Explosionen und Schießerei in Paris

[zollagent]

Ich habe es hier formuliert. Ich kann nicht mehr differenzieren ....
Vielleicht erlebe ich ja ein Wunder und der Berliner Wedding wird von einer muslimischen Demonstration gegen muslimische Terroristen praktisch erschüttert!
Das wird NIE NIE NIE passieren, weil schon die Türken, Kurden und Araber und Palästinenser niemals gemeinsam und dann noch gegen ihre Glaubensbrüder demonstrieren würden!

Du konntest und wolltest noch nie differenzieren.....

[zollagent]

Das muss man ändern, jemand der für einen Islamischen Staat kämpft ist kein Deutscher Staatsbürger

Nein, das muß man nicht ändern. Die Verfassung ist kein Objekt der aktuellen Bauchbeschwerden. Und nicht beliebig veränderbar.

[zollagent]

Was ist er dann?

Es ist nicht nur die deutsche Verfassung die es verbieten.
Auch das Völkerrecht erlaubt es nicht.

Man will keine "Staatenlose" .

Als in Deutschland geborener Sohn eines Ausländers und einer Deutschen hatte ich bis zum 18. Lebensjahr den Status eines "heimatlosen Ausländers" und mußte erst die Annahme der deutschen Staatsbürgerschaft erklären. Ganz offenbar wollte man doch.

[zollagent]

Sehe ich auch so, bzw. hat jeglichen rechtlichen Anspruch auf seine Staatsbürgerrechte verwirkt, da muss eine Lücke gefunden werden, oder ein Ergänzungsgesetz her. Bis dahin alle Rückkehrer in Sicherungsverwahrung. Jede legale Wiedereinreise und normale Wiedereingliederung nach Europa muesste verhindert werden.

Wer solche Türen aufstößt, macht auch Despoten die Türen auf, Unbequeme rauszuschmeißen. Man denke an Wolf Biermann. Solch eine "Lösung" kommt nicht in Frage.

[zollagent]

Moin,

ich denke auch, dass sich das für eine gewisse Zielgruppe ändern ließe, die

1) bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft schon nicht zu unserer Verfassung standen oder
2) sich einem anderen Staatsgebilde wie dem IS angeschlossen haben.

Die 2/3-Mehrheit sollte man zusammen bekommen.

Ich zweifle, daß das Verfassungsgericht da mitmachen würde.

[pikant]

Ich habe es hier formuliert. Ich kann nicht mehr differenzieren ....

dann mal eine Pause machen, nachdenken und wieder anfangen zu differenzieren!
nur mit schwarz, weiss kann man keine serioese Diskussion fuehren!

[Marie-Luise]

Moin,

immerhin haben 8 muslimische Verbände jetzt deutliche Worte veröffentlicht. Durchaus auch mit Selbstkritik:

http://www.tagesschau.de/inland/muslime-paris-103.html

Words are cheap. Muslime müssen ihre Glaubensgenossen konsequent in die Schranken weisen, um für mich glaubhaft rüber zu kommen. Die OIC mit ihren 57 Mitgliedsstaaten müssten doch kurzen Prozess mit ihnen machen können, wenn sie denn wollten. Das wird aber nicht passieren, da der IS Mohammed nacheifert.

http://sunnah.com/bukhari/64/118

[H2O]

Ich zweifle, daß das Verfassungsgericht da mitmachen würde.

Ich würde auch nicht unbedingt mit einem Grundrecht herumfuhrwer-
ken wollen, nur weil ich mich furchtbar über etwas ärgere.

Aber: Man kann doch mit 2/3-Mehrheiten das Grundgesetz
ganz erheblich ändern (Halte ich aber nicht für notwendig!),
so lange die Verfassung in sich widerspruchsfrei bleibt.
Man könnte sogar eine neue Verfassung erlassen, die man
in einer Volksabstimmung zulassen könnte. Aber wer will
so etwas schon?

Im Namen des Volkes...

[H2O]

...
Words are cheap.
...
Das wird aber nicht passieren, da der IS Mohammed nacheifert.
...

Würde mich darauf auch nicht verlassen;
aber die Geistlichkeit der Kairoer Universität
hat die Taten verurteilt, und die iranische
Geistlichkeit desgleichen. Aber was hilft's;
die weltliche Macht wird die Sache richten.

[UncleSams_Berater]

Nein, das muß man nicht ändern. Die Verfassung ist kein Objekt der aktuellen Bauchbeschwerden. Und nicht beliebig veränderbar.

Also sollen wir Terroristen in Ruhe lassen die wieder hierher herkommen?

[H2O]

Also sollen wir Terroristen in Ruhe lassen die wieder hierher herkommen?

Das sagt doch niemand; nur: Muß es denn nun ganz
unbedingt die Staatsangehörigkeit sein? Reicht denn
nicht das Wegsperren mit Sicherungsverwahrung bis
die Gefahr nicht mehr besteht? Oder etwas ähnlich
Wirksames?

