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Es ging um die Thematik "Ungerechtigkeiten " zu beseitigen ( was immer du auch darunter verstehts..)Selina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:03)
Allerhand. Das ist mir aber zu privat, da drüber zu reden. Sorry
weder die Notwendigkeit, angebotene Jobs annehmen zu müssen- noch die Unabhängigkeit von ALG II vom vorherigen Einkommen ist eine Fehlkonstruktion.Selina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 20:45)
Ich weiß. Dennoch ist Hartz vier insgesamt eine völlige Fehlkonstruktion. Könnte das an sehr vielen Beispielen belegen. Aber im Moment keine Lust dazu
was hat diese "Ausgrenzung" durch Teile der Bürger mit dem "Kapitalismus" zu tun?Selina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:00)
Sicher gibt es auch die positiven Beispiele, hat ja keiner bestritten. Große Unternehmen müssen - gesetzlich vorgeschrieben - drei Prozent Behinderte einstellen. Alles ok, alles gut. Aber es gibt eben auch unendlich viele Fälle von Diskriminierung und Ausgrenzung Behinderter. Dabei sind die meisten von denen nicht dümmer als andere. Sie werden aber oft so behandelt. Das hat eben alles mehrere Seiten. Und diese Ambivalenz braucht man ja einfach nur zu berücksichtigen, und schon isses gut. Denn da hat doch jeder so seine Erfahrungen, und ich glaube nicht, dass hier einer aus Böswilligkeit irgendwelche Negativbeispiele erzählt. Nee, der Kapitalismus hat schon so seine Eier
Ach, schlechte Behandlung Behinderter hätte was mit Kapitalismus zu tun? Ich glaube dir fehlt etwas Menschenkenntnis.Selina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:00)
Sicher gibt es auch die positiven Beispiele, hat ja keiner bestritten. Große Unternehmen müssen - gesetzlich vorgeschrieben - drei Prozent Behinderte einstellen. Alles ok, alles gut. Aber es gibt eben auch unendlich viele Fälle von Diskriminierung und Ausgrenzung Behinderter. Dabei sind die meisten von denen nicht dümmer als andere. Sie werden aber oft so behandelt. Das hat eben alles mehrere Seiten. Und diese Ambivalenz braucht man ja einfach nur zu berücksichtigen, und schon isses gut. Denn da hat doch jeder so seine Erfahrungen, und ich glaube nicht, dass hier einer aus Böswilligkeit irgendwelche Negativbeispiele erzählt. Nee, der Kapitalismus hat schon so seine Eier
man wird diskriminierung kaum an einem wirtschaftssystem festmachen können. auch kann man "menschlichkeit" nicht via system einfordern. zu menschlichkeit gehören menschen - und die sind nun mal, wie sie sind. umerziehung funktioniert nur unter extremen voraussetzungen (siehe nord-korea).Fazer hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:14)
Ach, schlechte Behandlung Behinderter hätte was mit Kapitalismus zu tun? Ich glaube dir fehlt etwas Menschenkenntnis.
Ich würde nicht davon ausgehen, dass Behinderte in einem System wie Nord-Korea besser behandelt würden. Menschlicher Umgang miteinander entspricht westlichen Werten, die Grund- und Gleichheitsrechte betonen. Sozialistische Systeme beispielsweise sind da viel gnadenloser, auch wenn sie anderes vorgeben.teddys home hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:22)
man wird diskriminierung kaum an einem wirtschaftssystem festmachen können. auch kann man "menschlichkeit" nicht via system einfordern. zu menschlichkeit gehören menschen - und die sind nun mal, wie sie sind. umerziehung funktioniert nur unter extremen voraussetzungen (siehe nord-korea).
ich würde das überhaupt nicht an systemen festmachen. ich würde es eher an sehr "attavistischen" verhaltensmustern des menschen festmachen:Fazer hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:39)
Ich würde nicht davon ausgehen, dass Behinderte in einem System wie Nord-Korea besser behandelt würden. Menschlicher Umgang miteinander entspricht westlichen Werten, die Grund- und Gleichheitsrechte betonen. Sozialistische Systeme beispielsweise sind da viel gnadenloser, auch wenn sie anderes vorgeben.
