Präsidentschaftswahl USA 2016
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Die Briten haben es richtig gemacht...die Franzosen werden es richtig machen und wir werden uns mit Russland beschäftigen müssen, ohne den großen Bruder im Rücken.
Merkel hat aufs falsche Pferd gesetzt....und das werden wir noch spüren.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Was bedeutet "extrem"? Bist du schon wieder nebulös, damit dir keiner deine Aussagen unter die Nase reiben kann?CaptainJack hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:06)
Das ist deine Meinung! Ich sage: wir hängen extrem am Tropf der USA und wir sollten es uns nicht verscherzen.
Man wird innerhalb der nächsten Monaten einige überraschende Modifikationen bzgl. unserer Politik registrieren.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Um mit Trump auf Augenhöhe zu reden, hätte er sich nicht bücken sondern Donald auf einen Stuhl stellen sollen.JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2016, 10:42)
Weshalb sollte Steinmeier sein Amt niederlegen, nur weil er sich der Trump Sprache zur besseren gegenseitigen Verständlichkeit bedient hat?
Jetzt muss er dringend Präsident werden um Donald ebenbürtig zu sein.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Schmarrnholymoly hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Die Briten haben es richtig gemacht...die Franzosen werden es richtig machen und wir werden uns mit Russland beschäftigen müssen, ohne den großen Bruder im Rücken.
Merkel hat aufs falsche Pferd gesetzt....und das werden wir noch spüren.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das House wird aber von den Wählern gewählt. Und die werden in zwei Jahren die Dinge wohl anders sehen.firlefanz11 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:16)
Wie kommst darauf, dass ihn das das House kostet?
Das House ist in Rep Hand, und die wollten OC doch auch nie...

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Was nicht wirklich verwundert...yogi61 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Eben und für eine Mehrheit der Amerikaner wäre Frau Clinton wohl die grössere Katastrophe gewesen.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
jorikke hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:26)
Um mit Trump auf Augenhöhe zu reden, hätte er sich nicht bücken sondern Donald auf einen Stuhl stellen sollen.
Jetzt muss er dringend Präsident werden um Donald ebenbürtig zu sein.

Schöne Satire.

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das ist so sicher wie dass Killery die Wahlen gewinnen wirdAlexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:27)
Das House wird aber von den Wählern gewählt. Und die werden in zwei Jahren die Dinge wohl anders sehen.

