BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:00)

Was machen wir denn, wenn alle Arbeiten irgendwann mal von Robotern ausgeführt werden? Bekommt dann niemand mehr Geld, weil ja keiner mehr arbeitet?

Das BGE sollte aus diesem Blickwinkel betrachtet werden. Industrie 4.0 ist nicht mehr weit weg und ist ein Schritt in Richtung automatisierter Arbeit.

Ja Genau

[hallelujah]

(07 Jul 2017, 23:57)

Ja weil einige Leute mit 1000 Euro nicht zufrieden sind und weiter arbeiten werden. Es geht bei dem BGE darum das auch Arbeitnehmer mehr Freiheiten haben und nicht immer auf ihr Geldbeutel gucken ob ihr Gehalt monatlich reicht.

Jemand mit 2000 netto hat seinen Lebenstil auch darauf ausgerichtet, jemand mit 3000 eben entsprechend höher. Miete, Fixkosten Raten für Kredite usw.
Der wird sich nicht mit 1000 Euro gemütlich hinsetzen können und auf seinen Traumjob warten.

In welchem Universum seid ihr eigentlich zuhause?

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:05)

Jemand mit 2000 netto hat seinen Lebenstil auch darauf ausgerichtet, jemand mit 3000 eben entsprechend höher. Miete, Fixkosten Raten für Kredite usw.
Der wird sich nicht mit 1000 Euro gemütlich hinsetzen können und auf seinen Traumjob warten.

In welchem Universum seid ihr eigentlich zuhause?

1000 Euro bringt den Leuten mehr Sicherheit als Hartz 4.

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:07)

1000 Euro bringt den Leuten mehr Sicherheit als Hartz 4.

Wo? an der polnischen Grenze?

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:28)


Ihre Existenz ist doch dabei bedroht. Welche Wahl haben die denn?

H4 ist Existenzsicherung. Mehr kann BGE auch nicht. Du musst doch selbst merken, dass du Unsinn schreibst.
Sanktionen kann man vermeiden, wenn man sich nicht zu blöd anstellt...

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:35)

H4 ist Existenzsicherung. Mehr kann BGE auch nicht. Du musst doch selbst merken, dass du Unsinn schreibst.
Sanktionen kann man vermeiden, wenn man sich nicht zu blöd anstellt...

Doch BGE ist Freiheit. Du kannst überhaupt nichts vermeiden, weil die jede Kleinigkeit suchen um dich zu sanktionieren.

Gibst du jemanden zu viel Macht, dann wird er die auch missbrauchen. Wie viele Leute haben denn bereits dagegen geklagt?

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:32)

Wer es nicht schafft, innerhalb ALG1+2 einen Job zu finden, der seinen Vorstellungen entspricht, schafft es auch nicht mit BGE.

Ich sage er kann ja sein Hobby zum Beruf machen. Oder man entscheidet sich ein Leben als Hausfrau zu führen. Niemand ist dann mehr gezwungen eine Erwerbstätigkeit nachzugehen und wenn er sich dafür entscheidet hat er kein Druck sich eine neue Stelle zu suchen.

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:38)

Doch BGE ist Freiheit. Du kannst überhaupt nichts vermeiden, weil die jede Kleinigkeit suchen um dich zu sanktionieren.

Gibst du jemanden zu viel Macht, dann wird er die auch missbrauchen. Wie viele Leute haben denn bereits dagegen geklagt?

Ich hätte gerne von dir Indizien dafür, dass jemand mit Bge schneller, leichter und besseren job findet

[hallelujah]

(08 Jul 2017, 00:41)

Ich sage er kann ja sein Hobby zum Beruf machen. Oder man entscheidet sich ein Leben als Hausfrau zu führen. Niemand ist dann mehr gezwungen eine Erwerbstätigkeit nachzugehen und wenn er sich dafür entscheidet hat er kein Druck sich eine neue Stelle zu suchen.

Siehe Beitrag 23:05 Uhr...

[unity in diversity]

(07 Jul 2017, 23:41)

Ja du wirst sanktioniert, wenn du eine bestimmte Arbeit nicht annimmst. Deine Berufswahl wird extrem eingeschränkt.

