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Noch schreiben wir das Jahr 2018. Ich nehme an, du meinst die Wahl 2017?Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:54)
Ertragreicher als die Wahlen 2021?
Die GrKo wurde bei den letzten Wahlen schon mehrheitlich vom Wähler abgelehnt. Noch eine Legislatur dürfte den Unmut noch fördern.
Nein, ich meinte die nächsten BTW 2021.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:01)
Noch schreiben wir das Jahr 2018. Ich nehme an, du meinst die Wahl 2017?
Allen Unkenrufen zum trotz wird mit der GroKo auch eine leicht verständliche Message an die “wir sind das Volk“ AfD Wähler geschickt, “es geht auch ohne euch!“.
Was ist in der Politik schon sicher? In Zeiten wie diesen überhaupt...JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:40)
Die eventuelle Begrenzung der GroKo auf zwei Jahre dürfte der CDU entgegengekommen sein. Auch wenn Frau Merkel verspricht, noch eine volle Legislaturperiode als Kanzlerin zur Verfügung zu stehen, habe ich daran meine Zweifel.
Dafür gibt es aber keine Garantie. Der Unmut über die AfD scheint mir zuzunehmen.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:06)
Nein, ich meinte die nächsten BTW 2021.
Je mehr das Pendel in Richtung GroKo ausschlug, um so mehr verlor die SPD in Umfragen, bzw. legte die AfD zu.
Bis 2021 vergehen vier Jahre, reichlich Zeit für die AfD sich weiterhin als unfähig darzustellen. Carpe diem.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:06)
Nein, ich meinte die nächsten BTW 2021.
Je mehr das Pendel in Richtung GroKo ausschlug, um so mehr verlor die SPD in Umfragen, bzw. legte die AfD zu.
Wir sollten anstehende personelle Veränderungen in Brüssel nicht aus den Augen verlieren.Fuerst_48 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:08)
Was ist in der Politik schon sicher? In Zeiten wie diesen überhaupt...
Hoffen wir's! Und dann bleibt die Frage, welche Ablehnung letztlich überwiegt.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:11)
Dafür gibt es aber keine Garantie. Der Unmut über die AfD scheint mir zuzunehmen.
Dein Wort in Wählers Ohr.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:11)
Bis 2021 vergehen vier Jahre, reichlich Zeit für die AfD sich weiterhin als unfähig darzustellen. Carpe diem.
Ich glaube nicht, dass die Nicht-Parteimitglieder genau entgegengesetzt zu den Parteimitgliedern ticken.Provokateur hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:54)
Der Wähler goutiert das nicht. Hätten sie gegen die GroKo gestimmt, hätte ich sie in der nächsten Wahl gewählt. So haben sie meine Stimme verloren.
Nicht jeder (potentielle) Wähler ist auch Mitglied, btw.
Jo, cool, jetzt hat die AfD als stärkste Oppositionsfraktion einige Privilegien.think twice hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:19)
Ich glaube nicht, dass die Nicht-Parteimitglieder genau entgegengesetzt zu den Parteimitgliedern ticken.
Ich z.B. habe die SPD gewählt, damit sie regiert und nicht deshalb, damit sie sich in der Opposition selbst findet und gegen die AfD anstinkt.
Sehr geil. Mit einer Minderheitsregierung wäre es für Deutschland mal vorangegangen.Die Oppositionsfraktion mit den meisten Sitzen im Bundestag hat bestimmte Vorrechte. Allerdings sind diese weder im Grundgesetz noch in der Geschäftsordnung verankert, sie gehören zum parlamentarischen Brauch. Häufig wird der wichtige Haushaltsausschuss von einem Mitglied der stärksten Oppositionsfraktion geführt. Deren Chef gibt zudem meist die erste Antwort auf eine Regierungserklärung der Kanzlerin. Grundsätzlich bestimmt allerdings allein der Bundestagspräsident die Reihenfolge der Redner. Die Geschäftsordnung regelt nur, dass „der Rede eines Mitgliedes oder Beauftragten der Bundesregierung eine abweichende Meinung zu Wort kommen“ soll.
Ist ja nicht so, dass nur sog. "Gleichgesinnte" im Netz unterwegs sind...ich habe weder Kühnert noch Schulz oder die WELT oder sonst was in den sozialen Medien "abonniert", meine Kommentare gebe ich da ja trotzdem ab.Kritikaster hat geschrieben:(04 Mar 2018, 12:27)
Da ich selbst ein kritischer Mensch bin - meine Kommentare in diesem Strang belegen das gerade - umgebe ich mich auch gerne mit Personen, die diese Fähigkeit ebenfalls besitzen.