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das kann man frühestens nach der ersten Amtsperiode Trumps beurteilen, wenn man einschätzen kann, inwieweit seine Parteikollegen gewillt sind seinen Ideen zu folgen, oder ob es ihnen gelingt, Trump dazu zu bewegen ihren Ideen zu folgen.yogi61 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Eben und für eine Mehrheit der Amerikaner wäre Frau Clinton wohl die grössere Katastrophe gewesen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Möglicherweise auch für die Europäer - was den amerikanischen Wähler allerdings wenig jucken dürfte.yogi61 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Eben und für eine Mehrheit der Amerikaner wäre Frau Clinton wohl die grössere Katastrophe gewesen.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Nein, aber ein berechenbares Momentum in der politischen Welt der USA.lobozen hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:28)
Das ist so sicher wie dass Killery die Wahlen gewinnen wird
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Er hat sich den ganzen Wahlkampf über gegen seine Partei durchgesetzt. Ich bin gespannt was für Positionen die Republikaner künftig vertreten. Sollte Trump Erfolg haben werden alle Reps auf den Zug aufspringen und ganz sicher nichts blockieren.Alexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 10:42)
Im Freihandel wird sich Trump nicht gegen seine eigene Partei durchsetzen können. Wenn es eine durchgehende Position der GOP gibt, dann die Frage nach dem freien Wirtschafts- und Warenverkehr.
Die Position gegen OC hat ihn doch in das House gebracht. Wenn man sich mit Amerikanern unterhält stellt man fest, dass nur die wenigsten für OC sind. Das Wahlergebnis bestätigt meinen Eindruck.Innenpolitisch wird er OC wieder streichen, was ihm dann das House kosten wird..[...]
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das muss jetzt nur noch Frau Merkel, Herr Steinmeier und unser Politprominenz begreifen, die Trump im Vorfeld beleidigt und sich festgelegt haben. Viel Spass dabei.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Dem ist wenig hinzuzufügen.holymoly hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Die Briten haben es richtig gemacht...die Franzosen werden es richtig machen und wir werden uns mit Russland beschäftigen müssen, ohne den großen Bruder im Rücken.
Merkel hat aufs falsche Pferd gesetzt....und das werden wir noch spüren.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Wie ich weiter oben schrieb: Das allgemeine Level der Intelligenz in den USA nimmt seit Jahren ab, und das ist belegt.lobozen hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:22)
Ach...
Dann ist auch dieses Erklaerungsmodell der bessermenschlichen Schlichtgemuetler vom Tisch? Das ist ja ein Abgrund an Realitaet!
USA-"klug" ist also nicht zwingend Euopa-klug.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Hier die Victory Speech von Trump in kurzen Auszügen:
Sein Ton ist friedvoll und versöhnlich.
http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 20080.html
Darf man vielleicht doch Hoffnung haben?
Sein Ton ist friedvoll und versöhnlich.
http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 20080.html
Darf man vielleicht doch Hoffnung haben?
Zuletzt geändert von Trutznachtigall am Mittwoch 9. November 2016, 11:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Die Frage ist doch eher, was machen jetzt die Länder, die nicht mehr so auf US- Unterstützung bauen können.holymoly hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Die Briten haben es richtig gemacht...die Franzosen werden es richtig machen und wir werden uns mit Russland beschäftigen müssen, ohne den großen Bruder im Rücken.
Merkel hat aufs falsche Pferd gesetzt....und das werden wir noch spüren.
In Japan gibt es ja schon Diskussionen sich nuklear Aufzurüsten. Wenn die mögliche neue aussenpolitische Neuorientierung der USA ein weltweites Aufrüsten zur Folge hat, na dann gute Nacht.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Naja, ich sah eine Reportage über Wahlkampfhelferinnen deren einziges Argument war, dass Hillary eine Frau ist und deshalb gewählt werden müsse. ich stellte mir die "Argumentation" dann mal kurz umgekehrt vor...JJazzGold hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:25)
Würde daraufhin eine Frau gewinnen, würden die alten weißen Männer behaupten, die Wählerinnen hätten alle zeitgleich ihre Tage gehabt und müssten deshalb für unzurechnungsfähig und die Wahl für ungültig erklärt werden.

