Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

[zollagent]

(09 Jan 2017, 10:02)

Diese Forderungen sind aber nicht Deckungsgleich mit meinen Beiträgen. Daher trifft dein Vorwurf die falsche Adresse.

Du befürwortest aber gesetzliche Verschärfungen, deren Auswirkungen und Möglichkeiten ich als höchst bedenklich einstufe. Jemand, der solche Vollmachten (nicht in deinem Sinn) mißbrauchen würde, könnte sich auf "geltendes Recht" berufen.

[zollagent]

(09 Jan 2017, 09:55)

Nein...Gefährder werden festgesetzt. Flüchtlinge werden in sicheren Transitzonen untergebracht. Sie können jederzeit das Land verlassen.
Unterschied erkannt?

Exakt. Das Ziel ist die Verweigerung von Asyl.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:10)

Muss ich dich an die rechtsextremistischen Übergriffe erinnern, oder an die Straftaten aus der Gruppe der Flüchtlingen heraus.?

Du willst Menschen einsperren, weil Rechtsextreme mir Übergriffen drohen? Interessant - gehst du auch nicht mehr aus dem Haus, wenn du dich bedroht fühlst oder wirst?

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:32)

Du befürwortest aber gesetzliche Verschärfungen, deren Auswirkungen und Möglichkeiten ich als höchst bedenklich einstufe.

Nein, das tue ich nicht. Die Gesetze gelten doch.

[zollagent]

(09 Jan 2017, 09:58)

Wir fallen nicht mehr auf Sprechblasen herein, hat sich das in deinen Kreisen noch nicht rum gesprochen ? Ohne die Schließung der Balkanroute wäre hier längst Land unter. Ihr quatscht heute unterstellend von Überdramatisierung, benutzt dabei perfide die Ergebnisse von Handlungen, die, zum Zeitpunkt ihres Vollzuges, von den Willkommlern noch gegeiselt wurden ( Merkel : " hier wird nichts geschlossen " )

Unter anderen persönlichen Umständen würde ich diese Maßnahmen zutiefst bedauern, ich würde mich für euch freuen, wenn ihr millionenfach, kontinuierlich und ungebremst genau das bekommen würdet, wonach euch so sehr gelüstet. Ohne Ungarn, Mazedonien, Österreich und den Druck der besorgten Bürger, wäre nämlich genau das eingetreten.

Nein, Ihr nutzt sie! Der Rest ist Schwachsinn.

[zollagent]

(09 Jan 2017, 10:34)

Nein, das tue ich nicht. Die Gesetze gelten doch.

Reden wir hier denn nicht über Erweiterungen dieser Gesetze, über auf ihnen basierenden zusätzliche Verfahrensvorschriften? Du würdest von mir nichts hören, wenn die bestehenden Gesetze einfach belassen und wie sie sind angewendet würden.

[schelm]

(09 Jan 2017, 10:32)

Exakt. Das Ziel ist die Verweigerung von Asyl.

Das Ziel ist die Vermeidung der Dauerduldung wegen unzureichender Abschiebemöglichkeiten oder Abschiebewillens von Personen, die letztlich nicht Asylberechtigt sind / waren.

[schelm]

(09 Jan 2017, 10:34)

Nein, Ihr nutzt sie! Der Rest ist Schwachsinn.

Schwachsinn ist Schwachsinn drunter zu schreiben, wenn man keine Argumente hat. Und du hast keine.

[Yossarian]

(09 Jan 2017, 09:28)

Und wieder demonstriest du, das du mit sachlicher Gegenmeinung nicht umgehen kannst.
Österreich via Brenner ist nicht Österreich via Wien.

Und das ist? Richtig, absolut und vollkommen irrlevant.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:25)

Es ist genau umgekehrt, du nimmst die Abläufe nicht wahr, die ohne diese Flüchtlingspolitik und ohne diesen Flüchtlingsstrom erfolgt wären. Anis A. der also als Exot in Italien aufschlug, dort straffällig wurde, sich der Abschiebehaft entzog, wäre zur internationalen Fahndung ausgeschrieben gewesen, seine Fingerabdrücke sollten den deutschen Behörden zugänglich sein. Anis A. wäre also als Einzelperson gezwungen gewesen, Kontakt mit deutschen Behörden oder der Polizei vermeidend, nach D illegal einzureisen, es hätte keine Durchwink - Situation gegeben, die er hätte nutzen können, er wäre hier über kurz oder lang in eine Personenkontrolle geraten, bedingt durch die internationale Fahndung. Dann Festnahme und Übergabe an die italienischen Behörden.

