Drohender Krieg mit Russland?

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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(31 Dec 2016, 16:37)

Ach ja... INVASION mit Spezialtruppen? Und wenn die Holländer sich wehren? Werden Luftballons geworfen? :?: Die Quelle ist doch eindeutig, ich verstehe nicht wieso man hier versucht US Politik rein zu waschen. Putin sagte mal : Wenn ich WOLLWN WÜRDE, KÖNNTE ich in 2 Wochen Warschau besetzen. Headline: Putin droht Polen mit Invasion. Und hier fängt man an Haarspalterei zu betreiben
Mit dem Spalten von Ereignissen kennt man Sich ja bei Dir bestens aus. Warum ? Du unterschlägst in der ganzen Sache das Polen und andere Staaten sich aufgrund der Ukraine Krise bedroht fühlen und das hat handfeste Gründe. Russland ignorierte seine Stellung als Schutzmacht, die vertraglich garantiert war per schrfitlicher Versicherung. Es ignoriert andere Verträge, bricht UN Recht sowie die Charta, Völkerrecht usw. und dann soll man Russland nach Drohungen noch Vertrauen ?

Du musst andere Staaten ja für schön blöde halten. Deren Glück ist es in der NATO zu sein und da wird Russland es sich fünfmal eher überlegen aktiv zu werden, auch hybrid. Den mit diesen Truppen kann man fertig werden erstmal. Die Krim Aktion wird nicht mehr zu wiederholen sein, zeigt auch die Ostukraine. Mit NATO Staaten wird das nicht passieren. Russland sucht sich immer Gegner aus die es leicht schlagen kann. In der Ukraine allerdings floppte das schon mal. Die Folge ist ein Gebilde von Russ. Hiwis mit der massiven Unterstützung aus Russland. Ja für die Ukraine ist das ein echtes Problem, aber bis auf zwei Städte und einige Dörfer haben die Sepas nichts. Gewalt okay das können die anbieten mit russ.Beteiligung. Die Ukraine wird sicherlich nicht die Sepas zurücknehmen, eher wird mand die Gebilde sich isoliert überlassen. Grenzen dicht und Ende. Wäre doch ein passender Deal. Die Seaps kriegen ihre jetztigen Gebiete, fliegen aus der Ukraine und können dann mal schauen wie es anderen Gebilden geht :)
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Dec 2016, 23:37)

klar. wir sind immer unabhängig gewesen. glühwein gibt vllt (mehr) mut ;)
deshalb: prosit auf 2017
Ich meinte es so das man schon reichlich was intus haben muss und den Zusammenhand nicht versteht wenn man meint die USA würden Holland im Ernst angreifen wegen sowas. Ja es gab Planungen, aber mittlerweile machten sich selbst der US Senat samt Kongress und die holl. Regierung drüber lustig. Weil die Personen dahinter eh wissen

---> Die USA haben nie eine Zuständigkeit des IGH unterschrieben oder eines ähnlichen Gerichtes

ERGO kann so ein Gericht gegen US Bürger gar nicht vorgehen. Ups na sowas. Nehmen wir mal nur den IGH als Beispiel. Das Gericht ist nur dann für die Entscheidung eines Falles zuständig, wenn alle beteiligten Parteien die Zuständigkeit anerkannt haben. Haben die USA nie in der Form, wie auch der Connally-Vorbehalt es klarstellt. Der IStGH ist nichtmal im Ansatz zuständig weil die USA neben Russland usw. nie das Römische Statut unterschrieben haben bzw. ratifiziert.

Somit ist die kkleine PR Show einiger Menschen mal von Anfang in die Hose gegangen. Wo nichts ist, kann auch nichts sein. Der IStG wird einen Teufel tun und Brüger vor Gericht stellen wo keine Zuständigkeit vorhanden ist. Man ist ja nicht in Russland wo es massive Zweifel an dem Justiz so geben dürfte für uns naive Westlinge.

http://www.deutschlandfunk.de/justiz-ve ... _id=296566
Ganz unbegründet wie die Quelle zeigt. Ingesamt ist Russland eine Bedrohung geworden. Warum ? Weil ein Typ den großen Führer gibt samt Clique. Erinnert an gwwisse Zeiten. Altes Rom, Nazis. Wie das endete weiss man ja. Positiv wäre wenn die russ. Regierung sich mal wieder auf ihr Land beschränken würde. Kann sein Ich irre mich, aber diese agressive Politik seit 2014 ist echt ein Problem. Russland nutzt seine Möglichkeiten zum hybrdiden und Schattenkrieg optimal. Natürlich nur immer rein defensiv.

