Wie weiter mit Syrien ?

[zollagent]

(29 Dec 2017, 14:10)

Das ist ja eine drollige Art der Bitte um Entschuldigung ... Na ja, immerhin ....



Das "sollte" vielleicht klar sein, ist es aber eben nicht! Ich erinnere mich bestens an die Lügen zur Rechtfertigung des letzten Irakkrieges.

Fakt ist: Wenn wir es tatsächlich mit einem Bürgerkrieg zu tun haben, dann steht nicht ein Assad auf der bösen Seite und "das Volk" auf der anderen, guten, wie es immer suggeriert wurde bis der IS kam.
Assad hat ein Volk hinter sich und "die Rebellen" sind kein Demokratiefans, sondern mindestens ebenfalls Mörder.
Wer tatsächlich vor wem "flüchtet", wissen wir nicht ....
Die Angaben bei den deutschen Behörden, "Ich flüchte vor Assad" erlaubt jedem "Flüchtling", egal wo er auch herkommt, problemlos den Einstieg in das ökonomische Konzept "deutsches Asylrecht".
Deshalb sind syrische Pässe so beliebt ... die Zauberformel heisst "Assad - Mörder" ....

Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten. Er sagt aber nichts darüber aus, ob ein Assad Giftgas gegen seine eigene Bevölkerung eingesetzt hat. Und aufgrund der Berichte, die auch eine UN-Kommission trotz der Hindernisse, die ihnen Assads Schergen in den Weg gelegt haben, durchaus gründlich verfasst haben, halte ich diesen Einsatz durchaus für bewiesen. Wenn es z.B. gegen die "bösen Amis" geht, akzeptieren Leute deiner Denkart sogar offensichtlich hirnrissige Latrinenparolen als "Beweis". Da ist mir der aus Rücksichten auf mindestens ein UN-Sicherheitsratsmitglied ziemlich zensierte UN-Bericht aber deutlich genug: Assads Truppen HABEN Giftgas eingesetzt. Daß man das hier nicht so eindeutig wie bei Barbara Salesch belegen kann, liegt doch auf der Hand. Man agiert da immerhin in einem Bürgerkriegsland, das noch dazu von einem autokratischen Despotenregime regiert (jedenfalls die Landstriche, die es noch kontrolliert) wird und das ein entsprechendes Spitzelsystem hat, das "Verräter" mit allen Kräften verfolgt. So was als in irgendeiner Weise glaubwürdiger anzusehen, als die UN-Beobachter, das erscheint mir entweder sehr weltfremd oder ideologisch auf "Kannitverstaan" programmiert.

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 17:11)

Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten.

Natürlich, denn er war der bisherige Gipfel des Lügenberges, frech und skrupellos öffentlich vorgetragen, als Rechtfertigung für Krieg ...

Er sagt aber nichts darüber aus, ob ein Assad Giftgas gegen seine eigene Bevölkerung eingesetzt hat.

Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.

[zollagent]

(29 Dec 2017, 14:34)

Niemand hat behauptet, dass Assad Massenvernichtungswaffen hat. Im Irakkrieg war das zwar gelogen, die Giftgasangriffe von Saddam waren aber real und so nachweisbar wie sie es bei Assad auch waren.



Richtig. Und nun ? Wie sollen wir den Krieg beenden, wenn wir

1. keine Seite zum Verzicht zwingen können ?
2. Keine Bodentruppen hinschicken wollen, um selbst Fakten zu schaffen ?
3. uns für keine von 3 Seiten richtig entscheiden wollen ?

Im Normalfall wäre Assad derjenige, den man unterstützen müsste. Aber das wäre genauso als ob man Hitler unterstützt, um die Sowjets loszuwerden. Bei manchem amerikanischen General war ja sogar damals der Gedanke vorhanden. Aber es gibt eben immer auch eine moralische Grenze. Und die ist bei Assad eben immer noch zu deutlich gegeben.