Also war es ein Verschulden der Italiener, oder?

[ThorsHamar]

(08 Jan 2017, 23:51)

Das ist schon zweifach falsch. Ich beteilige mich nicht und heiße auch nicht deinen Don-Quichotte-Kampf gegen "Zuwanderer" gut. Zuwanderer ist für dich der Sammelbegriff für alle Fremden. .

Sorry, aber das ist von Dir sowas von falsch "erkannt" ....
Ich bin für dafür, dass die Termini "Flüchtling" und "Asyl" nicht missbraucht werden, weder von Parteien des deutschen Staates noch von Zuwanderern.

Mein Thema ist ausschließlich die Hilfe für Flüchtlinge. ....

Das Thema diese Stranges ist ein Mehrfachmord, ausgeführt mit Pistole und LKW, durch einen Asylbewerber, der schon die, vom deutschen Staat angebotenen, Lebenshilfe, mehrfach zugeschissen hat, wie übrigens viele andere Asylbewerber auch.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:44)

Und das ist? Richtig, absolut und vollkommen irrlevant.

Warum sollte das irrelevant sein. Warst du es nicht, der hier fälschlicherweise die Flüchtlingspolitik von Frau Merkel hier als Schuldgrund angegeben hat?

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:35)

Reden wir hier denn nicht über Erweiterungen dieser Gesetze, über auf ihnen basierenden zusätzliche Verfahrensvorschriften?

Nein, das Unterbringen von Selbst- und Fremdgefährdeten Personen ist ganz normaler Usus. Und auch für Menschen ohne deutsche Krankenversicherung möglich.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 10:32)

Exakt. Das Ziel ist die Verweigerung von Asyl.

Sichere Unterbringung hat was mit Asylverweigerung zu tun?

[schelm]

(09 Jan 2017, 10:34)

Nein, Ihr nutzt sie! Der Rest ist Schwachsinn.

Wenn ihr Willkommler keinen Gegenwind bekommen hättet, alle einfach Däumchen gedreht hätten, nur um in den zweifelhaften Genuss zu kommen jene krachend scheitern zu sehen, die in selbstherrlicher Manier seit Jahrzehnten ihre Vielfaltswelt ohne Rücksicht auf Verluste predigen, die Kritik daran stigmatisieren und die Kritiker diffamieren, dann wären wir bereits bei ca. 2, 5 Mio Flüchtlingen seit 2015, hätten einen Clannachzug, der das Aufkommen vervielfachen würde und Chaos pur.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 10:33)

Du willst Menschen einsperren, weil Rechtsextreme mir Übergriffen drohen? Interessant - gehst du auch nicht mehr aus dem Haus, wenn du dich bedroht fühlst oder wirst?

Einsperren ist etwas anderes als eine Unterbringung in einer Transitzone, in der man das Recht hat, jederzeit den Aufenthalt in Deutschland zu beenden .

Was verstehst du daran nicht?

[schelm]

(09 Jan 2017, 10:47)

Also war es ein Verschulden der Italiener, oder?

Man definiert sich politisch ja als Europa. Wenn also ein Staat in Europa unabgesprochen einen Sonderweg einschlägt, also D, dann sollte zumindest ein Beamter dieser Regierung so schlau sein und alle bisherigen Erkenntnisse der Durchgangsstaaten zu jenen, die man nach D durchwinkt, anfordern, abspeichern und mit den real auflaufenden Personen abgleichen. Das hätte sowohl die Weihnachtsmarktbesucher als auch Maria retten können.

[ThorsHamar]

(09 Jan 2017, 11:04)

Man definiert sich politisch ja als Europa. Wenn also ein Staat in Europa unabgesprochen einen Sonderweg einschlägt, also D, dann sollte zumindest ein Beamter dieser Regierung so schlau sein und alle bisherigen Erkenntnisse der Durchgangsstaaten zu jenen, die man nach D durchwinkt, anfordern, abspeichern und mit den real auflaufenden Personen abgleichen. Das hätte sowohl die Weihnachtsmarktbesucher als auch Maria retten können.