[Nomen Nescio]

hollande hat gerade seine ansprache fürs parlament beendet. der crux ist verstärkung der gesetze, sodaß es noch mehr möglichkeit gibt menschen zu verurteilen. und nochmals 5.000 polizisten dabei.

anders als bei euch, GB und bei uns wird in frankreich vor allem repressiv gehandelt: unterdrückung und aus dem lande schicken.
sehen die franzosen denn nicht, daß sie dadurch nur noch höher auf die (räche)liste dieser fanatiker steigen? gegen menschen die »gerne« ihr leben zu wünschen geben, ist es schwer streiten.

[pikant]

Tote aus 19 Laendern laut Hollande, auch 2 Deutsche unter den Opfern!

[UncleSams_Berater]

[...]

Hier geht es nicht um Racheaktionen sondern darum die westliche Welt vor Terrorismus zu schützen.

[UncleSams_Berater]

Das sagt doch niemand; nur: Muß es denn nun ganz
unbedingt die Staatsangehörigkeit sein? Reicht denn
nicht das Wegsperren mit Sicherungsverwahrung bis
die Gefahr nicht mehr besteht? Oder etwas ähnlich
Wirksames?

Solche Leute werden nicht nach paar Jahren Knast zum Engel.
Wenn schon sollte man die sehr lange einsperren.
Wer bitte will hier potentielle Terroristen haben?

[Pan]

Die Menschen stumpfen ab, wir sehen seit Jahrzehnten Bilder von Krieg und Terror im Nahen Osten... Es interessiert nicht mehr, ist alltäglich.

Diese Art von Terror mitten in Europa ist noch neu und es trifft "uns".

Es wurden NIE Blumrn und Kerzen für ermordeten Kinder und Zivilisten in Israel und nahen Osten in Europa gelegt. :P

[Pan]

So aufregend und bewegend dieser Gesamtvorgang auch ist:
Allmählich wird es Zeit, sich grundsätzlichere Fragen zu stellen!

Wie ist es möglich, daß unsere europäischen Sicherheitsdienste
die Identitäten potentieller Gefährder nur national verwalten, obwohl
die Verbrecherorganisation sich bekanntermaßen international
aufstellt? Wie ist es möglich, daß erst nach einem verübten Massen-
mord (war ja nicht der erste!) die Sicherheitskräfte Waffenlager und
Hintermänner ausheben (dürfen)?

Aus meiner Sicht tobt ein Krieg mit unterschiedlicher Kampfweise:
an der einen Stelle fast in offener Feldschlacht, an anderer Stelle
eben als Guerrilla-Unternehmen. Sowohl der Umgang mit dieser Täter-
gruppe als auch das rechtsstaatliche Verfahren zu ihrer Verfolgung
müssen doch eher in Richtung Krieg / Partisanenkampf verschoben
werden, so daß auch vorbeugende Abwehrmaßnahmen möglich
sind! Gefährder müssen ganz klar ausgeschaltet werden können:
Knast bis Ende und Kapitulation oder Untergang! Gefährliche Idioten
müssen sofort aus dem Verkehr gezogen werden: Knast oder Nerven-
heilanstalt. Kriegsgefangene werden auch nicht vor dem Ende aller
Kampfhandlungen frei gelassen!

Vielleicht beantwortet dies ALLE deine Fragen:
"Putin auf G20-Gipfel: IS wird von 40 Ländern finanziert, darunter auch G20-Mitglieder"

[Flitzer]

Ich versuche seit den Anschlägen zu verstehen warum der IS diese Anschläge verübt/anordnet.Der IS ruft ein Kalifat aus, versucht dieses auszudehnen und kann das relativ unbeheligt tun. Warum verübt man dann Anschläge bei denen man sich sicher sein kann das danach ein Feldzug gegen sie stattfinden wird. Das macht für mich überhaupt kein Sinn. Dabei denke ich nicht an eine Verschwörung, einen Inside job oder sonst etwas, ich verstehe es einfach nicht.

[bakunicus]

Ich glaube eher dass dir vernünftige Ideen fehlen und deswegen ist deine Antwort nur Müll.
Hier geht es nicht um Racheaktionen sondern darum die westliche Welt vor Terrorismus zu schützen.

in einem freiheitlichen rechtsstaat kann es keine absolute gewißheit und auch keine absolute sicherheit geben.
egal ob RAF-terrorist, gewalttätiger rechtsextremer oder jihad-kämpfer, wer seine strafe verbüßt hat, der muß freigelassen werden.
selbst eine lebenslange sicherheitsverwahrung kann nur dann verhängt werden wenn zweifelsfrei eine andauernde gefahr besteht.

das instrument für solche fälle ist der verfassungsschutz (zumindest sollte er das sein), und auch das BKA ... und die müßen so ausgestattet werden, dass sie diese aufgabe im rahmen des möglichen auch leisten können.

aber absolute sicherheit wird es niemals geben.
eine insel der glückseligkeit, während im rest der welt die stürme toben, das ist eine illusion.