Genau genommen, schränkt der technische Fortschritt die Berufswahl ein.
Ein Anforderungsprofil, für welches du vor Jahren den Meister gemacht hast, kann „ausgestorben“ sein.
Du mußt dann etwas neues lernen.
Wenn du nicht von allein weißt, was du gerne machen willst, kommen die Bildungsgutscheine vom Jobcenter.
Man sollte darum immer alle technischen Weiterentwicklungen beobachten und sich gegebenenfalls umorientieren, damit man nicht unerwartet abgehängt wird.
Dabei kann es vorkommen, daß man temporär arbeitslos, aber nicht jobsuchend ist.
Weil man den neuen Einstiegstermin, an einem anderen Ort in der Tasche hat.
Das BGE kann dich, mit seiner Scheinsicherheit, unflexibel machen.
Man darf nicht abwarten, was wird, man muß es selber in Angriff nehmen.
Immer einen Schritt voraus, das meint man mit dem lebenslangen Lernen.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 05:26)

Genau genommen, schränkt der technische Fortschritt die Berufswahl ein.
Ein Anforderungsprofil, für welches du vor Jahren den Meister gemacht hast, kann „ausgestorben“ sein.
Du mußt dann etwas neues lernen.
Wenn du nicht von allein weißt, was du gerne machen willst, kommen die Bildungsgutscheine vom Jobcenter.
Man sollte darum immer alle technischen Weiterentwicklungen beobachten und sich gegebenenfalls umorientieren, damit man nicht unerwartet abgehängt wird.
Dabei kann es vorkommen, daß man temporär arbeitslos, aber nicht jobsuchend ist.
Weil man den neuen Einstiegstermin, an einem anderen Ort in der Tasche hat.
Das BGE kann dich, mit seiner Scheinsicherheit, unflexibel machen.
Man darf nicht abwarten, was wird, man muß es selber in Angriff nehmen.
Immer einen Schritt voraus, das meint man mit dem lebenslangen Lernen.

Und was ist wenn einfach weniger Arbeit übrig bleibt. Was soll er da noch machen?

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:43)

Ich hätte gerne von dir Indizien dafür, dass jemand mit Bge schneller, leichter und besseren job findet

Derjenige muss nicht Vollzeit arbeiten, da kann er auch mit weniger Stunden arbeiten gehen. Er kann Brüche im Lebenslauf haben. Weil er eine allgemeine Grundsicherung die nicht sanktioniert werden kann.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 00:44)

Siehe Beitrag 23:05 Uhr...

Ja habe ich und?

[3x schwarzer Kater]

(08 Jul 2017, 08:04)

Und was ist wenn einfach weniger Arbeit übrig bleibt. Was soll er da noch machen?

sofern denn durch die Automatisierung weniger Arbeit da wäre, wäre die logische Konsequenz ja eine Verkürzung der Arbeitszeit.

[Skull]

Hinweis:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p3938806

[unity in diversity]

(08 Jul 2017, 08:04)

Und was ist wenn einfach weniger Arbeit übrig bleibt. Was soll er da noch machen?

Schneller und besser sein, als die Konkurrenz.
Wie ich deinen Beiträgen entnehme, würdest du dich lieber auf die trügerische Sicherheit des BGE verlassen, um Zeit zu gewinnen.
Ist das so?

[lili 1]

(08 Jul 2017, 08:53)

Schneller und besser sein, als die Konkurrenz.
Wie ich deinen Beiträgen entnehme, würdest du dich lieber auf die trügerische Sicherheit des BGE verlassen, um Zeit zu gewinnen.
Ist das so?

Nein man wäre in Sicherheit und der Arbeitnehmer müsste sich nicht alles gefallen lassen.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 08:18)

sofern denn durch die Automatisierung weniger Arbeit da wäre, wäre die logische Konsequenz ja eine Verkürzung der Arbeitszeit.

Nur wie wäre dann die finanzielle Situation?

[3x schwarzer Kater]

(08 Jul 2017, 15:03)

Nur wie wäre dann die finanzielle Situation?

eine seltsame Frage....

[Realist2014]

(08 Jul 2017, 15:02)

Nein man wäre in Sicherheit und der Arbeitnehmer müsste sich nicht alles gefallen lassen.

was muss sich denn "der" Arbeitnehmer heute "gefallen lassen" - was er sich bei einem BGE dann nicht mehr gefallen lassen müsste?

nehmen wir einen Arbeitnehmer mit einem Durchschnittsgehalt von 3500 Euro.

was würde sich für DEN dann ändern?

[Misterfritz]

(08 Jul 2017, 16:25)
nehmen wir einen Arbeitnehmer mit einem Durchschnittsgehalt von 3500 Euro.

