es umgekehrt.

[DagDag]

(03 Jun 2018, 10:51)

Das Ablenkungsmanöver ist ein Zeichen absoluter Hilflosigkeit. Es sind keine Argumente mehr vorhanden. Der Klassiker halt.

Auch deutlich an diesem Strang erkennbar. Copy paste, copy paste, bisschen umschreiben.....copy paste.
Dabei stehts in immer wiederholender retorik: Flüchtlinge, mimimi, Linke, mimimi, Sytem, mimimi, Klimawandel leugnen, mimimi, Opfer spielen, mimimi, Schuld auf erstere schieben und das Volk als Verbrecher darstellen, mimimi, neu anfangen.

So möchten sie Stimmen gewinnen. Nur hat das Land halt nicht mehr soviel Dumme.

[Ein Terraner]

(03 Jun 2018, 10:56)

Jeden Sonntag haben die Pastoren den Gemeinden die Bibelsätze eingebleut,
nicht auf platt, nicht auf sächsisch. Sondern so, wie es gedruckt stand.
So lernten die Leute ergänzend zum einfachen und überschaubaren Wortschatz ihrer eigenen Mundart den wortgewaltigen Sprachschatz der Lutherbibel kennen und verstehen, schnappten sich die Redewendungen und ihre Bedeutungen auf und machen sie sich zu eigen.

Ok, hast recht. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... en_Sprache

Also fast.

[Julian]

(03 Jun 2018, 10:55)

Es geht nicht darum ob die Leute durch die Bibelübersetzung zum Lesen animiert wurden sondern darum das die Menschen dadurch Hochdeutsch als eine gemeinsame Sprache lernten. Und das ist einfach nur Unsinn.
Luther hat die Bibel aus dem Lateinischen übersetz damit die Meschen sie verstehen können und hat damit keine neuen Sprache integriert.

Luther hat aber die Sprache, in die er übersetzt hat, das Frühneuhochdeutsche, wesentlich mitgestaltet. Und diese Sprache musste sich erst verbreiten; sie war keineswegs allen sofort verständlich, gerade nicht im Niederdeutschen Raum, aber auch generell nicht in niederen Schichten, in denen Dialekte dominierten.

[Helmuth_123]

(03 Jun 2018, 10:55)

Es geht nicht darum ob die Leute durch die Bibelübersetzung zum Lesen animiert wurden sondern darum das die Menschen dadurch Hochdeutsch als eine gemeinsame Sprache lernten. Und das ist einfach nur Unsinn.
Luther hat die Bibel aus dem Lateinischen übersetz damit die Meschen sie verstehen können und hat damit keine neuen Sprache integriert.

Änderung im Zitat: Markierung der relevanten Stelle.

Kleine Korrektur: Luther hat die Bibel aus den Originalsprachen Hebräisch und Griechisch ins Deutsche übersetzt.

[Tomaner]

(03 Jun 2018, 11:04)

Schon klar.
Früher war die totale Ausbeutung des Menschen durch den Menschen. Und später war es umgekehrt.

Das stimmt so nicht. Man kann heute sich organisieren und erhält die Möglichkeit auf Augenhöhe zu verhandeln. Da dies aber nicht alle begreifen, z.B. AfD Wähler, kommt die Gesellschaft noch nicht in totaler sozialen Gerechtigkeit. Vor allem ist der Blick in die Geschichte auch ein Schlag ins Gesicht der AfD. Denn zerspliterte Staaten und Reiche, sowie Wegzölle usw., führten zu wenig Wachstum und Hunger unter Bevölkerung, sowie viele Kriege. Nur Wege die weg von nationalistischen Gedanken führten, waren Wege zum Fortschritt. So auch die EU und Wegfall von Zöllen und auch Kriegen. Niemals war Deutschland umringt von Freunden wie heute. Mir fallen kaum große Dinge ein, die sich in Deutschland auf Grund von Kaisertum entwickelt haben sollten. Selbst der Meter, Kilogramm, Standesämter, Dezimalsystem usw. wurde von Napoleon eingefährt. Die Schrift ist lateinisch, die Zahlen arabisch und die Religion kommt aus arabischen, jüdischen Raum. Entwicklung von "Kriegskunst" dürfte von Römern kommen. Einzig ein paar Dichter oder Musiker fallen mir ein, davon wurde aber niemand satt.

[Julian]

(03 Jun 2018, 11:39)

Änderung im Zitat: Markierung der relevanten Stelle.