Da stimme ich dir zu. Ich glaube nur, dass unsere freiheitliche Kultur am besten geeignet ist, solche Verhaltensmuster zu verändern. Systeme, die freie Meinung unterdrücken können nicht gleichzeitig Freiheit und Vielfalt propagieren. Nicht umsonst ist Ostdeutschland rassistischer als der Westen obwohl die DDR vorgab doch sozialistisch zu sein und gegen Rassismus. Das wurde aber nicht von und in der Gesellschaft gelebt, das ging nicht. Die westlichen Gesellschaften dürften heute die am wenigsten rassistischen und homophoben Systeme der Geschichte sein.teddys home hat geschrieben:(29 Nov 2016, 21:45)
ich würde das überhaupt nicht an systemen festmachen. ich würde es eher an sehr "attavistischen" verhaltensmustern des menschen festmachen:
alles, was "anders", fremd o.ä. ist, wird erstmal abgelehnt. fremde, weil sie gefährlich sein könnten, behinderte, weil sie das überleben der sippe gefährden könnten.
unsere kultur ist bisher nur eine dünne makulatur auf dem ollen neandertaler - um es mal salopp auszudrücken.
Im Sozialismus hat man solche Leute weggesperrt. Im Kapitalismus der Bundesrepublik gibt es eine Behindertenquote. Deine Phantasie, der Kapitalismus würde nun besonders schlecht mit Behinderten umgehen widerspricht der Realität. Aber nun ja, du musst halt deinem Antikapitalismus freien Lauf lassen. Nur zu.Selina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 23:55)
Tja, ich weiß ja, dass es nicht einfach ist, auch mal mit kritischem Blick aufs eigene, hoch gelobte System zu schauen. Und manchmal ist es gar nicht mal so verkehrt, beide Systeme, den Sozialismus und den Kapitalismus, etwas genauer zu kennen. Da lässt sich schon einiges ganz gut vergleichen. Und da ist es eben durchaus so in diesem jetzigen System, dass die Art, wie man mit Behinderten umgeht, etwas mit strukturellen und systembedingten Ursachen zu tun hat. Alles, was sich gut "vermarkten" lässt, einfachen, schnellen Gewinn verspricht, ist im Kapitalismus willkommen. Leute, die etwas anders sind als der Schnitt, die gewisse Zeit und Kraft der Förderung brauchen, bereiten da eher Mühe und sind nicht ganz so willkommen. Das ist nun mal so. Unternehmen, in denen die Behinderten-Inklusion vorbildlich läuft, gibt es ganz sicher auch, aber es ist eben nicht systemimmanent. Die positiven Beispiele überwiegen nicht.
Sicher hat es eine gewisse Zeit lang eine falsche und rückschrittliche Art und Weise gegeben (in der alten BRD damals übrigens auch), wie psychisch Kranke therapiert werden sollten. Man kannte damals noch keine offenen therapeutischen Formen. Das ist wahr. Aber die arbeitsfähigen Menschen mit Behinderungen, die auch arbeiten wollten, zu integrieren, das hat im Sozialismus schon sehr gut geklappt. Diese Menschen hatten dieselben Chancen wie ihre Kollegen ohne Behinderung. Aber wie gesagt, ich räumte ja weiter oben ein, dass es auch heute in der "sozialen Marktwirtschaft" Unternehmen gibt, die eine gute Behindertenarbeit machen. Das ist aber leider nicht die Regel. Kleinere Betriebe tun sich damit schon sehr viel schwerer. Und wer das Thema genauer verfolgt, wird sehen, dass es regelmäßig Proteste der Behindertenverbände gibt, weil heute eben nicht alles eitel Sonnenschein ist. So erscheint vielen von den Betroffenen das neue Bundesteilhabegesetz eher als ein Rückschritt statt ein Fortschritt. Die Arbeitslosenquote unter Behinderten und der Anteil von Hartz-vier-Beziehern unter den behinderten Menschen ist um ein Vielfaches höher als bei Menschen ohne Behinderung.Fazer hat geschrieben:(30 Nov 2016, 00:37)
Im Sozialismus hat man solche Leute weggesperrt. Im Kapitalismus der Bundesrepublik gibt es eine Behindertenquote. Deine Phantasie, der Kapitalismus würde nun besonders schlecht mit Behinderten umgehen widerspricht der Realität. Aber nun ja, du musst halt deinem Antikapitalismus freien Lauf lassen. Nur zu.