Es ist immer etwas ungünstig mit dem Durchschnitt zu argumentieren, denn da stehen dann viele "arme Würstchen" den wenigen mit sehr hohem Gehalt gegenüber. Keine Kassiererin bei Aldi oder Friseuren wird in ihrem Arbeitsleben je in die Dimensionen des Durchschnittsgehalt kommen.

Allerdings denke ich, dass gerade mit einem BGE vielen jegliche Motivation genommen wird, schon von Anfang an sich für einen Erfolg anzustrengen - und das fängt schon in der Schule an.

[Teeernte]

(08 Jul 2017, 22:04)

Es ist immer etwas ungünstig mit dem Durchschnitt zu argumentieren, denn da stehen dann viele "arme Würstchen" den wenigen mit sehr hohem Gehalt gegenüber. Keine Kassiererin bei Aldi oder Friseuren wird in ihrem Arbeitsleben je in die Dimensionen des Durchschnittsgehalt kommen.

Allerdings denke ich, dass gerade mit einem BGE vielen jegliche Motivation genommen wird, schon von Anfang an sich für einen Erfolg anzustrengen - und das fängt schon in der Schule an.

Das Märchen vom Schlaraffenland ist auch mir erzählt worden.... die Motivation ist mir dadurch nicht genommen worden.

Wer will mit nem Griesgram in ner Höhle kampieren - mit "BGE" Almosen - seit beginn der Schule "de- Motiviert" .... ??

[Misterfritz]

(08 Jul 2017, 22:16)

Das Märchen vom Schlaraffenland ist auch mir erzählt worden.... die Motivation ist mir dadurch nicht genommen worden.

Wer will mit nem Griesgram in ner Höhle kampieren - mit "BGE" Almosen - seit beginn der Schule "de- Motiviert" .... ??

Dir hat Jemand gesagt, egal was Du tust oder lernst, Du bekämest ein nettes Auskommen? Ohne Arbeit und Ausbildung?

[lili 1]

(08 Jul 2017, 16:25)

was muss sich denn "der" Arbeitnehmer heute "gefallen lassen" - was er sich bei einem BGE dann nicht mehr gefallen lassen müsste?

nehmen wir einen Arbeitnehmer mit einem Durchschnittsgehalt von 3500 Euro.

was würde sich für DEN dann ändern?

Er müsste sich nicht Arbeitslos melden, wenn er z.B kündigen möchte.

[lili 1]

(08 Jul 2017, 16:13)

eine seltsame Frage....

Wieso?

[Gruwe]

(09 Jul 2017, 01:07)

Er müsste sich nicht Arbeitslos melden, wenn er z.B kündigen möchte.

Wow! Na das nenn ich mal was! Er muss tatsächlich nicht diesen einen Anruf tätigen? Solch ein Antrag/Telefonat ist schon schwer belastend!

Im Übrigen muss Niemand sich Arbeitslos melden...das muss man nur tun, wenn man Arbeitslosengeld haben will. Und sich arbeitslos melden ist schon zu viel verlangt?

Offensichtlich wandelt Mutter Theresa unter uns!

[syna]

(08 Jul 2017, 22:23)
Dir hat Jemand gesagt, egal was Du tust oder lernst, Du bekämest ein nettes Auskommen? Ohne Arbeit und Ausbildung?

Da sind wir beim entscheidenden Punkt - bei der

----> Motivation <----:

Der BGE-Gegner geht davon aus, dass die Motivation, etwas zu lernen,
eine Ausbildung zu machen und sich anzustrengen ausschließlich
davon ausgeht, NEGATIVES anzudrohen. Also in dem Sinne: "Wenn
Du Dich nicht anstrengst, dann wirst Du später KEIN Auskommen haben!
NUR, wenn Du jetzt ordentlich lernst, wirst Du später ein gutes Leben
führen können. Wenn nicht ... " Es wird schon früh der Zwang eingeübt,
so dass der Zwang als "selbstverständlich" erlebt wird. Er gehört einfach
dazu.

Der BGE-Befürworter dagegen glaubt, dass die Motivation,
etwas zu lernen und sich für etwas zu interessieren, aus sich selbst
heraus - aus dem Menschsein also - kommt. Er sagt: "Egal, was Du
machst, Du wirst IMMER ein Auskommen haben! Deshalb kannst
Du die Welt selbst entdecken und erforschen und gucken, was
Dir wirklich gefällt und wo Du Deinen Sinn im Leben siehst."
In einer "potenzielen BGE-Gesellschaft" lernt das Kind nicht
unter Zwangsandrohung, sondern weil es Spaß an einem Thema
hat und neues für sich entdecken will.

