Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 19:29)

Ja, genau. Wieder über Höcke, Gedeon, GEZ, Privatisierung Arbeitslosenversicherung usw. diskutieren? Und dann wieder über Höcke?
Hast Du immer noch nicht verstanden, dass man über die AfD nicht diskutieren kann, wenn man versucht deren Kernthemen "Flüchtlinge" und Islam auszuklammern?

Wenn du diese von der AfD genützten Kernthemen diskutieren möchtest gibt es dafür eine Menge Threads. Das sich die AfD hier bewusst hetzerisch zeigt, provoziert und mit den tiefsten Ängsten der Bevölkerung jongliert wissen wir ja. Aber gut, lass uns diesen Bogen spannen und sind dann wieder bei Höcke. Ob es dir gefällt oder nicht.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 19:42)

......
206578 Türken/innen .
Legst du darauf wert, dass ich jeden Satz von dir diesbezüglich bewerte und korrigiere ?

Ok. .."türkischstämmig" statt dein "türksichstämmig"

Ich habe deutlich gemacht , dass ich die Wähler meinte.
Und nur die sind für die politische Richtung entscheidend.!

Sind sie natürlich nicht. Also unterlasse einfach deine fehlerhaften Behauptungen. Das ist ja grauselig. Und armselig.

[CaptainJack]

(20 Jul 2017, 19:55)

Ja,ja, das hast du vor einem Jahr schon supposed und wirst es auch in 4 Jahren und 3 Monaten supposen.

Jetzt habe ich diesen Beitrag extra verschlüsselt eingepflegt, nur damit du dich nicht einmischst!?

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 19:43)

Sehr viel. Nämlich mit der Zuwanderungspolitik der AfD. NUR die AfD steht hier programmatisch für die nötigen Konsequenzen : Schutz = temporäre Hilfe, keine dauerhafte Einwanderung in die Sozialsysteme.

Flüchtlinge sind Flüchtlinge und keine Zuwanderung. Du wirst diese Lüge doch nicht schon wieder durchsprechen müssen. Damit bist du gestern schon gescheitert.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 19:52)

I suppose in ca. 4 Jahren und 2 Monaten! Nur so kann dann noch RRG verhindert werden. Frau Merkel ist dann weg und die Situation in Deutschland ist zugespitzt, um nicht zu sagen, eskaliert.

Jaja, und in der Glaskugel kommt der Bürgerkrieg. Buh.

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:07)

Wenn du diese von der AfD genützten Kernthemen diskutieren möchtest gibt es dafür eine Menge Threads. Das sich die AfD hier bewusst hetzerisch zeigt, provoziert und mit den tiefsten Ängsten der Bevölkerung jongliert wissen wir ja. Aber gut, lass uns diesen Bogen spannen und sind dann wieder bei Höcke. Ob es dir gefällt oder nicht.

"Höcke: Wir wollen eine Debatte über den Islam erzwingen und wir werden sie erzwingen". Quelle: http://afd-thl.de/2016/06/15/hoecke-wir ... erzwingen/

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:09)

Flüchtlinge sind Flüchtlinge und keine Zuwanderung. Du wirst diese Lüge doch nicht schon wieder durchsprechen müssen. Damit bist du gestern schon gescheitert.

Sind Wirtschaftsflüchtlinge auch Flüchtlinge?

[think twice]

(20 Jul 2017, 20:05)

"....die neue Arbeiterpartei ist aber eindeutig die AfD. Der Anteil von 34 Prozent an der Wählerschaft ist doppelt so groß wie bei der SPD. Mit 9 Prozent stellen die Arbeiter vor allem bei den Grünen die kleinste Gruppe. Auch der Anteil der Selbstständigen ist bei der AfD-Anhängerschaft mit 14 Prozent hoch und liegt nur knapp hinter der FDP (15 Prozent). Zudem hat die AfD so viele Vollzeitbeschäftigte (50 Prozent) unter ihrer Wählerschaft wie keine andere Partei." Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

Die AfD ist also eine Arbeiterpartei.

Nein, eine Arbeiterpartei wäre sie dann, wenn sie hauptsaechlich Arbeiterthemen in ihrem Programm hätte. Hat sie aber nicht. Sie wird nur vorwiegend von der Bevölkerungsschicht mit den groessten existenziellen Ängsten gewählt, was die AfD weidlich ausnutzt.

[schelm]

(20 Jul 2017, 19:45)

Es ist doch völlig egal, wofür die AfD steht. Sie kommen eh niemals in die Regierungsverantwortung.

Da höckt ( ) sie spätestens, wenn der Sozialstaat nur noch finanziert werden kann, wenn der Arbeitnehmer 80 % seines Einkommens zur Finanzierung abgeben muss, oder b) sein systematischer Missbrauch beendet werden muss, konsequent (!) beendet werden muss, um ihn überhaupt erhalten zu können.