Richtig ....

[Provokateur]

(09 Jan 2017, 10:54)

Einsperren ist etwas anderes als eine Unterbringung in einer Transitzone, in der man das Recht hat, jederzeit den Aufenthalt in Deutschland zu beenden .

Was verstehst du daran nicht?

Selbst wenn du alle Artikel des Grundgesetzes missachten willst, der 1 gilt. Und der gilt für immer. Nur mal angenommen, das Einrichten eines solchen Transitlagers wäre rechtlich möglich: Wie willst du ein solches Lager so gestalten, dass eine würdige Unterbringung und Behandlung (Hygiene, Schlafstätten, Unterbringung für Habseligkeiten, ärztliche Versorgung, Beschulung der Kinder, Sicherheit für alle Bewohner, Ernährung, amtliche Erfassung und Abfertigung) sichergestellt wird?

[holymoly]

(09 Jan 2017, 10:35)

Reden wir hier denn nicht über Erweiterungen dieser Gesetze, über auf ihnen basierenden zusätzliche Verfahrensvorschriften? Du würdest von mir nichts hören, wenn die bestehenden Gesetze einfach belassen und wie sie sind angewendet würden.

Es sind keine Erweiterungen. Das Asylrecht sieht nicht vor, dass Asylsuchende ihren Aufenthalt und Dauer beliebig bestimmen können.
Du verwechselt ständig Asyl mit Zuwanderung. Wir haben das in der Vergangenheit sehr lasch gehandhabt, wodurch sicj viele Asylanten trotz eines nicht mehr geltenden Asylgrund... über Duldungen bis in die Einbürgerung gehangelt haben .
Dieses können wir so nicht mehr hinnehmen. Asyl gehört von Zuwanderung klar getrennt.

[ThorsHamar]

(09 Jan 2017, 11:11)

....Nur mal angenommen, das Einrichten eines solchen Transitlagers wäre rechtlich möglich: Wie willst du ein solches Lager so gestalten, dass eine würdige Unterbringung und Behandlung (Hygiene, Schlafstätten, Unterbringung für Habseligkeiten, ärztliche Versorgung, Beschulung der Kinder, Sicherheit für alle Bewohner, Ernährung, amtliche Erfassung und Abfertigung) sichergestellt wird?

Ich würde als erstes die Menschen in diesen Sammelstellen bitten, sich "würdig" zu verhalten. Die meisten machen das übrigens sowieso.
Dass die Zustände dort insgesamt besser sind, als die, welche das Verlassen der Heimat unter genau diesen Umständen hervorrief, sollte sowieso klar sein.
Wem es nämlich zu hause relativ gut geht, der kann immer noch ganz normal nach Deutschland kommen, als Einwanderer.

[Provokateur]

(09 Jan 2017, 11:20)

Ich würde als erstes die Menschen in diesen Sammelstellen bitten, sich "würdig" zu verhalten. Die meisten machen das übrigens sowieso.

Ändert nichts daran, dass dies dezentralisiert wesentlich einfacher zu gewährleisten ist.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 10:54)

Einsperren ist etwas anderes als eine Unterbringung in einer Transitzone, in der man das Recht hat, jederzeit den Aufenthalt in Deutschland zu beenden .

Was verstehst du daran nicht?

Doch, ich verstehe ganz gut. Du willst die Menschen einsperren.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:11)

Selbst wenn du alle Artikel des Grundgesetzes missachten willst, der 1 gilt. Und der gilt für immer. Nur mal angenommen, das Einrichten eines solchen Transitlagers wäre rechtlich möglich: Wie willst du ein solches Lager so gestalten, dass eine würdige Unterbringung und Behandlung (Hygiene, Schlafstätten, Unterbringung für Habseligkeiten, ärztliche Versorgung, Beschulung der Kinder, Sicherheit für alle Bewohner, Ernährung, amtliche Erfassung und Abfertigung) sichergestellt wird?

Ich sehe in der Umsetzung keine Probleme. Diese Wohnanlagen können nachdem die Flüchtlinge zurückgekehrt sind weiter genutzt werden.