Das sagt doch überhaupt nix aus! Man müßte erstmal schauen, welche der Behinderten überhaupt arbeitsfähig sind und dann auch nur diese in der Arbeitslosenquote erfassen.Selina hat geschrieben:(30 Nov 2016, 01:00)
So erscheint vielen von den Betroffenen das neue Bundesteilhabegesetz eher als ein Rückschritt statt ein Fortschritt. Die Arbeitslosenquote unter Behinderten und der Anteil von Hartz-vier-Beziehern unter den behinderten Menschen ist um ein Vielfaches höher als bei Menschen ohne Behinderung.
Das ist doch auch normal! Ein großer Betrieb kann einen nicht voll leistungsfähigen Mitarbeiter eher verkraften als der kleine Mittelständler. Bei körperlichen Behinderungen muß man auch berücksichtigen, daß ein behindertengerechter Zugang nicht überall gewährleistet ist und der Umbau eben Geld kostet, daß der Mittelständler vermutlich nicht übrig hat.Aber wie gesagt, ich räumte ja weiter oben ein, dass es auch heute in der "sozialen Marktwirtschaft" Unternehmen gibt, die eine gute Behindertenarbeit machen. Das ist aber leider nicht die Regel. Kleinere Betriebe tun sich damit schon sehr viel schwerer.
Diese Behauptung ist nicht nur falsch sondern an den Haaren herbeigezogen . Gerade für Menschen mit geistig und körperlicher Behinderung wird in diesemSelina hat geschrieben:(29 Nov 2016, 20:16)
Hier gehts speziell um eine behinderte Aufstockerin, sehr gut ausgebildet, fleißig, intelligent, qualifiziert. Aber sie kann machen, was sie will, sie kommt einfach nicht raus aus diesem negativen Kreislauf. Für die Behinderung kann sie nix. Ich sage immer, eine Gesellschaft ist so gut, so gut (oder schlecht) sie mit ihren Schwächsten umgeht, Alte, Kranke, Behinderte. Und neben dem einen Beispiel kenne ich noch sehr viele, wo Inklusion nur auf dem Papier steht. Diese Menschen sind das fünfte Rad am Wagen. Diejenigen, die man immer mal im TV sieht, welche "tollen" Chancen sie haben und diese auch nutzen, das sind absolute Ausnahmen. Die Masse der Leute mit Handicap bleibt immer außen vor, wird nie ordentlich gefördert und gefordert, muss dauernd betteln überall um Hilfe, um Geld, um Jobs. Für diese Leute ist deine "soziale Marktwirtschaft" eben kein Segen
Erstens ist Inklusion keine Aufgabe von Vereinen und Verbänden, sondern durchaus eine staatliche. Hier geht es um die Fürsorgepflicht des Staates für seine Bevölkerung, vor allem auch für diejenigen, die sich am wenigsten selbst helfen können. Vereine und Verbände leisten eine gute Arbeit, werden vom Staat aber zu oft als Alibi für eigenes versäumtes Handeln benutzt. Und zweitens hab ich nie was gegen Besserverdienende gesagt. Da musst du mich verwechseln mit jemandem, wenn du so was schreibst wie "von den von dir so verhassten Besserverdienenden". Zumal ich so etwas wie Hass nicht kenne und ich glaube, dass es davon viel zu viel in der Gesellschaft gibt. Weniger Hass würde manche Entwicklung im Lande anders aussehen lassen.Positiv Denkender hat geschrieben:(30 Nov 2016, 11:51)
Diese Behauptung ist nicht nur falsch sondern an den Haaren herbeigezogen . Gerade für Menschen mit geistig und körperlicher Behinderung wird in diesem
Land sehr viel getan ,dafür wird viel Geld ausgegeben .Natürlich nicht nur vom Staat sondern da springen Stiftungen und von Spenden getragene
Vereine und Verbände ein .Anders geht es auch nicht .Unsere Marktwirtschaft hat nichts aber auch gar nichts mit dem Schicksal von geistig und
körperlich Behinderten zu tun .Diese Gruppe wird in diesem Land bestens gefördert und unterstützt. Mrd. Spenden von den von dir so verhassten Besser- verdienenden sorgen dafür das Menschen mit Behinderung in diesem Land bestens versorgt und betreut werden .
