Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

Verstärkte Manöver-Aktivitäten, Präsenzen, Nachrüstungspläne und eine deutlichere Rhetorik - neue Stärke statt Appeasement?

Allianz fordert Abzug russischer Truppen und russischen Materials aus der Ukraine, inklusive Krim

http://www.n-tv.de/politik/Russland-sol ... 48776.html

Dazu sehr deutliche Worte:

Die Nato hat Russland aufgefordert, seine Truppen aus der Ukraine inklusive der Krim zurückzuziehen und die militärische Unterstützung der Separatisten im Osten des Landes zu beenden. Russland müsse "seine Truppen und militärische Ausrüstung von ukrainischem Territorium abziehen", sagte Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg beim Treffen der Verteidigungsminister des Bündnisses in Brüssel. Moskau müsse die Destabilisierung des Landes beenden und die Vereinbarungen des Minsk-Abkommens umsetzen.

Desweiteren wurde betont, die Alliierten würden die illegale Krim-Annexion nicht anerkennen. Mehr noch, beim Juli-Gipfel soll der ukrainische Staatspräsident mit am Tisch sitzen und "neue Projekte" sollen als "Unterstützungsmaßnahme" die Effizienz der ukrainischen Verteidigungs- und Sicherheitsstruktur erhöhen. Konkret geht es um Maßnahmen gegen die hybride Kriegsführung - demnach werden Kommunikation, Logistik, Cyber-Abwehr und die Versorgung Verwundeter modernisiert.

Würde sagen, das Desinteresse Moskaus am sog. Friedensprozess soll einen Preis haben. Kalter Konflikt, heißer Preis sozusagen.

[Cobra9]

Neue Pipeline für Gas zwische Ukraine und Polen kommt

http://uatoday.tv/business/new-gas-pipe ... 73383.html

[Cobra9]

(15 Jun 2016, 16:44)

Verstärkte Manöver-Aktivitäten, Präsenzen, Nachrüstungspläne und eine deutlichere Rhetorik - neue Stärke statt Appeasement?

Allianz fordert Abzug russischer Truppen und russischen Materials aus der Ukraine, inklusive Krim

http://www.n-tv.de/politik/Russland-sol ... 48776.html

Dazu sehr deutliche Worte:


Desweiteren wurde betont, die Alliierten würden die illegale Krim-Annexion nicht anerkennen. Mehr noch, beim Juli-Gipfel soll der ukrainische Staatspräsident mit am Tisch sitzen und "neue Projekte" sollen als "Unterstützungsmaßnahme" die Effizienz der ukrainischen Verteidigungs- und Sicherheitsstruktur erhöhen. Konkret geht es um Maßnahmen gegen die hybride Kriegsführung - demnach werden Kommunikation, Logistik, Cyber-Abwehr und die Versorgung Verwundeter modernisiert.

Würde sagen, das Desinteresse Moskaus am sog. Friedensprozess soll einen Preis haben. Kalter Konflikt, heißer Preis sozusagen.

Noch nebenbei wurde der ukr. MP zum Gipfel eingeladen
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... n-vor.html

[DarkLightbringer]

(15 Jun 2016, 18:28)

Noch nebenbei wurde der ukr. MP zum Gipfel eingeladen
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... n-vor.html

Es sieht schon nach neuen Akzenten aus. Zusätzlich soll sich die Allianz stärker im Anti-IS-Einsatz und im Mittelmeer engagieren.

Fast ein bisschen stolz spricht Stoltenberg von einer "vollen Agenda" für das Ministertreffen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 97615.html

[Cobra9]

Die USA gewähren für das Reform Programm der ukr. Regierung 220 Mill. USD. Ein Ansatz um die Reformen voranzubringen weiter. Besser als Waffen

http://www.rferl.org/content/white-hous ... 01511.html

[Cobra9]

Die Sepas veruteilen einen UNler wegen Kriegsverbrechen. Die haben auch nicht mehr alle Latten am Zaun, die Hälfte der Sepa Führung gehört nach nach Den Hag.

http://www.unian.info/war/1376875-donba ... rimes.html

[Cobra9]