Kleine Korrektur: Luther hat die Bibel aus den Originalsprachen Hebräisch und Griechisch ins Deutsche übersetzt.

Noch eine Ergänzung: Luther hatte bei seiner Arbeit immer auch die Lateinische Übersetzung, die Vulgata, im Ohr, denn Latein war ihm wesentlich geläufiger als Griechisch und Hebräisch. Und er hatte Leute wie Melanchthon, die wesentlich fitter in den alten Sprachen waren. Teilweise merkt man seiner Übersetzung aber an, dass er näher beim Lateinischen ist als beim Originaltext.

Außerdem ist das Alte Testament teilweise auch auf Aramäisch verfasst, und überdies stand nicht immer eine hebräische Fassung zur Verfügung, sondern eben nur die (griechische) Septuaginta oder gar die (lateinische) Vulgata, so dass es nicht ganz falsch ist, dass Luther (teilweise) auch aus dem Lateinischen übersetzte.

[Polibu]

Nachdem dann ja geklärt wurde, dass das mit den 1000 Jahren deutscher Geschichte durchaus hinkommt, können wir uns ja wieder den politischen Themen widmen. Ist aber schön zu sehen, dass dieses Forum bei einigen Menschen hier auch zur Bildung beiträgt.

[Selina]

(03 Jun 2018, 10:07)

Nur, bevor hier jemand die Torposten verrückt und meint, ich argumentierte für die Existenz eines modernen Nationalismus im Mittelalter, oder auch nur des modernen Zentralstaates: Das tue ich selbstverständlich nicht.

Der Punkt war, dass der Begriff der deutschen Geschichte in vielerlei Hinsicht vielgestaltig ist, dass aber durchaus viele Historiker von einer etwa tausendjährigen Geschichte ausgehen, weil eben im 10./11. Jahrhundert wesentliche Grundlagen für das Entstehen Deutschlands geschaffen wurden. Wer ein Buch zur deutschen Geschichte kauft, wird enttäuscht sein, wenn dieses im Jahr 1871 einsetzt.

Was man genau als Vorgeschichte definiert und was als eigentliche deutsche Geschichte, ist letztlich auch Geschmackssache. Man muss es nicht den Franzosen gleichtun, die schon die Taufe Chlodwigs und Karl den Großen ohnehin als französische Geschichte interpretieren.

Auf jeden Fall ist es eine üble Diffamierung sowohl Gaulands (als auch schon zuvor Höckes) und ein Ausweis von Unbildung, wenn man ihm aus den tausend Jahren deutscher Geschichte, für die es zahlreiche valide Argumente gibt, einen Strick dreht.

Wenn man die gesamten hysterischen Medienkampagnen hinter sich lässt, kann man auch einfach zuhören, was Alexander Gauland zur NPD, zu Hitler, zum Nationalsozialismus sagt:

Gauland macht das, was er schon immer macht: Er schmeißt eine üble rassistische und diffamierende bzw. die Nazizeit verharmlosende unverschämte Bemerkung in die Runde, um dann hinterher nichts davon gewusst zu haben. Jemand, der es gut findet, "stolz zu sein auf die Leistungen deutscher Soldaten in zwei Weltkriegen", der unliebsame Menschen "entsorgen" will, der ein Problem mit farbigen Nachbarn hat und der die schlimmsten Kapitel deutscher Geschichte mit Abermillionen von Opfern als "Vogelschiss" bezeichnet, der gehört genau dorthin, wohin er sich selbst schon längst gestellt hat: In die extrem rechte Ecke. Und bei Höcke muss man nicht mehr viel sagen. Der Mann ist rechtsradikal. Seine Diktion entspricht der des Dritten Reiches.

Man kann Ralf Stegner (SPD-Vizevorsitzender) nur Recht geben, wenn er Gauland als einen „Hetzer der übelsten Sorte“ bezeichnet. Stegner: „Solche Typen gehören nicht ins Parlament. Aufstehen! Rauswählen!“

Christoph Heubner, der geschäftsführende Vizepräsident des Internationalen Auschwitz-Komitees, sagte dazu: „Für Auschwitz-Überlebende wirken die kühl kalkulierten und hetzerischen Äußerungen Gaulands nur noch widerlich.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 20333.html

[Quatschki]

(03 Jun 2018, 11:48)