Wie ich schon sagte....stelle dir ein abgespecktes Olympia Dorf vor.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:04)

Man definiert sich politisch ja als Europa. Wenn also ein Staat in Europa unabgesprochen einen Sonderweg einschlägt, also D, dann sollte zumindest ein Beamter dieser Regierung so schlau sein und alle bisherigen Erkenntnisse der Durchgangsstaaten zu jenen, die man nach D durchwinkt, anfordern, abspeichern und mit den real auflaufenden Personen abgleichen. Das hätte sowohl die Weihnachtsmarktbesucher als auch Maria retten können.

Spekulation ohne große Wahrscheinlichkeit.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:23)

Doch, ich verstehe ganz gut. Du willst die Menschen einsperren.

Unterbringen

[ThorsHamar]

(09 Jan 2017, 11:22)

Ändert nichts daran, dass dies dezentralisiert wesentlich einfacher zu gewährleisten ist.

Ich meine, da irrst Du.

[Provokateur]

(09 Jan 2017, 11:24)

Ich sehe in der Umsetzung keine Probleme. Diese Wohnanlagen können nachdem die Flüchtlinge zurückgekehrt sind weiter genutzt werden.

Wie ich schon sagte....stelle dir ein abgespecktes Olympia Dorf vor.

Abgespeckt? Für 500.000 Personen?

[DarkLightbringer]

(09 Jan 2017, 11:20)

Ich würde als erstes die Menschen in diesen Sammelstellen bitten, sich "würdig" zu verhalten. Die meisten machen das übrigens sowieso.
Dass die Zustände dort insgesamt besser sind, als die, welche das Verlassen der Heimat unter genau diesen Umständen hervorrief, sollte sowieso klar sein.
Wem es nämlich zu hause relativ gut geht, der kann immer noch ganz normal nach Deutschland kommen, als Einwanderer.

Die Adressaten des populistischen Frühwahlkampfes zur Bewahrung von Würde aufzurufen, hätte Stil. Über Terrorismus spricht ohnehin niemand mehr, weichere Themen rücken in den Vordergrund.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:28)

Abgespeckt? Für 500.000 Personen?

Jedes Bundesland hat solche Zentren nach definierten Vorgaben zu errichten.

[ThorsHamar]

(09 Jan 2017, 11:31)

Die Adressaten des populistischen Frühwahlkampfes zur Bewahrung von Würde aufzurufen, hätte Stil. Über Terrorismus spricht ohnehin niemand mehr, weichere Themen rücken in den Vordergrund.

...wir warten einfach auf den nächsten Akt der muslimischen Vorreiter für eine bessere Welt.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:24)

Unterbringen

Ja, dann nennst du einsperren halt so.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:32)

Jedes Bundesland hat solche Zentren nach definierten Vorgaben zu errichten.

Soso, da möchte ich die Bundeländer mal sehen. So mit hat und muss haben wir es im Föderalismus nicht so

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:36)

Ja, dann nennst du einsperren halt so.

Wenn ich einsperren meine, dann schreib ich dass auch so.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:42)

Wenn ich einsperren meine, dann schreib ich dass auch so.

Was du meinst ist aber einsperren.

[DarkLightbringer]

(09 Jan 2017, 11:33)

...wir warten einfach auf den nächsten Akt der muslimischen Vorreiter für eine bessere Welt.

Den gab es ja erst jüngst in Jerusalem, genau nach Berliner Muster und freundlich begrüßt durch die Hamas. Nehme aber mal an, dass dies für den Wahlkampf hiesiger Alternativdeutscher eher uninteressant sein dürfte.

[schelm]

(09 Jan 2017, 11:24)

Spekulation ohne große Wahrscheinlichkeit.

Was soll da Spekulation sein ? Belege das doch mal ruhig und sachlich ! Der Mörder von Maria war vorbestraft, das Opfer in Griechenland überlebte nur durch glückliche Umstände. Und das war keine Beziehungstat, sondern eine Tat, die Schlussfolgerungen auf die Psyche des Täters zulässt, für den ein Menschenleben zur Verdeckung eines Handtaschenraubes offenbar keine Rolle spielt, womöglich noch weniger, da es sich um eine westliche Frau handelte, mit der man, siehe Maria, nach Sicht des Täters, sowieso machen kann, was man will. Von einer Wiederholungsgefahr wäre auszugehen, hätte man die Erkenntnisse zur Tat von den griechischen Behörden gehabt. Sollte so jemand hier frei rum laufen ?