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Zum Glück gibt es ja innerhalb der GOP noch ein paar vernünftige Wirtschaftspolitiker. Wir sollten den Einfluß eines Ryans nicht unterschätzen.Kennedy2610 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:29)
Er hat sich den ganzen Wahlkampf über gegen seine Partei durchgesetzt. Ich bin gespannt was für Positionen die Republikaner künftig vertreten. Sollte Trump Erfolg haben werden alle Reps auf den Zug aufspringen und ganz sicher nichts blockieren.
Das House war doch breits in der Hand der GOP. Aber du wirst sehen, ein Re-Change wird die Wechselwähler wieder zu den Dems treiben.Kennedy2610 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:29)
Die Position gegen OC hat ihn doch in das House gebracht. Wenn man sich mit Amerikanern unterhält stellt man fest, dass nur die wenigsten für OC sind. Das Wahlergebnis bestätigt meinen Eindruck.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Klar, die Amis sind halt blöd. Und nur weil bei denen jemand gebildet ist, wäre er das bei uns super schlauen Europäern noch lange nicht.Provokateur hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:30)
Wie ich weiter oben schrieb: Das allgemeine Level der Intelligenz in den USA nimmt seit Jahren ab, und das ist belegt.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Weiss nicht... Bei anderen Themen vielleicht aber gerade bei OC kippen sehe ich das nicht wirklich. Lassen wir uns überraschen...Alexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:27)
Das House wird aber von den Wählern gewählt. Und die werden in zwei Jahren die Dinge wohl anders sehen.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
die Frauenkarte hat nicht gezogen - die weissen, ungebildeteten Schichten haben wohl die Wahl entschieden.Dieter Winter hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:32)
Naja, ich sah eine Reportage über Wahlkampfhelferinnen deren einziges Argument war, dass Hillary eine Frau ist und deshalb gewählt werden müsse. ich stellte mir die "Argumentation" dann mal kurz umgekehrt vor...
Abstiegsaengste und da macht man halt das Kreuz verkehrt - schade
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
[quote="Kardux"](09 Nov 2016, 11:11)
Irgendwie war es schon nach der Niederlage in Ohio absehbar. Als dann Iowa ebenfalls an Trump ging war es irgendwie gelaufen. /quote]
Iowa war schon in den alten Umfragen bei trump. Ebenso Ohio. Nur in der erste frühen Auszählung führte Clinton in Ohio, was mich gestern Nacht doch verblüffte. Aber nun ist es ja klar.
Irgendwie war es schon nach der Niederlage in Ohio absehbar. Als dann Iowa ebenfalls an Trump ging war es irgendwie gelaufen. /quote]
Iowa war schon in den alten Umfragen bei trump. Ebenso Ohio. Nur in der erste frühen Auszählung führte Clinton in Ohio, was mich gestern Nacht doch verblüffte. Aber nun ist es ja klar.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Mittwoch 9. November 2016, 11:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Sogar die NYP stimmt mir zu.Kennedy2610 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:34)
Klar, die Amis sind halt blöd. Und nur weil bei denen jemand gebildet ist, wäre er das bei uns super schlauen Europäern noch lange nicht.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Manchmal erfordert es Situation mit bildungs- und stilmäßig mager Ausgestatteten, sich der sprachlichen Anpassung zu bedienen, um vom Gegenüber verstanden zu werden. Hätte Steinmeier Trump in Anwendung ausgewählt stilvoller Wortwahl kritisiert, hätte Trump die Kritik nicht erkannt, sondern diese als Kompliment verstanden. Was er wahrscheinlich nach wie vor tut, weshalb Steinmeier es einfach mit ihm haben wird, egal in welcher Funktion er ihm begegnet.jorikke hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:26)
Um mit Trump auf Augenhöhe zu reden, hätte er sich nicht bücken sondern Donald auf einen Stuhl stellen sollen.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Ich glaube da nicht dran. OC ist gerade für die Arbeiterklasse eine große Last. Nicht Umsonst hat Trump OC den ganzen Wahlkampf über zum Thema gemacht.Alexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:34)
Das House war doch breits in der Hand der GOP. Aber du wirst sehen, ein Re-Change wird die Wechselwähler wieder zu den Dems treiben.
In 2-3 Jahren sind wir schlauer...
Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Für einen Mann von Trumps "Format", bedeutet eine Beleidigung ein Kompliment, das war doch im Wahlkampf nicht zu übersehen.yogi61 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:30)
Das muss jetzt nur noch Frau Merkel, Herr Steinmeier und unser Politprominenz begreifen, die Trump im Vorfeld beleidigt und sich festgelegt haben. Viel Spass dabei.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Welche Reportage war das denn? Vermutlich wissen sie es gar nicht mehr, wie so vieles nicht wenn man bei Ihnen nachfragt.Dieter Winter hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:32)
Naja, ich sah eine Reportage über Wahlkampfhelferinnen deren einziges Argument war, dass Hillary eine Frau ist und deshalb gewählt werden müsse. ich stellte mir die "Argumentation" dann mal kurz umgekehrt vor...
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Für mich waren die Umfragen nicht so bindend, ich hielt mich eher daran in welchem Bundesstaat Obama gewann und wo Romney - was natürlich rückblickend genauso falsch wie die Umfragewerte waren.Cat with a whip hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:36)
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Was erhoffen sie sich?Trutznachtigall hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:30)
Hier die Victory Speech von Trump in kurzen Auszügen:
Sein Ton ist friedvoll und versöhnlich.
http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 20080.html
Darf man vielleicht doch Hoffnung haben?
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Will er offenbar gar nicht. Stattdessen brükiert er Trump weiter (nicht dass der auch nur nen flying fart darauf geben würde...yogi61 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:30)
Das muss jetzt nur noch ... Herr Steinmeier ... begreifen, ...