[H2O]

Solche Leute werden nicht nach paar Jahren Knast zum Engel.
Wenn schon sollte man die sehr lange einsperren.
Wer bitte will hier potentielle Terroristen haben?

Niemand will die haben; aber sie wenigstens unschädlich
machen. Die werden doch nicht unschädlich, wenn man sie
aussperrt. "Auf der Flucht erschossen!"... das geht wohl nicht
in einem zivilisierten Gemeinwesen. Also wegsperren bis
die Gefahr vorüber ist. Das kann dauern...

[nichtkorrekt]

Ich versuche seit den Anschlägen zu verstehen warum der IS diese Anschläge verübt/anordnet.Der IS ruft ein Kalifat aus, versucht dieses auszudehnen und kann das relativ unbeheligt tun. Warum verübt man dann Anschläge bei denen man sich sicher sein kann das danach ein Feldzug gegen sie stattfinden wird. Das macht für mich überhaupt kein Sinn. Dabei denke ich nicht an eine Verschwörung, einen Inside job oder sonst etwas, ich verstehe es einfach nicht.

Diese Leute denken in anderen Dimensionen, wenn Frankreich die IS-Gebiete bombardiert hilft das nicht viel, in einem Bodenkrieg könnten sie massive Verluste erleiden, oder die zivilen Opfer ließen sich propagandistisch aussschlachten. Die Zeit spielt dem IS in die Hände, die Islamisierung in Europa schreitet immer weiter fort. Vielleicht wollen sie die Entscheidungsschlacht schon jetzt, vielleicht sind es apokalyptische Fanatiker, die nicht abwarten wollen, vielleicht wollen sie den Weltenbrand selbst entfachen und wenn sie sterben, glauben sie, sie gehen ins Paradies ein, was haben sie zu verlieren? Man muss auch sagen, nach dem 11. September, bekam der Islam weiteren Zulauf. Vielleicht helfen diese Art "Statements" tatsächlich bei der Ausbreitung des Islams, es ist auch eine Drohung an andere Nationen und Europa ist feige und weich geworden. Niemand würde heute mehr das IS Gebiet mit Flächenbombardements heimsuchen wie man es im 2. Weltkrieg und Vietnam getan, der Erfolg war ja auch in beiden Fällen fraglich. Die beste Lösung wäre tatsächlich einerseits ein Rückzug aus der islamischen Welt, und andererseits [Spätestens ab hier langt es. Mod.], natürlich wird das nie geschehen.

[bakunicus]

Niemand will die haben; aber sie wenigstens unschädlich
machen. Die werden doch nicht unschädlich, wenn man sie
aussperrt. "Auf der Flucht erschossen!"... das geht wohl nicht
in einem zivilisierten Gemeinwesen. Also wegsperren bis
die Gefahr vorüber ist. Das kann dauern...

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

Benjamin Franklin

mehr gibt es dazu nicht zu sagen ...

[H2O]

Vielleicht beantwortet dies ALLE deine Fragen:
"Putin auf G20-Gipfel: IS wird von 40 Ländern finanziert, darunter auch G20-Mitglieder"

Na ja, die Zusammenarbeit in der EU hatte ich mir so vorgestellt,
daß diese Partner sich wirklich vertrauen können. Daß also höchstens
Dummheit... das gibt es ja auch, leider... zu einem Verrat führt. Das
sollte innerhalb der EU möglich sein, und nur dort bringt der Austausch
auf der Ebene der Eregebnisse, nicht der Aufklärungsarbeit (!),
ja auch wirklich einen Gewinn an Sicherheit. Solche Zusammenarbeit
hängt man ja auch nicht an die große Glocke, sondern man macht
ganz einfach das Notwendige.

[Lagertha]

Moin,

um den IS zu treffen, muss man zunächst schauen, was der IS überhaupt will.

Denn die IS-Führer sind ja alles andere als dumm. Und so mordlustig und bestialisch sie auch sind, wird dieses ja zielgerichtet eingesetzt.

IS will eigene Gebiete in denen die Menschen nach ihren Regeln (Scharia) leben müssen, vielleicht irgendwann Weltherrschaft, zutrauen ist ihnen alles. IS ist Haufen Serienkiller. Ich glaube, man kann sie nur treffen, indem man sie ausschaltet, die Gebiete zurückerobert, es führt kein Weg dran vorbei.
Man wird das Gedankengut nie ausmerzen, aber wenn die Zentralpersonen weg sind, dann wird es die Bewegung erheblich schwächen. Es dürfte möglich sein, sie zu finden, auch sie gehen ins Netz.
Apropos
http://web.de/magazine/panorama/attenta ... n-31132496

[H2O]

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

Benjamin Franklin

mehr gibt es dazu nicht zu sagen ...