Das stimmt so nicht. Man kann heute sich organisieren und erhält die Möglichkeit auf Augenhöhe zu verhandeln. Da dies aber nicht alle begreifen, z.B. AfD Wähler, kommt die Gesellschaft noch nicht in totaler sozialen Gerechtigkeit. Vor allem ist der Blick in die Geschichte auch ein Schlag ins Gesicht der AfD. Denn zerspliterte Staaten und Reiche, sowie Wegzölle usw., führten zu wenig Wachstum und Hunger unter Bevölkerung, sowie viele Kriege. Nur Wege die weg von nationalistischen Gedanken führten, waren Wege zum Fortschritt. So auch die EU und Wegfall von Zöllen und auch Kriegen. Niemals war Deutschland umringt von Freunden wie heute. Mir fallen kaum große Dinge ein, die sich in Deutschland auf Grund von Kaisertum entwickelt haben sollten. Selbst der Meter, Kilogramm, Standesämter, Dezimalsystem usw. wurde von Napoleon eingefährt. Die Schrift ist lateinisch, die Zahlen arabisch und die Religion kommt aus arabischen, jüdischen Raum. Entwicklung von "Kriegskunst" dürfte von Römern kommen. Einzig ein paar Dichter oder Musiker fallen mir ein, davon wurde aber niemand satt.

Was ist mit den Gewerkschaften? Knappschaften? Bergstreittag 1496?
Oder das Magdeburger Stadtrecht aus dem 12.Jahrhundert, welches den Bewohnern die persönliche Freiheit, das Eigentumsrecht, die Unversehrtheit von Leib und Leben und die geregelte wirtschaftliche Tätigkeit garantiert,
ein Kaufmanns- und Handelsrecht begründet, Schöffengerichte einführt, eine Stadtverfassung festlegt?

Vielleicht glaubst du auch, dass wir unsere Demokratie aus Amerika geschenkt bekommen hätten.
Wer aber brachte dann die Demokratie nach Amerika?

[Selina]

(03 Jun 2018, 12:46)

Gauland hat klar gemacht, dass die Deutschen Schuld auf sich geladen haben und dass die AfD sich zu dieser Tatsache bekennt. Er hat auf keinen Fall versucht etwas zu relativieren. Er hat auch nicht von einem Ausrutscher gesprochen.

Das sind alles Lügen von dir.

Nee, vom Vogelschisser.

[DagDag]

(03 Jun 2018, 13:09)

Keine Ahnung von welcher Gruppe du redest und wen du mit "ihr"meinst.

Natürlich bedarf dieser Staat einer Avantgarde. und natürich ist jeder Staat seiner Natur nach repressiv. und natürlich fügt sich jedes Kollektiv früher oder später. Die Mechanismen sind doch die gleichen wie die, die heute wirken. Belohnung und Bestrafung.

Also Identitäre. Oder willst du allein das Volk beseitigen? Na dann leg mal los. Die AfD kann dir aus Unfähigkeit nicht helfen.

Da steckst du also in einem ganz schön üblen Schlamassel. Kannst ja mal Mari fragen, der oder die klinkt ähnlich wie du.

[Julian]

(03 Jun 2018, 12:55)

Bist Du so dumm oder tust Du nur so?

Du versuchst verzweifelt davon abzulenken, dass hier diese geistigen Fehlleistungen Gaulands zu recht angegriffen werden:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4218713
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4218760

Da geht es, wie ich Dir bereits klar machte, mal so überhaupt nicht um die Frage, wie alt die deutsche Geschichte ist, sondern welch schwachsinnige Wertung er vornimmt, die Du hier - selbstverständlich ohne jedes Argument, deshalb Deine Ablenkungsversuche! - zusammen mit anderen als Teil dessen, was man mit einem geflügelten Wort "nützliche Idioten" nennt
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCtzlicher_Idiot ,
zu verteidigen versuchst.

Die einzige andere Erklärung für Dein Tun wäre es, Dich als Überzeugungstäter der Naziverdrängung und -verharmlosung zu betrachten. Such Dir aus, als was Du angesehen werden möchtest.

Deine Beleidigungen kannst du dir sparen.

Es ging in dieser Diskussion um verschiedene Aspekte, darunter sehr wohl auch um die Frage, ob es legitim ist, von einer tausendjährigen deutschen Geschichte zu sprechen. Einige Foristen hielten dies für einen Mythos der Nazizeit:

(02 Jun 2018, 18:47)

Nein, ist es nicht. Es ist, wieder einmal, die gezielte Zweideutigkeit in der Aussage der bewussten Provokation. Die Aussage Gaulands kann ohne Probleme damit gedeutet werden das er die Nazizeit als Vogelgschiß bezeichnet oder eben auch nur bezogen auf 12 zu 1000 Jahren. Macht er geschickt, das zündeln am Rechten Rand. "Zwölf dunkle Jahre in deiner Geschichte, machen die Verbundenheit zu dir nicht zunichte" ist nicht umsonst eine Textzeile die in rechten Kreisen gerne gegröhlt wird.
Dazu muss natürlich immer wieder gesagt werden, das es mit dieser 1000 Jährigen Geschichte auch um einen Mythos aus der Nazizeit handelt. Aber als gebildeter Mensch ist dir das sicherlich bewusst.