Aber... du kannst trotzdem Recht behalten. Vielleicht ziehen vorher die Etablierten selber die nötigen Sf und machen die AfD damit überflüssig.

Ich kann dir aber nahezu garantieren, was nicht funzen wird : Die fixe Idee BEIDES haben zu können, nämlich Flüchtlinge aus denen Einwanderer und Beitragszahler und kinderreiche Familien werden. Werfe einen Blick auf unsere eigne Demografie und die Lebenshaltungskosten in D......

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:12)

"Höcke: Wir wollen eine Debatte über den Islam erzwingen und wir werden sie erzwingen". Quelle: http://afd-thl.de/2016/06/15/hoecke-wir ... erzwingen/

Sag ich doch. Und dahinter verbirgt sich die ganze blaune Brühe in Kyhäusserbraun.

[imp]

(20 Jul 2017, 20:14)

Sind Wirtschaftsflüchtlinge auch Flüchtlinge?

Sind Wirtschaftswissenschaftler Wissenschaftler?

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:15)

Nein, eine Arbeiterpartei wäre sie dann, wenn sie hauptsaechlich Arbeiterthemen in ihrem Programm hätte. Hat sie aber nicht. Sie wird nur vorwiegend von der Bevölkerungsschicht mit den groessten existenziellen Ängsten gewählt, was die AfD weidlich ausnutzt.

Beamte haben keine Ahnung, was Arbeiterthemen sind.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:15)

Da höckt ( ) sie spätestens, wenn der Sozialstaat nur noch finanziert werden kann, wenn der Arbeitnehmer 80 % seines Einkommens zur Finanzierung abgeben muss,

Wie kommst du nur immer auf so unsinnige Zahlen?

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:05)

"....die neue Arbeiterpartei ist aber eindeutig die AfD. Der Anteil von 34 Prozent an der Wählerschaft ist doppelt so groß wie bei der SPD. Mit 9 Prozent stellen die Arbeiter vor allem bei den Grünen die kleinste Gruppe. Auch der Anteil der Selbstständigen ist bei der AfD-Anhängerschaft mit 14 Prozent hoch und liegt nur knapp hinter der FDP (15 Prozent). Zudem hat die AfD so viele Vollzeitbeschäftigte (50 Prozent) unter ihrer Wählerschaft wie keine andere Partei." Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

Die AfD ist also eine Arbeiterpartei.

Ähm, nein, du hast das jetzt nicht richtig wiedergeben.
Der Anteil der Wäherschaft ist 34 % nicht 34 % aller Arbeiter sind AfD-Wähler. Soll ich dir den Unterschied erklären oder verstehst du ihn von allein?

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:16)

Beamte haben keine Ahnung, was Arbeiterthemen sind.

Die AfD auch nicht. Und du auch nicht.

[think twice]

(20 Jul 2017, 20:16)

Beamte haben keine Ahnung, was Arbeiterthemen sind.

Ich bin ein Arbeiterkind.

[PeterK]

(20 Jul 2017, 20:12)
"Höcke: Wir wollen eine Debatte über den Islam erzwingen und wir werden sie erzwingen". Quelle: http://afd-thl.de/2016/06/15/hoecke-wir ... erzwingen/

Was gibt es da groß zu debattieren? Das GG ist diesbezüglich doch relativ eindeutig.

[Olympus]

(20 Jul 2017, 20:15)

Da höckt ( ) sie spätestens, wenn der Sozialstaat nur noch finanziert werden kann, wenn der Arbeitnehmer 80 % seines Einkommens zur Finanzierung abgeben muss, oder b) sein systematischer Missbrauch beendet werden muss, konsequent (!) beendet werden muss, um ihn überhaupt erhalten zu können.

Aber... du kannst trotzdem Recht behalten. Vielleicht ziehen vorher die Etablierten selber die nötigen Sf und machen die AfD damit überflüssig.

Ich kann dir aber nahezu garantieren, was nicht funzen wird : Die fixe Idee BEIDES haben zu können, nämlich Flüchtlinge aus denen Einwanderer und Beitragszahler und kinderreiche Familien werden. Werfe einen Blick auf unsere eigne Demografie und die Lebenshaltungskosten in D......

Unsere Flüchtlinge sind in Lohn und Arbeit. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Lügen hingegen führen zu Krieg und Elend. Manche möchten anscheinend gerne eine solche Welt.
Nichts zu machen Hr. Schelm. Das Volk wählt klug. Zumindest der größte Teil.

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:16)

Sag ich doch. Und dahinter verbirgt sich die ganze blaune Brühe in Kyhäusserbraun.

