Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Der General]

1. du würdest nicht mehr hier schreiben
2. ukrainische flugabwehrsysteme: gilt das für den MH17-zeitpunkt? wenn ja, wo sind die beweise würde bata sagen
3. eher im gegenteil ?? das darfst du erklären. besonders weil die rebellen schon mehrere flugzeuge/helikopters abgeschossen hatten.

1. das ich hier nicht mehr schreiben wollte lag am Mod.Cobra. Kommt er wieder, bin ich wieder weg.
2. Video anschauen !
3. Russische BUK kilometerweit von Rußland zur Ukraine zu schicken, ist höchst Unwahrscheinlich wegen Satelitten-Überwachung von Seiten der NATO-USA. So blöd halte ich Rußland nun auch wieder nicht. Da könnten die gleich ein Schild auf dem Dach anbringen und schreiben "Hallo wir fahren jetzt zur Ukraine"!

UND genau weil die Traktorfahrer und Bergarbeiter schon mehrere Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen haben, bestand überhaupt keinen Grund sich weiter aufzurüsten.

[Nomen Nescio]

Nochmal, mit einfach nur einem Knöpfchen drücken ist es nicht getan. Das Ganze ist Hochkomplex und es bedarf nicht umsonst eine Spezielle Ausbildung von mehreren Wochen.

woow. die konsequenz deiner aussagen ist, daß wenn festgestellt wurde daß die rakete im rebellengebiet abgefeuert wurde, du zwei sachen erkennst:
1. die russen haben die BUK bedient
2. sie konnten ja feststellen, daß es ein verkehrsflugzeug war. also war das abschießen absicht.

[Der General]

muss ich wohl verpasst haben diesen Link. Poste doch bitte nochmal.

Er meint sicherlich die Analysen von den Autoren die mal Stasi Spitzel waren und von vielen Experten bereits als unseriös wiederlegt wurden, also von "Bellingcat"!?

Auf etwas anderes kann sich die Gegenseite nicht stützen, man rudert weiter nur rum und stellt Behauptungen ohne Beweise auf.

[zollagent]

Er meint sicherlich die Analysen von den Autoren die mal Stasi Spitzel waren und von vielen Experten bereits als unseriös wiederlegt wurden, also von "Bellingcat"!?

Auf etwas anderes kann sich die Gegenseite nicht stützen, man rudert weiter nur rum und stellt Behauptungen ohne Beweise auf.

Wieder mal des Generals Hilfstruppe, die virtuellen "vielen Experten". Ein Heer, das aus US-Berufspolitikern, ehemaligen Bundeswehr- und Lufthansapiloten, Experten jeglicher Couleur besteht, die alle eines gemeinsam haben: Sie sind namenlos und außer dem General kennt sie Keiner!

Dann kommt noch eine Prise Diskriminierung, ohne die ein gelernter Stasi-Fan natürlich nicht auskommt und fertig ist die Laube. Übrigens, die Kritik an Bellingcat hatte mit dem Inhalt der Reportage nichts zu tun. Der ist unbestritten.

[Nomen Nescio]

Auf etwas anderes kann sich die Gegenseite nicht stützen, man rudert weiter nur rum und stellt Behauptungen ohne Beweise auf.

es gibt aber auch n video worauf man den rücktransport der bukbatterie nach rußland verfolgen kann.

[BATA]

ukrainische flugabwehrsysteme: gilt das für den MH17-zeitpunkt? wenn ja, wo sind die beweise würde bata sagen

das Ukrainische Fernsehen hat wenige Tage bevor die Boeing abgeschossen wurde eine Frontreportage über die Ukrainischen Truppen in der ATO Zone gezeigt und es sind ganze BUK Batterien ins Bild geraten.


Ab 0:53 sind an einem der Ukrainischen Checkpoints mehrere einsatzbereite BUKs zu sehen.

Poroschenko hat sofort nach dem Abschuss behauptet die Ukraine hätte angeblich keine derartigen Systeme in der Region eingesetzt.
Das war gelogen.