Wessen Freiheit geht denn verloren?
Der Rechtsweg ist ja nicht ausgeschlossen!

[bakunicus]

Diese Leute denken in anderen Dimensionen, wenn Frankreich die IS-Gebiete bombardiert hilft das nicht viel, in einem Bodenkrieg könnten sie massive Verluste erleiden, oder die zivilen Opfer ließen sich propagandistisch aussschlachten. Die Zeit spielt dem IS in die Hände, die Islamisierung in Europa schreitet immer weiter fort. Vielleicht wollen sie die Entscheidungsschlacht schon jetzt, vielleicht sind es apokalyptische Fanatiker, die nicht abwarten wollen, vielleicht wollen sie den Weltenbrand selbst entfachen und wenn sie sterben, glauben sie, sie gehen ins Paradies ein, was haben sie zu verlieren? Man muss auch sagen, nach dem 11. September, bekam der Islam weiteren Zulauf. Vielleicht helfen diese Art "Statements" tatsächlich bei der Ausbreitung des Islams, es ist auch eine Drohung an andere Nationen und Europa ist feige und weich geworden. Niemand würde heute mehr das IS Gebiet mit Flächenbombardements heimsuchen wie man es im 2. Weltkrieg und Vietnam getan, der Erfolg war ja auch in beiden Fällen fraglich. Die beste Lösung wäre tatsächlich einerseits ein Rückzug aus der islamischen Welt, und andererseits [...], natürlich wird das nie geschehen.

das ist einfach nicht richtig, in vielfacher hinsicht.
die aktiven kämpfer des IS sind in der größenordnung von 20.000 bis 30.000 zu beziffern im irak und syrien; das ist keine armee, das ist ein witz.
da muß man mit bodentruppen rein, und dieses islamfaschistoide gespenst ganz einfach entzaubern.
nicht mit 40.000 soldaten, sondern mit 500.000 ... um diese große fläche beherrschen zu können.
und dann wird der ausnahmezustand verhängt, die gesamte region muß entwaffnet werden, an jeder großen kreuzung ein militärposten der alle fahrzeuge durchsucht, und dann ist der spuk vorbei.
und dann muß man 20 oder 30 jahre dort bleiben, bis sich eine neue generation findet der man die macht anvertrauen kann.
so geht das, davon bin ich fest überzeugt; gerade wir deutschen müßen das am besten wissen.

man muß den jihadisten den schneid abkaufen.
alleine deshalb schon, weil dutzende millionen von muslime in europa leben, und weil 99,9% von denen das friedlich und gerne tun.
[...]

[H2O]

...
... auch sie gehen ins Netz.
...

Leider dauert das alles sehr lange. Aber von Zeit zu
Zeit schlägt eine ferngesteuerte Drohne zu.

Allmählich geht auch die Saat auf, die bei Leib
und Leben bedrohten Menschen vor Ort so aus zu
bilden und aus zu rüsten und aus der Luft zu unter-
stützen, daß sie dem IS Gelände abnehmen können.

Ein "Blitzkrieg" ist das sicher nicht!

[Lagertha]

Vielleicht beantwortet dies ALLE deine Fragen:
"Putin auf G20-Gipfel: IS wird von 40 Ländern finanziert, darunter auch G20-Mitglieder"

Putin lügt grundsätzlich.

[nichtkorrekt]

das ist einfach nicht richtig, in vielfacher hinsicht.
die aktiven kämpfer des IS sind in der größenordnung von 20.000 bis 30.000 zu beziffern im irak und syrien; das ist keine armee, das ist ein witz.
da muß man mit bodentruppen rein, und dieses islamfaschistoide gespenst ganz einfach entzaubern.
nicht mit 40.000 soldaten, sondern mit 500.000 ... um diese große fläche beherrschen zu können.
und dann wird der ausnahmezustand verhängt, die gesamte region muß entwaffnet werden, an jeder großen kreuzung ein militärposten der alle fahrzeuge durchsucht, und dann ist der spuk vorbei.
und dann muß man 20 oder 30 jahre dort bleiben, bis sich eine neue generation findet der man die macht anvertrauen kann.
so geht das, davon bin ich fest überzeugt; gerade wir deutschen müßen das am besten wissen.

man muß den jihadisten den schneid abkaufen.
alleine deshalb schon, weil dutzende millionen von muslime in europa leben, und weil 99,9% von denen das friedlich und gerne tun.
das läßt sich nicht mehr ändern, die welt ist multikulturell und globalisiert; genau so könnte man fordern alle farbigen aus den USA zurück nach afrika zu schicken.
solche gedankenspiele sind absurd ... und daher weiß ich nicht warum du das zur sprache bringst.

ist das deine heimliche hoffnung oder wie oder was ?