Braune Brühe? Das hier ist braune Brühe: "Intensiver als bei NSDAP-Anhängern und radikalen Arabern ist der Antisemitismus wohl nie gewesen. Und jedenfalls bei Letzteren hat sich das bis heute nicht geändert.......Das gilt unabhängig von der Tatsache, dass heute arabischer und islamischer Antisemitismus die gefährlichsten Formen des Judenhasses darstellen." Quelle: https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... limen.html

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:18)

Ähm, nein, du hast das jetzt nicht richtig wiedergeben.
Der Anteil der Wäherschaft ist 34 % nicht 34 % aller Arbeiter sind AfD-Wähler. Soll ich dir den Unterschied erklären oder verstehst du ihn von allein?

"....die neue Arbeiterpartei ist aber eindeutig die AfD. Der Anteil von 34 Prozent an der Wählerschaft ist doppelt so groß wie bei der SPD. Mit 9 Prozent stellen die Arbeiter vor allem bei den Grünen die kleinste Gruppe. Auch der Anteil der Selbstständigen ist bei der AfD-Anhängerschaft mit 14 Prozent hoch und liegt nur knapp hinter der FDP (15 Prozent). Zudem hat die AfD so viele Vollzeitbeschäftigte (50 Prozent) unter ihrer Wählerschaft wie keine andere Partei." Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:24)

Braune Brühe? Das hier ist braune Brühe: "Intensiver als bei NSDAP-Anhängern und radikalen Arabern ist der Antisemitismus wohl nie gewesen.

Nicht ablenken, wir sind bei der AfD. Im Forum 8 findest du den Thread mit dem Antisemtismus des Islams, da kannst du dich dann austoben. HIER bleiben wir brav bei blaune Höcke vor Kyffhäuserbraun.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:26)

"....die neue Arbeiterpartei ist aber eindeutig die AfD. Der Anteil von 34 Prozent an der Wählerschaft ist doppelt so groß wie bei der SPD. Mit 9 Prozent stellen die Arbeiter vor allem bei den Grünen die kleinste Gruppe. Auch der Anteil der Selbstständigen ist bei der AfD-Anhängerschaft mit 14 Prozent hoch und liegt nur knapp hinter der FDP (15 Prozent). Zudem hat die AfD so viele Vollzeitbeschäftigte (50 Prozent) unter ihrer Wählerschaft wie keine andere Partei." Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 58543.html

Der Anteil von 34 Prozent an der Wählerschaft ist doppelt so groß wie bei der SPD

Und nicht 34 % der Arbeiter wählen AfD. Also, nicht sabbeln, selbst denken.

[schelm]

(20 Jul 2017, 20:17)

Wie kommst du nur immer auf so unsinnige Zahlen?

Na ja, viel Luft nach oben is nich . Ich zahle jetzt schon ca. 70 % meines Einkommens als direkte Steuern und Abgaben, sowie über Verbrauchssteuern durch Konsum. Was geht noch ? Alles abgeben und Gutscheine ?

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:27)

Und nicht 34 % der Arbeiter wählen AfD. Also, nicht sabbeln, selbst denken.

Lies "meine" Quelle Seite 59 und 60.

[JJazzGold]

(20 Jul 2017, 20:12)

"Höcke: Wir wollen eine Debatte über den Islam erzwingen und wir werden sie erzwingen". Quelle: http://afd-thl.de/2016/06/15/hoecke-wir ... erzwingen/

Es hat niemand etwas dagegen, wenn die AfD intern über den Islam debattiert. Nur sollten die Argumente nicht veröffentlicht werden, da ansonsten die 5% Hürde noch schneller näherrücken könnte, als gewünscht.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:30)

Na ja, viel Luft nach oben is nich . Ich zahle jetzt schon ca. 70 % meines Einkommens als direkte Steuern und Abgaben, sowie über Verbrauchssteuern durch Konsum. Was geht noch ? Alles abgeben und Gutscheine ?

Steuern sind Steuern und Abgaben sind Abgaben. Aber dennoch halt ich deine Zahl für ein wenig übertrieben.

[CaptainJack]

(20 Jul 2017, 20:32)

Es hat niemand etwas dagegen, wenn die AfD intern über den Islam debattiert. Nur sollten die Argumente nicht veröffentlicht werden, da ansonsten die 5% Hürde noch schneller näherrücken könnte, als gewünscht.

Wenn eine wahrheitsgemäße und seriöse Debatte entstehen würde, würde ich eher an die 20% Hürde denken.

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:26)

Nicht ablenken, wir sind bei der AfD. Im Forum 8 findest du den Thread mit dem Antisemtismus des Islams, da kannst du dich dann austoben. HIER bleiben wir brav bei blaune Höcke vor Kyffhäuserbraun.