Die Times berichtet doch sehr im Detail wie Russland seine Hacker gewinnt

http://www.nytimes.com/2016/12/29/world ... ology&_r=0

Bewundernwert naiv halte Ich jene Leute die Russlands Handlungen oder Kritik an Russland immer als Hetze abtun. Das vergangene Jahr war voller Ereignisse, die Putins Ruf im Westen weiter ruiniert haben. Im April veröffentlichte ein internationaler Rechercheverbund die sogenannten Panama-Papers und zeigte, dass enge Vertraute des russischen Präsidenten Milliardenbeträge illegal außer Landes geschafft haben. Ach kein Problem, die Ukraine ist viel schlimmer und Deutschland ja eh. Beweise für solche Behauptungen ? Fehlanzeige. Es wird aber entweder bewusst oder unbewusst akzeptiert das die Kreml Clique sich illegal Geld in die Tache steckt. Aber immer schön mit dem Finger auf andere zeigen. Auch die Enthüllungen über systematisches Doping im russischen Sport prallten an Putin und der Staatsführung ab. Alles eine Kampagne aus dem Ausland, so die offizielle Sichtweise. Auch hier übernehmen Putin Freunde das. Alles nur Erfindung ? Natürlich nicht , es gibt Beweise.

Wie man selbst bei diesen klaren Anzeichen so blind weiter durch die Welt gehen kann tut dies entweder bezahlt, ist verblendet oder naiv. Dabei sprechen wir nicht mal von den echten Dingen wie Krieg, Besetzung, Bruch von Verträgen. Ich bin sicher kein Freund von Hass, aber die Handlungen von Russland positiv zu sehen ist ein Scherz. Ich bin mittlerweile über Personen wie McCain froh. Dank einem Trump.

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... ussia.html


Ich sehe Trump als ein Problem an. Weniger clever wie Putin, impulsiv. Und wenn auch jetzt die Russland Freunde ihre Freude über Trump verbreiten eines sollte man bedenken. Obama hätte keine der Sanktionen gegen Russland durch Senat und Kongress gebracht ohne die rep. Partei mit ihren Stimmen. Es sind nicht mehr lediglich Diktate vom Präsidenten, so das Trump nur unterschreiben muss und weg ist das ganze. Was jetzt wieder kommt ist die Story John Mc Cain quasi sauer darüber dass sein Parteifreund Trump gewonnen hat, weil der nicht seinen rasenden Russlandhass teilt. Übliches Muster in der Propangda mittlerweile. Ich mag McCain selber auch nicht, aber mehr Sinn für die Realität wie Trump ist da.


Ja die Welt hat sich verändert wenn Personen wie Putin , Trump den Ton angeben. Wann man wieder das Ärmchen lupfen darf, ist dann eine Frage der Zeit. Hier jedenfalls sind einige Pro Russen doch deutlich

http://www.focus.de/politik/videos/ungl ... 13038.html


Sowas unterstützt der Kreml ? Ja sehr friedlich. Russland kann beweisen das es keine Agressionen will. Es sollte als Anfang die Sepas auhören zu unterstützen, keine Länder mehr bedrohen und eher mal realpolitisch agieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von spitzkopf »

Cobra9 hat geschrieben:Bewundernwert naiv halte Ich jene Leute die Russlands Handlungen oder Kritik an Russland immer als Hetze abtun. Das vergangene Jahr war voller Ereignisse, die Putins Ruf im Westen weiter ruiniert haben. Im April veröffentlichte ein internationaler Rechercheverbund die sogenannten Panama-Papers und zeigte, dass enge Vertraute des russischen Präsidenten Milliardenbeträge illegal außer Landes geschafft haben. Ach kein Problem, die Ukraine ist viel schlimmer und Deutschland ja eh. Beweise für solche Behauptungen ? Fehlanzeige. Es wird aber entweder bewusst oder unbewusst akzeptiert das die Kreml Clique sich illegal Geld in die Tache steckt. Aber immer schön mit dem Finger auf andere zeigen. Auch die Enthüllungen über systematisches Doping im russischen Sport prallten an Putin und der Staatsführung ab. Alles eine Kampagne aus dem Ausland, so die offizielle Sichtweise. Auch hier übernehmen Putin Freunde das. Alles nur Erfindung ? Natürlich nicht , es gibt Beweise.

Wie man selbst bei diesen klaren Anzeichen so blind weiter durch die Welt gehen kann tut dies entweder bezahlt, ist verblendet oder naiv. Dabei sprechen wir nicht mal von den echten Dingen wie Krieg, Besetzung, Bruch von Verträgen. Ich bin sicher kein Freund von Hass, aber die Handlungen von Russland positiv zu sehen ist ein Scherz. Ich bin mittlerweile über Personen wie McCain froh. Dank einem Trump.
Ach, die Putinfans werden schon noch erkennen, das ihr Großer Führer nichts gutes im Sinn hat. Spätestens wenn die Russenpanzer an der Oder stehen machts bei denen auch Klick.