(Hervorhebung in fett von mir)

Du siehst, dass es hier also mitnichten um ein Ablenkungsmanöver meinerseits ging, da kannst du noch so sehr mit Beleidigungen um dich werfen.

[JJazzGold]

(03 Jun 2018, 13:17)

Schlimm. Sie wollen also wieder singen "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt". Alles klar. Tolles Selbstbild diese Jungen Alternativen. Fehlt nur noch: "Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl".

“Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –“

und hinterher müssen im Geographieunterricht täglich die deutschen Grenzen 2018 erklärt werden.

Die JA hat wahrscheinlich Bildung durch zuviel Saufen deutschen Weins ersetzt.

Wollen wir beide mal auf die Uhr sehen, wie lange es dauert bis der erste AfD Kamerad angehinkt kommt, um uns zu erklären, wir hätten das völlig falsch verstanden, die JA hätte etwas ganz Anderes gemeint?

[Kritikaster]

(03 Jun 2018, 13:24)

Deine Beleidigungen kannst du dir sparen.

Es ging in dieser Diskussion um verschiedene Aspekte, darunter sehr wohl auch um die Frage, ob es legitim ist, von einer tausendjährigen deutschen Geschichte zu sprechen. Einige Foristen hielten dies für einen Mythos der Nazizeit:
Du siehst, dass es hier also mitnichten um ein Ablenkungsmanöver meinerseits ging, da kannst du noch so sehr mit Beleidigungen um dich werfen.

Wenn Du nicht willens oder in der Lage bist, den Kontext MEINER Aussagen trotz wiederholter Erklärung zu begreifen, und stattdessen Deine Ablenkungsstrategie weiter fahren möchtest, ist jeder Diskussionsversuch mit Dir müßig.

[Tom Bombadil]

(03 Jun 2018, 13:29)

und hinterher müssen im Geographieunterricht täglich die deutschen Grenzen 2018 erklärt werden.

Der war gut

[Selina]

Eigentlich ist die "deutsche Geschichte" nicht 1000 Jahre, sondern 700.000 Jahre alt. Noch ein Grund mehr für die AfD-Anhänger, stolz zu sein

Zitat:

Die ältesten Belege für die Anwesenheit der Gattung Homo auf deutschem Gebiet sind etwa 700.000 Jahre alt, von einer dauerhaften Anwesenheit zumindest im Süden geht man seit 500.000 v. Chr. aus. Nach dem Fundort in der Nähe der Stadt Heidelberg wurde der Homo heidelbergensis benannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschla ... R%C3%B6mer

[Julian]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie man Leute in der deutschen Öffentlichkeit triggern kann. Es gibt ganz offensichtlich eine bestimmte Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit, und wer davon auch nur ein Iota abweicht, muss mit der medialen Hinrichtung rechnen.

Da bekennt sich ein Gauland zur Verantwortung für die zwölf Jahre, aber nein, das reicht nicht, weil er darauf hinweist, dass die zwölf Jahre im Vergleich zur gesamten deutschen Geschichte sehr kurz ausfallen. Das geht gar nicht, und die Blockwarte der politischen Korrektheit walten ihres Amtes und rufen nach Gaulands Kopf.

„Ja, wir bekennen uns zur Verantwortung für die zwölf Jahre“, sagte Gauland. Er machte aber auch deutlich, dass das nur ein Teil der deutschen Geschichte sei. Gauland: „Wir haben eine ruhmreiche Geschichte – und die, liebe Freunde, dauerte länger als die verdammten zwölf Jahre.“ Und fügte dann hinzu: „Hitler und die Nazis sind nur ein Vogelschiss in über 1000 Jahren erfolgreicher deutscher Geschichte.“

https://www.wr.de/politik/gauland-nennt ... 60217.html

Das Spiel ist ermüdend.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:29)

“Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –“

und hinterher müssen im Geographieunterricht täglich die deutschen Grenzen 2018 erklärt werden.

Die JA hat wahrscheinlich Bildung durch zuviel Saufen deutschen Weins ersetzt.

