BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Ein Terraner
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ein Terraner »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:33)

Ja das kann ich verstehen. Nur was soll man dagegen tun? Die Maschinen werden die Arbeit der Menschen mehr abnehmen und dann bekommen wir eine neue Gesellschaft.
Wir müssen halt schneller Bullshitjobs generieren als wegfallen. ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:35)

Wir müssen halt schneller Bullshitjobs generieren als wegfallen. ;)
Warum es ist doch besser wenn die wegfallen? Zumindest für die Menschen die das aktuell ausführen müssen.
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:33)

Ja das kann ich verstehen. Nur was soll man dagegen tun? Die Maschinen werden die Arbeit der Menschen mehr abnehmen und dann bekommen wir eine neue Gesellschaft.
Das ist der uralte Menschheitstraum, sich von der Mühsal der rein mechanischen Arbeit zu befreien.
Du kannst dich schöpferisch daran beteiligen und gutes Geld verdienen.
Es gibt noch mehr Arbeitsfelder, die mehr Geist als Hand brauchen.
Das ist die Richtung.
Die Bullshitjobs sind eigentlich eine Kapitulationsurkunde an die Weltwirtschaft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ein Terraner »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:38)

Warum es ist doch besser wenn die wegfallen? Zumindest für die Menschen die das aktuell ausführen müssen.
Natürlich ist das besser, das Problem dabei ist nur das die dann keine arbeit mehr habe. Also muss irgend etwas anderes gefunden werden das sie machen können, und sei es noch so ein Unsinn, Hauptsachen sie machen irgend was. ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:39)

Das ist der uralte Menschheitstraum, sich von der Mühsal der rein mechanischen Arbeit zu befreien.
Du kannst dich schöpferisch daran beteiligen und gutes Geld verdienen.
Es gibt noch mehr Arbeitsfelder, die mehr Geist als Hand brauchen.
Das ist die Richtung.
Die Bullshitjobs sind eigentlich eine Kapitulationsurkunde an die Weltwirtschaft.
Ich denke der uralte Menschheitstraum wird in Erfüllung gehen. Durch das BGE kannst du dich auch geistig betätigen und dich mit deinen Hobbys beschäftigen. Irgendwann wird dann Geld keine Rolle mehr spielen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:42)

Natürlich ist das besser, das Problem dabei ist nur das die dann keine arbeit mehr habe. Also muss irgend etwas anderes gefunden werden das sie machen können, und sei es noch so ein Unsinn, Hauptsachen sie machen irgend was. ;)
Oder sie lernen um.
Qualifizierungsgutscheine liegen im Jobcenter bereit.
Man muß sie nur abholen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:42)

Natürlich ist das besser, das Problem dabei ist nur das die dann keine arbeit mehr habe. Also muss irgend etwas anderes gefunden werden das sie machen können, und sei es noch so ein Unsinn, Hauptsachen sie machen irgend was. ;)
Ne die brauchen eine vernünftige Absicherung. Jetzt haben wir sogar das Problem das die Kluft zwischen Arm und Reich auseinander gehen. Durch die Digitalisierung wird es schlimmer. Es sei denn wir beenden das Weiter so und versuchen endlich Veränderungen herbeizuführen.

Wieso müssen sie überhaupt etwas machen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 09:49)

wieder falsch, nicht den Fakten entsprechend


Hier kannst Du Deine Fakten der heutigen Realität entsprechend, mal updaten!

http://www.forschungsnetzwerk.at/downlo ... 012-02.pdf
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:43)

Ich denke der uralte Menschheitstraum wird in Erfüllung gehen. Durch das BGE kannst du dich auch geistig betätigen und dich mit deinen Hobbys beschäftigen. Irgendwann wird dann Geld keine Rolle mehr spielen
So läuft das nicht.
Gute Unternehmer gewähren dir während der Arbeitszeit kreative Pausen.
Wenn du deine Arbeit als Hobby betrachtest, geht eine eine ganze Menge mehr.
Wer seine Arbeit für eine lästige Pflicht hält, sollte sofort damit aufhören und sich etwas Neues suchen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ein Terraner »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:45)