------------------------------------------------------------------------------------------

Wir sehen: Der Unterschied liegt wirklich in der Motivation bzw.
im "Menschenbild zur Motivation":

BGE-Gegner sagt: Nur durch Androhung und Zwang läßt sich der
Mensch letztlich zu etwas bewegen. Ohne Zwang ist der Mensch
faul!

BGE-Befürworter sagt: Aus sich selbst heraus hat der Mensch
schon eine spielerisch erforschende Motivation. Und diese
intrinsische Motivation ist viel effektiver als der Zwang.

------------------------------------------------------------------------------------------

Was ist also richtig?
Das ist die Frage, die mich bis heute beschäftigt.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 09:08)

Da sind wir beim entscheidenden Punkt - bei der

----> Motivation <----:


Wir sehen: Der Unterschied liegt wirklich in der Motivation bzw.
im "Menschenbild zur Motivation":

BGE-Gegner sagt: Nur durch Androhung und Zwang läßt sich der
Mensch letztlich zu etwas bewegen. Ohne Zwang ist der Mensch
faul!

BGE-Befürworter sagt: Aus sich selbst heraus hat der Mensch
schon eine spielerisch erforschende Motivation. Und diese
intrinsische Motivation ist viel effektiver als der Zwang.

------------------------------------------------------------------------------------------

Was ist also richtig?
Das ist die Frage, die mich bis heute beschäftigt.

dein Frage ist falsch gestellt

denn es gibt nicht "den Menschen" bezüglich deiner Differenzierung

daher ist das BGE für alle, die sowieso MEHR Einkommen haben wollen, keine "Alternative"

Für die Kinder in den HArtz4 Haushalten schon...

[3x schwarzer Kater]

(09 Jul 2017, 01:07)

Wieso?

Das Wesen einer Solidargemeinschaft beruht auf dem Grundprinzip, dass sich jeder, sofern er in der Lage dazu ist, an der Produktion der Güter und Dienstleistungen, die diese Solidargemeinschaft verbraucht auch beteiligt. Also im übertragen Sinn sich eben am Backen vom Brötchen und anbauen von Kartoffeln beteiligt, statt nur dem nachzugehen, wozu er Lust hat, z.B. Nasenbohren. Wenn die Nasenbohrer das nun tun führt das logischerweise bei gleichbleibender Gütermenge dazu, dass die Bäcker und Bauern weniger arbeiten müssen und daher auch mehr Zeit zum Nasenbohren haben.
Mit der finanziellen Situation hat das erstmal wenig zu tun.

[hallelujah]

(09 Jul 2017, 09:08)

Da sind wir beim entscheidenden Punkt - bei der

----> Motivation <----:

Der BGE-Gegner geht davon aus, dass die Motivation, etwas zu lernen,
eine Ausbildung zu machen und sich anzustrengen ausschließlich
davon ausgeht, NEGATIVES anzudrohen. Also in dem Sinne: "Wenn
Du Dich nicht anstrengst, dann wirst Du später KEIN Auskommen haben!
NUR, wenn Du jetzt ordentlich lernst, wirst Du später ein gutes Leben
führen können. Wenn nicht ... " Es wird schon früh der Zwang eingeübt,
so dass der Zwang als "selbstverständlich" erlebt wird. Er gehört einfach
dazu.

Der BGE-Befürworter dagegen glaubt, dass die Motivation,
etwas zu lernen und sich für etwas zu interessieren, aus sich selbst
heraus - aus dem Menschsein also - kommt. Er sagt: "Egal, was Du
machst, Du wirst IMMER ein Auskommen haben! Deshalb kannst
Du die Welt selbst entdecken und erforschen und gucken, was
Dir wirklich gefällt und wo Du Deinen Sinn im Leben siehst."
In einer "potenzielen BGE-Gesellschaft" lernt das Kind nicht
unter Zwangsandrohung, sondern weil es Spaß an einem Thema
hat und neues für sich entdecken will.

------------------------------------------------------------------------------------------

Wir sehen: Der Unterschied liegt wirklich in der Motivation bzw.
im "Menschenbild zur Motivation":

BGE-Gegner sagt: Nur durch Androhung und Zwang läßt sich der
Mensch letztlich zu etwas bewegen. Ohne Zwang ist der Mensch
faul!