"According to the General Staff of Ukrainian Armed Forces, the airplane was shot down by the Russian Buk missile system as the liner was flying at an altitude of 10,000 meters [33,000 feet]," the statement added. "Ukraine has no long-range air defense missile systems in this area. The plane was shot down, because the Russian air defense systems was affording protection to Russian mercenaries and terrorists in this area. Ukraine will present the evidence of Russian military involvement into the Boeing crash."
http://abcnews.go.com/International/mal ... d=24599558

Die Frage ist - warum musste da gelogen werden?
Wenn die Ukrainischen Streitkräfte nichts damit zutun haben, dann hätte man keinen Grund die Existenz der eigenen Luftabwehr zu leugnen.

[zollagent]

es gibt aber auch n video worauf man den rücktransport der bukbatterie nach rußland verfolgen kann.

Kannst du es nicht begreifen, das ist gefaked, wie alles, was Russland oder Putin belastet. Wahr kann nur sein, was die Märchen der Puteria unterstützt.

[Der General]

woow. die konsequenz deiner aussagen ist, daß wenn festgestellt wurde daß die rakete im rebellengebiet abgefeuert wurde, du zwei sachen erkennst:
1. die russen haben die BUK bedient
2. sie konnten ja feststellen, daß es ein verkehrsflugzeug war. also war das abschießen absicht.

Die Konsequenz meiner Aussage ist:

Nochmal, mit einfach nur einem Knöpfchen drücken ist es nicht getan. Das Ganze ist Hochkomplex und es bedarf nicht umsonst eine Spezielle Ausbildung von mehreren Wochen.

[SID77]

es gibt aber auch n video worauf man den rücktransport der bukbatterie nach rußland verfolgen kann.

Lass mal das mit den Videos sein. Außer du hast seriöse Quellen anzubieten.

[zollagent]

das Ukrainische Fernsehen hat wenige Tage bevor die Boeing abgeschossen wurde eine Frontreportage über die Ukrainischen Truppen in der ATO Zone gezeigt und es sind ganze BUK Batterien ins Bild geraten.


Ab 0:53 sind an einem der Ukrainischen Checkpoints mehrere einsatzbereite BUKs zu sehen.

Poroschenko hat sofort nach dem Abschuss behauptet die Ukraine hätte angeblich keine derartigen Systeme in der Region eingesetzt.
Das war gelogen.


Die Frage ist - warum musste da gelogen werden?
Wenn die Ukrainischen Streitkräfte nichts damit zutun haben, dann hätte man keinen Grund die Existenz der eigenen Luftabwehr zu leugnen.

War den denn Reportage des ukrainischen Fernsehens eine Live-Reportage? Ich kenne das so, daß solche Reportagen erst Monate nach dem Dreh gesendet werden. In der Zwischenzeit kann durchaus alles, was gefährdet war, zurückgezogen worden sein. Und was ebenso fehlt, ist ein Abschußort, wie man ihn z.B. im Separatistengebiet feststellen konnte.

[zollagent]

Lass mal das mit den Videos sein. Außer du hast seriöse Quellen anzubieten.

Das ist auch Teil des Bellingcat-Reports, den auch du verlinkt hast.

[Der General]

Kannst du es nicht begreifen, das ist gefaked, wie alles, was Russland oder Putin belastet. Wahr kann nur sein, was die Märchen der Puteria unterstützt.

@zolli;

wenn der Quatsch der Hobby-Blogger annähernd Seriös gewesen wäre, könnte man darüber ernsthaft mal diskutieren. So aber ist es wie schon der "Spiegel" betitelte, einfach nur: "Kaffeesatzleserei" auf niedrigem Niveau !

[zollagent]

Die Konsequenz meiner Aussage ist:

Nochmal, mit einfach nur einem Knöpfchen drücken ist es nicht getan. Das Ganze ist Hochkomplex und es bedarf nicht umsonst eine Spezielle Ausbildung von mehreren Wochen.

Für genaue Identifizierung des Zielobjekts bestimmt. Aber eben das scheint nicht geschehen zu sein! Sonst hätte Girkin seine Twitter-Post nicht so triumphieren einstellen und genau so schnell wieder zurückziehen können. Nur, das Netz vergißt nichts!