Cobra9 hat geschrieben:Ich sehe Trump als ein Problem an. Weniger clever wie Putin, impulsiv. Und wenn auch jetzt die Russland Freunde ihre Freude über Trump verbreiten eines sollte man bedenken. Obama hätte keine der Sanktionen gegen Russland durch Senat und Kongress gebracht ohne die rep. Partei mit ihren Stimmen. Es sind nicht mehr lediglich Diktate vom Präsidenten, so das Trump nur unterschreiben muss und weg ist das ganze. Was jetzt wieder kommt ist die Story John Mc Cain quasi sauer darüber dass sein Parteifreund Trump gewonnen hat, weil der nicht seinen rasenden Russlandhass teilt. Übliches Muster in der Propangda mittlerweile. Ich mag McCain selber auch nicht, aber mehr Sinn für die Realität wie Trump ist da.
Nur mal so ein Gedankengang von mir: Vielleicht ist der Trump gar nicht so russlandfreundlich wie er sich gibt. Wenn er wirklich seine America First Politik in die Tat umsetzt und sich aus Krisenherden in Nahost zurückzieht wird der Putin den Köder schlucken. Dann kämpft der an allen Fronten gegen Islamisten und reibt sich auf. "America First" bedeutet schließlich auch "Russia More" - mehr Interventionen, mehr Verantwortung, mehr Ausgaben, mehr Tote Soldaten, mehr Feinde - dann werden Islamisten auch verstärkt Russland ins Visier nehmen.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

spitzkopf hat geschrieben:(01 Jan 2017, 11:40)

Ach, die Putinfans werden schon noch erkennen, das ihr Großer Führer nichts gutes im Sinn hat. Spätestens wenn die Russenpanzer an der Oder stehen machts bei denen auch Klick.






Nur mal so ein Gedankengang von mir: Vielleicht ist der Trump gar nicht so russlandfreundlich wie er sich gibt. Wenn er wirklich seine America First Politik in die Tat umsetzt und sich aus Krisenherden in Nahost zurückzieht wird der Putin den Köder schlucken. Dann kämpft der an allen Fronten gegen Islamisten und reibt sich auf. "America First" bedeutet schließlich auch "Russia More" - mehr Interventionen, mehr Verantwortung, mehr Ausgaben, mehr Tote Soldaten, mehr Feinde - dann werden Islamisten auch verstärkt Russland ins Visier nehmen.
Du hast da einen sehr interessanten Aspekt eingebracht der auch sehr interessant ist. Könnte auch was dran. Wenn Trump wirklich im Ansatz so klug agiert könnte auch die China Politik sehr viel mehr Sinn machen. Den Russland kann nicht beides haben, also gute Beziehungen zu den USA und noch China. Realistisch betrachtet kann Trump gut zu gehen auf Russland. Russland hat enorme Kosten durch seine agressive Politik und immer kürzen im inneren Bereich geht auch nicht.
Trump rüstet so oder auf. Probleme kriegt er da zwar finanziell auch, aber abgesichert gegen eventuelle Agressoren wäre man auf jeden Fall. Die US Wirtschaft ist auch wesentlch länger in der Lage die Rüstung zu finanzieren als bei Russland im Vergleich. Russland ist bei China immer nur Junior Partner, mit einem besseren Verhältnis zu den USA wäre da mehr drin. Auch in Europa. Auf wirtschaftlicher Ebene nebenbei gesagt. Ich bin auf die Entwicklung von Russland 2017 als Land gespannt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 09:05)

Mit dem Spalten von Ereignissen kennt man Sich ja bei Dir bestens aus. Warum ? Du unterschlägst in der ganzen Sache das Polen und andere Staaten sich aufgrund der Ukraine Krise bedroht fühlen und das hat handfeste Gründe. Russland ignorierte seine Stellung als Schutzmacht, die vertraglich garantiert war per schrfitlicher Versicherung. Es ignoriert andere Verträge, bricht UN Recht sowie die Charta, Völkerrecht usw. und dann soll man Russland nach Drohungen noch Vertrauen ?

Du musst andere Staaten ja für schön blöde halten. Deren Glück ist es in der NATO zu sein und da wird Russland es sich fünfmal eher überlegen aktiv zu werden, auch hybrid. Den mit diesen Truppen kann man fertig werden erstmal. Die Krim Aktion wird nicht mehr zu wiederholen sein, zeigt auch die Ostukraine. Mit NATO Staaten wird das nicht passieren. Russland sucht sich immer Gegner aus die es leicht schlagen kann. In der Ukraine allerdings floppte das schon mal. Die Folge ist ein Gebilde von Russ. Hiwis mit der massiven Unterstützung aus Russland. Ja für die Ukraine ist das ein echtes Problem, aber bis auf zwei Städte und einige Dörfer haben die Sepas nichts. Gewalt okay das können die anbieten mit russ.Beteiligung. Die Ukraine wird sicherlich nicht die Sepas zurücknehmen, eher wird mand die Gebilde sich isoliert überlassen. Grenzen dicht und Ende. Wäre doch ein passender Deal. Die Seaps kriegen ihre jetztigen Gebiete, fliegen aus der Ukraine und können dann mal schauen wie es anderen Gebilden geht :)
Ach ja? Meinst du Russland fühlt sich nicht bedroht seit der Aktion in Jugoslawien? Irak? Libyen?
Jugoslawien war eine NATO Operation ohne UN Mandat. Wieso wird sowas nicht gesehen? Aber Polen fühlt sich bedroht weil die Krim zu Russland wollte. Großes Theater :dead: In Polen leben keine Russen. Polen ist nicht Russlandfreundlich, Polen will nicht zu Russland. Ganz andere Felder hier. Paranoia eben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

spitzkopf hat geschrieben:(01 Jan 2017, 11:40)