Ich weiß, dass das nicht passieren wird, ich denke es wird in den nächsten 20 Jahren Bürgerkrieg geben in Europa, wenn die Vorzeichen sich mehren, werde ich versuchen mich nach Tschechien oder ein anderes Land in dieser Ecke abzusetzen, rechtzeitig die Sprache lernen, etc. Das Problem ist ja nicht alleine der IS, es gibt ja noch Al Kaida, Boko Haram, Hamas, die Taliban, gestern kam im Fernsehen, dass in Frankreich 10.000 gewaltbereite Islamisten leben. Meine ehrliche Meinung kann ich dir per PN schicken, hier würde es nicht lange stehen bleiben.

[Lagertha]

http://www.sueddeutsche.de/politik/terr ... -1.2104658

Richtig ist, dass sich der "Islamische Staat" mittlerweile selbst finanzieren kann: neben erobertem Erdöl und Schutzgeldern auch mit antiken Kulturgütern.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-10/i ... moegen-oel

2,5 Millionen Euro soll der IS täglich allein mit dem Verkauf von Öl verdienen. Der Westen hat keine Kontrolle über die Waffen- und Geldströme in der Kriegsregion.

Das unter Kontrolle zu bringen, wäre vielleicht eines der Ziele in Bekämpfung des Islamischen Staates.

[Provokateur]

Normalerweise halte ich nicht viel davon, in Sachsträngen Videos zu posten.

Aber bei diesem Video mache ich eine Ausnahme. Jingles ist ein mäßig bekannter Youtuber, der sienen Fokus auf Kriegsspiele wie World of Tanks oder Warthunder legt.
Er macht jede Woche Montags ein "Mingles with Jingles", in dem er über verschiedene Dinge redet.

Heute hat er die ersten 5:40 Minuten über Paris gesprochen. Und er spricht mir absolut aus der Seele.

[youtube][/youtube]

[Päule0815]

Vollzitat

Ja und danke

[garfield336]

Wie nah der Terror wirklich ist konnte ich heute nachmittag Beobachten.
Die Polizei startete eine Grossfahndung im belgisch-luxemburgischen Grenzgebiet.
Sie konnten den Gesuchten aber nicht finden.

[Päule0815]

Meine Erkenntnis aus dem Geschehenen ... dieser Terror ist näher, als jeder von uns glaubt

[Keoma]

Ach du schreck. Tolle Einstellung.
Ich fürchte ich muss dich aus deinen Träumen reißen.
Rechts bedeutet nicht, dass ein Staat Ausländer mit allen Mitteln loswerden würden. Es sind immer noch demokratische EU Staaten, in denen rechts gewählt wurde. Rechte Parteien, die in den Ländern regieren/regierten sind keine Gefahr für die Demokratie.
Rechte Regierung wurde da gewählt, wo kaum Ausländer gibt. Finnland, Polen. Von Finnland weiß ich nicht viel aber die in Polen sind sehr gemäßigt, eher patriotisch. Die in der Schweiz auch. Dort machen die Deutschen erheblichen Ausländeranteil aus. GB und Österreich werden nicht mehr von Rechts regiert.
AfD ist trotz Flüchtlingskrise nicht so stark in der Wählergunst gestiegen, wie man vermutet hätte.
http://www.wahlrecht.de/umfragen/
Tut mir leid, es wird wohl nichts...
Außerdem kennst du entweder keine oder falsche Moslems. Oder erwähnst du nur diejenigen, die sich unangepasst verhalten, um dich in deiner Abneigung gegen alle Moslems bestätigt zu fühlen. Die, die ich kenne sind angepasst.

Was sind denn falsche Moslems?
Und, na klar, wir kennen alle nur die Angepassten.

[H2O]

Meine Erkenntnis aus dem Geschehenen ... dieser Terror ist näher, als jeder von uns glaubt

Aufgeregtes Gegackere hilft niemandem weiter!

[UncleSams_Berater]

in einem freiheitlichen rechtsstaat kann es keine absolute gewißheit und auch keine absolute sicherheit geben.
egal ob RAF-terrorist, gewalttätiger rechtsextremer oder jihad-kämpfer, wer seine strafe verbüßt hat, der muß freigelassen werden.
selbst eine lebenslange sicherheitsverwahrung kann nur dann verhängt werden wenn zweifelsfrei eine andauernde gefahr besteht.

das instrument für solche fälle ist der verfassungsschutz (zumindest sollte er das sein), und auch das BKA ... und die müßen so ausgestattet werden, dass sie diese aufgabe im rahmen des möglichen auch leisten können.

aber absolute sicherheit wird es niemals geben.
eine insel der glückseligkeit, während im rest der welt die stürme toben, das ist eine illusion.