Ein System, das nicht schnell und intuitiv bedient werden kann, ist ohne jeden Gefechtswert! In einer Kampfsituation hat man keine Zeit, lange Einstellungen vorzunehmen.

[zollagent]

@zolli;

wenn der Quatsch der Hobby-Blogger annähernd Seriös gewesen wäre, könnte man darüber ernsthaft mal diskutieren. So aber ist es wie schon der "Spiegel" betitelte, einfach nur: "Kaffeesatzleserei" auf niedrigem Niveau !

Aha, der Spiegel, der sonst nur Teil des Mainstreams und der "Lügenpresse", des "westlichen Propagandaapparates ist, ist jetzt der "unbestechliche Zeuge"? Für einen Sonderpreis hat's immerhin gereicht, zumal Bellingcat weitere Beweise vorgelegt hat, die die ursprüngliche Aussage bestätigten. Tja, General, die halbe Wahrheit ist mindestens eine halbe Lüge!

[Der General]

Für genaue Identifizierung des Zielobjekts bestimmt. Aber eben das scheint nicht geschehen zu sein! Sonst hätte Girkin seine Twitter-Post nicht so triumphieren einstellen und genau so schnell wieder zurückziehen können. Nur, das Netz vergißt nichts!

Ein System, das nicht schnell und intuitiv bedient werden kann, ist ohne jeden Gefechtswert! In einer Kampfsituation hat man keine Zeit, lange Einstellungen vorzunehmen.

Nun, das Netz ist voll mit Aussagen von Experten die meine Meinung voll und ganz teilen

So ein BUK System ist Hochkomplex zu bedienen und es bedarf mehrere Wochen intensiver Ausbildung.

Wenn DU so einfach mal auf den Knopf drücken würdest, würdest Du Dich Garantiert eher selbst in die Luft jagen.

[zollagent]

Nun, das Netz ist voll mit Aussagen von Experten die meine Meinung voll und ganz teilen

So ein BUK System ist Hochkomplex zu bedienen und es bedarf mehrere Wochen intensiver Ausbildung.

Wenn DU so einfach mal auf den Knopf drücken würdest, würdest Du Dich Garantiert eher selbst in die Luft jagen.

So, so, das Netz ist voll. Und wenn man den Ursprüngen nachgeht, haben sie alle eine Quelle: Putins Bezahlschreiber.

Du stellst dein Waffensystemen des großen Bruders aber kein gutes Zeugnis aus: Für's heimtückische Abschießen von Verkehrsmaschinen sehr geeignet, aber aufgrund seiner Komplexität auf dem Kampffeld, wo es um Sekunden gehen kann, völlig unbrauchbar. Ob Putin mit solchen Geräten lange bestehen könnte, hätte er's mal mit richtig trainiertem und ausgerüstetem Militär zu tun, ist sehr zweifelhaft.

[Der General]

Aha, der Spiegel, der sonst nur Teil des Mainstreams und der "Lügenpresse", des "westlichen Propagandaapparates ist, ist jetzt der "unbestechliche Zeuge"? Für einen Sonderpreis hat's immerhin gereicht, zumal Bellingcat weitere Beweise vorgelegt hat, die die ursprüngliche Aussage bestätigten. Tja, General, die halbe Wahrheit ist mindestens eine halbe Lüge!

Ich kann Dir auch noch andere Quellen nennen z.B. "Hinter der Fichte" zwar nicht viel schlechter als "Spiegel" aber das gefällt Dir wohl auch nicht?

Zollagent: Du glaubst einem der schon mal der Lüge überführt wurde, allein das sagt schon alles.

Eliot Higgins und „bellingcat“. Es beginnt damit, dass es gar nicht sicher ist, dass dieser Mann wirklich so heißt. Wir kennen ihn nämlich schon unter anderem Namen: Moses Brown. Vor drei Jahren, als der Syrienkrieg kurz vor der US-Intervention stand – und damit das Schicksal Libyens teilen sollte – hatte eben dieser Moses Brown die „Beweise“ geliefert, dass Assad Giftgas gegen seine Bevölkerung eingesetzt und andere Kriegsverbrechen begangen hat.