http://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-g ... 45691.htmlSteinmeier gratuliert Trump nicht
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
endlich sprechen mal die Politiker Klartest und reden nichts schoenfirlefanz11 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:42)
Will er offenbar gar nicht. Stattdessen brükiert er Trump weiter (nicht dass der auch nur nen flying fart darauf geben würde...![]()
)
http://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-g ... 45691.html

Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
die USA werden nun unberechenbarer - Schock sitzt noch sehr tief bei den Politikern im deutschen Bundestag.
der erste Satz von mir hat soeben Steinmeier gesagt.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Kam auf einem der öR Sender. Welche es war, weiß ich in der Tat nicht mehr - so wichtig ist der Käse nicht.Cat with a whip hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:40)
Welche Reportage war das denn? Vermutlich wissen sie es gar nicht mehr, wie so vieles nicht wenn man bei Ihnen nachfragt.
Vielleicht war es das da?
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morg ... n-102.html
Ich habe gerade keinen Sound auf meinem Rechner.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mittwoch 9. November 2016, 12:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Mir scheint, deine Antipathie ist zu stark, um Trump neutral bewerten zu können. Ich mag Trump auch nicht, ich fand den schon in den 80ern/90ern furchtbar, ich kenne ihn auch zu wenig, um ihn charakterisieren zu können, aber so wie du ihn hier beschreibst, fällt es mir schwer mir jemanden vorzustellen, der ein riesiges Vermögen gemacht und der jetzt das wohl am schwierigsten zu erlangende Amt erreicht hat. Das schafft man nicht ohne die Qualitäten, die du ihm absprichst. Ist aber auch egal, ich will ihn hier gar nicht verteidigen, ich halte es nur für gefährlich, ihn zu unterschätzen.odiug hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:11)
Letzteres muss Trump erst noch beweisen ... wenn er denn kann.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Mittwoch 9. November 2016, 12:00, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Schlimmer Typo :D
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:48)
Ich mag Trump auch nicht, ich fand den schon in den 80ern/90ern fruchtbar,


Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das bedeutet, dass Steinmeier zurücktritt .... bald!firlefanz11 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:42)
Will er offenbar gar nicht. Stattdessen brükiert er Trump weiter (nicht dass der auch nur nen flying fart darauf geben würde...![]()
)
http://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-g ... 45691.html
Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
das ist dummes Zeugs!CaptainJack hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:50)
Das bedeutet, dass Steinmeier zurücktritt .... bald!
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das bedeutet nur, das Steinmeier Trump nicht gratuliert. Als Kanzler hätte er das gemusst als Außenminister braucht er das nicht tun.CaptainJack hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:50)
Das bedeutet, dass Steinmeier zurücktritt .... bald!
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Die ältere Intelligenz hat ja Trump gewählt, irgendwie paradox...Provokateur hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:30)
Wie ich weiter oben schrieb: Das allgemeine Level der Intelligenz in den USA nimmt seit Jahren ab, und das ist belegt.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Wird vielleicht bald lustig wenn Trump meint er müsse sich mit Präsident Steinmeier treffen.Alexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:51)
Das bedeutet nur, das Steinmeier Trump nicht gratuliert. Als Kanzler hätte er das gemusst als Außenminister braucht er das nicht tun.