Und dass ein Mensch mit einem offenbar zumindest leicht gestörten Verständnis von der Funktionsweise innerparteilicher Demokratie in den Echokammern sozialer Netzwerke Zuspruch durch Gleichgesinnte erhält, ist nun keine neue Erkenntnis.
Ist es vielleicht die Pflicht der SPD, die AfD im Zaun zu halten? Darum sollte sich die CDU kümmern, sind ja vorrangig ihre Wähler, die uebergelaufen sind.Provokateur hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:23)
Jo, cool, jetzt hat die AfD als stärkste Oppositionsfraktion einige Privilegien.
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87 % AfD-Ablehnung dürften schwer zu knacken sein, steigende Werte der SPD sollten hingegen kein großes Hexenwerk sein.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:16)
Hoffen wir's! Und dann bleibt die Frage, welche Ablehnung letztlich überwiegt.
Das ist bedauerlich, ja. Die SPD kann halt nicht alles allein machen, Opposition stellen und in der Regierung für Verbesserungen sorgen, die sehr viele Arbeitnehmer und Familien betrifft.Provokateur hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:23)
Jo, cool, jetzt hat die AfD als stärkste Oppositionsfraktion einige Privilegien.
Es hätte mehr Diskussionen gegeben, aber weniger Stabilität.Sehr geil. Mit einer Minderheitsregierung wäre es für Deutschland mal vorangegangen.
Nach dieser kruden "Logik" nahm die Ablehnung der SPD seit September von 79% auf 84% zu.....DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:38)
87 % AfD-Ablehnung dürften schwer zu knacken sein, steigende Werte der SPD sollten hingegen kein großes Hexenwerk sein.
So ist es. Die SPD hat die wichtigen Ministerien bekommen und kann jetzt mal zeigen was sie daraus macht. Wenn sie dann auch noch irgendwann einmal damit aufhören ihre Zerrissenheit öffentlich zu zelebrieren (und damit unwählbar werden), sondern es schaffen sich auf ein neues Parteiprogramm zu einigen geht es auch wieder bergauf mit ihr. Ich drücke ihnen die Daumen, auch wenn ich sie nicht wähle.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:58)
Mein Dogma besagt, es wird alle 4 Jahre gewählt. Dazwischen ist praktische Politik zu machen. Wer was mag ist dabei nachrangiger Natur.
Das mag sein und die genannten 87 % könnten ja auch mehr sein. Gleichwohl ist davon auszugehen, dass die Umfragewerte der SPD alsbald steigen werden. Im Grunde genügt es, wenn jemand mit entschlossener Miene vor die Kamera tritt und sagt, jawoll, wir wollen, können und werden. Viel mehr ist dazu nicht nötig.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:55)
Nach dieser kruden "Logik" nahm die Ablehnung der SPD seit September von 79% auf 84% zu.....
Sie will jetzt damit anfangen, in der dritten Groko?DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 15:44)
Das ist bedauerlich, ja. Die SPD kann halt nicht alles allein machen, Opposition stellen und in der Regierung für Verbesserungen sorgen, die sehr viele Arbeitnehmer und Familien betrifft.
Diese Art der "Stabilität" stabilisiert die AfD immer weiter. In der Diskussion hätte die SPD verdeutlichen können, weshalb man sie wählen sollte.Es hätte mehr Diskussionen gegeben, aber weniger Stabilität.
Die SPD ist viel näher und weiter am deutschen Volk als es die AfD je sein könnte.Mari hat geschrieben:(04 Mar 2018, 11:18)
Die SPD hätte nur noch eine Chnce, wenn sie das deutsche Volk wiederentdecken würde.
Das mag sein, aber in 4 Jahren kommen dann die Karten auf den Tisch, wenn die GROKO weiter Scheiße baut, war es das für die SPD.DarkLightbringer hat geschrieben: Das mag sein und die genannten 87 % könnten ja auch mehr sein. Gleichwohl ist davon auszugehen, dass die Umfragewerte der SPD alsbald steigen werden. Im Grunde genügt es, wenn jemand mit entschlossener Miene vor die Kamera tritt und sagt, jawoll, wir wollen, können und werden. Viel mehr ist dazu nicht nötig.
Dem Koalitionsvertrag entsprechend will sie noch mehr umsetzen, ja. Das kann dem Arbeitnehmer beispielsweise über 950 Euro pro Jahr einbringen.