Ach, die Putinfans werden schon noch erkennen, das ihr Großer Führer nichts gutes im Sinn hat. Spätestens wenn die Russenpanzer an der Oder stehen machts bei denen auch Klick.






Nur mal so ein Gedankengang von mir: Vielleicht ist der Trump gar nicht so russlandfreundlich wie er sich gibt. Wenn er wirklich seine America First Politik in die Tat umsetzt und sich aus Krisenherden in Nahost zurückzieht wird der Putin den Köder schlucken. Dann kämpft der an allen Fronten gegen Islamisten und reibt sich auf. "America First" bedeutet schließlich auch "Russia More" - mehr Interventionen, mehr Verantwortung, mehr Ausgaben, mehr Tote Soldaten, mehr Feinde - dann werden Islamisten auch verstärkt Russland ins Visier nehmen.
Ja Russenpanzer an der Ode :D :D :D :D :D Wenn das keine Paranoia ist, dann weiß ich auch nicht mehr
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 14:37)

Jugoslawien war eine NATO Operation ohne UN Mandat. Wieso wird sowas nicht gesehen?
Ethnische Säuberungen sind bei unseren Putinfreunden ja als Mittel der Politik akzeptiert.
Frag mal Schröder wie das gelaufen ist.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Kreml-Vordenker Alexander Dugin ruft zur "Eroberung und Besetzung" Europas auf. Der bekannte Europa-Hasser setzt dabei auch förmlich auf "eine prorussische fünfte Kolonne".

Nachzulesen auf der FB-Seite des Investigativ-Reporters Boris Reitschuster: https://www.facebook.com/reitschuster
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

boris reitschuster schrieb bei facebook
Wenn etwas bellt wie ein Hund, mit dem Schwanz wedelt wie ein Hund, an die Ecke pinkelt wie ein Hund und beißt wie ein Hund - dann scheuen sich immer noch viele, es einen Hund zu nennen, solange das nicht ins Weltbild passt, es nur diese Indizien gibt und keine notariell beglaubigtes Geständnis des Hundes, ein Hund zu sein. Nach diesem Muster jedenfalls reagieren viele Medien hierzulande auf die russischen Hackerangriffe und Obamas Sanktionen - siehe Screenshot. Die Kollegen sollten einfach mal die Gerassimow-Doktrin nachlesen: Militärische Maßnahmen müssten einen „verdeckten Charakter“ haben, und dazu gehörten "Angriffe auf Informationssysteme", so Russlands höchster Militär.* Muss Gerassimow erst noch zu einem deutschen Notar, damit man ihm hierzulande glaubt oder ihn zumindest zitiert? Ist die Angst vor Bissen das Motiv für die Verklärung des Pittbulls zum Kater?

Gefällt mir = Missfällt mir

P.S.: Selbst in der Strafjustiz reichen Indizienketten für ein Urteil - aber offenbar nicht bei vielen, die sich Moskaus Aggression bzw. ihr Weltbild schöndenken wollen. Mit so einer Verdrängung wird sich Putins "Informationskrieg" schlecht aufhalten lassen - und der wird 2017 im Bundestags-Wahlkampf ungekannte Ausmaße annehmen.

*) Russlands Generalstabschef unterstellt diese Taktiken in seiner Doktrin dem Westen - und unterstreicht, dass Moskau mit gleichen mitteln zurückschlage.

Zum Artikel in der SZ (via fb - zum Kommentieren): https://www.facebook.com/ihre.sz/posts/1245162072241836

Hintergrund zur Gerassimow-Doktrin: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 39313.html
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von spitzkopf »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:16)

Der Kreml-Vordenker Alexander Dugin ruft zur "Eroberung und Besetzung" Europas auf. Der bekannte Europa-Hasser setzt dabei auch förmlich auf "eine prorussische fünfte Kolonne".