Oder sie lernen um.
Qualifizierungsgutscheine liegen im Jobcenter bereit.
Man muß sie nur abholen.
Ja, da muss man einfach nur Kreativ werden. Was schlägst du z.b. für die ganzen Bankangestellten vor die am Schalter standen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:50)

So läuft das nicht.
Gute Unternehmer gewähren dir während der Arbeitszeit kreative Pausen.
Wenn du deine Arbeit als Hobby betrachtest, geht eine eine ganze Menge mehr.
Wer seine Arbeit für eine lästige Pflicht hält, sollte sofort damit aufhören und sich etwas Neues suchen.
Naja aktuell spielt die Existenzangst eine große Rolle. Deswegen ist man nicht so flexibel, wie man es sich gerne wünschen würde. Wenn du jetzt die Leute fragen würdest ob sie ihre Arbeit mögen. Würde mehr als die Hälfte sagen dass sie ihre Arbeit nicht lieben.
Viele sehen ihre Arbeit als lästige Pflicht und es geht nur darum über die Runden zu kommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:53)

Ja, da muss man einfach nur Kreativ werden. Was schlägst du z.b. für die ganzen Bankangestellten vor die am Schalter standen?
Wenn es weniger stehende Beschäftigungen gibt, nimmt die Anzahl der Rückenleiden und Bandscheibenvorfälle ab.
Es steht den Bankangestellten frei, in der Teppichetage Platz zu finden.
Kreditwirtschaft wird immer gebraucht.
Investmentbanking kann helfen, aber auch Schäden anrichten.
Ich würde als Banker lieber mit Unternehmern verhandeln, anstatt als Investmentbanker über den Untergang von ganzen Volkswirtschaften zu entscheiden.
Das wäre zwar irgendwo richtig, ist aber nicht frei von Manipulation.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:54)

Naja aktuell spielt die Existenzangst eine große Rolle. Deswegen ist man nicht so flexibel, wie man es sich gerne wünschen würde. Wenn du jetzt die Leute fragen würdest ob sie ihre Arbeit mögen. Würde mehr als die Hälfte sagen dass sie ihre Arbeit nicht lieben.
Viele sehen ihre Arbeit als lästige Pflicht und es geht nur darum über die Runden zu kommen.
Schlechte Unternehmenskultur ist mit keinem Engagement auszugleichen.
Ich würde das nicht hinnehmen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:54)

Naja aktuell spielt die Existenzangst eine große Rolle. Deswegen ist man nicht so flexibel, wie man es sich gerne wünschen würde. Wenn du jetzt die Leute fragen würdest ob sie ihre Arbeit mögen. Würde mehr als die Hälfte sagen dass sie ihre Arbeit nicht lieben.
Viele sehen ihre Arbeit als lästige Pflicht und es geht nur darum über die Runden zu kommen.

und?

wer keine besseren Kompetenzen hat, der MUSS halt auch die unbeliebten Jobs machen

das andere ist HOBBY
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:06)

Schlechte Unternehmenskultur ist mit keinem Engagement auszugleichen.
Ich würde das nicht hinnehmen.
Aber was ist wenn du keine andere Wahl hast.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:53)

Ja, da muss man einfach nur Kreativ werden. Was schlägst du z.b. für die ganzen Bankangestellten vor die am Schalter standen?
es gibt immer Alternativen

so hätten wir ja wohl aktuell nicht den HÖCHSTEN Stand an Erwerbstätigen in D...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:08)

und?

wer keine besseren Kompetenzen hat, der MUSS halt auch die unbeliebten Jobs machen

das andere ist HOBBY
Aber nicht in der Zukunft.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:09)

Aber was ist wenn du keine andere Wahl hast.

dann muss man halt auch Spargel stechen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:10)

dann muss man halt auch Spargel stechen
Mit keiner Wahl meinte ich das man die Zukunft nicht verhindern kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:54)