Bilder von Art.-Stellungen sowie das die Grenze häufig genutzt wird von Touristen mit Hardware

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... 6/15/9629/

[zollagent]

(16 Jun 2016, 06:17)

Die Sepas veruteilen einen UNler wegen Kriegsverbrechen. Die haben auch nicht mehr alle Latten am Zaun, die Hälfte der Sepa Führung gehört nach nach Den Hag.

http://www.unian.info/war/1376875-donba ... rimes.html

Du mußt sie und ihre wirre Gedankenwelt verstehen: Gegen Russlands Handlungen und Interessen zu sein, ist per se ein Kriegsverbrechen. Und diese Interessen und Handlungen aufzudecken, auch.

[DarkLightbringer]

Der US-Verteidigungsminister betonte gegenüber seinem ukrainischen Amtskollegen, dass die USA das Land sowohl bilateral wie auch im multinationalen Rahmen der Allianz weiter unterstützen wird.

Demnach ist die vollständige Umsetzung des Minsker Friedensprozesses wichtig sowie die Souveränität der Ukraine in seinen international anerkannten Grenzen.

Das dürfte unsere Bundesregierung ganz ähnlich sehen, wenngleich insbesondere die bilaterale Unterstützung noch ausbaufähig ist.

[DarkLightbringer]

Der EU-Rat hat am Freitag Strafmaßnahmen gegen die vor Russland annektierte ukrainische Halbinsel Krim um ein Jahr, bis zum 23. Juni 2017, verlängert. Der ukrainische Präsident begrüsste das und versicherte, weiter zu kämpfen, bis Russland die Krim und den Donbass zurück gibt.
Agenturmeldung Ukrinform: http://www.ukrinform.de/rubric-politik/ ... -krim.html

Sanktionen und klare Botschaften sind die richtigen Mittel im Kalten Konflikt. Den Frieden wird man nicht einfach so geschenkt bekommen.

[HugoBettauer]

(15 Jun 2016, 09:54)

Meine persönliche Meinung, wobei ich nicht weiss, ob das wirklich umsetzbar ist:

Die EU/USA müssen dafür sorgen, dass die Ukraine wieder finanziell auf die Beine kommen.

Das kann nicht nur keiner bezahlen, das will auch keiner bezahlen. Die Ukraine ist für diese Staaten nur ein potentielles Aufmarschgebiet gegen Russland, weiter nichts.

[Darkfire]

Würdest du hergehen und versuchen die Postion eines Putins zu verteidigen warum er das was er in der Ukraine macht "tun musste" , könnte ich respektvoll mit dir diskutieren.
Man kann über die Motive streiten.
Aber wenn du jetzt in das Lager derer wechseln willst die einfach die Tatsachen bestreitet tut es mir leid.
Auch dieser Unsinn von wegen die EU will die Ukraine als Aufmarschgebiet benutzen zeigt eher auf das du absolut kein Interesse an einer ehrlichen Diskussion hast, denn Europa wurde durch einen Putin aus seinem Dornrösschenschlaf aufgeweckt hat hat sich zuvor ins absolute nichts abgerüstet.
Fängst du jetzt auch mit diesem Unsinn an daß die EU vor hat Russland Militärisch anzugreifen ?
Denkst du das Atomwaffen plötzlich nicht mehr funktionieren ?
Wer sollte bitte Russland angreifen mit welcher Erfolgsaussicht ?
Genau so ist es andersherum.
Diese Militaria Träumer die wieder von den grossen Panzerschlachten im Fuldagap träumen reichen mir hier schon.
Ich hatte dich eigentlich als einen Diskussionspartner in Erinnerung der etwas im Hirn hatt.

[SirToby]

(17 Jun 2016, 17:29)

Das kann nicht nur keiner bezahlen, das will auch keiner bezahlen. Die Ukraine ist für diese Staaten nur ein potentielles Aufmarschgebiet gegen Russland, weiter nichts.

Na dann mal Butter bei die Fische. Welche US-Divisionen stehen denn in der Ukraine?