Nachzulesen auf der FB-Seite des Investigativ-Reporters Boris Reitschuster: https://www.facebook.com/reitschuster
Hm... Dieser Dugin hat doch eh einen Knall.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... oesen.html
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Guru.html

Der sollte sich mal schleunigst seinen Bart abrasieren, ich glaub der hat irgendwie auch seine Birne verfilzt. Ist ja kein Einzelfall, siehe Ajatollah, Mullahs, Brother Nathanael und sonstige größenwahnsinnige Bartträger der Weltgeschichte.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der russische Generalstabschef Waleri Gerassimow ist bestens bekannt, u. a. als Urheber der Desinformationsstrategie und der verdeckten Kriegsführung ab 2013/14.
Politische Ziele seien nicht mehr allein mit konventioneller Feuerkraft zu erreichen, sondern durch den „breit gestreuten Einsatz von Desinformationen, von politischen, ökonomischen, humanitären und anderen nichtmilitärischen Maßnahmen, die in Verbindung mit dem Protestpotential der Bevölkerung zum Einsatz kommen“. Er plädierte dafür, Russland solle sich Methoden von Guerillakämpfern aneignen. Militärische Maßnahmen müssten einen „verdeckten Charakter“ haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Waleri_Wa ... Gerassimow
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von yogi61 »

Schnitter hat geschrieben:(31 Dec 2016, 14:10)

Wenn es nach dir und deinesgleichen geht gehört Kritik am lieben Führer Wladimir natürlich umgehend bestraft.

Leute rennen hier rum, unfassbar.....wehret den Anfängen !!!
Verschone mich bitte mit Deinem Bildzeitungs-Geschwafel, darüber kannst Du mit Deinen Kumpels am Stammtisch reden, vielen Dank.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Russia Today" kritisiert Generalstabschef Gerassimow jedenfalls nicht, sondern lobt das "Abwehrsystem gegen ´Farbrevolutionen´", wobei ja zur Abwehr von Russen im Innern wieder ein anderer zuständig ist, glaub ich.

Nachtrag


Richtig, Unruhen im Innern soll eine 300.000 Mann starke Truppe bekämpfen, ausgerüstet mit Panzern, Flugzeugen und Hubschraubern.
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Selina
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

Hoeneß hat in einem Interview gerade was sehr Überzeugendes zu Russland gesagt, wie ich finde. Auch andere Aspekte, wie die AfD und die Smartphone-Nutzung, hat er dort beleuchtet. Dieses Interview würde also in drei Stränge hier im Forum passen. Die Äußerung über Russland schien mir aber am wichtigsten zu sein, daher nun hier.

Zitat:

Ich sehe es zum Beispiel als großes Problem, dass wir Deutschen Russland so extrem kritisieren und so herabwürdigend zur Seite schieben. Mir ist durchaus bewusst, dass in Russland nicht nur Wohltäter arbeiten und Samariter beschäftigt sind, aber ich glaube, dass es klug wäre, sich zusammen mit den Russen und Amerika den Problemen dieser Welt anzunehmen. Wenn diese drei Mächte – Europa, Amerika und Russland – zusammenarbeiten würden, wären viele Probleme schnell lösbar. Tun sie es nicht, wird die derzeitige Situation, die bedauerlicherweise ständig eskaliert, nicht besser werden. Und gerade in Deutschland gibt es seit Jahren eine große Anti-Russland-Stimmung, die ich für völlig falsch halte.

https://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-ba ... 83643.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von frems »

Selina hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:25)

Hoeneß hat in einem Interview gerade was sehr Überzeugendes zu Russland gesagt, wie ich finde. Auch andere Aspekte, wie die AfD und die Smartphone-Nutzung, hat er dort beleuchtet. Dieses Interview würde also in drei Stränge hier im Forum passen. Die Äußerung über Russland schien mir aber am wichtigsten zu sein, daher nun hier.
Hoeneß sollte sich auf sein Spezialgebiet (Steuerhinterziehung) konzentrieren und nicht über Dinge reden, von denen er nichts versteht. Wer dem Russen die Hand reicht, verliert den Arm. Das Land ist instabiler, autoritärer und unzuverlässiger als die Türkei. Und das soll was heißen. Man muss ja nicht auf Konfrontation gehen, aber sollte stets die Augen offenhalten und auch mal schauen, wer einem im Nacken sitzt. Sicher ist sicher.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von spitzkopf »

Selina hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:25)

Hoeneß hat in einem Interview gerade was sehr Überzeugendes zu Russland gesagt, wie ich finde. Auch andere Aspekte, wie die AfD und die Smartphone-Nutzung, hat er dort beleuchtet. Dieses Interview würde also in drei Stränge hier im Forum passen. Die Äußerung über Russland schien mir aber am wichtigsten zu sein, daher nun hier.