BGE-Befürworter sagt: Aus sich selbst heraus hat der Mensch
schon eine spielerisch erforschende Motivation. Und diese
intrinsische Motivation ist viel effektiver als der Zwang.

------------------------------------------------------------------------------------------

Was ist also richtig?
Das ist die Frage, die mich bis heute beschäftigt.

Dumm nu, dass die Erwartungen an ein BGE höher sind, als das BGE überhaupt erfüllen KANN.
BGE = wie der Begriff aussagt, lediglich ein Grundeinkommen.

Der "Zwang zur Motivation" ergibt sich aus dem Wunsch nach Wohlstand. Du kannst heute bereits auf Sparflamme dein Leben mit H4 fristen.
Ein Erwerbstätiger mit sagen wir 2500 netto wird es sich nicht leisten wollen, dass er plötzlich mit BGE 1000 Euro auskommen muss. Er muss weiterhin Miete oder Raten fürs Haus zahlen (er will nicht in einem Loch wohnen), Auto, Essen, Urlaub usw.usw.
Der Zwang zur Arbeit ergibt sich also daraus, das eigene Wohlstandsniveau aufrechtzuhalten.

Deine These, das Leben auf ähnlichem Niveau weiterführen zu können, KANN also nur bei einem kleinen Teil der Erwerbstätigen funktionieren. Bei denen, deren Einkommen nicht wesentlich höher liegt als ein Grundeinkommen.
DIE sind es aber NICHT, die plötzlich zu Überfliegern werden und super Ideen entwickeln...

[lili 1]

(09 Jul 2017, 09:47)

Das Wesen einer Solidargemeinschaft beruht auf dem Grundprinzip, dass sich jeder, sofern er in der Lage dazu ist, an der Produktion der Güter und Dienstleistungen, die diese Solidargemeinschaft verbraucht auch beteiligt. Also im übertragen Sinn sich eben am Backen vom Brötchen und anbauen von Kartoffeln beteiligt, statt nur dem nachzugehen, wozu er Lust hat, z.B. Nasenbohren. Wenn die Nasenbohrer das nun tun führt das logischerweise bei gleichbleibender Gütermenge dazu, dass die Bäcker und Bauern weniger arbeiten müssen und daher auch mehr Zeit zum Nasenbohren haben.
Mit der finanziellen Situation hat das erstmal wenig zu tun.

Naja doch man ist ja vom Geld abhängig. Sonst würde man ja nicht arbeiten gehen. Wenn ich einen bestimmten Betrag zur Verfügung habe kann ich mich leichter wehren und mich anders entscheiden.

[lili 1]

(09 Jul 2017, 02:07)

Wow! Na das nenn ich mal was! Er muss tatsächlich nicht diesen einen Anruf tätigen? Solch ein Antrag/Telefonat ist schon schwer belastend!

Im Übrigen muss Niemand sich Arbeitslos melden...das muss man nur tun, wenn man Arbeitslosengeld haben will. Und sich arbeitslos melden ist schon zu viel verlangt?

Offensichtlich wandelt Mutter Theresa unter uns!

Soll er denn verhungern, wenn er arbeitslos wird? Leute die Arbeitslosengeld I bekommen haben Angst danach in Hartz 4 zu rutschen. Es ist doch klar das sie eine andere Sicherheit bevorzugen.

[hallelujah]

(09 Jul 2017, 10:44)

Soll er denn verhungern, wenn er arbeitslos wird? Leute die Arbeitslosengeld I bekommen haben Angst danach in Hartz 4 zu rutschen. Es ist doch klar das sie eine andere Sicherheit bevorzugen.

Super Idee von dir...
Beim BGE Modell, bei dem die Arbeitslosenversicherung wegfällt, rutscht der Betroffene dann SOFORT auf Existenzminimum. ..
Noch mehr solcher "sozialen" Ideen?

[3x schwarzer Kater]

(09 Jul 2017, 10:42)

Naja doch man ist ja vom Geld abhängig. Sonst würde man ja nicht arbeiten gehen. Wenn ich einen bestimmten Betrag zur Verfügung habe kann ich mich leichter wehren und mich anders entscheiden.