Die Linke war auch Oppositionsführer, ohne das es groß aufgefallen wäre. Die jüngsten Bundestagsdebatten zeigen, dass ein inhaltliches Stellen und Zerpflücken der AfD durchaus möglich ist. Sie muss es ja nicht allein tun, es sind noch mehr Parteien vertreten.Diese Art der "Stabilität" stabilisiert die AfD immer weiter. In der Diskussion hätte die SPD verdeutlichen können, weshalb man sie wählen sollte.
Man setzt auf den Erfolg, nicht aufs Scheitern.Diskutant hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:35)
Die Zukunft der SPD ist mit einer Neuauflage der GROKO definitiv besser aufgestellt als mit Neuwahlen.
Das mag sein, aber in 4 Jahren kommen dann die Karten auf den Tisch, wenn die GROKO weiter Scheiße baut, war es das für die SPD.
Das ist garantiert.
Da lauern viele Fallstricke, und mit der AFD im Bundestagwird es nicht leichter alles totzuschweigen.
Eher hat man am Thema vorbeigeredet, und wieder die Standartfloskeln von sich gegeben, wenn dass das Stellen sein soll, braucht die AfD keine Angst haben..DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:36)
Die jüngsten Bundestagsdebatten zeigen, dass ein inhaltliches Stellen und Zerpflücken der AfD durchaus möglich ist. Sie muss es ja nicht allein tun, es sind noch mehr Parteien vertreten.
Das stimmt so nicht ganz. Die Erwiderung des Rechtsexperten Amthor beispielsweise war sowohl ein Netzhit, wie aber auch inhaltlich fundiert.Humelix33 hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:41)
Eher hat man am Thema vorbeigeredet, und wieder die Standartfloskeln von sich gegeben, wenn dass das Stellen sein soll, braucht die AfD keine Angst haben..
Das war genau so populistisches Gefasel, wie die AfD, 5% Wahrheit und Sachlichkeit, 95% ideologisches und persönliches Blabla..
Mir ist nicht bekannt, dass sich die Linke in der Verlegenheit befindet, die dritte Koalition mit der CDU mit Absturzgarantie zu bilden.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:36)
Die Linke war auch Oppositionsführer, ohne das es groß aufgefallen wäre.
Das inhaltliche Zerpflücken der AfD im Bundestag wird weder die SPD stabilisieren noch die AfD destabilisieren. Mit "In der Diskussion hätte die SPD verdeutlichen können, weshalb man sie wählen sollte." wollte ich auf etwas anderes hinaus.Die jüngsten Bundestagsdebatten zeigen, dass ein inhaltliches Stellen und Zerpflücken der AfD durchaus möglich ist. Sie muss es ja nicht allein tun, es sind noch mehr Parteien vertreten.
"War", nicht "ist".Alexyessin hat geschrieben: Die SPD ist viel näher und weiter am deutschen Volk als es die AfD je sein könnte.
Die AfD kann das wohl kaum ausschlachten. Wie auch. Sie hat ja es bis jetzt nicht geschafft Opposition im Parlament zu spielen. Die SPD kann das nützen, kann aber auch scheitern. Die Menschen im unteren Bereich der Einkommensskala werden hier ein wenig entlastet, was ansich schon positiv ist.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:39)
Für die AfD ist sie das definitiv. Für Deutschland und die SPD eher weniger. Alles eine Frage des Standpunktes.
Nichts desto trotz war sie als stärkste Oppositionspartei doch recht unauffällig.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:56)
Mir ist nicht bekannt, dass sich die Linke in der Verlegenheit befindet, die dritte Koalition mit der CDU mit Absturzgarantie zu bilden.
Die GroKo wurde nicht mehrheitlich abgelehnt, sonst wäre eine Neuauflage der GroKo nicht möglich.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:54)
Ertragreicher als die Wahlen 2021?
Die GrKo wurde bei den letzten Wahlen schon mehrheitlich vom Wähler abgelehnt. Noch eine Legislatur dürfte den Unmut noch fördern.
Ist aber gerade nicht das Thema. Darklightbringer erzählt mir öfter ohne Zusammenhang was von "aber die Linke...", vermutlich hält er mich für eine Wählerin, womit er falsch liegt und sich das wirklich sparen kann.JJazzGold hat geschrieben:(04 Mar 2018, 17:19)
Nichts desto trotz war sie als stärkste Oppositionspartei doch recht unauffällig.