Mag sein, aber wir wissen schon etwas genauer, in welche Gefahr sich jemand begibt, der erst mal von dort geflüchtet ist und dann wieder zurückkommt. Und zwar egal in welches Gebiet er sich bewegt. Wenn sich Leute dieser Gefahr selbst aussetzen, ist das ihre Sache, aber keiner soll sich ihr gegen seinen Willen aussetzen müssen.

Deswegen sagte ich: unser primäres Ziel ist es, den Krieg zu beenden. Den moralische Preis einer Unterstützung Assads wird aber niemand in der Bundesregierung bereit sein zu zahlen. Dagegen ist das Flüchtlingsproblem beherrschbar.

Ahem, daß Assad Massenvernichtungswaffen hatte, war doch durch seine groß angekündigte Aktion, sie zu vernichten, belegt. Und daß auch in Syrien Massenvernichtungswaffen zum Einsatz kamen, ist ebenso belegt. Was hier von Seiten unserer Assad-Unterstützer kommt, ist doch einfach nur die Behauptung, die seien von von Rebellen erbeutet und eingesetzt worden. Das wiederum erscheint mir ziemlich unglaubwürdig. Zum Einen enthält es das Eingeständnis, daß es solche Massenvernichtungswaffen auch NACH der angekündigten Vernichtung gegeben haben muß, zum Anderen ist der Umgang mit solchen Waffen etwas mehr, als einfache Rebellenmilizen auf die Reihe bringen, und zum Dritten ist ja auch noch die Flugbahn der Giftgasgeschosse nachvollzogen worden und die schnitten sich alle in einem Ort, an dem eine Elitedivision Assads, pikanterweise auch noch befehligt von dessen Bruder, der ohnehin als Scharfmacher bekannt ist. Darüber hinaus wurden die Geschosse von einem Typ Raketenwerfer abgeschossen, der ausschließlich an Assads Armee geliefert worden war und mit dem ebenso ausschließlich genau diese Truppe ausgerüstet war. Sorry, wer da noch an einem Giftgaseinsatz durch Assads Truppen zweifelt, der braucht einen Bagger, um seine Hosen anzuziehen. Mag ja sein, daß der Befehlshaber dieser Truppe ohne Assads ausdrücklichen Befehl gehandelt hat. Aber das Rumgewinde, von wem alles die Giftgasgeschosse eingesetzt worden sein könnten, das erinnert schon stark an das Gewinde um die russische Beteiligung am Abschuß von MH-17, mit allen möglichen Räuberpistolen, Dementis, Falschinformationen und letztlich nur einzuräumen, was absolut gar nicht mehr aus der Welt geredet werden kann.

[Tom Bombadil]

(02 Jan 2018, 17:11)

Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten.

Bush und Konsorten gehören vor den Gerichtshof nach Den Haag, wegen Durchführung eines Angriffskrieges, der inkl. Bürgerkrieg und Krieg gegen den IS mindestens eine Million Todesopfer gefordert hat. Darüberhinaus wurde die Region durch die Absetzung Saddams massiv destabilisiert, was zur Folge hat, dass der Iran im Irak signifikant an Einfluss gewonnen hat. Da hat Bush auch geopolitisch voll in die Scheiße gegriffen.

[zollagent]

(02 Jan 2018, 17:27)

Natürlich, denn er war der bisherige Gipfel des Lügenberges, frech und skrupellos öffentlich vorgetragen, als Rechtfertigung für Krieg ...



Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.

Und immer noch nichts über Schuld oder Unschuld am Einsatz dieser Waffen in Syrien. Offenbar schmerzt der Verlust eines Despoten einige User hier immer noch sehr. Freundschaft zu einem solchen Millionenmörder würde ICH niemals so betonen. Auch nicht, um damit die Ablehnung anderer zu begründen. Mir wäre das um Klassen zu schmutzig.

[Alexyessin]

(02 Jan 2018, 17:27)

Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.

Wer sind denn diese "bestimmten Menschen"? Ein Fall ist nachgewiesen und beim letzten spricht alles dafür.