Wollen wir beide mal auf die Uhr sehen, wie lange es dauert bis der erste AfD Kamerad angehinkt kommt, um uns zu erklären, wir hätten das völlig falsch verstanden, die JA hätte etwas ganz Anderes gemeint?

Abgemacht

[Uffzach]

(03 Jun 2018, 13:23)

Also Identitäre. Oder willst du allein das Volk beseitigen? Na dann leg mal los. Die AfD kann dir aus Unfähigkeit nicht helfen.

Da steckst du also in einem ganz schön üblen Schlamassel. Kannst ja mal Mari fragen, der oder die klinkt ähnlich wie du.

Ich kenn "Identitäre" nicht.

Ich kümmere mich zunächst um den philosophischen Unterbau, der den Staat begründet und rechtfertigt, von dem restlos alle Macht ausgeht. Dies ermöglicht es mir mit allen Kräften zusammenzuarbeiten, die passende Wirkungsvektoren hervorbringen. Das können linke oder rechte, linksradikale oder rechtsradikale sein.

"Volk beseitigen" muss eine fixe Idee von dir sein. Der Staat beseitigt nicht sein Staatsvolk, weil er ohne dieses ja gar nicht sein kann. Der Staat bildet eine Nation, d.h. er konstruiert sie.

[Polibu]

(03 Jun 2018, 13:35)

Es ist immer wieder erstaunlich, wie man Leute in der deutschen Öffentlichkeit triggern kann. Es gibt ganz offensichtlich eine bestimmte Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit, und wer davon auch nur ein Iota abweicht, muss mit der medialen Hinrichtung rechnen.

Da bekennt sich ein Gauland zur Verantwortung für die zwölf Jahre, aber nein, das reicht nicht, weil er darauf hinweist, dass die zwölf Jahre im Vergleich zur gesamten deutschen Geschichte sehr kurz ausfallen. Das geht gar nicht, und die Blockwarte der politischen Korrektheit walten ihres Amtes und rufen nach Gaulands Kopf.


https://www.wr.de/politik/gauland-nennt ... 60217.html

Das Spiel ist ermüdend.

Es sind nicht alle so. Die Leute hier im Forum sind nicht repräsentativ. Den meisten Deutschen geht diese Empörung völlig ab. Die übernehmen auch nicht die Meinung der Medien. Die wissen doch genau, dass die nur versuchen Meinungsbildung zu betreiben.

Das bedeutet natürlich nicht, dass die alle AfD wählen. Warum auch? Jeder hat verschiedene Gründe für seine Wahl.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:35)

Es ist immer wieder erstaunlich, wie man Leute in der deutschen Öffentlichkeit triggern kann. Es gibt ganz offensichtlich eine bestimmte Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit, und wer davon auch nur ein Iota abweicht, muss mit der medialen Hinrichtung rechnen.

Da bekennt sich ein Gauland zur Verantwortung für die zwölf Jahre, aber nein, das reicht nicht, weil er darauf hinweist, dass die zwölf Jahre im Vergleich zur gesamten deutschen Geschichte sehr kurz ausfallen. Das geht gar nicht, und die Blockwarte der politischen Korrektheit walten ihres Amtes und rufen nach Gaulands Kopf.


https://www.wr.de/politik/gauland-nennt ... 60217.html

Das Spiel ist ermüdend.

Aha. Verbrechen gegen die Menschlichkeit, geplanter und ausgeführter industrieeller Massenmord in Größenordnungen sind also jetzt "eine bestimmte Sprachregelung". Alles klar. Du verwechselst objektive Gegebenheiten mit subjektiven Deutungen.

[Polibu]

(03 Jun 2018, 13:40)

Aha. Verbrechen gegen die Menschlichkeit, geplanter und ausgeführter industrieeller Massenmord in Größenordnungen sind also jetzt "eine bestimmte Sprachregelung". Alles klar. Du verwechselst objektive Gegebenheiten mit subjektiven Deutungen.

Das hat er doch gar nicht geschrieben.

[PeterK]

(03 Jun 2018, 13:17)
"Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl".

Da fehlt IMO der vierte Teil des Spruchs.

[aleph]

(03 Jun 2018, 10:51)

Gut, dann sind wir uns also alle einig, dass wir von einer tausendjährigen deutschen Geschichte sprechen können?

ist eh willkürlich. die Franzosen führen ihre Geschichte auf clodwig zurück, obwohl der kein französisch gesprochen hat.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:42)

Da fehlt IMO der vierte Teil des Spruchs.