Zitat:

Ich sehe es zum Beispiel als großes Problem, dass wir Deutschen Russland so extrem kritisieren und so herabwürdigend zur Seite schieben. Mir ist durchaus bewusst, dass in Russland nicht nur Wohltäter arbeiten und Samariter beschäftigt sind, aber ich glaube, dass es klug wäre, sich zusammen mit den Russen und Amerika den Problemen dieser Welt anzunehmen. Wenn diese drei Mächte – Europa, Amerika und Russland – zusammenarbeiten würden, wären viele Probleme schnell lösbar. Tun sie es nicht, wird die derzeitige Situation, die bedauerlicherweise ständig eskaliert, nicht besser werden. Und gerade in Deutschland gibt es seit Jahren eine große Anti-Russland-Stimmung, die ich für völlig falsch halte.

https://www.tz.de/sport/fc-bayern/fc-ba ... 83643.html

Ein Zusammenarbeit scheitert doch nicht an der Anti-Russland-Stimmung. Die scheitert an Russland, am russischen Gesellschaftsmodell. Bisher standen Europa und USA für Liberalität. Der Westen ist (noch) Conchita Wurst, Homoehe, Bestrebungen Cannabis zu legalisieren, Jan Böhmermann etc. Russland steht für das absolute Gegenteil: Punkbands werden eingesperrt weil sie ne leere Kirche entehrt haben, Gesetz gegen "Homopropaganda."
Wir befinden uns in einem neuen Kalten Krieg. Diesmal nicht Kapitalismus vs. Kommunismus. Diesmal ist es Liberalismus vs. Konservatismus.
Russland unterstützt extrem konservative Bewegungen im Westen finanziell und medial, Bewegungen die den westlichen Liberalismus vernichten wollen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von MoOderSo »

frems hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:36)Wer dem Russen die Hand reicht, verliert den Arm. Das Land ist instabiler, autoritärer und unzuverlässiger als die Türkei.
Als Jelzin das Parlament mit Panzern zu Klump schießen ließ, war Russland aber anscheinend stabil genug damit der Westen Russland die Hand reichen konnte. :p
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:58)

Als Jelzin das Parlament mit Panzern zu Klump schießen ließ, war Russland aber anscheinend stabil genug damit der Westen Russland die Hand reichen konnte. :p
Das Parlament befindet sich in Moskau, nicht auf der Krim.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:20)

Das Parlament befindet sich in Moskau, nicht auf der Krim.
Dass White House Down nicht in Washington spielte, war mir schon klar. :rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

MoOderSo hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:35)

Dass White House Down nicht in Washington spielte, war mir schon klar. :rolleyes:
Ja also, einen reaktionären Putsch niederschlagen ist ja was anderes, als Nachbarn zu überfallen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

spitzkopf hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:48)

Ein Zusammenarbeit scheitert doch nicht an der Anti-Russland-Stimmung. Die scheitert an Russland, am russischen Gesellschaftsmodell. Bisher standen Europa und USA für Liberalität. Der Westen ist (noch) Conchita Wurst, Homoehe, Bestrebungen Cannabis zu legalisieren, Jan Böhmermann etc. Russland steht für das absolute Gegenteil: Punkbands werden eingesperrt weil sie ne leere Kirche entehrt haben, Gesetz gegen "Homopropaganda."
Wir befinden uns in einem neuen Kalten Krieg. Diesmal nicht Kapitalismus vs. Kommunismus. Diesmal ist es Liberalismus vs. Konservatismus.
Russland unterstützt extrem konservative Bewegungen im Westen finanziell und medial, Bewegungen die den westlichen Liberalismus vernichten wollen.
Das ist alles richtig, was Sie schreiben.

Nur gibt es diesen zivilisatorischen Wettstreit schon seit Jahrhunderten.

Es geht nicht um Kapitalismus gegen Kommunismus, Demokratie gegen Diktatur, oder Sozialismus gegen Nationalsozialismus. Diese ganzen Ismen sind nur vordergründige Konstrukte.

Der eigentliche Konflikt befindet sich meiner Meinung nach an der Trennlinie Freiheit gegen Totalitarismus. FAschismus, Sozialismus, Islamismus, und aktuell als neueste Erscheinung Putinismus sind alles nur Ausprägungen eines Gesellschaftsmodells, das sich gegen ein selbstbestimmtes Leben richtet, nicht weiter.

Genau aus diesem Grund fällt es den Anhängern dieser Ideologien auch so leicht zwischen ihnen hin- und herzupendeln. Man bedenke nur, wie schnell sich führende NSDAPler sich in den Staatsapparat der DDR integrierten.

Ein anderes Beispiel sind die ganzen ehemaligen Kommunisten, die heute alle stramme Rechtsaußen sind. Es gibt auch ehemalige Kommunisten, die sich zu radikalen Islamisten gewandelt haben. Sieht man sich die Biographien konvertierter Islamisten ansehen, stellt man häufig fest, dass diese vorher auch schon mit der extrem rechten oder linken Szene in Berührung gekommen sind.