Eine sehr naive Sichtweise. Geld ist ja letztendlich nichts anderes als ein Tauschmittel um den Austausch von Gütern und Dienstleistungen zu vereinfachen und um die Transaktionskosten des Güteraustauschs gering zu halten.

Ich kann es auf auf dem Punkt bringen. Du bist nicht vom Geld abhängig, sondern davon, dass es Menschen gibt, die Kartoffeln anbauen und Brötchen backen.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 10:44)

Soll er denn verhungern, wenn er arbeitslos wird? Leute die Arbeitslosengeld I bekommen haben Angst danach in Hartz 4 zu rutschen. Es ist doch klar das sie eine andere Sicherheit bevorzugen.

welche?

bei den Leistungsträgern ist das ALG I HÖHER als ein realistisches BGE

und für die Geringkompetenzler ohne Vermögen ist es gleich

da ändert sich ja dann nichts

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 10:25)



Deine These, das Leben auf ähnlichem Niveau weiterführen zu können, KANN also nur bei einem kleinen Teil der Erwerbstätigen funktionieren. Bei denen, deren Einkommen nicht wesentlich höher liegt als ein Grundeinkommen.
DIE sind es aber NICHT, die plötzlich zu Überfliegern werden und super Ideen entwickeln...

eben

das BGE ist und bleibt der feuchte Traum der Geringkompetenzler, OHNE Arbeit das gleiche Niveau haben zu können wie heute mit Vollzeit Mindestlohn..

das wird ein Traum bleiben

[hallelujah]

(09 Jul 2017, 11:33)

eben

das BGE ist und bleibt der feuchte Traum der Geringkompetenzler, OHNE Arbeit das gleiche Niveau haben zu können wie heute mit Vollzeit Mindestlohn..

das wird ein Traum bleiben

ich glaube, so manchner rechnet schon fleissig. Paar, 2x 1000 Euro BGE + 2x 450 Euro Job. fast 3000 Euro Einkommen mit viel Freizeit, die selbstverständlich dazu genutzt wird, ideen zu entwickeln, die Wirtschaftsleistung zu erhöhen... wie volldeppert muss man eigentlich sein, den Sch... zu glauben?

[lili 1]

(09 Jul 2017, 11:32)

welche?

bei den Leistungsträgern ist das ALG I HÖHER als ein realistisches BGE

und für die Geringkompetenzler ohne Vermögen ist es gleich

da ändert sich ja dann nichts

Bei ALG I kommt es darauf an wie viel du davor verdient hast. Aber bei Leuten mit ALG II ist es deutlicher Vorteil.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:37)

Bei ALG I kommt es darauf an wie viel du davor verdient hast. Aber bei Leuten mit ALG II ist es deutlicher Vorteil.

welcher?

[lili 1]

(09 Jul 2017, 10:25)

Dumm nu, dass die Erwartungen an ein BGE höher sind, als das BGE überhaupt erfüllen KANN.
BGE = wie der Begriff aussagt, lediglich ein Grundeinkommen.

Der "Zwang zur Motivation" ergibt sich aus dem Wunsch nach Wohlstand. Du kannst heute bereits auf Sparflamme dein Leben mit H4 fristen.
Ein Erwerbstätiger mit sagen wir 2500 netto wird es sich nicht leisten wollen, dass er plötzlich mit BGE 1000 Euro auskommen muss. Er muss weiterhin Miete oder Raten fürs Haus zahlen (er will nicht in einem Loch wohnen), Auto, Essen, Urlaub usw.usw.
Der Zwang zur Arbeit ergibt sich also daraus, das eigene Wohlstandsniveau aufrechtzuhalten.

Deine These, das Leben auf ähnlichem Niveau weiterführen zu können, KANN also nur bei einem kleinen Teil der Erwerbstätigen funktionieren. Bei denen, deren Einkommen nicht wesentlich höher liegt als ein Grundeinkommen.
DIE sind es aber NICHT, die plötzlich zu Überfliegern werden und super Ideen entwickeln...

Ein Hartz 4 Empfänger hat ja immer die Befürchtung, dass derjenige sanktioniert wird. Also kann es sein, dass er selbst dass verliert was er zum Überleben benötigt. Bei einem BGE wäre das nicht der Fall.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:29)

ich glaube, so manchner rechnet schon fleissig. Paar, 2x 1000 Euro BGE + 2x 450 Euro Job. fast 3000 Euro Einkommen mit viel Freizeit, die selbstverständlich dazu genutzt wird, ideen zu entwickeln, die Wirtschaftsleistung zu erhöhen... wie volldeppert muss man eigentlich sein, den Sch... zu glauben?

naja

man muss ja angeblich dann nur den "pösen reichen" an die Wäsche...