Was Amri betrifft, der hätte bei Kenntnis der Vorgeschichte sofort festgenommen und den italienischen Behörden überstellt werden müssen. Man hatte den Typ ja sogar in D im Visier, hätte man sich sparen können, denn dessen Platz wäre in italienischer Abschiebehaft gewesen.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:36)

Soso, da möchte ich die Bundeländer mal sehen. So mit hat und muss haben wir es im Föderalismus nicht so

Die Kosten übernimmt der Staat. Eventuell werden solche Maßnahmen durch die EU subventioniert oder gefördert.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:44)

Was du meinst ist aber einsperren.

Geh mir nicht auf den Sack und erzähle mir nicht was ich meine. Halte dich einfach daran was geschrieben habe.

[Ammianus]

(09 Jan 2017, 09:42)

Ich meine, daß deine Andeutungen sehr tief blicken ließen.

Und nun erklärst du das einfach mal. Kannst ja versuchen einen Aufsatz zu schreiben, so mit Erörtern. Was glaube ich was Ammianus sagen wollte, was könnte Ammianus im Gegensatz zu dem was ich glaube gesagt haben, auf was oder wen spielt die Bezeichnung "Katzenkanacke" an und in welchem Kontext steht das zur Gesamtaussage usw. ...

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:46)

Was soll da Spekulation sein ?

Weil du von irgendwelchen "hätte wäre wenn" ausgehst. Etwas, das du nicht wissen kannst.

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:46)

Die Kosten übernimmt der Staat. Eventuell werden solche Maßnahmen durch die EU subventioniert oder gefördert.

Die Bundesländer sind auch der Staat. Du hast dich schon mit unserem Föderalen System auseinandergesetzt?

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:48)

Geh mir nicht auf den Sack und erzähle mir nicht was ich meine. Halte dich einfach daran was geschrieben habe.

Auch wenn du es anders nennst, bleibt es einsperren.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:52)

Die Bundesländer sind auch der Staat. Du hast dich schon mit unserem Föderalen System auseinandergesetzt?

Habe ich.....und?
Wo erkennst du ein Problem?

[Alexyessin]

(09 Jan 2017, 11:55)

Habe ich.....und?
Wo erkennst du ein Problem?

An der föderalen Mitbestimmung.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:53)

Auch wenn du es anders nennst, bleibt es einsperren.

Nein....sie können jederzeit gehen...kein Einsperren.

[holymoly]

(09 Jan 2017, 11:57)

An der föderalen Mitbestimmung.

Ist das ein Problem?

[schelm]

(09 Jan 2017, 11:51)

Weil du von irgendwelchen "hätte wäre wenn" ausgehst. Etwas, das du nicht wissen kannst.

Wovon redest du ? Erkläre mal ruhig und sachlich, wo die Spekulation lag ? Was ist an üblichen Verfahrensweisen " Spekulation " ? Wenn Amri eigentlich in italienischer Abschiebehaft sitzen sollte, was genau ist unter Bedingungen, die nicht dem Kontrollverlust entsprechen, dann Spekulation ihn selbstverständlich den italienischen Behörden zu übergeben, die ihn suchen ?

Und was genau ist Spekulation daran, natürlich auch unter normalen Umständen, also nicht denen naiver Willkommenskultur, wenn man auf die Vorgeschichte des Mörders von Maria reagiert hätte ?

[ThorsHamar]

(09 Jan 2017, 11:45)

Den gab es ja erst jüngst in Jerusalem, genau nach Berliner Muster und freundlich begrüßt durch die Hamas. Nehme aber mal an, dass dies für den Wahlkampf hiesiger Alternativdeutscher eher uninteressant sein dürfte.

Ja, da wirst Du richtig liegen.

[Yossarian]

(09 Jan 2017, 10:47)

Warum sollte das irrelevant sein. Warst du es nicht, der hier fälschlicherweise die Flüchtlingspolitik von Frau Merkel hier als Schuldgrund angegeben hat?

Und du willst sagen für die Flüchtlingspolitik wäre es irgendwie relevant über welchen Grenzübergang Flüchtlinge aus Österreich Deutschland betreten? Also für Passau ist es Merkel und für nahe Innsbruck ist es dann? Ja, wer?

Psotfaktisch wäre da das angemessene Adjektiv.