Meinst du den: "Wir müssen einen neuen Menschen erziehen, auf dass unser Volk nicht an den Degenerationserscheinungen der
Zeit zugrunde geht."?

[PeterK]

(03 Jun 2018, 13:35)
... und rufen nach Gaulands Kopf.

Wer ruft nach Gaulands Kopf

[PeterK]

(03 Jun 2018, 13:45)
Meinst du den: "Wir müssen einen neuen Menschen erziehen, auf dass unser Volk nicht an den Degenerationserscheinungen der
Zeit zugrunde geht."?

Nö, ich meinte "Dumm wie Brot"

[Julian]

(03 Jun 2018, 13:40)

Aha. Verbrechen gegen die Menschlichkeit, geplanter und ausgeführter industrieeller Massenmord in Größenordnungen sind also jetzt "eine bestimmte Sprachregelung". Alles klar. Du verwechselst objektive Gegebenheiten mit subjektiven Deutungen.

Hat Gauland denn die Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder den industriellen Massenmord im Nationalsozialismus bestritten? Nein, das hat er nicht.

Im übrigen, wenn man der gegenwärtigen Interpretation durch die Mainstream-Medien folgte, dann hätte Gauland nicht nur den Holocaust, sondern noch viel mehr Dinge verharmlost - beispielsweise den Luftkrieg, der dazu führte, dass Deutschland zum größten Ruinenfeld der Geschichte überhaupt wurde, verbunden mit einer der größten Vernichtungen von Kulturgut aller Zeiten; oder die Vertreibung der Deutschen aus Mittel- und Osteuropa, eine, wenn nicht die größte ethnische Säuberung, die die Welt je gesehen hat, verbunden mit Hunderttausenden von Toten; oder die Tatsache, dass ca. 10% der deutschen Bevölkerung, also Millionen von Menschen, im Laufe des Krieges umgekommen sind.

Er hat seine Wortwahl jedoch auf die Anzahl der Jahre im Vergleich zur gesamten deutschen Geschichte bezogen, wie jeder nicht voreingenommene Leser wahrnehmen könnte, wenn er denn wollte. Deswegen wurde hier auch so vehement bestritten, dass die deutsche Geschichte tausend Jahre umfasse, und mit Beleidigungen reagiert, als ich das zeigte. Denn dieser Kontext ist wichtig für das Verständnis, und soll hier von interessierter Seite also unkenntlich gemacht werden.

[Polibu]

Das Verfahren gegen Gauland wegen Volksverhetzung wegen seiner Aussagen zu Frau Özoğuz wurde im Übrigen am 14.05.2018 eingestellt. KEINE Volksverhetzung.

Ich hoffe, dass ihn auch jemand wegen der Vogelschiss-Aussage anzeigt. Das ist immer die beste Methode die Lügner auch wirklich Lügen zu strafen.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:41)

Das hat er doch gar nicht geschrieben.

Doch, natürlich. Er hat geschrieben: "Es gibt ganz offensichtlich eine bestimmte Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit, und wer davon auch nur ein Iota abweicht, muss mit der medialen Hinrichtung rechnen."

Mit anderen Worten: Gauland ist mit seiner Vogelschiss-Äußerung angeblich nur ein klitzekleines bisschen von der allgemein üblichen "Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit" abgewichen und wird dafür nun "medial hingerichtet" der Arme. Nein, eben nicht. Gauland relativierte und bagatellisierte. Er will das Geschehen ums Dritte Reich verharmlosen. Warum? Weil die AfD ja in vielen Fragen genauso tickt wie die NSDAP. Und diese Parallelen, die man bei genauer Betrachtung jederzeit ziehen kann (siehe Behinderten-Debatte und siehe Haltung zu Flüchtlingen), die wollen die AfD-Leute halt gerne unterm Deckel halten. So lange, bis sie ihn öffnen können. Und was man verbal zu einem kleinen "Vogelschiss" eindampft, kann doch wohl nicht so schlimm gewesen sein. Das ist Demagogie reinsten Wassers.

[Polibu]

(03 Jun 2018, 13:58)

Doch, natürlich. Er hat geschrieben: "Es gibt ganz offensichtlich eine bestimmte Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit, und wer davon auch nur ein Iota abweicht, muss mit der medialen Hinrichtung rechnen."