Höcke: „Dass wir jetzt schon nicht mehr Herr im eigenen Haus sind, zeigt die türkische Großdemonstration in Köln. (…) Indem 40.000 Türken in Köln türkische Innenpolitik gemacht haben, haben sie – allem Integrationsgeschwätz zum Trotz – sehr deutlich gemacht, wem ihre Loyalität gehört. (…) Die Demonstranten von Köln wollen Türken sein. (…) Aber diese Demonstranten haben unsere Gastfreundschaft auch missbraucht. Sie riefen: ‚Hoch lebe Erdogan!‘ Ich aber sage: ‚Geht zurück in euer Land und gestaltet es nach euren Wünschen!‘“ Quelle: http://info-direkt.eu/2017/06/16/urteil ... igstellen/

Viele "linke" sind auch sehr enttäuscht, dass die Deutschtürken Erdo unterstützen.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:31)

Lies "meine" Quelle Seite 59 und 60.

Auch die sagen nicht anderes aus.

Für dich

100 Wähler
davon 50 Arbeiter

Partei A bekommt 40 Stimmen davon 25 Arbeiter
Partei B bekommt 40 Stimmen davon 15 Arbeiter
Partei C bekommt 20 Stimmen davon 10 Arbeiter

Wer ist jetzt die Arbeiterpartei?

[Hieronymus]

(20 Jul 2017, 16:18)

Diese Auffassung teile ich nicht, die Spekulation erfolgt ja nicht ins Blaue hinein, sondern hat reale Hintergründe. Wenn die sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsquote der Flüchtlinge signifikant unter der der bisherigen Wohnbevölkerung liegen wird, wovon man realistischerweise ausgehen muss, wird die Fertilität in Relation höher sein, es sei denn, der Sozialstaat wird in wesentlichen Punkten geschrumpft.

Meiner Ansicht nach liegt genau da der Knackpunkt, bei der "Spekulation ins Blaue hinein". Denn "reale Hintergründe" gibt es nicht, dazu sind die Flüchtlinge viel zu kurz in Deutschland, ein erheblicher Teil wird wohl nicht in Deutschland bleiben.

Und was hat bitte "die sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsquote der Flüchtlinge" mit ihrer "Fertilität" zu tun? Es sind überwiegend junge Männer, die gekommen sind. Trotz der kürzlich beschlossenen "Ehe für Alle" kann ich nicht erkennen, inwiefern sich die Fertilität der Flüchtlinge angesichts dieses Männerüberschusses erhöhen könnte!

Außerdem schadet die Verjüngung der Bevölkerung nicht. Man muss auch langfristig denken, junge Menschen, die in Deutschland bleiben dürfen, und ihre Nachkommen bilden und ausbilden. Das hilft auch dem Sozialstaat, wenn nicht sofort, dann auf längere Sicht.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:38)

Höcke: „Dass wir jetzt schon nicht mehr Herr im eigenen Haus sind, zeigt die türkische Großdemonstration in Köln. (…) Indem 40.000 Türken in Köln türkische Innenpolitik gemacht haben, haben sie – allem Integrationsgeschwätz zum Trotz – sehr deutlich gemacht, wem ihre Loyalität gehört. (…) Die Demonstranten von Köln wollen Türken sein. (…) Aber diese Demonstranten haben unsere Gastfreundschaft auch missbraucht. Sie riefen: ‚Hoch lebe Erdogan!‘ Ich aber sage: ‚Geht zurück in euer Land und gestaltet es nach euren Wünschen!‘“ Quelle: http://info-direkt.eu/2017/06/16/urteil ... igstellen/

Viele "linke" sind auch sehr enttäuscht, dass die Deutschtürken Erdo unterstützen.

Typisch bescheuertes Höckegelaber. Aber ansich seiner Vergangenheit nicht wirklich verwunderlich.

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:39)

Auch die sagen nicht anderes aus.

Für dich

100 Wähler
davon 50 Arbeiter

Partei A bekommt 40 Stimmen davon 25 Arbeiter
Partei B bekommt 40 Stimmen davon 15 Arbeiter
Partei C bekommt 20 Stimmen davon 10 Arbeiter

Wer ist jetzt die Arbeiterpartei?

Da steht auf Seite 60 oben: "So viel Prozent der Arbeiter wählen AfD"

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:46)

Da steht auf Seite 60 oben: "So viel Prozent der Arbeiter wählen AfD"

Hast du jetzt versucht zu verstehen, was ich dir gerade versinnbildlich habe?

[Sozialdemokrat]

(20 Jul 2017, 20:48)

Hast du jetzt versucht zu verstehen, was ich dir gerade versinnbildlich habe?

Natürlich, aber Du verstehst nicht, was auf Seite 60 steht.

[Alexyessin]

(20 Jul 2017, 20:56)

Natürlich, aber Du verstehst nicht, was auf Seite 60 steht.

Sicherlich verstehe ich das, aber du nicht.

[PeterK]

(20 Jul 2017, 20:56)
Sicherlich verstehe ich das, aber du nicht.