Nachdem unzweifelhaft nachgewiesen war, dass Moses Brown seine „Beweise“ gefälscht hatte, legte er dieses Pseudonym ab und tritt jetzt als Eliot Higgins auf. Erschwerend kommt hinzu, dass Moses Brown Verbindungen zur CIA nachgewiesen worden sind.

[zollagent]

Ich kann Dir auch noch andere Quellen nennen z.B. "Hinter der Fichte" zwar nicht viel schlechter als "Spiegel" aber das gefällt Dir wohl auch nicht?

Zollagent: Du glaubst einem der schon mal der Lüge überführt wurde, allein das sagt schon alles.

Eliot Higgins und „bellingcat“. Es beginnt damit, dass es gar nicht sicher ist, dass dieser Mann wirklich so heißt. Wir kennen ihn nämlich schon unter anderem Namen: Moses Brown. Vor drei Jahren, als der Syrienkrieg kurz vor der US-Intervention stand – und damit das Schicksal Libyens teilen sollte – hatte eben dieser Moses Brown die „Beweise“ geliefert, dass Assad Giftgas gegen seine Bevölkerung eingesetzt und andere Kriegsverbrechen begangen hat.

Nachdem unzweifelhaft nachgewiesen war, dass Moses Brown seine „Beweise“ gefälscht hatte, legte er dieses Pseudonym ab und tritt jetzt als Eliot Higgins auf. Erschwerend kommt hinzu, dass Moses Brown Verbindungen zur CIA nachgewiesen worden sind.

Wieder mal die alte Stasi-Taktik: Kannst du die Botschaft nicht diskreditieren, dann greife die Quelle an. Mir ist der Fall in Syrien auch bekannt, und auch da gab es nur eine Stelle, wo die Giftgasgranaten abgefeuert worden sein konnten, und die liegt "rein zufällig" in einer Kaserne einer Elitedivision Assads, kommandiert von dessen Bruder. Und die Geschosse konnten auch nur mit einem Waffensystem abgefeuert werden, das in der Region nur diese Division hatte. Hatte ich dir damals im Syrien-Strang auch verlinkt. Betreiben wir wieder mal VT-Recycling? Eine ähnliche Beweislage wie jetzt bei MH-17, es hatte nur Einer Motiv, Mittel und Gelegenheit. Und das waren die Separatisten. Und die Mittel kamen vom großen Bruder. Alles nachgewiesen, was du nicht wegdiskutieren kannst, also muß die Quelle diskreditiert werden. Wo sind sie denn, deine "unzweifelhafen Beweise"? Auch hinter der Fichte?

[Der General]

das Ukrainische Fernsehen hat wenige Tage bevor die Boeing abgeschossen wurde eine Frontreportage über die Ukrainischen Truppen in der ATO Zone gezeigt und es sind ganze BUK Batterien ins Bild geraten.


Ab 0:53 sind an einem der Ukrainischen Checkpoints mehrere einsatzbereite BUKs zu sehen.

Poroschenko hat sofort nach dem Abschuss behauptet die Ukraine hätte angeblich keine derartigen Systeme in der Region eingesetzt.
Das war gelogen.


Die Frage ist - warum musste da gelogen werden?
Wenn die Ukrainischen Streitkräfte nichts damit zutun haben, dann hätte man keinen Grund die Existenz der eigenen Luftabwehr zu leugnen.

Tja, die Frage warum absichtlich gelogen wurde ist mehr als berechtigt!

Bin wieder offline...schönes WE.

[SID77]

Nun, das Netz ist voll mit Aussagen von Experten die meine Meinung voll und ganz teilen

Auch Ex-DDRler oder richtige Russen?

[Der General]

Auch Ex-DDRler oder richtige Russen?

Nichts von beidem und auch kein DA.

Gebürtiger Westdeutscher Elite Forist! Und DU, Pole ?

[zollagent]

Tja, die Frage warum absichtlich gelogen wurde ist mehr als berechtigt!

Bin wieder offline...schönes WE.

Über die "Notwendigkeiten" solltest du Putin befragen, der ist Spezialist darin!