Das amüsante daran ist, dass unsere Putinverehrer sich als Verteidiger vor dem Islamismus sehen und gar nicht merken, dass sie selbst dem IS-Anhängern am ähnlichsten sind.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von MoOderSo »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:14)

Ja also, einen reaktionären Putsch niederschlagen ist ja was anderes, als Nachbarn zu überfallen.
Können ja nicht alle Putschisten so progressiv sein


MOD

VT Inhalte in dem Fall raus

MOD
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

)[/url]

Können ja nicht alle Putschisten so progressiv sein
Glaube, dieses Bild ist eines jener Fakes, die andernorts schon diskutiert worden sind. Es berührt vielleicht eher das Thema "Die Kolonne und ihre Arbeit". ;)

Die ukrainische "Revolution der Würde" war aber in der Tat progressiv. Das sind Gerassimows offene und verdeckte Kriege freilich nicht, die sind reaktionär bis faschistisch.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

MoOderSo hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:35)

Können ja nicht alle Putschisten so progressiv sein Freunde[/url]. :)
Ja ja unsere Fotoshopkrieger der MOD wieder mal bei der Arbeit.
Vielleicht sollte man mal lieber die Nazis in den eigenen Reihen suchen als mit den Fingern auf die anderen zeigen.
Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:55)

Ja ja unsere Fotoshopkrieger der wieder mal bei der Arbeit.
Vielleicht sollte man mal lieber die Nazis in den eigenen Reihen suchen als mit den Fingern auf die anderen zeigen.
SS-Rune am Stahlhelm - das Bataillon Asow in der Ostukraine stellt Nazi-Symbole offen zur Schau. In den "heute"-Nachrichten des..

Der ZDF wohl auch :mad:
http://www.tagesspiegel.de/images/zdf-e ... rmat43.jpg

http://www.tagesspiegel.de/medien/ukrai ... 85462.html

Kann nicht sein was nicht sein darf?
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yogi61
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von yogi61 »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:58)

SS-Rune am Stahlhelm - das Bataillon Asow in der Ostukraine stellt Nazi-Symbole offen zur Schau. In den "heute"-Nachrichten des..

Der ZDF wohl auch :mad:
http://www.tagesspiegel.de/images/zdf-e ... rmat43.jpg

http://www.tagesspiegel.de/medien/ukrai ... 85462.html

Kann nicht sein was nicht sein darf?
Vorsicht, viele User sehen es hier nicht so gerne, wenn man die ukrainischen Terroristen als Nazipack bezeichnet. Das sind alles Freiheitskämpfer die bald ein wertvoller Bestandteil der EU sein wollen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Klar, Ukrainer sind Terroristen. Muss wohl an den Genen liegen.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:11)

Klar, Ukrainer sind Terroristen. Muss wohl an den Genen liegen.
Nicht alle. Aber viele Rechte sind darunter. Vor allem die, die Gewalt einsetzen gegen über Russen. Asow z.B
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:16)

Nicht alle. Aber viele Rechte sind darunter. Vor allem die, die Gewalt einsetzen gegen über Russen. Asow z.B
ach ja, und die russischen spezialtruppen + kosaken sind lilienweiße englein :D
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

yogi61 hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:52)

Verschone mich bitte mit Deinem Bildzeitungs-Geschwafel, darüber kannst Du mit Deinen Kumpels am Stammtisch reden, vielen Dank.
Da ist mir jeder Bildzeitungsleser sympathischer als jemand der sich freuen würde wenn man den lieben Führer Wladimir nicht mehr kritisieren darf.

Schäm dich wenigstens eine Runde oder nimm ein Geschichtsbuch zur Hand.
Schnitter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:16)

Nicht alle. Aber viele Rechte sind darunter. Vor allem die, die Gewalt einsetzen gegen über Russen. Asow z.B
Seit wann hat der Kreml was gegen Rechte ?

Erklär doch mal warum der Kreml Faschisten quer durch Europa finanziell unterstützt.

Sitzen im Kreml selbst die Faschisten was ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Schnitter hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:54)

Seit wann hat der Kreml was gegen Rechte ?

Erklär doch mal warum der Kreml Faschisten quer durch Europa finanziell unterstützt.

Sitzen im Kreml selbst die Faschisten was ?
Die Parteien bekommen Geld von Banken. Wieso auch nicht? Dürfen die das nicht?
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Darkfire
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Das hier gerade die Freunde des nationalen Führers Putin bei den Ukrainern nach Faschisten suchen zeigt in welcher Parallelwelt hier schon manche leben.
Man versucht alles um die Agression Russlands gegen die Ukraine zu rechtfertigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:57)

Die Parteien bekommen Geld von Banken. Wieso auch nicht? Dürfen die das nicht?
Spaßvogel:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 75461.html

https://www.zdf.de/politik/frontal-21/r ... n-100.html

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ieben.html

http://www.huffingtonpost.de/2015/12/15 ... 10816.html

Über Faschos jammern aber selber Faschos hofieren und finanzieren.

Ich lach gleich mal.....
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Darkfire
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:57)

Die Parteien bekommen Geld von Banken. Wieso auch nicht? Dürfen die das nicht?
Irgendwann könnte sich das Dummstellen zur Persönlichkeit werden.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

In der Ukraine erreichte der rechtsgerichtete Präsidentschaftskandidat gerade mal 1,16 % (!) der Stimmen. In Russland ist im Grunde die ganze Regierung rechtsextrem, ganz besonders jedoch Dmitri Rogosin, der die Funktion eines stellvertretenden Ministerpräsidenten einnimmt.