"Bohlen-Dilemma".

[Hieronymus]

(20 Jul 2017, 16:37)

Mit " Erfahrungen bisheriger Einwanderung " sind die Erfahrungen mit der Zuwanderung der Gastarbeiter gemeint. Die hatten sogar vertraglich begrenzte Aufenthaltszeiten, wir kennen das Ergebnis, oder soll das auch bestritten werden ?

Aha. Vielleicht drückst du dich zukünftig präziser aus?! Wie du auch bei anderen Foristen gelesen hast, erschienen deine Ausführungen als missverständlich.

Erfolgt heute im wesentlichen eine Zuwanderung in die Sozialsysteme, werden auch als Folge der Sozialleistungen und zur Kompensation relativ niedriger H4 - Leistungen entsprechend Kinder gezeugt.

Die Regierung hat Maßnahmen gegen Sozialmissbrauch besonders osteuropäischer Zuwanderer - du gebrauchst ja den Begriff "Zuwanderung" nach eigener Aussage im Zusammenhang mit "Gastarbeitern" - ergriffen. Dass sie deswegen "entsprechend Kinder gezeugt" hätten, ist eine seltsame Behauptung.

Dies wiederum führt im Kontext der Kombi mit dem ein oder anderen Nebenjob (..) der Familienoberhäupter doch noch zu einem halbwegs erträglichen Einkommen. Natürlich nur, wenn, wie ebenfalls nachvollziehbar, dann kaum Ressourcen verbleiben, um dem Nachwuchs eine hochwertige Bildung / Ausbildung zu ermöglichen, womit die nächste Generation von Abgehängten bereits vorprogrammiert wäre, ebenso die einschlägigen Reaktionen der PC, die dann wieder im Chor die Selbstkasteiungskeule zücken : Benachteiligung, Diskriminierung, Rassismus, fehlende Willkommenskultur. ....

Der wesentlicher Denkfehler ist die pauschale Übertragung von einzelnen negativen Fällen auf das Verhalten aller "Zuwanderer". Ein weiterer Denkfehler ist die Beschränkung auf Zuwanderer - oder "Gastarbeiter" -, die es nicht geschafft haben, sich in Gesellschaft und Arbeitsmarkt zu integrieren.

Die Gründe, weshalb Integration von Zuwanderern misslingt, sind vielfältig. Und sie sind oft deckungsgleich mit den Gründen, weshalb auch Angehörige des deutschen sog. Prekariats Schwierigkeiten haben, sich in Gesellschaft und Arbeitsmarkt zu integrieren. In beiden Gruppierungen ist es nicht ausschließlich kriminelle Energie, der Drang, den Sozialstaat auszubeuten, wie von dir umfangreich geschildert, der das persönliche Scheitern verursacht.

Und davon abgesehen ist es natürlich grundsätzlich so : Wenn erst einmal Kinder hier geboren werden, ist kaum mit einer Rückkehr zu rechnen, siehe " Gastarbeiter ", weder freiwillig, noch durch staatliche Intervention, denn damit greifen diverse Härtefall - und Ausnahmetatbestände, die dann zur Regel werden.

Die deutsche Gesellschaft ist eine humane Gesellschaft. Es spricht nichts dagegen, dass Menschen, die zugewandert sind und sich integriert haben, deren Kinder hier geboren und aufgewachsen sind und also kein anderes Land als Deutschland kennen, auch in Deutschland bleiben. Vgl. z. B. https://www.derwesten.de/staedte/duisbu ... 67797.html

[schelm]

(20 Jul 2017, 20:40)

Meiner Ansicht nach liegt genau da der Knackpunkt, bei der "Spekulation ins Blaue hinein". Denn "reale Hintergründe" gibt es nicht, dazu sind die Flüchtlinge viel zu kurz in Deutschland, ein erheblicher Teil wird wohl nicht in Deutschland bleiben.

Und was hat bitte "die sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsquote der Flüchtlinge" mit ihrer "Fertilität" zu tun? Es sind überwiegend junge Männer, die gekommen sind. Trotz der kürzlich beschlossenen "Ehe für Alle" kann ich nicht erkennen, inwiefern sich die Fertilität der Flüchtlinge angesichts dieses Männerüberschusses erhöhen könnte!

Außerdem schadet die Verjüngung der Bevölkerung nicht. Man muss auch langfristig denken, junge Menschen, die in Deutschland bleiben dürfen, und ihre Nachkommen bilden und ausbilden. Das hilft auch dem Sozialstaat, wenn nicht sofort, dann auf längere Sicht.

Ist diese Frage wirklich ernst gemeint ? Auch die vertraglich befristeten Gastarbeiter waren hauptsächlich ( oder nur ? ) Männer. Muss ich wiederholen, wie daraus 3 Mio Deutschtürken wurden ? Nein, oder ?