Terrorismus muss bekämpft werden so gut wie es geht, dazu sollte man Leuten die zum IS gehen um für ein Mörder Kalifat zu kämpfen die Staatsbürgerschaft entziehen.
Und jeder Hassprediger muss ausgewiesen werden.
Außerdem sollten wir nicht jeden "Flüchtling" ins Land lassen und unsere Grenzen offen lassen

[Marmelada]

lass stecken ...
ich rieche die braune kacke meilenweit gegen den wind.

Die werde ich jetzt wegschippen.

[Marmelada]

So, wer von einer moslemfreien westlichen Welt träumt, präsentiert seine Träume bitte auf den einschlägigen Plattformen, also nicht hier. Außerdem habe ich noch ein paar persönliche Zickereien entfernt.

[Kennister]

Vielleicht beantwortet dies ALLE deine Fragen:
"Putin auf G20-Gipfel: IS wird von 40 Ländern finanziert, darunter auch G20-Mitglieder"

Abhängigkeit ist etwas anderes als freier Wille.
Hier wird wieder versucht Europa als IS-Verbündete zu plazieren und Europa die Schuld zu geben.
IS ist mit Sicherheit nicht im Sinne des Westens!
Andersherum macht IS genauso mit seinen Feinden Geschäfte und stärkt den Westen mit Öl!
Mit Öl lässt sich gut Waffenherstellen. Flugzeuge/Kriegsgeräte werden mit Energie versorgt. Das kommt den Kurden, Perschmerga und andere Verbündete zugute, gerade im Kampf gegen den Öllieferanten IS.
Man könnte daher gegen-argumentieren, dass sie ihre Feinde stärken, damit sie bombadiert werden.
Daran sieht man aber, dass Hass/Rassismus/Machtbesessenheit/Angst/Krieg die Menschheit fehlleitet.

Ergänzend: Das Öl ist außerdem von IS geraubtes Öl!

[frems]

Vielleicht beantwortet dies ALLE deine Fragen:
"Putin auf G20-Gipfel: IS wird von 40 Ländern finanziert, darunter auch G20-Mitglieder"

Du kannst ruhig gleich die extrem seriöse Quelle mitliefern. Selbst in der steht:

„Ich habe Beispiele auf der Basis unserer Daten über die Finanzierung verschiedener Einheiten des islamischen Staats (IS) durch Privatpersonen bereitgestellt. Dieses Geld kommt, wie wir festgestellt haben, aus 40 Ländern und es sind einige G20-Mitglieder unter ihnen."
https://deutsch.rt.com/international/35 ... gipfel-is/

[schelm]

Wohlmeinend? Langsam habe ich Zweifel, ob man dich noch ernst nehmen kann.

Das war in Anführungszeichen. Natürlich war das eine Diktatur. Sorry, falls das relativierend erschien. Aber es gab einen Alltag vor dem Bürgerkrieg, der sicher nicht vergleichbar ist mit dem, den die Islamisten zu bieten haben.

http://www.sueddeutsche.de/politik/erin ... -1.2097645

[schelm]

Weigerst du dich oder kannst du einfach nicht akzeptieren, daß beide Parteien Terror und Unterdrückung ausüben? Im Übrigen sind nicht "Rebellen" die Gruppen, vor denen die Leute fliehen, sondern ausschließlich der IS. Könntest du auch wissen, wenn du das überhaupt wissen wolltest.

" Die verschiedenen Oppositionsgruppen bekämpfen sich auch gegenseitig. Großes Aufsehen erregte Ende Mai 2012 das Massaker in der Region Hula. Diese Verbrechen werden einerseits dem Staat und den staatsnahen Milizen (Schabiha)[32] oder andererseits den oppositionellen Kräften, wie der Freien Syrischen Armee (FSA) und anderen kriegführenden Gruppen zugeordnet. Die FSA wird von der türkischen Regierung und von der US-amerikanischen Regierung mit Waffen beliefert.[33] " Wikipedia.

Alle Seiten scheinen unerbittlich zu kämpfen, ohne Rücksicht auf Zivilisten. Ich denke nicht, dass die 39 islamistischen Gruppen angetreten sind, um dem syrischen Volk die Freiheit zu bringen. Wohl eher eine noch schlimmere, theokratische Diktatur.

[Andrea-Perula]

Ich persönlich trauere auch um die Zivilisten und Rebellen, die die Russische Luftwaffe unlängst getötet hat, du auch?
Irak war unter Saddam Hussein war höchstens ein stabiler, verlässlicher Kriegstreiber.
Den Amis ging es ums Öl und Kuwait, nicht Demokratie. Viele europäische Staaten haben mitgemacht. Irak hätte doch einfach einlenken können.
Mit Syrien hatte Russland mehr zu tun als USA. Syrien unter Assads war schon immer Russlands verbündeter. Ohne Putin wäre Assad längst gestürzt.