Die First Armored, die 82. Airborne, die 101st Airborne? Die Coldstream Guards?

Oder haben Sie irgendwelche Aufmarschpläne im Internet gefunden?

Man sollte sich wirklich mal überlegen, was man schreibt. Wenn ich behaupten, Sie schlagen ihre Frau, würde man mich zu Recht der üblen Nachrede belangen können.

[HugoBettauer]

Das Thema irgendwelcher Divisionen musst du schon allein ausführen, denn ausser dir hat das niemand aufgebracht

[zollagent]

(17 Jun 2016, 17:29)

Das kann nicht nur keiner bezahlen, das will auch keiner bezahlen. Die Ukraine ist für diese Staaten nur ein potentielles Aufmarschgebiet gegen Russland, weiter nichts.

Die Ukraine würde für solche Pläne nicht gebraucht. Wer bitte will Russland haben? Ein Land mit durch jahrzehntelange Propaganda ziemlich uninformierte und darüber hinaus ziemlich rückständiger Bevölkerung, mit schlechter Infrastruktur, einer Industrie, die nicht mal annähernd das eigene Land versorgen kann, mit einem überdimensionierten Militär- und Geheimdienstapparat und einem zwar rohstoffreichen, aber weitgehend nur mit größtem Aufwand erschließbaren Hinterland. Allein das genügt schon, zu begreifen, daß niemand mit etwas Verstand sich so einen Klotz ans Bein binden will. Die Paranoia "die wollen alle Russland angreifen" ist eher eine Botschaft an die eigene Bevölkerung, damit ein Lagerdenken, einen Eindruck des Bedrohtseins entstehen soll und sich die Menschen nicht fragen, warum bei all den bösen Ausländern der Lebensstandard um so viel höher ist als bei einem selbst. Daß selbst Menschen im Westen dieses Märchen verbreiten, woran kann das liegen? An einer Sehnsucht nach der Steinzeit?

[SirToby]

Sie haben die Behauptung aufgestellt die Ukraine wäre ein Aufmarschgebiet für westliche Truppen, also belegen Sie es.

[HugoBettauer]

(17 Jun 2016, 18:51)

Sie haben die Behauptung aufgestellt die Ukraine wäre ein Aufmarschgebiet für westliche Truppen

Ein potentielles. Dass da heute oder morgen früh um 8 irgendwas los ist, wurde nicht gesagt.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 18:52)

Ein potentielles. Dass da heute oder morgen früh um 8 irgendwas los ist, wurde nicht gesagt.

Mit anderen Worten, deine Ansicht ist eine virtuelle.

[SirToby]

Also gibt's nur diffamierende Behauptungen und keine Quellen von Ihnen?

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 18:52)

Ein potentielles. Dass da heute oder morgen früh um 8 irgendwas los ist, wurde nicht gesagt.

Das erklärt aber immer noch nicht das warum ?
Warum rüsten die Europäer ab, sind froh das sie nicht mehr so viel in die Rüstung stecken wollen um dann Russland anzugreifen?
Das hätten sie nach 1990 ganz locker haben können wenn sie Krieg gewollt hätten, da wäre ihnen das ganze Land wie ein reifer Apfel in die Hände gefallen wenn sie das gewollt hätten.
Diese Spekulation das Europa Krieg will, genau in dem Moment in dem sie selbst total abgerüstet sind und Russland gerade wieder mal im Zenit seiner Rüstung ist doch idiotisch.

Im Gegenteil, wenn jemand Krieg führen wollte dann wäre es jetzt für Russland der beste Zeitpunkt.
Ihre Armee ist am Zenit ihrer Rüstung, in den nächsten Jahren wird es sehr sehr schwer für sie werden das zu halten.
Dazu wacht jetzt langsam Europa auf dass merkt dass ein Putin eben nicht so friedlich ist wie hier einige tun und er für seine teuren Panzer auch etwas haben will.

Wird er es wagen die baltischen Staaten anzugreifen und darauf hoffen dass die Nato eben den Bündnisfall verweigert ?