Mit der Inanspruchnahme des Familiennachzugs werden sich erfahrene Abläufe wiederholen. Wurde begründet. Muss auch nicht wiederholt werden.
,

[Hieronymus]

(20 Jul 2017, 17:09)

Es scheint unmöglich, in linkslastig ideologisch verseuchte Hirne

Was ist das? Ein Gehirn ist ein Gehirn ist ein Gehirn. Mit diesem Gehirn kann man denken oder nicht. Man kann Gehirne manipulieren. Aber wer glaubt, "linkslastig ideologisch verseuchte Hirne" zu erkennen, der wird mit dem Verdacht leben müssen, selbst ein rechtslastig ideologisch verseuchtes Hirn zu besitzen. Solche ideologisch-propagandistischen Zuschreibungen führen zu keinerlei Erkenntnisgewinn!

doch ganz leicht verständliche Zusammenhänge unterzubringen : Wohlstand in D generiert sich aus persönlicher Leistung und wenigen Kindern, die heute Armutsrisiko Nr. 1 sind.

Das ist auch ein ideologisch motiviertes Urteil! Natürlich bedarf es der Leistung, um im Beruf zu bestehen und ein finanzielles Auskommen zu finden. Aber was "Wohlstand" ist, daran scheiden sich die Geister. Viele Menschen sind nicht zufrieden, wenn sie ein Auskommen mit dem Einkommen haben. Das ist vornehmlich ein menschliches, kein ökonomisches Problem. Kinder als "Armutsrisiko Nr. 1" zu diffamieren, ist schon pervers. Der Staat gibt soviele, nicht zuletzt finanzielle Hilfen, dass Kinder und ihre Eltern, die Arbeit zu fairen Löhnen haben, nicht in "Armut" - auch ein umstrittener Begriff - versinken. Aber auch Familien mit weniger Einkommen wird geholfen.

Hat man bspw. kein Kind oder nur eins, und gleichwohl den Anspruch und die Fähigkeit ein relativ gutes und eignes Einkommen zu erzielen, so ist das möglich. Daraus resultieren eine andere, leistungsorientierte Sozialisierung des begrenzten Nachwuchses, in einem anderen sozialen Umfeld, einer besseren Förderung und vor allem die Möglichkeiten dies legal zu finanzieren aus eigner Kraft.

Dieses Modell funktioniert aber nicht mehr mit mehreren Kindern. Mit mehreren Kindern kann man, hat man ausgänglich selbst keinen hochdotierten Job, eben nur die Möglichkeit über H4 und Kindergeld halbwegs über die Runden zu kommen, zu Lasten der Kinder, denn mit diesem Modell verbleibt man eben im sozialen Brennpunkt, kommt nicht in das förderlichere Umfeld, hat keine Mittel, um dem ( zahlreichen ) Nachwuchs eine tatsächliche Perspektive zu bieten.....

Mit Verlaub: das ist Quatsch! Auch mehrere Kinder sind kein naturgegebenes "Armutsrisiko". Es ist keine Schande, bei geringerem Einkommen zur Vermeidung der "Armut" auch staatliche Hilfen in Anspruch zu nehmen. Das heißt noch lange nicht, dass sich die Eltern nicht um ihre Kinder kümmern können, nur "im sozialen Brennpunkt" wohnen oder sich bewegen müssen, bildungsfern sind und ihren Kindern nichts auf ihren Lebensweg mitgeben können.

Alles, was diesen Ideologen dazu einfällt, ist dann Diskriminierung, Benachteiligung und Rassismus zu krähen, sie können und / oder wollen die Puzzleteile einfach nicht als Bild zusammenfügen.

Kann man gegenüber finanziell nicht so gut gestellten Eltern "rassistisch" sein? Seltsam.

[schelm]

(20 Jul 2017, 21:48)

Was ist das? Ein Gehirn ist ein Gehirn ist ein Gehirn. Mit diesem Gehirn kann man denken oder nicht. Man kann Gehirne manipulieren. Aber wer glaubt, "linkslastig ideologisch verseuchte Hirne" zu erkennen, der wird mit dem Verdacht leben müssen, selbst ein rechtslastig ideologisch verseuchtes Hirn zu besitzen. Solche ideologisch-propagandistischen Zuschreibungen führen zu keinerlei Erkenntnisgewinn!



Das ist auch ein ideologisch motiviertes Urteil! Natürlich bedarf es der Leistung, um im Beruf zu bestehen und ein finanzielles Auskommen zu finden. Aber was "Wohlstand" ist, daran scheiden sich die Geister. Viele Menschen sind nicht zufrieden, wenn sie ein Auskommen mit dem Einkommen haben. Das ist vornehmlich ein menschliches, kein ökonomisches Problem. Kinder als "Armutsrisiko Nr. 1" zu diffamieren, ist schon pervers. Der Staat gibt soviele, nicht zuletzt finanzielle Hilfen, dass Kinder und ihre Eltern, die Arbeit zu fairen Löhnen haben, nicht in "Armut" - auch ein umstrittener Begriff - versinken. Aber auch Familien mit weniger Einkommen wird geholfen.