Der Staat ist nun mal nicht für alles verantwortlich .Unterstützung und Förderungen sind halt nur durch gemeinnützige Einrichtungen möglich .
weil es eben eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist. Das klappt in diesem Land vorbildlich . Ausnahmen in Talkshows sind jammernde Menschen
die ihr eignes Versagen dem Staat anlasten wollen .Diejenigen die in diesem Land ihre Chancen genutzt haben zählen zum Glück zur
überwiegenden Mehrheiten ,bestimmt nicht zu den Ausnahmen . Übrigens niemand müsste in diesem Land betteln weil der
Staat jedem in Not geratenen materiell und finanziell genügend Mittel zur Verfügung stellt.
Hinzu kommt die Unterstützung durch von Spenden getragenen Institutionen vom SOS Kinderdorf ,über Behindertenwerkstätten usw.usw. usw.
Der Staat erfüllt seine Führsorgepflicht .Nur allein alles vom Staat zu verlangen ist falsch . Gemeinverantwortlich bedeutet eben, dass nicht der Staat allesSelina hat geschrieben:(30 Nov 2016, 12:48)
Erstens ist Inklusion keine Aufgabe von Vereinen und Verbänden, sondern durchaus eine staatliche. Hier geht es um die Fürsorgepflicht des Staates für seine Bevölkerung, vor allem auch für diejenigen, die sich am wenigsten selbst helfen können. Vereine und Verbände leisten eine gute Arbeit, werden vom Staat aber zu oft als Alibi für eigenes versäumtes Handeln benutzt. Und zweitens hab ich nie was gegen Besserverdienende gesagt. Da musst du mich verwechseln mit jemandem, wenn du so was schreibst wie "von den von dir so verhassten Besserverdienenden". Zumal ich so etwas wie Hass nicht kenne und ich glaube, dass es davon viel zu viel in der Gesellschaft gibt. Weniger Hass würde manche Entwicklung im Lande anders aussehen lassen.
gutSelina hat geschrieben:(30 Nov 2016, 12:48)
Erstens ist Inklusion keine Aufgabe von Vereinen und Verbänden, sondern durchaus eine staatliche. Hier geht es um die Fürsorgepflicht des Staates für seine Bevölkerung, vor allem auch für diejenigen, die sich am wenigsten selbst helfen können.
Da gibt es nichts . Nur ohne privates Engagement schafft das kein Staat der Welt .Realist2014 hat geschrieben:(30 Nov 2016, 14:34)
gut
und was genau macht der deutsche Statt nicht- was er diesbezüglich machen "müsste" ?
Danketwilight hat geschrieben:(17 Dec 2016, 21:56)
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=62811
Wie immer gerne geschehen
Wieso geschönt´? Warum soll man etwas schönen was in Ordnung ist .? Armut = 0 in diesem Land Armutsgefährdung durch den hohenSelina hat geschrieben:(17 Dec 2016, 21:47)
Alle Jahre wieder gibt es einen Armuts- und Reichtumsbericht der Bundesregierung. Und alle Jahre wieder wird dieser Bericht geschönt. Lässt tief blicken.
http://www.taz.de/Armuts--und-Reichtums ... /!5364007/
Die Antwort findest du in dem verlinkten Pressetext.
Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Dec 2016, 16:29)
Wieso geschönt´? Warum soll man etwas schönen was in Ordnung ist .? Armut = 0 in diesem Land Armutsgefährdung durch den hohen
Anteil von Migranten nicht zu verhindern .Es handelt sich ohnehin um eine statistische Armutsgefährdung ,reale Armut gibt es höchst selten .
Wer in diesem Land statistisch zu den Armutsgefährdeten gezählt wird würde in den meisten Europäischen Ländern zum Mittelstand gehören .
Die Durchschnittseinkommen liegen hier so hoch. Deshalb ist die alberne Berechnungsgrenze von 60 % ein Witz . Oder sollte man um die
Grenze zur Armutsgefährdung zu senken die Einkommen (Löhne und Gehälter )senken ?
Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Dec 2016, 16:29)
Wieso geschönt´? Warum soll man etwas schönen was in Ordnung ist .? Armut = 0 in diesem Land Armutsgefährdung durch den hohen
Anteil von Migranten nicht zu verhindern .Es handelt sich ohnehin um eine statistische Armutsgefährdung ,reale Armut gibt es höchst selten .
Wer in diesem Land statistisch zu den Armutsgefährdeten gezählt wird würde in den meisten Europäischen Ländern zum Mittelstand gehören .
Die Durchschnittseinkommen liegen hier so hoch. Deshalb ist die alberne Berechnungsgrenze von 60 % ein Witz . Oder sollte man um die
Grenze zur Armutsgefährdung zu senken die Einkommen (Löhne und Gehälter )senken ?
Genau. Und ich könnte jede Menge weitere Beispiele anführen. Wenn dann manchmal das Argument kommt "die könnten alle besser und anders leben, wenn sie nur wollten", dann kriege ich das Kotzen. Weil damit ein strukturelles Kapitalismus-Problem psychologisiert und vereinzelt werden soll, statt dorthin zu schauen, wo die Armut produziert wird. Eine andere beliebte Methode ist auch, die da ganz unten gegeneinander auszuspielen, zum Beispiel deutsche Hartz-vier-Bezieher gegen solche mit Migrationshintergrund. So drehen sich alle immer weiter kräftig im Kreise und alles bleibt - wie gewünscht - immer schön beim AltenOrwellhatterecht hat geschrieben:(19 Dec 2016, 13:48)
Die Armut hat ein Gesicht, man kann ihr in D begegnen, in Berlin, Hamburg, Bremen, Düsseldorf, Köln, Frankfurt, Leipzig... und anderswo. Bei Rundgängen durch diese Städte wird es einem nicht gelingen, ständig darüber hinweg zu sehen, dass andere Menschen nach brauchbarem (sogar essbarem?) in Mülltonnen kramen, ihr bescheidenes Hab und Gut bei sich in einem Einkaufswagen unter Brücken und Arcaden zu liegen haben. Zuletzt von mir wahr genommen am letzten Montag in Bremen an den Arcaden der Wilhelm-Kaisen Brücke beim Besuch des Bremer Weihnachtsmarktes an der Schlachte.
Penner, Landstreicher und Obdachlose gab es schon in den 60ziger Jahren, verstehe dieses Tam Tam nicht um diese Minderheit.Orwellhatterecht hat geschrieben:(19 Dec 2016, 13:48)
Die Armut hat ein Gesicht, man kann ihr in D begegnen, in Berlin, Hamburg, Bremen, Düsseldorf, Köln, Frankfurt, Leipzig... und anderswo. Bei Rundgängen durch diese Städte wird es einem nicht gelingen, ständig darüber hinweg zu sehen, dass andere Menschen nach brauchbarem (sogar essbarem?) in Mülltonnen kramen, ihr bescheidenes Hab und Gut bei sich in einem Einkaufswagen unter Brücken und Arcaden zu liegen haben. Zuletzt von mir wahr genommen am letzten Montag in Bremen an den Arcaden der Wilhelm-Kaisen Brücke beim Besuch des Bremer Weihnachtsmarktes an der Schlachte.