[zollagent]

(02 Jan 2018, 17:37)

Bush und Konsorten gehören vor den Gerichtshof nach Den Haag, wegen Durchführung eines Angriffskrieges, der inkl. Bürgerkrieg und Krieg gegen den IS mindestens eine Million Todesopfer gefordert hat. Darüberhinaus wurde die Region durch die Absetzung Saddams massiv destabilisiert, was zur Folge hat, dass der Iran im Irak signifikant an Einfluss gewonnen hat. Da hat Bush voll in die Scheiße gegriffen.

Das kurze Gedächtnis einiger User hier scheint nicht mehr das Wissen um den Beginn dieser Geschichte zu beinhalten, nämlich die zwei Angriffskriege genau dieses "bedauernswerten Despoten" gegen zwei seiner Nachbarn. Bush hat zweifellos seine Abneigung gegen den Diktator Iraks in seine Reaktion auf 9/11 hineingepackt. Trotzdem wäre diesem nichts passiert, wenn er zumindest seinen letzten Angriffskrieg, den gegen Kuwait unterlassen hätte.

Das Ganze hier driftet aber sehr ab. Wir sind hier bei Flüchtlingen in Deutschland und deren Verhalten oder Nichtverhalten. Die Trauer der Despotenfreunde um ihre Idole sollte im passenden Forum ausgelebt werden.

[Tom Bombadil]

Meine Antwort an Zollagent: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4093698

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 17:39)

Und immer noch nichts über Schuld oder Unschuld am Einsatz dieser Waffen in Syrien. Offenbar schmerzt der Verlust eines Despoten einige User hier immer noch sehr. Freundschaft zu einem solchen Millionenmörder würde ICH niemals so betonen. Auch nicht, um damit die Ablehnung anderer zu begründen. Mir wäre das um Klassen zu schmutzig.

natürlich ....

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 18:09)

Meine Antwort an Zollagent: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4093698

Danke!

[zollagent]

(02 Jan 2018, 19:17)

natürlich ....

Dir nicht?

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 19:27)

Dir nicht?

Nein, ich bin kein Freund von Massenmördern ...

[Polibu]

(02 Jan 2018, 08:09)

Wenn du natürlich wieder nicht verstehen magst, was geschrieben ist............... wo habe ich mich denn auf den letzten Einsatz von Giftgas geäußert? Richtig - nirgendwo.

Wenn das Gutachten bezüglich des letzten Giftgaseinsatzes unglaubwürdig ist, wieso sollten dann die anderen Gutachten stimmen? Es gibt schlichtweg keine Beweise für einen Giftgaseinsatz Assads.

[Alexyessin]

(02 Jan 2018, 20:01)

Wenn das Gutachten bezüglich des letzten Giftgaseinsatzes unglaubwürdig ist, wieso sollten dann die anderen Gutachten stimmen? Es gibt schlichtweg keine Beweise für einen Giftgaseinsatz Assads.

Natürlich gibt es die.

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 19:30)

... Für einige unserer User hier scheint der begründete Verdacht schon gegeben zu sein, wenn sich ein unbegleiteter Jugendlicher bei den Behörden meldet.

Ehrlich gesagt habe ich den Verdacht, dass jeder sog. "unbegleitete Jugendliche" sowieso ein Problemfall ist ...

[Polibu]

(02 Jan 2018, 20:04)

Natürlich gibt es die.

Die gibt es nicht.

[Alexyessin]

(02 Jan 2018, 20:05)

Die gibt es nicht.

Natürlich gibt es die.

[Polibu]

(02 Jan 2018, 19:21)

Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU): "35% der minderjährigen Flüchtlinge im Saarland sind keine"

Überraschung!

Nein! Krass! Was für eine Überraschung. Ich bin geschockt.

[Polibu]

(02 Jan 2018, 20:07)

Natürlich gibt es die.

Link? Belege?

[zollagent]

(02 Jan 2018, 20:04)

Ehrlich gesagt habe ich den Verdacht, dass jeder sog. "unbegleitete Jugendliche" sowieso ein Problemfall ist ...

Durchaus. Aber nach deinen Aussagen wohl ausschließlich in Bezug auf ein angegebenes Lebensalter?

[zollagent]

(02 Jan 2018, 20:09)

Link? Belege?