Ich trauere um die getöteten Zivilisten aber nicht um die getöteten Terroristen der "Anti Assad" Front (( die werden ihre Öltrasse durch Syrien in die Türkei und somit nach Europa nicht bekommen!!! )) Was die Lügen der Verblödungsmedien anbelangt haben die Russen längst bewiesen dass sie in 2-3 Wochen militärisch mehr geschafft haben als die westl. Koalition welche angenblich den IS bekämpfte;... aber in Wirklichkeit in erster Linie die eigenen Terroristen mit Waffen belieferte welche diese gegen den Staat Syrien einsetzen; in den Monaten zuvor.

Die aufgestachelten Banditen die da ebenfalls mit terroristischen Mitteln gegen die Bevölkerung und die reguläre Armee Syriens kämpft
sind genau so Terroristen wie der IS oder die welche ihn oder sie unterstützen.......dabei spielt es keine Rolle ob Katar oder Kuweit oder Saudi Arabien oder die USA und der Westen..........

Ein neues Syrien geht nur mit Neu Wahlen unter UN Mandat........ nix mit USA oder Nato Einheitsbrei!

[Gejatter]

Verrechnen nicht.
Aber man kann die gleichgültigkeit der Europäer und der USA diesen Opfern gegeüber daran sehen, wie viel Platz in Medien ihr Schicksal NICHT bekommt und wie wenig bis überhaupt nicht von Tätern und Mördern berichtet wird. Auch habe ich nirgendwo anteinehmende blumen und Kerzen in EU und USA gesehen.

Sorry, WIE dumm ist diese Sichtweise, bitte?

Meine Oma ist vor ein paar Jahren gestorben. DICH hat das anscheinend total kalt gelassen.
Deswegen darfst DU auch nicht um DEINE Oma trauern.

Ich würde mal sagen, jeder kann sich selber aussuchen was ihn persönlich berührt und was nicht.

Wenn du um die Toten des abgeschossenen russischen Flugzeugs trauern willst, bitte. Dann mach das doch.

Wie hundeelened muss man sein, wenn man sich aufregt, wenn andere trauern.



Aber ich kann Dir erklären, worin der Unterschied besteht. Der unterschied besteht nicht im WERT der Menschen, sondern in der Tat an sich. Wenn in Lybien eine Bombe hochgeht, dann ist das die 300ste Bombe in diesem Jahr. Der Anschlag in Paris war bis dato beispiellos, bzw. einer der schwerwiegensten IN DER REGION überhaupt.

Soetwas will man in Europa nicht, völlig egal, ob das in Lybien an der Tagesordnung ist, oder nicht.
Deswegen bekunden die Leute ihre Solidarität.

[d'Artagnan]

Ich versuche seit den Anschlägen zu verstehen warum der IS diese Anschläge verübt/anordnet.Der IS ruft ein Kalifat aus, versucht dieses auszudehnen und kann das relativ unbeheligt tun. Warum verübt man dann Anschläge bei denen man sich sicher sein kann das danach ein Feldzug gegen sie stattfinden wird. Das macht für mich überhaupt kein Sinn. Dabei denke ich nicht an eine Verschwörung, einen Inside job oder sonst etwas, ich verstehe es einfach nicht.

Oh, Frankreich fliegt schon seit September Luftangriffe gegen den IS. Eine "Bestrafungsaktion" des bekanntermaßen massenmörderischen IS ist durchaus schlüssig, folgt sie doch einer eiskalten Rachelogik.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... yrien.html

Erst Russland, dann Libanon (Assad-treue Opfer) und nun Frankreich. Allesamt Gegner des IS.

Völlig sinnlos und schlichtweg erbärmlich verlogen sind hingegen die Versuche unserer deutschen Politiker die Menschenschlächterei in Paris dahingegen zu instrumentalisieren, dass sie nun behaupten das eigentliche Ziel des IS sei es alle Flüchtlinge in ein schlechtes Licht zu rücken oder die grenzenlose Kontrolllosigkeit zu stoppen.

Maas schwang sich hierbei zum obersten Verschwörungstheoretiker auf und raunt von drapierten Pässen.
Er ist aber von der unerbittlichen Realität eingeholt worden und auf der Schnauze gelandet auch wenn das die öffentlich-rechtlichen Jubelperser nicht groß kommentieren.
Dieser Mann ist eine unerträgliche Zumutung für unser Land. So ein ideologisch völlig verblendeter Mann als Justizminister stellt ein eklatantes Sicherheitsrisiko für uns alle dar, mehr als es jeder islamistische Hinterhofhassprediger tut!

[d'Artagnan]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-10/i ... moegen-oel

Das unter Kontrolle zu bringen, wäre vielleicht eines der Ziele in Bekämpfung des Islamischen Staates.