Nein, immer noch ist.
Das müsst ihr unter euch ausmachen.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 17:26)
Ist aber gerade nicht das Thema. Darklightbringer erzählt mir öfter ohne Zusammenhang was von "aber die Linke...", vermutlich hält er mich für eine Wählerin, womit er falsch liegt und sich das wirklich sparen kann.
Wie wäre denn eine Große Koalition möglich, wenn die Mehrheit der Wähler diese abgelehnt hätte?Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 14:54)
Die GrKo wurde bei den letzten Wahlen schon mehrheitlich vom Wähler abgelehnt.
Wähler hat geschrieben:(04 Mar 2018, 11:38)
Deutschland ist ein Einwanderungsland geworden, das ohne die Leistung von Migranten aus den EU-Nachbarländern seinen Wohlstand nicht erhalten würde. Die SPD sollte sich da nicht die Haltung der AfD zu eigen machen, zumal das auch der Tradition der SPD als sozialdemokratische Internationale im Sinne von Willy Brandt widersprechen würde:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... derer.html
Welt 30. Januar 2018 Eine groß angelegte Untersuchung zeigt, in welchem Maße die europäische Wirtschaft von der Binnenwanderung profitiert, ja geradezu darauf angewiesen ist
Du hast wieder einmal nicht richtig gelesen, geschweige denn in die zitierte Quelle geschaut. Ich schrieb von Migranten aus den EU-Nachbarländern und nicht von Flüchtlingen aus Dritte-Welt-Ländern. Außerdem bin ich immer für ein kluges Einwanderungsgesetz für Deutschland eingetreten.CaptainJack hat geschrieben:(04 Mar 2018, 11:58)
Das ist wohl richtig aber gleichzeitig doch Quatsch hoch 3. Wir brauchen Migration aber auf keinen Fall solche, die uns in einer Riesenanzahl quasi über Nacht sozial unverträglich und kaum integrationsmöglich überrollt. Das erzeugt das krasse Gegenteil.
Also da ist Differenzieren und nicht Dahinplappern angesagt.
Na, durch die altbekannte Ignoranz der Parteihäuptlinge:Alexyessin hat geschrieben:(04 Mar 2018, 17:45)
Wie wäre denn eine Große Koalition möglich, wenn die Mehrheit der Wähler diese abgelehnt hätte?
Umfragen vor der BTW ergaben das Gegenteil. Guggst Du meine Antwort an Alex.Troh.Klaus hat geschrieben:(04 Mar 2018, 17:25)
Die GroKo wurde nicht mehrheitlich abgelehnt, sonst wäre eine Neuauflage der GroKo nicht möglich.
Keine Ahnung wieso. Frag die Wähler. Sie legt jedenfalls zu, seitdem die GroKo wieder ein Thema ist.
Bislang zeigt der Trend eher südwärts. Seit 24. September hat sie 5 Punkte verloren, v. a. seitdem die Neuauflage der GroKo in's Gespräch kam.DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:00)
Gleichwohl ist davon auszugehen, dass die Umfragewerte der SPD alsbald steigen werden.
Das WAHLERGEBNISS zählt. Immer noch.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:45)
Na, durch die altbekannte Ignoranz der Parteihäuptlinge:
Zur Erinnerung:
Eine mögliche Neuauflage der großen Koalition stößt bei einer Mehrheit der Bürger auf Skepsis. Im neuen ARD-„Deutschlandtrend“ bewerten 45 Prozent der Befragten eine Koalition aus Union und SPD als sehr gut oder gut. 52 Prozent jedoch fänden sie weniger gut oder schlecht. Der aktuelle Zustimmungswert entspricht laut ARD dem Niveau von vor der Bundestagswahl.
Oder sind das fakenews?
Momentan legt niemand zu. Umfragen sind Umfragen und Wahlen sind Wahlen.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:48)
Keine Ahnung wieso. Frag die Wähler. Sie legt jedenfalls zu, seitdem die GroKo wieder ein Thema ist.
Die Wahlen entscheiden in diesem Land, nicht die Umfragen.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:46)
Umfragen vor der BTW ergaben das Gegenteil. Guggst Du meine Antwort an Alex.