Einer von ca. 141.000 Treffern. Du mußt nur wollen, dann findest auch du!

[zollagent]

(02 Jan 2018, 20:00)

Nein, ich bin kein Freund von Massenmördern ...

Das klingt hier aber gaaaaanz anders.

[Alexyessin]

(02 Jan 2018, 20:09)

Link? Belege?

http://www.taz.de/!5394168/

Für dich zum lesen.

[zollagent]

(02 Jan 2018, 20:16)

http://www.taz.de/!5394168/

Für dich zum lesen.

Das hier ist besser.

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 20:13)

Durchaus. Aber nach deinen Aussagen wohl ausschließlich in Bezug auf ein angegebenes Lebensalter?

Nein, in Bezug auf in betrügerischer Absicht auf jugendlich zu machen ...

[ThorsHamar]

(02 Jan 2018, 20:16)

Das klingt hier aber gaaaaanz anders.

Nein. Im Gegensatz zu Dir bin ich da ganz klar positioniert: Massenmörder bleiben Massenmörder!

[Polibu]

(02 Jan 2018, 20:16)

http://www.taz.de/!5394168/

Für dich zum lesen.

Wo ist denn da der Beweis?

(02 Jan 2018, 20:20)

Das hier ist besser.

Schon längst widerlegt http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866

[Alexyessin]

(02 Jan 2018, 21:45)

Wo ist denn da der Beweis?

Lies halt durch. Wenn du den angegebenen Quellen nicht traust, kann ich es auch nicht ändern.
Warum verteidigst du Assad? Besondere Vorlieben oder nur aus Prinzip?

[Polibu]

(03 Jan 2018, 08:02)

Lies halt durch. Wenn du den angegebenen Quellen nicht traust, kann ich es auch nicht ändern.
Warum verteidigst du Assad? Besondere Vorlieben oder nur aus Prinzip?

Ich verteidige die Wahrheit. Personen sind mir egal. Assad ist ein antisemitischer Dreckskerl. Das bedeutet aber nicht, dass ich Lügen hinnehme.

Der Artikel, den du da verlinkt hast, beweist doch gar nichts. Ich möchte die Untersuchungsberichte sehe.

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 11:00)

Ich verteidige die Wahrheit.

Soso, welche Wahrheit denn? Die dir der Kreml vorlebt?

[Platon]

(03 Jan 2018, 11:00)Ich möchte die Untersuchungsberichte sehe.

Wenn es um den Giftgasangriff auf Khan Sheikhun am 4. April 2017 geht
https://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasan ... _Schaichun

-->
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/Fac ... 017_e_.pdf (hier der erste Bericht der noch keine Verantwortlichen benennt)

(hier findet sich der Bericht der es tut - S. 15f geht es um den Angriff - 72. - 77.)

[Polibu]

(03 Jan 2018, 12:55)

Wenn es um den Giftgasangriff auf Khan Sheikhun am 4. April 2017 geht
https://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasan ... _Schaichun

-->
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/Fac ... 017_e_.pdf (hier der erste Bericht der noch keine Verantwortlichen benennt)

(hier findet sich der Bericht der es tut - S. 15f geht es um den Angriff - 72. - 77.)

Hallo, nein um die geht es nicht. Dazu habe ich mich schon geäussert.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866

[Polibu]

(03 Jan 2018, 12:55)

Soso, welche Wahrheit denn? Die dir der Kreml vorlebt?

Der Kreml interessiert mich nicht.

[Platon]

(03 Jan 2018, 12:56)

Hallo, nein um die geht es nicht. Dazu habe ich mich schon geäussert.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866

Welche Untersuchungsberichte sind dir denn dann noch unbekannt?

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 12:57)

Der Kreml interessiert mich nicht.

Welche Wahrheit dann?

[Polibu]

(03 Jan 2018, 12:59)

Welche Wahrheit dann?

Es gibt nur eine Wahrheit. Es gibt nicht die Wahrheit des Kremls, der Bundesregierung oder von sonst wem.

[think twice]

Warum befindet sich der Strang "Flüchtlinge in Deutschland" jetzt im Außenpolitik forum?