Je länger er wartet desto eher wird die Nato aufwachen und eben dort vermehrt Truppen stationieren so dass man sich eben nicht mehr bequem aus der Sache zurückziehen kann.
Was wird wohl in Deutschland passieren wenn ein Putin dort angreift und es gibt tote Bundeswehrsoldaten?
Das war es dann wohl mit dem friedlichen Europa.
Also der Zugzwang ist hier bei Putin und eben nicht bei Europa.
Europa träumt eben nicht davon irgendwelche Minderheiten zu „befreien“ damit ist schon ein Hitler auf Grund gelaufen.

Europa hätte schon aufrüsten müssen, oder wenigstens mal die Wehrplicht in Deutschland aufrecht erhalten müssen, wenn es scharf drauf wäre in der Ukraine Truppen aufmarschieren zu lassen.
Auserdem hat Russland die Ukraine erst in die Armee der Nato getrieben als es die Krim besetzt hat und die Krim ist als aufmarchsgebeit gegen Russland wohl das dümmste Argument das es gibt, da würde schon ein Blick auf die Landkarte reichen.

[HugoBettauer]

Anfang der 90er war man noch auf die Selbstabschaffung a la Gorbatschow Jelzin aus. Seit das vorbei ist, ist auch die Abrüstung planerisch erledigt.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 19:06)

Anfang der 90er war man noch auf die Selbstabschaffung a la Gorbatschow Jelzin aus. Seit das vorbei ist, ist auch die Abrüstung planerisch erledigt.

Ja und die Sowjetunion hat sich selbst abgeschaft.
Es gibt keinen Ostblock mehr.
Hätte Putin noch ein wenig Geduld gehabt wäre sogar die Nato abgeschaft worden.
Damals am Ende des Kalten Krieges hätte es wohl noch mehr Generäle gegeben welche vielleicht von der Chance geträumt hätten Russland zu erobern.
Welche bessere Möglichkeit es zu erobern hätte es noch gegeben ?

Der Westen wollte Russland als Handelspartner und war an dessen Recourcen interessiert, aber warum soll es das Land teuer erobern ?
Es ist viel gewinnbringender mit Russland zu handeln als mit ihm Krieg zu führen.

Es ist viel billiger die Resourcen zu kaufen und dafür im Gegenzug seine Waren dorthin zu verkaufen als das Land zu besetzen.
Auserdem dachte Europa das es als direkter Nachbar sogar einen Partner gewinnen könnte nicht umsonst hat man soviel dort Investiert und sein ganzes Gewicht in die Waagschale gelegt um Russland in die G8 zu bringen.
Man dachte Putin ist daheim zwar ein bischen Diktator, die Russen brauchen halt die Peitsche, aber international ist er ein ganz netter Kerl und zuverlässig und so träumte man schon von einer neuen Achse Paris-Berlin-Moskau als Gegengewicht zu den USA und China.

Nur Russland wollte nicht gleichwertiger Partner sein sondern der Chef in Europa.
Also was soll das von wegen Europa will Russland erobern ?
Das ist Unfug, nur die Rechtfertigung für die eigene Aufrüstung, denn diese Panzer kann man auch wunderbar gegen unbotenmässige Nachbarn die nicht in der Nato sind einsetzen, oder bei Bedarf gegen die eigene Bevölkerung.
Aber in einem Krieg mit anderen Atommächten sind die absolut sinnlos und schwachsinnig.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 19:16)

Die Ausweitung der Mission sei Teil der langfristig angelegten Militärkooperation mit der prowestlichen Regierung in Kiew, erklärte das Ministerium.
Ab Herbst will die US-Armee nun auch reguläre Militäreinheiten in der Ukraine militärisch ausbilden.
Auch Tarnen steht auf dem Ausbldungsprogramm: Ukrainische Soldaten und ein US-Ausbilder auf dem Truppenübungsplatz Jarowiw in der Westukraine.
Auch über neues Spielzeug freut sich der Schokoprinz.

Bringst auch was über die Agression Russlands gegenüber der Ukraine ?
Wieviel US Soldaten kämpfen denn aktiv in Russland und wieviel Russische in der Ukraine ?
Ach soooooo sind ja nur Urlauber.