Mit anderen Worten: Gauland ist mit seiner Vogelschiss-Äußerung angeblich nur ein klitzekleines bisschen von der allgemein üblichen "Sprachregelung zur deutschen Vergangenheit" abgewichen und wird dafür nun "medial hingerichtet" der Arme. Nein, eben nicht. Gauland relativierte und bagatellisierte. Er will das Geschehen ums Dritte Reich verharmlosen. Warum? Weil die AfD ja in vielen Fragen genauso tickt wie die NSDAP. Und diese Parallelen, die man bei genauer Betrachtung jederzeit ziehen kann (siehe Behinderten-Debatte und siehe Haltung zu Flüchtlingen), die wollen die AfD-Leute halt gerne unterm Deckel halten. So lange, bis sie ihn öffnen können. Und was man verbal zu einem kleinen "Vogelschiss" eindampft, kann doch wohl nicht so schlimm gewesen sein. Das ist Demagogie reinsten Wassers.

Nichts für Ungut, aber das ist ideologisch verblendeter Dreck.

[PeterK]

(03 Jun 2018, 13:51)
Ich hoffe, dass ihn auch jemand wegen der Vogelschiss-Aussage anzeigt. Das ist immer die beste Methode die Lügner auch wirklich Lügen zu strafen.

Nicht labern, machen. Zeige ihn doch einfach an.

[Polibu]

(03 Jun 2018, 14:03)

Nicht labern, machen. Zeige ihn doch einfach an.

Nein, das würde nicht meiner Meinung entsprechen. Es werden sich schon Menschen finden lassen, die auch wirklich hinter dieser Anzeige stehen würden.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:50)

Hat Gauland denn die Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder den industriellen Massenmord im Nationalsozialismus bestritten? Nein, das hat er nicht.

Im übrigen, wenn man der gegenwärtigen Interpretation durch die Mainstream-Medien folgte, dann hätte Gauland nicht nur den Holocaust, sondern noch viel mehr Dinge verharmlost - beispielsweise den Luftkrieg, der dazu führte, dass Deutschland zum größten Ruinenfeld der Geschichte überhaupt wurde, verbunden mit einer der größten Vernichtungen von Kulturgut aller Zeiten; oder die Vertreibung der Deutschen aus Mittel- und Osteuropa, eine, wenn nicht die größte ethnische Säuberung, die die Welt je gesehen hat, verbunden mit Hunderttausenden von Toten; oder die Tatsache, dass ca. 10% der deutschen Bevölkerung, also Millionen von Menschen, im Laufe des Krieges umgekommen sind.

Er hat seine Wortwahl jedoch auf die Anzahl der Jahre im Vergleich zur gesamten deutschen Geschichte bezogen, wie jeder nicht voreingenommene Leser wahrnehmen könnte, wenn er denn wollte. Deswegen wurde hier auch so vehement bestritten, dass die deutsche Geschichte tausend Jahre umfasse, und mit Beleidigungen reagiert, als ich das zeigte. Denn dieser Kontext ist wichtig für das Verständnis, und soll hier von interessierter Seite also unkenntlich gemacht werden.

Dem ging aber einiges voraus. Und das darfst du dabei natürlich nicht einfach weglassen (ich selbst schrieb dazu schon sehr viel, zitiere hier aber mal Wikipedia, weil es da recht gut zusammenggefasst wird):

Als Verbrechen der Wehrmacht werden Verbrechen bezeichnet, die Angehörige der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg begangen haben. Zu ihnen gehören Planung und Durchführung von Angriffs- und Vernichtungskrieg, Massenmorde an Zivilisten und als Partisanen Verdächtigten, Misshandlung und Ermordung von Kriegsgefangenen, Besatzungsverbrechen sowie die direkte und indirekte Teilnahme an Völkermorden, darunter dem Holocaust und dem Porajmos. Die Wehrmachtführung erließ verbrecherische Befehle, die gegen Normen des Kriegsvölkerrechts (Genfer Konventionen, Haager Landkriegsordnung und Gepflogenheiten des Krieges) verstießen.

Die juristische und politische Aufarbeitung dieser Verbrechen ist bis heute nicht abgeschlossen. In NS-Prozessen seit 1945 wurden nur wenige Verbrechen der Wehrmacht verhandelt. Sie wurden in der Bundesrepublik Deutschland lange öffentlich bestritten oder verharmlost, ihre Strafverfolgung verschleppt und behindert. Wie viele einfache Soldaten an ihnen beteiligt waren, die Opferzahlen und die Motive der Täter sind bis heute umstritten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht

[aleph]

Interessanter Beitrag bei SPON

Da gibt es auch einen Linkaufeine Seite, auf der beschrieben wird. wann man sich aufregten soll und wie.