Aha, sind diese Leute irgendwie gekennzeichnet ? Schild um Hals: "Bin freiwillig Obdachlos" und bei den anderen steht dann drauf "Das System hat schuld", nicht das ich die verwechselSelina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:01)
Die Leute, die sich die Straße selbst als Lebensmittelpunkt ausgesucht haben und auch dazu stehen (Penner, Berber, Landstreicher), sind aber nur eine kleine Gruppe unter den Obdachlosen. Und von der ist gerade nicht die Rede.
Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:01)
Die Leute, die sich die Straße selbst als Lebensmittelpunkt ausgesucht haben und auch dazu stehen (Penner, Berber, Landstreicher), sind aber nur eine kleine Gruppe unter den Obdachlosen. Und von der ist gerade nicht die Rede.
Richtig. An den Zähnen erkennt man Armut zuerst. Und dass es immer mehr werden, ist ja laut meinem obigen Link nicht nur ein subjektiver Eindruck, sondern wirklich so.Orwellhatterecht hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:20)
Mein, zugegeben subjektiver Eindruck ist, es sind und werden immer mehr. Wenn ich in früheren Zeiten mal hier und da einen Bettler oder Penner ausmachen konnte, so waren es diesmal auf dem Bremer Weihnachtsmarkt gleich etliche, die "Krönung" allerdings waren 2 bettelarme Gestalten, die offenbar in den Arcaden an der Wilhelm-Kaisen Brücke "wohnen". Aber Armut zeigt sich bei immer mehr Menschen auch bereits "an einem lächeln...", wenn man nämlich den Zustand ihrer Zähne betrachten kann.
Man kann mit diesen Menschen reden. Ich hatte mal vor ner Weile beruflich viel mit ihnen zu tun.twilight hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:10)
Aha, sind diese Leute irgendwie gekennzeichnet ? Schild um Hals: "Bin freiwillig Obdachlos" und bei den anderen steht dann drauf "Das System hat schuld", nicht das ich die verwechsel
ist auch objektiv so - von 2013 bis 2015 ist die zahl um 50% gestiegen laut Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnungshilfe - 39 000 sind es, die auf der Strasse lebenOrwellhatterecht hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:20)
Mein, zugegeben subjektiver Eindruck ist, es sind und werden immer mehr. Wenn ich in früheren Zeiten mal hier und da einen Bettler oder Penner ausmachen konnte, so waren es diesmal auf dem Bremer Weihnachtsmarkt gleich etliche, die "Krönung" allerdings waren 2 bettelarme Gestalten, die offenbar in den Arcaden an der Wilhelm-Kaisen Brücke "wohnen". Aber Armut zeigt sich bei immer mehr Menschen auch bereits "an einem lächeln...", wenn man nämlich den Zustand ihrer Zähne betrachten kann.
Ich sprach mal mit einem in Paris an der Seine, in den 70iger, deutscher unter Clochards, sozusagen "Penner de luxe", lachhaft diese Deppen.Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:28)
Man kann mit diesen Menschen reden. Ich hatte mal vor ner Weile beruflich viel mit ihnen zu tun.
Dachte am fehlenden SmartphoneOrwellhatterecht hat geschrieben: Aber Armut zeigt sich bei immer mehr Menschen auch bereits "an einem lächeln...", wenn man nämlich den Zustand ihrer Zähne betrachten kann.
mit denen kannste heute in Paris an jeder Strassenecke sprechen - massenhaft anzutreffen in Paris Stadt.twilight hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:48)
Ich sprach mal mit einem in Paris an der Seine, in den 70iger, deutscher unter Clochards, sozusagen "Penner de luxe", lachhaft diese Deppen.