Das Problem ist eher, dass es keine beliebtere Alternative dazu gibt. Jede mögliche Option wird von den Wählern eher negativ bewertet, und die GroKo kommt da schon vergleichsweise gut weg. Sehr viele Wähler wünschen sich nach 12 Jahren Merkel irgendeine Form von "Aufbruch", aber haben völlig divergierende Vorstellungen davon, wie ein solcher aussehen soll.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:45)
Eine mögliche Neuauflage der großen Koalition stößt bei einer Mehrheit der Bürger auf Skepsis. Im neuen ARD-„Deutschlandtrend“ bewerten 45 Prozent der Befragten eine Koalition aus Union und SPD als sehr gut oder gut. 52 Prozent jedoch fänden sie weniger gut oder schlecht. Der aktuelle Zustimmungswert entspricht laut ARD dem Niveau von vor der Bundestagswahl.
Oder sind das fakenews?
Die Wahlergebnisse der SPD werden seit 1998 kontinuierlich schlechter und wie eine dritte Merkel-Groko dem Einhalt gebieten soll, würde mich rasend interessieren.
Das steht natürlich auf einem anderen Blatt Papier und mir persönlich wäre Jamaika lieber gewesen - auch wegen der SPD. Aber hingehen und sagen, das die Mehrheit der Wähler diese Koalition nicht gewollt hätten ist schlichtweg falsch.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 19:05)
Die Wahlergebnisse der SPD werden seit 1998 kontinuierlich schlechter und wie eine dritte Merkel-Groko dem Einhalt gebieten soll, würde mich rasend interessieren.
Nein, aber es ist nur die halbe Wahrheit. Wenn Union und SPD nach aktuellen Umfragen zusammen auf knapp 50% der Stimmen kommen wird die Zustimmung für eine Groko nicht wahnsinnig weit davon entfernt sein. Oder denkst du die Anhänger von AfD, Linke, Grüne und FDP sind die großen Groko- Fans? Das ist nicht der Fall. Schau es dir einfach selbst an. https://www.infratest-dimap.de/uploads/ ... 2724f3.PNG Interessant beim aktuellen ARD Deutschlandtrend auch der Anteil der SPD-Anhänger die eine Groko für Gut/ Sehr gut bzw. Schlecht/ Sehr schlecht halten. Das waren 66% zu 34%. Wie lautete gleich nochmal das heutige Abstimmungsergebnis der SPD- Mitglieder für die Groko?Dieter Winter hat geschrieben:(04 Mar 2018, 18:45)
Na, durch die altbekannte Ignoranz der Parteihäuptlinge:
Zur Erinnerung:
Eine mögliche Neuauflage der großen Koalition stößt bei einer Mehrheit der Bürger auf Skepsis. Im neuen ARD-„Deutschlandtrend“ bewerten 45 Prozent der Befragten eine Koalition aus Union und SPD als sehr gut oder gut. 52 Prozent jedoch fänden sie weniger gut oder schlecht. Der aktuelle Zustimmungswert entspricht laut ARD dem Niveau von vor der Bundestagswahl.
Oder sind das fakenews?
Du musst aber auch sehen, was der andere Fall gewesen wäre, und da gibt es auch "von Links" gute, pragmatische Argumente. Die aktuelle Groko könnte die letzte Chance darstellen, das Konzept "EU" vor dem Zerfall zu retten. Noch haben wir einen Macron in Frankreich. Aber wenn eine geschwächte CDU alleine regiert hätte, würde die möglicherweise nur halbherzig mitmachen, keine Zugeständnisse machen und Macrons Ideen ins Leere laufen lassen. Und dann hätte da in 3 Jahren vielleicht LePen gesessen. Alles nicht so einfach.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 19:05)
Die Wahlergebnisse der SPD werden seit 1998 kontinuierlich schlechter und wie eine dritte Merkel-Groko dem Einhalt gebieten soll, würde mich rasend interessieren.
In der Tat, die Bundes-Linke befindet sich seit über einem Vierteljahrhundert nicht in der Verlegenheit, Teil einer Koalition zu sein.Marmelada hat geschrieben:(04 Mar 2018, 16:56)
Mir ist nicht bekannt, dass sich die Linke in der Verlegenheit befindet, die dritte Koalition mit der CDU mit Absturzgarantie zu bilden.
Die SPD wird Arbeitnehmer und Familien stabilisieren. An der Diskussion darüber, was man 2021 wählen sollte, wird sie sich zu gegebener Zeit zusätzlich beteiligen.Das inhaltliche Zerpflücken der AfD im Bundestag wird weder die SPD stabilisieren noch die AfD destabilisieren. Mit "In der Diskussion hätte die SPD verdeutlichen können, weshalb man sie wählen sollte." wollte ich auf etwas anderes hinaus.