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 13:07)

Es gibt nur eine Wahrheit.

Na welche denn?

[Polibu]

(03 Jan 2018, 13:21)

Na welche denn?

Die 100% ige Wahrheit kenne ich nicht. Allerdings hat sich herausgestellt, dass die UN-Beauftragten, die den letzten Giftgaseinsatz untersuchen sollten, schlampig und fahrlässig gearbeitet haben. Immerhin haben sie es ihren Bericht vermerkt.

Unsere etablierten Medien dagegen haben es nicht nötig uns diese Tatsachen zu sagen. Auch der Bundesregierung ist das völlig egal. Da kann man nur davon ausgehen, dass hier unehrenhafte Motive eine Rolle spielen.

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 13:31)

Die 100% ige Wahrheit kenne ich nicht.

Aber du bist dir sicher, das es nicht Assad sein kann. Alles klar.

[Polibu]

(03 Jan 2018, 13:51)

Aber du bist dir sicher, das es nicht Assad sein kann. Alles klar.

Das liegt zumindest nahe, wenn man von der UN hinters Licht geführt werden soll und auch die Medien und die Bundesregierung dasselbe tun.

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 13:53)

Das liegt zumindest nahe, wenn man von der UN hinters Licht geführt werden soll

Wieso sollte die UN jemanden hinters Licht führen wollen und warum? Wenn du schon eine VT bauen willst, dann bitte mal ausführlich.

[Polibu]

(03 Jan 2018, 14:00)

Wieso sollte die UN jemanden hinters Licht führen wollen und warum? Wenn du schon eine VT bauen willst, dann bitte mal ausführlich.

Steht doch hier. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866

[Alexyessin]

(03 Jan 2018, 14:03)

Steht doch hier. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866

Sehr dünne Theorie.

[TheTank]

Die Regierungstruppen rücken jetzt auch in Rebellengebiete vor:
https://syria.liveuamap.com/

[King Kong 2006]

Scheinen ja größere Bewegungen zu sein, die die syrische Armee - mit bescheidenen Allierten (Hezbollah, Iran, Russland usw.) - unternehmen. Was sagt Ankara dazu? Ich bin davon ausgegangen, daß Ankara zu diesen Rebellen eher positiv eingestellt ist? Auf Saudi-Arabien werden Damaskus, Bagdad, Teheran und Moskau da keine Rücksicht nehmen.

Supported by Iran-backed militias and Russian air power, Assad’s forces have since late October taken back rebel-held territory in Idlib and the northeastern province of Hama.

The Syrian Observatory for Human Rights said on Sunday the army had taken more than 95 villages in Hama and Idlib since Oct. 22, including around 60 in Idlib alone during the past 14 days.

https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1EW0F9

Ich bin eher davon ausgegangen, das die Offensive auf die von der YPG eroberten Gebiete abzielen würden. Dann zuerst die Region um Idlib.

[DarkLightbringer]

Die FSA ist offenbar daran beteiligt, die YPG-Miliz in Afrin zurück zu drängen.

http://www.deutschlandfunk.de/tuerkei-o ... _id=408839

[Aristide]

(21 Jan 2018, 20:44)

Die FSA ist offenbar daran beteiligt, die YPG-Miliz in Afrin zurück zu drängen.

http://www.deutschlandfunk.de/tuerkei-o ... _id=408839

Sollte sie nicht eher gegen assad und für alles gute in der welt kämpfen!?

[DarkLightbringer]

(21 Jan 2018, 20:53)

Sollte sie nicht eher gegen assad und für alles gute in der welt kämpfen!?

Das sollten wohl alle. Nur wird es dafür auch "safe zones" brauchen, in die Terroristen nicht vordringen können.

[Aristide]

(21 Jan 2018, 21:06)

Das sollten wohl alle. Nur wird es dafür auch "safe zones" brauchen, in die Terroristen nicht vordringen können.

Ich bin verwirrt!!! Wer sind nun die terroristen, die heldenhafte freie syrische armee oder die kurdischen verbündeten der usa!?