[HugoBettauer]

Alle modernen Armeen haben gepanzerte Geräte. Russland ist wider erwarten nicht zerfallen, das ist inakzeptabel.

[DarkLightbringer]

(17 Jun 2016, 18:56)

https://pbs.twimg.com/media/CkRl27hWUAEHxWp.jpg

Der Desktophintergrund ist aufmarschiert und gleich gegenüber jene Nationalheldin, die mit dem Goldenen Stern dekoriert wurde und auf Briefmarken abgebildet wird. Kein Wunder also, dass sich die ukrainische Regierung siegesgewiss gibt.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 19:22)

Alle modernen Armeen haben gepanzerte Geräte. Russland ist wider erwarten nicht zerfallen, das ist inakzeptabel.

Russland war nur ein Teil des Ostblocks und hat nicht mal annähernd die Schlagkraft die diese ehemalige Ostblock hatte.
Warum gab es ein Wettrüsten mit diesem Ostblock ?
Doch nicht weil man ihn erobern wollte sondern weil hier zwei ideologische Systeme aufeinander trafen.
Welche ideologische und militärische Gefahr geht noch von Russland aus ?

Russland würde nicht mal mehr ein Wettrüsten gegen Deutschland bestehen können und militärisch ist es auch keine Gefahr für die Nato egal was hier einige Putinisten so träumen, denn hier reden wir über die Ebene von Atommächten.

Aber der Traum vom der ehemaligen Supermacht den träumen auch noch einige hier, obwohl das heutige Russland so gar nichts mehr mit den Träumen der ewig gestrigen in der ehemaligen DDR gemeinsam hat.
Denn hier herrschen inzwischen Nationalisten und es gibt keinen Traum mehr von der Weltrevolution.
Also wenn die Nato Russland wirklich erobern wollen hätte, dann hätten sie das nach dem Zusammenbuch des Ostblocks locker tun können und wahrscheinlich wären auch hier die Jubler an der Strasse gestanden.

Putin träumt zwar noch von dieser ehemaligen Supermacht, aber es ist militärisch unbedeutend und keine wirkliche Gefahr mehr für die Nato.
Es gibt keine Möglichkeit mehr mit den riesigen Panzerarmeen durch den Fuldagap zu brechen und den Westen in einem Militärschlag zu vernichten.
Militärmacht ist Wirtschaftsmacht und hier hat China die Nase weit vor einem Putin mit seinen träumen von einer Supermacht.
Putin wird noch sehr viel Spass mit einem mächtigen China habe daß lange nicht so nett zu ihm sein wird wie die EU die von einer Partnerschaft mit Russland träumte.

Es wäre absolut sinnlos Russland zu erobern, warum auch ?
Man kann die Rohstoffe viel billiger kaufen und hat jemand der einem seine Waren abnimmt.

[DarkLightbringer]

Ein Zerfall der Russischen Föderation ist nicht auszuschließen, wenn man sich die Krise von 1998 zum Vorbild nimmt.

[HugoBettauer]

Stalin spielt keine Rolle gegen Russland. Der ist tot.

[DarkLightbringer]

Stalin ist tot - aber der Ribbentrop-Molotow-Geist lebt wieder.

[Darkfire]

(17 Jun 2016, 20:02)

Stalin spielt keine Rolle gegen Russland. Der ist tot.

Du hast mit Hitler und Napoleon angefangen und die sind schon viel länger tot und die spielen nicht mal mehr die Rolle die ein Stalin in der Gedankenwelt vieler Russen spielt

[HugoBettauer]

(17 Jun 2016, 20:09)

Du hast mit Hitler und Napoleon angefangen und die sind schon viel länger tot und die spielen nicht mal mehr die Rolle die ein Stalin in der Gedankenwelt vieler Russen spielt

Die kamen auch nur bis Moskau. Heute ist das schneller vorbei.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 19:36)

Die Prognosen gingen damals von einer weiteren Zerstückelung Russlands in viele kleine Gebiete aus. Das ist so nicht gekommen. Seit Russland sich erkennbar behauptet, wird es bekämpft. Vorher natürlich nicht, das wäre unnütz gewesen.