[3x schwarzer Kater]

(09 Jul 2017, 12:40)

welcher?

sie meint wohl das jetzige System.

[lili 1]

(09 Jul 2017, 12:40)

welcher?

Keine Sanktionen und keine Schikane vom Amt. Dann hat er das Geld was er zum Überleben benötigt. Dazu hat er noch die Möglichkeit sich etwas dazuverdienen.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:41)

Ein Hartz 4 Empfänger hat ja immer die Befürchtung, dass derjenige sanktioniert wird. Also kann es sein, dass er selbst dass verliert was er zum Überleben benötigt. Bei einem BGE wäre das nicht der Fall.

KEINER wird "sanktioniert"- wenn er sich an die REGELN hält

das ist ÜBERALL so in unserer Gesellschaft

und bis jetzt habe ich noch NIRGENDS gelesen, das irgendein renitenter ALG II Bezieher WEGEN der Sanktionen dann "nicht überlebt hat"

dieser MUMPITZ ist ja nicht zum Aushalten

[lili 1]

(09 Jul 2017, 11:04)

Eine sehr naive Sichtweise. Geld ist ja letztendlich nichts anderes als ein Tauschmittel um den Austausch von Gütern und Dienstleistungen zu vereinfachen und um die Transaktionskosten des Güteraustauschs gering zu halten.

Ich kann es auf auf dem Punkt bringen. Du bist nicht vom Geld abhängig, sondern davon, dass es Menschen gibt, die Kartoffeln anbauen und Brötchen backen.

Ich meine damit das ich mein Unterhalt verdienen muss.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:42)

Keine Sanktionen und keine Schikane vom Amt. Dann hat er das Geld was er zum Überleben benötigt. Dazu hat er noch die Möglichkeit sich etwas dazuverdienen.

ARBEIT annehmen zu MÜSSEN in Bezug von ALG II ist KEINE "Schikane"

das ERWARTET diejenigen, die das BEZAHLEN

ALG II ist eben KEIN "Grundeinkommen" wo man sich dann lediglich bequem mit ein "paar Stunden Arbeit" was dazuverdient und dann genau so viel hat wie jemand , der VOLLZEIT arbeitet

[hallelujah]

(09 Jul 2017, 12:41)

Ein Hartz 4 Empfänger hat ja immer die Befürchtung, dass derjenige sanktioniert wird. Also kann es sein, dass er selbst dass verliert was er zum Überleben benötigt. Bei einem BGE wäre das nicht der Fall.

Dann komm doch endlich mal auf den Punkt. Allem Anschein nach geht es dir doch nur darum, Leistungsempfänger der Kontollmöglichkeit der Solidargemeinschaft zu entziehen. DU nennst es Freiheit, ich nenne es: der Solidargemeinschaft die einzige rechtl. Möglichkeit zu entziehen, Mindermotivierten in da Allerwertesten zu treten..

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:44)

Ich meine damit das ich mein Unterhalt verdienen muss.

ja

MUSST man

mit ARBEIT

wie JEDER

[lili 1]

(09 Jul 2017, 12:44)

KEINER wird "sanktioniert"- wenn er sich an die REGELN hält

das ist ÜBERALL so in unserer Gesellschaft

und bis jetzt habe ich noch NIRGENDS gelesen, das irgendein renitenter ALG II Bezieher WEGEN der Sanktionen dann "nicht überlebt hat"

dieser MUMPITZ ist ja nicht zum Aushalten

Doch deswegen gab es ja auch Klagen. Es gab Mitarbeiter die es ausgenutzt haben und sie haben z.B irgendwelche Unterlagen verschwinden lassen und sehr viele Sanktionen waren nicht gerechtfertigt.

[Realist2014]

(09 Jul 2017, 12:46)

Dann komm doch endlich mal auf den Punkt. Allem Anschein nach geht es dir doch nur darum, Leistungsempfänger der Kontollmöglichkeit der Solidargemeinschaft zu entziehen. DU nennst es Freiheit, ich nenne es: der Solidargemeinschaft die einzige rechtl. Möglichkeit zu entziehen, Mindermotivierten in da Allerwertesten zu treten..

ich nenne es der Versuch des asozialen AUSNUTZENS der Gesellschaft