Mit Verlaub: das ist Quatsch! Auch mehrere Kinder sind kein naturgegebenes "Armutsrisiko". Es ist keine Schande, bei geringerem Einkommen zur Vermeidung der "Armut" auch staatliche Hilfen in Anspruch zu nehmen. Das heißt noch lange nicht, dass sich die Eltern nicht um ihre Kinder kümmern können, nur "im sozialen Brennpunkt" wohnen oder sich bewegen müssen, bildungsfern sind und ihren Kindern nichts auf ihren Lebensweg mitgeben können.



Kann man gegenüber finanziell nicht so gut gestellten Eltern "rassistisch" sein? Seltsam.

Kinder sind Armutsrisiko Nr. 1. Das ist nicht pervers, weil ich das schreibe, das sagt die Gesellschaft in ihrer Analyse. Pervers ist es höchstens, weil es so ist.

Du missverstehst die Wirkung der Fördertools, wenn du sie nicht auf das jeweilige Lebensmodell überträgst. Wer Leistung erbringen kann und will, dem nützen sie DABEI. Wer das nicht kann oder will, dem nützen sie um davon zu leben. Mit allen bereits beschriebenen Folgen. Die müssen auch nicht wiederholt werden, oder ?

[Realist2014]

(20 Jul 2017, 21:56)

Kinder sind Armutsrisiko Nr. 1. Das ist nicht pervers, weil ich das schreibe, das sagt die Gesellschaft in ihrer Analyse. Pervers ist es höchstens, weil es so ist.

?

nö

das ist so, weil sich in unserer ökonomisch gesteuerten Leistungsgesellschaft auch ökonomische Geringleister fortpflanzen..

Ich empfehle bei dieser speziellen Risikogruppe von den 4 möglichen Risikobehandlungsoptionen ( SARA) die Option "Avoid"....

[odiug]

(20 Jul 2017, 19:43)

Sehr viel. Nämlich mit der Zuwanderungspolitik der AfD. NUR die AfD steht hier programmatisch für die nötigen Konsequenzen : Schutz = temporäre Hilfe, keine dauerhafte Einwanderung in die Sozialsysteme. Wer einwandern will, muss Bedingungen erfüllen, die für die Existenz unseres Gemeinwesens zwingend nötig sind : Leistungsorientiert, qualifiziert bzw. fähig und Willens dazu. Daraus resultiert die nötige Redundanz, um den Sozialstaat überhaupt auf Dauer finanzieren zu können : Beitragszahler.

In den Gegenmodellen der etablierten Politik wird der Ausverkauf des Sozialstaates hingenommen : Aus temporären Schutz wird dauerhafte Einwanderung in die Sozialsysteme, ermöglicht durch H4 und Kindergeld. Daraus entsteht die nächste Generation der Chancenlosen und die Grundlage der Kontinuität der ideologischen Keulen : Benachteiligung, Diskriminierung, Rassismus, fehlende Willkommenskultur. .... und nicht etwa das Erkennen eines Geschäftsmodelles, sich durch die Sozialleistungen mittels zahlreicher Kinder über Wasser zu halten, auf Kosten der Zukunft der Kinder und auf Kosten der Zukunft unseres Gemeinwesens.

Also die Mär vom Zusammenbruch der Sozialsysteme durch Einwanderung und Mißbrauch von "arbeitsscheuen Gesindel" ist so alt wie die Sozialsysteme selbst, und die gibt es immerhin seit über 120 Jahren.
Abgesehen davon, in Zeiten von Rekordeinahnen durch den Staat, ist diese alte Leier, das Gebrabbel kenne ich ja schon aus den 80gern, irgendwie fehl am Platz.
Ich möchte nicht wissen, was hierzulande los wäre, hätten wir 10 oder mehr % Arbeitslosigkeit.

[Praia61]

(20 Jul 2017, 20:08)

Sind sie natürlich nicht. Also unterlasse einfach deine fehlerhaften Behauptungen. Das ist ja grauselig. Und armselig.

War das ein Ratschlag, Tip, oder Drohung ?

[schelm]

(20 Jul 2017, 21:19)
Der wesentlicher Denkfehler ist die pauschale Übertragung von einzelnen negativen Fällen auf das Verhalten aller "Zuwanderer".