Es ist seit Jahren bekannt WER denen das Öl vermarktet: Saudi-Arabien und die Türkei.
Der IS ist ein Ziehkind der Saudis und Erdogans. Beides zutiefst kriecherisch umschmeichelte Gesprächspartner unserer Kanzlerin.
Im Rahmen der Anti-IS Offensive dürfte sich die Kanzlerin eigentlich nicht über den (dann nur kurz währenden) Anblick französischer Kampfflugzeuge über dem Kanzleramt wundern.
Merkel ist das derzeit größte Sicherheitsrisiko Europas.

[d'Artagnan]

Sehr guter Kommentar in Welt online:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... offen.html

"Keiner soll und darf auf die Idee kommen, dass die schrankenlose Schwächung unserer Ordnung durch kollektiven Tugendtaumel den Tätern von Paris in die Hände gearbeitet hat. Nein – es sind natürlich auch hier wieder die Skeptiker einer millionenfachen reibungslosen Zuwanderung, die irgendwie die Verantwortung für die Taten tragen."

Mittlerweile sollte klar geworden sein: Hinter solch einer Tatsachenverdrehungsstrategie stecken keineswegs "tugendhafte", sondern im Gegenteil äußerst niedere Beweggründe.

Die sich so äußernden Politker und Meinungsmacher sind allesamt Angehörige einer massiv durch Polizei und Bodyguards geschützten Elite. Denen droht keine Gefahr durch Islamisten (deren Mordtaten sich ja ausschließlich gegen wehrlose Bürger richten). Deren Hauptgefahr besteht ausschließlich darin dass die eigenen Bürger ihnen die Gefolgschaft verweigern. Somit nehmen unsere Politiker auch weniger die Islamisten und deren Zuarbeiter ins Visier sondern eher ihre eigenen Bürger.

Wenn man dies einmal verstanden hat dann kann man auch nachvollziehen warum die sich in völlig enthemmten Hass geäußerte Verachtung gegenüber friedlichen Demonstranten gesetzteren Alters so viel lautstärker ist als die lauwarmen Betroffenheitsblasen gegen die Menschenschlächterei von Paris.
Oder hat sich ein Schulz, Maas oder Stegner gegenüber den Schlächtern mit hasserfüllten Worten wie "Pack", "Mischpoke", "Ratten" etc ausgelassen? Nö. Dummes schwülstiges Geschwafel und ein paar Krokodilstränen, während sie eifrig versuchen den Bürgern einen weiteren Strick zu flechten. Die Wahrheit ist: Es geht denen am Allerwertesten vorbei wenn die eigenen Bürger draufgehen! (Solange nur die Steuereinnahmen nicht zu sehr dabei leiden.)

Das erklärt auch warum unsere Regierung zwar dafür Sorge trägt dass mit allen massiven Mitteln gegen unbotsame facebook Äußerungen vorgegangen wird - sie zugleich aber zulässt dass Kofferaumladungen voller Kalaschnikows fröhlich über die deutschen Grenzen gekarrt werden können.
Und warum die de facto All (oder auch Ein)parteien-Regierung auch partout an der im Artikel zurecht "suizidal" genannten grenzenlosen "Flüchtlingspolitik" festhalten wird.

Unsere Regierung verachtet ihr eigenes Volk!
Dies zu erkennen und an der Wahlurne entsprechend zu reagieren bringt uns den Sieg im Kampf gegen die islamistische Barbarei sehr viel näher als es jede Drohne und jede Vorratsdatenspeicherungsnovelle schaffen würde.
Inschallah!

[relativ]

Wer solche Türen aufstößt, macht auch Despoten die Türen auf, Unbequeme rauszuschmeißen. Man denke an Wolf Biermann. Solch eine "Lösung" kommt nicht in Frage.

Ich hab nix von Rausschmeißen geschrieben. Deutscher bleibt man auch dann noch, nur seine Staatsbürgerrechte verliert man eben, wenn man sich auf so einen menschenverachtenden Weg begibt.
Der deutsche Staat trägt natürlich die Verantwortung, auch für solche kruden Staatsbürger. Von daher wäre eine Sicherheitsverwahrung m.M. eine Maßnahme.
Btw. Macht man dies bei schweren Verbrechern und pychisch Kranken Gewalttätern jetzt schon.

[DarkLightbringer]

Zwei Streifenpolizisten haben im Alleingang einen der Attentäter im Bataclan erschossen. Und das nur mit Pistolen, während die 3 Terroristen über Schnellfeuergewehre verfügten. Letztlich mussten sie sich aber zurückziehen, um auf das Eintreffen der Spezialkräfte zu warten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 63136.html

Dieses positive Beispiel von Heldenmut geht im Moment leider etwas unter, zumal noch fieberhaft nach einem mutmaßlichen Attentäter europaweit gefahndet wird.