Naja aktuell spielt die Existenzangst eine große Rolle. Deswegen ist man nicht so flexibel, wie man es sich gerne wünschen würde. Wenn du jetzt die Leute fragen würdest ob sie ihre Arbeit mögen. Würde mehr als die Hälfte sagen dass sie ihre Arbeit nicht lieben.
Viele sehen ihre Arbeit als lästige Pflicht und es geht nur darum über die Runden zu kommen.
Ja, es ist ein Drama seinen Lebensunterhalt verdienen zu müssen, dass sollen doch gefälligst die Anderen für mich machen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:09)

Aber nicht in der Zukunft.

aber sicher doch

Geld fällt nicht vom Himmel

das muss erwirtschaftet werden

und diejenigen, die das tun ( auch mit den Robotern), werden nicht ohne Gegenleistung einen Teil vom Erwirtschafteten abgeben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

twilight hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:10)

Ja, es ist ein Drama seinen Lebensunterhalt verdienen zu müssen, dass sollen doch gefälligst die Anderen für mich machen.
Wieso? Das braucht man ja in Zukunft nicht mehr.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:11)

aber sicher doch

Geld fällt nicht vom Himmel

das muss erwirtschaftet werden

und diejenigen, die das tun ( auch mit den Robotern), werden nicht ohne Gegenleistung einen Teil vom Erwirtschafteten abgeben
Dafür muss aber nicht jeder Arbeiten, wenn mehr als die Hälfte bereits wegfällt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:12)

Wieso? Das braucht man ja in Zukunft nicht mehr.

aber sichert doch

das ist nur ein TRAUM der Geringkompetenzler
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:09)

Aber was ist wenn du keine andere Wahl hast.
Warum hast du keine andere Wahl?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:12)

Dafür muss aber nicht jeder Arbeiten, wenn mehr als die Hälfte bereits wegfällt.

was "fällt weg"?

es gibt genügend gemeinnützige Tätigkeiten

DIE werden dann von den Geringkomptenzler zu erfüllen sein
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:12)

Wieso? Das braucht man ja in Zukunft nicht mehr.
Und das BGE fällt vom Himmel ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:15)

was "fällt weg"?

es gibt genügend gemeinnützige Tätigkeiten

DIE werden dann von den Geringkomptenzler zu erfüllen sein
Ja die kann man dann ehrenamtlich machen. Sei es im Tierheim aushelfen oder bei gemeinnützigen Tätigkeiten mithelfen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

twilight hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:15)

Und das BGE fällt vom Himmel ?
Nein wer hat das denn gesagt?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:15)

Warum hast du keine andere Wahl?
Wenn die Arbeit wegfällt hast du keine andere Wahl als den Zustand zu akzeptieren und für eine vernünftige Absicherung zu sorgen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:17)

Nein wer hat das denn gesagt?
Wir leben im digitalen Bildungszeitalter, um vom Nanotechzeitalter ausgehend voranzuschreiten.
Dazu wird jede Idee gebraucht.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sonntag 10. September 2017, 11:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:21)

Wir leben im digitalen Bildungszeitalter, um vom Nanotechzeitalter ausgehend voranzuschreiten.
Dazu wird jede Idee gebraucht.
Ja das jede Idee gebraucht wird bestreite ich nicht. Aber ich denke das die Superelite diese Arbeit in Zukunft übernehmen wird. Da braucht es die anderen nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:24)

Ja das jede Idee gebraucht wird bestreite ich nicht. Aber ich denke das die Superelite diese Arbeit in Zukunft übernehmen wird. Da braucht es die anderen nicht.
Die Roboterelite?
Die ist manipulierbar, also braucht es dich, um sie im hybriden Kampf um Vormachtstellungen, gegen Anfechtungen aller Art abzuschirmen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

Wieviel Angst muss ein Mensch haben wieder in Arbeit vermittelt zu werden ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:34)