Es ging bei der Eroberung Russlands noch nie vorrangig um Rohstoffe, ob nun bei Napoleon, Hitler oder heute.

Wessen Prognosen waren denn das?

[SirToby]

(17 Jun 2016, 20:12)

Die kamen auch nur bis Moskau. Heute ist das schneller vorbei.

Oh, wie oft werden diese ollen Kamellen aufgewärmt.

Russland wurde 2 x in seiner Geschichte angegriffen.

Napoleon hat Deutschland unterworfen, 1945 war Deutschland wieder komplett besetzt.

Deutschland hat Frankreich 2x unterworfen.

Polen wurde 4x aufgeteilt

Aber alles was zählt ist das russische Befinden. Darum hat die Welt zu kreisen. Weil 140 Millionen beleidigte Leberwürste nicht verwinden können, dass sie sich die grössten Katastrophen ihrer Geschichte selber zuzuschreiben haben und nicht irgendwelchen fremden Mächten.

[Yossarian]

OSCE Update zu der russischen R-330ZH Zhitel Station nahe Donetsk inklusive Bildern.



Und manche Politiker wollen die sanktionen reduzieren, unfassbar.

[Cobra9]

(20 Jun 2016, 10:48)

OSCE Update zu der russischen R-330ZH Zhitel Station nahe Donetsk inklusive Bildern.



Und manche Politiker wollen die sanktionen reduzieren, unfassbar.

Vom Laster gefallen, Nachbau der Ukraine oder vom Himmel gefallen. Alles plausibel

Damit man weiss um was es genauer geht:


http://www.armyrecognition.com/russia_r ... video.html

Das hat die ukr. Armee nie und nimmer gehabt.

[HugoBettauer]

(20 Jun 2016, 10:48)

OSCE Update zu der russischen R-330ZH Zhitel Station nahe Donetsk inklusive Bildern.



Und manche Politiker wollen die sanktionen reduzieren, unfassbar.

man sieht ja, dass die nicht helfen

[Cobra9]

Wer in der Ukraine nicht alles die Unabhängigkeit doch (nicht) will

http://www.stopfake.org/en/fake-several ... -autonomy/

[Yossarian]

(21 Jun 2016, 18:14)

man sieht ja, dass die nicht helfen

Nein? Dafür heult Putin bzw. Lavrov aber ganz schön rum bei jeder Gelegenheit. Wobei ich selbstverständlich denke sie sollten schrittweise verschärft werden bis Russland die Überwachung der Grenze durch die OSCE zulässt und Soldaten und Material aus der Ukraine abzieht. Krim natürlich eingeschlossen, könnte vielleicht für 99 Jahre verpachtet werden oder ähnliches.

[HugoBettauer]

(21 Jun 2016, 18:30)

Nein? Dafür heult Putin bzw. Lavrov aber ganz schön rum bei jeder Gelegenheit. Wobei ich selbstverständlich denke sie sollten schrittweise verschärft werden bis Russland die Überwachung der Grenze durch die OSCE zulässt und Soldaten und Material aus der Ukraine abzieht. Krim natürlich eingeschlossen, könnte vielleicht für 99 Jahre verpachtet werden oder ähnliches.

Das ist Wunschdenken. Russland wird keinen Meter russischen Boden dafür hergeben für irgendwelche Versprechungen

[Cobra9]

(21 Jun 2016, 18:32)

Das ist Wunschdenken. Russland wird keinen Meter russischen Boden dafür hergeben für irgendwelche Versprechungen

Welchem russ. Boden ? Ach Du meinst das illegal besetzte Land. Außerhalb Russlands wirst Du wenig Länder und Völkerrechtler finden wo die Krim als Teil von Russland bezeichnen werden in den nächsten Jahren.