Mal ganz abgesehen von dem systemnahen Schirinowski, den der Kreml hoch dekoriert und in der Presse zuweilen als "Russen-Hitler" umschrieben wird: http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 143-3.html
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von Grimm
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

SirToby hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:11)

Klar, Ukrainer sind Terroristen. Muss wohl an den Genen liegen.
Stepan Bandera war ein Terrorist.
Die ukrainische Regierung bekennt sich dazu, indem sie Straßen nach ihm benennt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

Schnitter hat geschrieben:(01 Jan 2017, 19:54)

Seit wann hat der Kreml was gegen Rechte ?

Erklär doch mal warum der Kreml Faschisten quer durch Europa finanziell unterstützt.

Sitzen im Kreml selbst die Faschisten was ?
Konkret?
Was, wie, wann?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(01 Jan 2017, 20:53)

Stepan Bandera war ein Terrorist.
Die ukrainische Regierung bekennt sich dazu, indem sie Straßen nach ihm benennt.
Stalin war ein Massenmörder.
Die russische Regierung hilft mit, den Stalin-Kult neu zu beleben.

http://www.huffingtonpost.de/2015/12/21 ... 52866.html
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von Grimm
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 20:25)

In der Ukraine erreichte der rechtsgerichtete Präsidentschaftskandidat gerade mal 1,16 % (!) der Stimmen. In Russland ist im Grunde die ganze Regierung rechtsextrem, ganz besonders jedoch Dmitri Rogosin, der die Funktion eines stellvertretenden Ministerpräsidenten einnimmt.

Mal ganz abgesehen von dem systemnahen Schirinowski, den der Kreml hoch dekoriert und in der Presse zuweilen als "Russen-Hitler" umschrieben wird: http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 143-3.html
Schirinowski ist insofern systemnah, dass er in einem gewähltem Parlament sitzt.
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von Grimm
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 20:57)

Stalin war ein Massenmörder.
Die russische Regierung hilft mit, den Stalin-Kult neu zu beleben.

http://www.huffingtonpost.de/2015/12/21 ... 52866.html
Natürlich war Stalin, wie jeder Diktator, auch ein Mörder.
Den Rest deiner Behauptung solltest du schon belegen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(01 Jan 2017, 20:58)

Schirinowski ist insofern systemnah, dass er in einem gewähltem Parlament sitzt.
...und für seine konstruktive Mitarbeit vom Kreml hoch dekoriert wird.

Rogosin ist noch systemnäher, so als stellvertretender Ministerpräsident.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:00)

Natürlich war Stalin, wie jeder Diktator, auch ein Mörder.
Den Rest deiner Behauptung solltest du schon belegen.
Beleg Nr. 0000001: http://www.huffingtonpost.de/2015/12/21 ... 52866.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:01)

...und für seine konstruktive Mitarbeit vom Kreml hoch dekoriert wird.

Rogosin ist noch systemnäher, so als stellvertretender Ministerpräsident.
...mit Verbindungen zur NATO.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:02)

Beleg Nr. 0000001: http://www.huffingtonpost.de/2015/12/21 ... 52866.html
Was soll ich dazu sagen:
Immerhin ein Link von dir mit einem nachvollziehbaren Impressum. Danke.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:06)

...mit Verbindungen zur NATO.
..und zu Putin. Schirinowski scheint fast die Mitte der Welt zu sein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:28)

..und zu Putin. Schirinowski scheint fast die Mitte der Welt zu sein.

Erschrocken?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:34)

Erschrocken?
Nein, es ist glücklicherweise nicht meine Aufgabe, desillusionierte ehemalige Linksextremisten zum Rechtsextremismus zu bekehren. Schirinowski kann das auch nicht, Rogosin eher.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Hier was von Stoltenberg

Herr Generalsekretär, ein Blick auf 2017: Wer wird im kommenden Jahr die größere Sicherheitsgefahr für die Nato-Staaten darstellen – Russland oder der internationale Terrorismus?

Von Russland geht keine unmittelbare Gefahr für einen Bündnispartner aus, Russland ist unser Nachbar und Russland wird unser Nachbar bleiben. Deswegen bemühen wir uns um Dialog und Deeskalation

http://www.bild.de/politik/ausland/nato ... .bild.html

Im Endeffekt gibt er zu, dass Russland keine Gefahr für NATO Mitglieder ist. Auch Polen zählt dazu
Also doch Paranoia
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von von Grimm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Jan 2017, 21:49)

Nein, es ist glücklicherweise nicht meine Aufgabe, desillusionierte ehemalige Linksextremisten zum Rechtsextremismus zu bekehren. Schirinowski kann das auch nicht, Rogosin eher.
PR-Agenturen können gar nichts. ;)
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