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Das hab ich mir auch schon überlegt, aber ich glaube nicht, das Frankie Bundespräsident wird.John Galt hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:57)
Wird vielleicht bald lustig wenn Trump meint er müsse sich mit Präsident Steinmeier treffen.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Sehen wir das positiv, eine Chance für die EU näher zusammenzurücken, wenn die USA als Rückendeckung wegfallen. Vor allem die osteuropäischen Staaten werden auf engere Zusammenarbeit drängen.
Allerdings wird Trump schnell merken das Putin kein verbündeter ist.
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- Dieter Winter
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Schau mer mal, was die Union so im Angebot hat.Alexyessin hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:58)
Das hab ich mir auch schon überlegt, aber ich glaube nicht, das Frankie Bundespräsident wird.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Offensichtlich gibt es wieder mal keinen Plan B im Auswärtigen Amt, ist ja nicht neu. Aussenpolitik ist wohl doch etwas komplexer und schwieriger als die Koffer von Gerhard Schröder zu tragen. Keine Ahnung,warum hier Herr Steinmeier so überbewertet wird, ab mit ihm in die Altersteilzeit ins Schloss Bellevuefirlefanz11 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:42)
Will er offenbar gar nicht. Stattdessen brükiert er Trump weiter (nicht dass der auch nur nen flying fart darauf geben würde...![]()
)
http://www.n-tv.de/politik/Steinmeier-g ... 45691.html
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Was sollen die denn im Angebot haben.

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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Trumps Vermoegen ist auch so etwas, was gerne ueberschaetzt wird ... vor allem von ihm selbst.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:48)
Mir scheint, deine Antipathie ist zu stark, um Trump neutral bewerten zu können. Ich mag Trump auch nicht, ich fand den schon in den 80ern/90ern fruchtbar, ich kenne ihn auch zu wenig, um ihn charakterisieren zu können, aber so wie du ihn hier beschreibst, fällt es mir schwer mir jemanden vorzustellen, der ein riesiges Vermögen gemacht und der jetzt das wohl am schwierigsten zu erlangende Amt erreicht hat. Das schafft man nicht ohne die Qualitäten, die du ihm absprichst. Ist aber auch egal, ich will ihn hier gar nicht verteidigen, ich halte es nur für gefährlich, ihn zu unterschätzen.
Letztlich bewertet er eine Marke, sich selbst als Vermoegen.
Dem kann man folgen, oder auch nicht.
Letztlich zaehlt aber hard cash ... und davon hat er nicht allzu viel.
Und Prognosen sind immer schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen, dennoch versuche ich mich mal mit einer:
Trumps Unfaehigkeit seine Person und sein Vermoegen, oder das, was er dafuer haelt, sauber zu trennen, wird ihm als Praesident noch erhebliche Schwierigkeiten bereiten.
Zuletzt geändert von odiug am Mittwoch 9. November 2016, 12:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Sehr diplomatisch. Nicht.firlefanz11 hat geschrieben:(09 Nov 2016, 11:42)
Will er offenbar gar nicht. Stattdessen brükiert er Trump weiter (nicht dass der auch nur nen flying fart darauf geben würde...![]()
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Re: Präsidentschaftswahl USA 2016
Wo ist Deine Quelle? Wieso ist ein Analyseversuch Blaphasel und was hat das mit Propagandamaschine zu tun?Teeernte hat geschrieben:(09 Nov 2016, 08:59)
Blaphasel.....
Deine Quelle.
Dicht daneben ist auch VORBEI.
Nicht mal ordentlich Glaskugel lesen können die.
Franzosen ??? >> Warnung ? WOVOR ?
Diesen Erdrutsch wird es auch in D geben - da die Propagandamaschine ab heute nicht mehr RUND läuft...
siehe auch:
http://www.sueddeutsche.de/politik/date ... -1.3241212
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