Nein, der Denkfehler liegt in der Diskreditierung messbarer, statistisch belegbare Phänomene als Pauschalisierung und der Verniedlichung als Einzelfälle. Das verstellt den Blick auf die Realität. Die muss auch nicht ständig wiederholt und neu belegt werden. Sich mit vielen Kindern aufgrund der Sozialleistungen irgendwie durchzuwursteln ist ein Lebensmodell. Daraus resultieren soziale Brennpunkte, Chancenungleichheit der Kinder und ein sich wiederholender Kreisslauf.

Wir stehen, passiert nicht etwas grundsätzliches anderes als bisher um ihn zu verhindern, mit dem Nachzug gerade am Beginn der Wiederholung, nur aufgrund der ausgänglichen Zahlen in einer zu befürchtenden völlig neuen Dimension.

In Relation dazu werden hingegen die wirklichen Erfolgsgeschichten nur erfreuliche Einzelfälle sein. Immerhin, 50 Flüchtlinge sind bereits bei den großen DAX - Konzernen in Lohn und Brot. Weiter so. Wir schaffen das !

[think twice]

(20 Jul 2017, 20:38)

Die Demonstranten von Köln wollen Türken sein. (…) Aber diese Demonstranten haben unsere Gastfreundschaft auch missbraucht. Sie riefen: ‚Hoch lebe Erdogan!‘ Ich aber sage: ‚Geht zurück in euer Land und gestaltet es nach euren Wünschen!‘“ Quelle: http://info-direkt.eu/2017/06/16/urteil ... igstellen/

Und die Türken sagen:
Höcke, halt's Maul.

[Praia61]

(20 Jul 2017, 22:48)

Und die Türken sagen:
Höcke, halt's Maul.

Weshalb sollte er das tun ?

[odiug]

(20 Jul 2017, 22:31)

nö

das ist so, weil sich in unserer ökonomisch gesteuerten Leistungsgesellschaft auch ökonomische Geringleister fortpflanzen..

Ich empfehle bei dieser speziellen Risikogruppe von den 4 möglichen Risikobehandlungsoptionen ( SARA) die Option "Avoid"....

Also deine Wortwahl ist oft einfach nur grausam.
Ehrlich ... tut weh, Wortschöpfungen wie "Geringleister" lesen zu müssen.

Als User (bin ja nicht Mod hier) möchte ich solche Diskussionen eigentlich hier gar nicht lesen müssen ... wir habe ja dafür bestimmt noch einen Sarrazin Strang in den Abgründen dieses Forums, wo man sich über die soziale Auslese von "ökonomischen Geringleistern" auslassen kann.

[schelm]

(20 Jul 2017, 22:39)

Also die Mär vom Zusammenbruch der Sozialsysteme durch Einwanderung und Mißbrauch von "arbeitsscheuen Gesindel" ist so alt wie die Sozialsysteme selbst, und die gibt es immerhin seit über 120 Jahren.
Abgesehen davon, in Zeiten von Rekordeinahnen durch den Staat, ist diese alte Leier, das Gebrabbel kenne ich ja schon aus den 80gern, irgendwie fehl am Platz.
Ich möchte nicht wissen, was hierzulande los wäre, hätten wir 10 oder mehr % Arbeitslosigkeit.

Ausgangspunkt dieser Mär waren 76 000 Gastarbeiter, aus denen innerhalb von 40 Jahren 3 Mio türkischstämmige Mitbürger wurden. Deren Anteil am Arbeitsmarkt, Hartz 4 und sonstigen Integrationsproblemen ist statistisch erfasst. Diese 76 000 waren angefordert, zeitlich begrenzt und in Lohn und Brot.

Diesmal haben wir ( seit 2014 ) ein ausgängliches Aufkommen von ca. 1,5 Mio Personen, die der Arbeitsmarkt nicht oder nur zu einem irrelevanten Anteil integrieren kann, dafür aber wird der Nachzug anlaufen, Kinder werden geboren, Rückkehr damit unwahrscheinlich, ein Einkommen ohne guten Job aber ist nur über Kindergeld möglich. Was also wird passieren. ... ? Man KANN doch eigentlich den Kopf nicht so tief in den Sand stecken, um DAS nicht zu sehen.

[Marmelada]

(20 Jul 2017, 22:54)

... (bin ja nicht Mod hier) ...

Hier wird nicht moderiert. Der zuständige Mod ist damit beschäftigt, Spamstränge zu eröffnen.

[Pro&Contra]

(20 Jul 2017, 13:05)

Zumindest ist mir bekannt, dass Boateng ein farbiger, deutscher Fussballspieler ist. Das gehört zum Allgemeinwissen, welches Gauland augenscheinlich fehlt. Wer so dämlich ist, einen ihm völlig unbekannten Namen eines Menschen als Beispiel für angebliche Ablehnung der Deutschen zu nennen, der braucht sich nicht über das miserable Image der AfD zu beklagen, das hat er selbst mitverursacht.

Seit wann ist Fussball Allgemeinwissen?