@all

Die Ukraine und Kanada arbeiten wirtschaftlich enger zusammen.

http://uatoday.tv/business/ukraine-and- ... 76307.html

Die Sepas halten sich für sehr schlau. Wahlen die nicht wie vereinbart durchgeführt werden sind aber für die Tonne

http://tass.ru/en/world/883753

Unabhängig vom russ. Gas in 5 Jahren ? Na ja

http://uatoday.tv/business/ukraine-migh ... 75912.html

[HugoBettauer]

(21 Jun 2016, 18:41)

Welchem russ. Boden ?

Allem. Russland ist unteilbar

[Cobra9]

(21 Jun 2016, 18:43)

Allem. Russland ist unteilbar

Falsch. Aber hatten wir hier xmal. Russland hat Staatsgrenzen und wer diese illegal erweitert ist dann eben ein Agressor. Krim als Beispiel. Bis 2017 darf ja Russland wieder mit Sanktionen leben

[HugoBettauer]

(21 Jun 2016, 18:45)

Falsch. :

Der letzte Versuch, Russland zu zerteilen endete an den Seelower Höhen.

[Cobra9]

(21 Jun 2016, 18:46)

Der letzte Versuch, Russland zu zerteilen endete an den Seelower Höhen.

Es war Russland wo seine Staatsgrenzen illegal erweiterte. Wenn Du über den 2 WK plaudern willst weisst Du wo Bereich 7 liegt

[Yossarian]

(21 Jun 2016, 18:46)

Der letzte Versuch, Russland zu zerteilen endete an den Seelower Höhen.

Interessante Perspektive, leider vollkommenen irrelevant, also außer vielleicht für einen Psychiater.Schizophrene Opferneurose würde ich tippen und nicht einmal zu Ende gedacht denn der Krieg begann 1939 und nicht am 22 juni 1941. Polen...Finnland... Estland...Litauen...Lettland. Klingelt da was?

[HugoBettauer]

Russlands Staatsgrenzen erweitern sich immer legal. Referendum, Parlamentsbeschluß. Demnächst wieder zu begutachten.

[SirToby]

(21 Jun 2016, 18:54)

Russlands Staatsgrenzen erweitern sich immer legal. Referendum, Parlamentsbeschluß. Demnächst wieder zu begutachten.

Wo?

[Cobra9]

Die Ukraine wird alle im Depot stehenden T84 auf den modernsten Oplot Standart bringen.

http://defence-blog.com/army/ukraine-up ... tanks.html


Bringt bis Mitte 2017 nochmals ca.72 Panzer in die Streitkräfte. Dazu gehen die ukr. T72 auf’ PT-91auch in den ersten größeren Stückzahlen den Streitkräften zu.
Dazu die Bulats wo auch rausgehen nach dem Upgrade. Ingesamt steigern die ukr. Streitkräfte sehr beachtlich ihre Schlagkraft. Bisher gelang den Sepas kein Erfolg mehr. Eine friedliche Lösung wäre wünschenswert, aber immerhin können die ukr. Streitkräfte eine Expansion Sepas & Friends so verhindern.



Die Ukraine hat gute Chancen den Varta zu exportieren. Neues Produkt, direkt Interessenten. Nicht übel

http://defence-blog.com/army/brunei-and ... icles.html


Ingesamt scheint die Ukraine auch wirtschaftlich eine gewise Talsohle erreicht zu haben und legt wieder eine relativ stabile Phase ein.


http://uatoday.tv/politics/ukraine-surp ... 69059.html
http://en.interfax.com.ua/news/economic/345164.html
http://uatoday.tv/business/ukraine-gdp- ... 49445.html

[zollagent]

(21 Jun 2016, 18:32)

Das ist Wunschdenken. Russland wird keinen Meter russischen Boden dafür hergeben für irgendwelche Versprechungen

Die Krim ist kein russischer Boden, auch wenn du die Kreml-Sprech noch so oft wiederholst.

[zollagent]

(21 Jun 2016, 18:54)

Russlands Staatsgrenzen erweitern sich immer legal. Referendum, Parlamentsbeschluß. Demnächst wieder zu begutachten.

Der Große Bruder hat immer Recht! Glernt ist halt glernt.