Richtig ,zu Weihnachten kommt dann noch die Schar der professionellen Bettler hinzu .Schon nervig überall in der Stadt angebettelt zu werden .Orwellhatterecht hat geschrieben:(19 Dec 2016, 13:48)
Die Armut hat ein Gesicht, man kann ihr in D begegnen, in Berlin, Hamburg, Bremen, Düsseldorf, Köln, Frankfurt, Leipzig... und anderswo. Bei Rundgängen durch diese Städte wird es einem nicht gelingen, ständig darüber hinweg zu sehen, dass andere Menschen nach brauchbarem (sogar essbarem?) in Mülltonnen kramen, ihr bescheidenes Hab und Gut bei sich in einem Einkaufswagen unter Brücken und Arcaden zu liegen haben. Zuletzt von mir wahr genommen am letzten Montag in Bremen an den Arcaden der Wilhelm-Kaisen Brücke beim Besuch des Bremer Weihnachtsmarktes an der Schlachte.
Immer wieder erheiternd Minderheiten als Beweis für Armut anzugeben . Hartz IV Sätze und Grundsicherung sinn den Lebenshaltungskostenpikant hat geschrieben:(19 Dec 2016, 13:54)
Das sehe ich nunmal anders. Wir haben in Deutschland ein umfassendes System sozialer Sicherung, dass es jedem erlaubt, dass er sich um seine Existenz keine Sorgen zu machen braucht. Die genannten Beispiele haben weniger mit Armut zu tun, als damit, dass in den meisten Fällen wohl eine psychische Erkrankung vorliegen dürften, die es den Menschen einfach unmöglich macht sich noch in ausreichendem Maß um ihre Belange zu kümmern. Es ist (gerade im Falle psychischer Erkrankungen) keine Frage der Armut, sondern eine Frage, wie man diese Menschen erreicht, dass sie sich auch helfen lassen (also eine entsprechende Krankheitseinsicht haben).Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:27)
Richtig. An den Zähnen erkennt man Armut zuerst. Und dass es immer mehr werden, ist ja laut meinem obigen Link nicht nur ein subjektiver Eindruck, sondern wirklich so.
Immer mehr Zähne wenn man ärmer wird?Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 14:27)
Richtig. An den Zähnen erkennt man Armut zuerst. Und dass es immer mehr werden, ist ja laut meinem obigen Link nicht nur ein subjektiver Eindruck, sondern wirklich so.
Die Gründe, warum viele obdachlos werden, sind unterschiedlicher Natur. Sicher gehören da auch psychische dazu. Aber in diesem Teufelskreis, in den viele geraten, spielt vor allem die Einkommensarmut eine große Rolle. Diese hat dann oftmals eine Verschuldung zur Folge. Dann bricht der Job weg, die Familie will nichts mehr von dem Betreffenden wissen und so ist eine Spirale nach unten in Gang gesetzt. Aber wie gesagt, ich halte nichts von der Psychologisierung und Vereinzelung der Problematik. Für mich ist Armut, vor allem auch die verdeckte, nicht so deutlich sichtbare, ein strukturelles Problem des Systems. Vor allem Kinder- und Altersarmut müssten an sich nicht sein in diesem reichen Land. Hier nochmal der verlinkte Beitrag für dich, da werden die Ursachen und Gründe für die zunehmende Obdachlosigkeit angerissen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Dec 2016, 19:00)
Das sehe ich nunmal anders. Wir haben in Deutschland ein umfassendes System sozialer Sicherung, dass es jedem erlaubt, dass er sich um seine Existenz keine Sorgen zu machen braucht. Die genannten Beispiele haben weniger mit Armut zu tun, als damit, dass in den meisten Fällen wohl eine psychische Erkrankung vorliegen dürften, die es den Menschen einfach unmöglich macht sich noch in ausreichendem Maß um ihre Belange zu kümmern. Es ist (gerade im Falle psychischer Erkrankungen) keine Frage der Armut, sondern eine Frage, wie man diese Menschen erreicht, dass sie sich auch helfen lassen (also eine entsprechende Krankheitseinsicht haben).