Die Roboterelite?
Die ist manipulierbar, also braucht es dich, um sie im hybriden Kampf um Vormachtstellungen, gegen Anfechtungen aller Art abzuschirmen.
Ich meine die hochintelligenten kreativen Köpfe.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:24)

Ja das jede Idee gebraucht wird bestreite ich nicht. Aber ich denke das die Superelite diese Arbeit in Zukunft übernehmen wird. Da braucht es die anderen nicht.
es wird auch noch genügend Tätigkeiten für die "Nicht-Super-Elite" geben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:50)

Ich meine die hochintelligenten kreativen Köpfe.

die sind, wie schon heute, für Planung & Entwicklung zuständig .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:16)

Ja die kann man dann ehrenamtlich machen. Sei es im Tierheim aushelfen oder bei gemeinnützigen Tätigkeiten mithelfen.

nicht "kann"

das wird dann zur Pflicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:53)

nicht "kann"

das wird dann zur Pflicht.
Dann ist es kein Ehrenamt mehr.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:53)

die sind, wie schon heute, für Planung & Entwicklung zuständig .
Dann brauchen wir in Zukunft nur diese Leute.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:52)

es wird auch noch genügend Tätigkeiten für die "Nicht-Super-Elite" geben.
Nein wird es nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:57)

Dann brauchen wir in Zukunft nur diese Leute.
Diese Leute warten genau auf dich, damit du der Entwicklung ein Ziel gibst, daß deinen Interessen entspricht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:57)

Nein wird es nicht.
Aber sicher....., in der Altenpflege.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:18)

Wenn die Arbeit wegfällt hast du keine andere Wahl als den Zustand zu akzeptieren und für eine vernünftige Absicherung zu sorgen.
Womit soll die Absicherung garantiert werden, wenn die durchschnittliche Landesarbeitsproduktivität fällt, weil die Bullshitjobs zunehmen?
Kannst du das ändern und wenn ja, wie?
Das ist eine Herausforderung an deine Intelligenz.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:57)

Nein wird es nicht.

wieder Glaskugel?

Spielt keine Rolle


Dann kommt die Pflicht zur gemeinnützigen Tätigkeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 11:17)

Nein wer hat das denn gesagt?

WOHER kommt es dann? (Geld für BGE)
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Ein Terraner
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ein Terraner »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 12:26)

WOHER kommt es dann? (Geld für BGE)
Transaktionssteuer z.b. 1% auf jeden Geldtransfer, egal ob Bankautomat oder Hochfrequenzhandel. :)
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:42)

Natürlich ist das besser, das Problem dabei ist nur das die dann keine arbeit mehr habe. Also muss irgend etwas anderes gefunden werden das sie machen können, und sei es noch so ein Unsinn, Hauptsachen sie machen irgend was. ;)
:thumbup: ja denn Eindruck kann man auch bekommen. Zum Beispiel.für Arbeitsmaßnahmen für Harzer, Hauptsache sie machen irgendetwas und sei es noch so entwürdigen , sinnlos mitunter ist es auch schlicht blanker Blödsinn und das feiert man dann als gelungene Reform solange die getürkten Zahlen stimmen :D
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

lili 1 hat geschrieben:(10 Sep 2017, 10:47)

Ne die brauchen eine vernünftige Absicherung. Jetzt haben wir sogar das Problem das die Kluft zwischen Arm und Reich auseinander gehen. Durch die Digitalisierung wird es schlimmer. Es sei denn wir beenden das Weiter so und versuchen endlich Veränderungen herbeizuführen.

Wieso müssen sie überhaupt etwas machen?

Richtig , eine bedinungslose Grundsicherung, eben BGE ist durch die Digitalisierung und Wegfall von Millionen Jobs die heute noch von Menschen zukünftig jedoch von Maschinen gemacht werden unausweichlich. Stimme Precht da voll zu.
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Sep 2017, 12:34)

Transaktionssteuer z.b. 1% auf jeden Geldtransfer, egal ob Bankautomat oder Hochfrequenzhandel. :)
Warum?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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