Ein Zitat daraus:

Das heißt in der Konsequenz: Die Frage im Umgang mit der AfD ist zum einen weniger, ob man sich prinzipiell über deren Provokationen empören sollte oder nicht, sondern wann genau. Und zwar lediglich dann, wenn es sich um Versuche moralischer Grenzverschiebungen handelt, aber nicht, wenn es sich um kalkulierte Opferinszenierungen geht. Zum zweiten kommt es aber auch auf die Qualität der Empörung an. Also darauf, ob sie lediglich der medialen Verwertungslogik folgt, oder auch tatsächliche Konsequenzen hat. Konkret hieße das, dass man die AfD nicht so behandeln sollte, als wäre sie eine normale, konservative Partei. Denn es stimmt zwar: Ein Teil ihrer Anhänger wählt sie gerade deshalb, weil sie sehr klar sehen, dass sie dies nicht ist. Ein anderer Teil jedoch, weil er diese nach wie vor für eine normale, konservative Partei hält. Und das ist für die hiesige Demokratie vielleicht sogar das noch größere Problem.

[Selina]

(03 Jun 2018, 13:51)

Das Verfahren gegen Gauland wegen Volksverhetzung wegen seiner Aussagen zu Frau Özoğuz wurde im Übrigen am 14.05.2018 eingestellt. KEINE Volksverhetzung.

Ich hoffe, dass ihn auch jemand wegen der Vogelschiss-Aussage anzeigt. Das ist immer die beste Methode die Lügner auch wirklich Lügen zu strafen.

Es geht hier im Thread vor allem um Geschichtsrevisionismus und Sprachgefühl. Dass die meisten Äußerungen der AfD-Oberen nicht justiziabel sind, dafür sorgen deren Anwälte schon im Vorfeld. Und auch sie selbst. Sie schrammen immer gerade noch so an dem vorbei, was eigentlich unsagbar ist. Oder aber sie sagen es einfach... leicht verbrämt. Die Meinungsfreiheit muss immer gerade noch so gewahrt bleiben. Das wissen die Typen genau und daran halten sie sich auch. Trotzdem empfinden es sehr viele Menschen als Nazi-Sprech. Warum wohl?

[DarkLightbringer]

Es ist doch die Strategie der AfD, mit Äußerungen in die Medien zu kommen und so im Diskurs präsent zu sein.
Das ist kostengünstig und mit wenig Aufwand verbunden.

[Selina]

(03 Jun 2018, 14:02)

Nichts für Ungut, aber das ist ideologisch verblendeter Dreck.

Das ist es nur für AfD-Wähler

[Polibu]

(03 Jun 2018, 14:15)

Es geht hier im Thread vor allem um Geschichtsrevisionismus und Sprachgefühl. Dass die meisten Äußerungen der AfD-Oberen nicht justiziabel sind, dafür sorgen deren Anwälte schon im Vorfeld. Und auch sie selbst. Sie schrammen immer gerade noch so an dem vorbei, was eigentlich unsagbar ist. Oder aber sie sagen es einfach... leicht verbrämt. Die Meinungsfreiheit muss immer gerade noch so gewahrt bleiben. Das wissen die Typen genau und daran halten sie sich auch. Trotzdem empfinden es sehr viele Menschen als Nazi-Sprech. Warum wohl?

Ob das sehr viele sind, sei mal dahingestellt. Die Leute, die am lautesten brüllen müssen nicht gleich viele sein.

So wie du argumentierst, argumentieren die Menschen, die andere Menschen mundtot machen wollen. In Wahrheit kannst du es einfach nicht ertragen, wenn jemand eine andere politische Meinung als du vertritt. Wenn es nach dir gehen würde, dann hätte die AfD nichts zu lachen.

[Selina]

(03 Jun 2018, 14:17)

Es ist doch die Strategie der AfD, mit Äußerungen in die Medien zu kommen und so im Diskurs präsent zu sein.
Das ist kostengünstig und mit wenig Aufwand verbunden.

Richtig. Aber es ist auch eine ganze Portion Nazi-Ideologie dabei. Und da wirds gefährlich.

[Polibu]

(03 Jun 2018, 14:17)

Es ist doch die Strategie der AfD, mit Äußerungen in die Medien zu kommen und so im Diskurs präsent zu sein.
Das ist kostengünstig und mit wenig Aufwand verbunden.

Die AfD kann nichts dafür, wenn die Medien über jeden Vogelschiss berichten. Dafür sind die Medien schon selbst verantwortlich.