Dafür hätte ich jetzt gerne mal ein konkretes Beispiel. Ist nicht auch Verschuldung ein psychisches Problem, weil es letztendlich nur deshalb existiert, weil man keinen adäquaten Umgang mit seinen Problemen hat?Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 20:04)
Die Gründe, warum viele obdachlos werden, sind unterschiedlicher Natur. Sicher gehören da auch psychische dazu. Aber in diesem Teufelskreis, in den viele geraten, spielt vor allem die Einkommensarmut eine große Rolle. Diese hat dann oftmals eine Verschuldung zur Folge.
ich bekomme ja auch schon mal lohnpfändungen auf den schreibtisch. wenn ich mir ansehe, weshalb leute in eine verschuldung geraten, dann kann man nur mit dem kopf schütteln. und man kann darauf wetten, wenn für einen mitarbeiter eine lohnpfändung kommt, folgen weitere.Selina hat geschrieben:(19 Dec 2016, 20:04)
Die Gründe, warum viele obdachlos werden, sind unterschiedlicher Natur. Sicher gehören da auch psychische dazu. Aber in diesem Teufelskreis, in den viele geraten, spielt vor allem die Einkommensarmut eine große Rolle. Diese hat dann oftmals eine Verschuldung zur Folge.
Ehrlich gesagt ich auch nicht, dachte immer die fallen mit zunehmenden Alter raus, also die Zähne nicht die Armen.jorikke hat geschrieben:(19 Dec 2016, 19:28)
Immer mehr Zähne wenn man ärmer wird?
Versteh ich nicht.
Misterfritz hat geschrieben:(19 Dec 2016, 20:31)
ich bekomme ja auch schon mal lohnpfändungen auf den schreibtisch. wenn ich mir ansehe, weshalb leute in eine verschuldung geraten, dann kann man nur mit dem kopf schütteln. und man kann darauf wetten, wenn für einen mitarbeiter eine lohnpfändung kommt, folgen weitere.
die leute können einfach nicht (mehr?) mit geld umgehen. wie kann ich mir mit einem nettoverdienst von z.b. 1.100€ ein topfset zu knapp 4.000€ in ratenkauf zulegen? vor allem, wozu so eine ausgabe? handy-verträge sind auch immer wieder ein thema. wenn ich kein geld für sowas übrig habe, dann sollte ich nicht dauernd auf dem smartphone im internet surfen. usw....
wie gesagt, das fängt mit vielen kleinen sachen an, die leute haben keinen überblick mehr, kaufen aber trotzdem weiter scheisse auf raten - ich kapiere es nicht.
Keiner wird gezwungen sich irgendwelche Karten anzuschaffen, ist wohl eher eine Charakter SacheOrwellhatterecht hat geschrieben:(20 Dec 2016, 10:19)
PS. Damit die Menschen den Überblick verlieren, ist es immens wichtig, dass man sie mit "Angeboten" und Treue/Kundenkarten überhäuft, mit und bei jeder Karte können sie angeblich sparen, je mehr Karten, desto mehr sparen, desto mehr Chaos im eigenen Leben, ein Schelm also, wer Böses dabei denkt..
wenn ich bares Geld spare mit so einer Kundenkarte, dann wird sie angeschafft!twilight hat geschrieben:(20 Dec 2016, 12:10)
Keiner wird gezwungen sich irgendwelche Karten anzuschaffen, ist wohl eher eine Charakter Sache
Ja, der Clevere spart und der Dumme verschuldet sich, so ist das Leben-streng aber gerechtpikant hat geschrieben:(20 Dec 2016, 12:19)
wenn ich bares Geld spare mit so einer Kundenkarte, dann wird sie angeschafft!
die meisten Kundenkarten in den Geschaeften sind ja kostenlos und man spart wirklich Geld bei den Angeboten