Eine Fernsehreportage, die vom Dreh bis zum Sendetermin Monate alt sein kann, ist kein zuverlässiger Beleg für einen lange nach dem Dreh liegenden Umstand.

[zollagent]

Nichts von beidem und auch kein DA.

Gebürtiger Westdeutscher Elite Forist! Und DU, Pole ?

DA, das hat dir sicher niemand vorgehalten. Aber auch in Westdeutschland gibt's unbelehrbare Narren!

Gibt sicher noch paar andere Gruppierungen mit ähnlicher Einstellung, aber die mögen sich alle nicht.

[BATA]

Ja, es ist Fakt, und der Abschußort wurde aufgrund der Photodokumentation der Reise der Lafette 3X2 festgestellt, wobei an Ort und Stelle auch Bodenproben entnommen wurden, die einwandfrei den Start einer BUK-Rakete belegten. Vielleicht solltest du nicht rein automatisch "Nein, nein, nein!" schreien, wenn dir Links vorgegeben werden, sondern die auch mal ansehen. Da konntest du es bis in die Einzelheiten nachlesen.

Dann meinst du wahrscheinlich dieses Prachtstück.

https://mh17.correctiv.org/#fakt

Was correctiv ins Internet stellt ist noch lange kein Fakt.
Schauen wir mal genauer hin.

Keine halbe Stunde ist seit dem Absturz der Passagiermaschine vergangen, da feiert der Oberkommandierende der prorussischen Separatisten im Donbass, Igor Girkin, den Abschuss eines ukrainischen Militärjets. Girkin schreibt auf seiner Profilseite des russischen Facebook, Vkontakte: „Wir haben euch gewarnt, fliegt nicht durch unseren Himmel.”

Die Meldung ist ein Erfolg, in Kürze bekommt sie über 2000 Gefällt-mir-Klicks. Dann wird die Meldung gelöscht. Später sagt Girkin, einst russischer Geheimdienstoberst, der Eintrag sei eine Fälschung gewesen.

Das sind keine Fakten.

Das war nicht Girkins VK account gewesen. Der Autor des Blogs wo diese Meldung erschienen war (strelkovinfo), hat nach der Löschung dieser Meldung eine Erklärung abgegeben, dass seine Seite nichts mit Girkin zu tun hat und dass die Meldung nicht von Girkin stammte, sondern im freiem Internet gegoogelt und weitergepostet wurde.


Die Seite strelkovinfo bringt jeden Tag 20 bis 30 Artikel heraus.
Schon allein die Vorstellung ist absurd Girkin könne das alleine stemmen und gleichzeitig die Rebellen kommandieren.
Russland führt also einen Geheimen Krieg und der Befehlshabende Geheimdienstoberst, der die Operation angeblich leitet, hat den ganzen Tag nichts besseres zutun als in Sozialen Netzwerken zu trollen und über abgeschossene Flugzeuge zu jubeln. Alles klar, sehr plausibel.

Wie eine russische BUK angeblich von Russland herangekarrt worden ist, verlässt sich correctiv im Prinzip komplett auf die Recherchen von Bellingcat.

Es gibt eine zweite Spur. Das internationale Investigativ-Team Bellingcat hat sie aufgedeckt.

Nichts Neues also.

Hinter Bellingcat steht der junge Journalist Eliot Higgins. Seine Methode: Akribisch wertet er die zahlreichen Spuren aus, die jedes Ereignis heute im Internet hinterlässt. Fotos, Videos, Einträge in den sozialen Netzwerken. Und wirklich: Wer in den Tiefen des Internets wühlt, fördert Erstaunliches zutage.

Was Eliot Higgins ins Internet stellt muss auch noch lange kein Fakt sein.
Hinter Eliot Higgins, steht kein Journalist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eliot_Higgins
Eliot Higgins was born in 1979. In 2012, when Higgins began blogging the Syrian civil war, he was an unemployed finance and admin worker who spent his days taking care of his child at home.

Higgins has no background or training in weapons and is entirely self-taught, saying that "Before the Arab spring I knew no more about weapons than the average Xbox owner. I had no knowledge beyond what I'd learned from Arnold Schwarzenegger and Rambo.

http://www.moonofalabama.org/2015/06/me ... again.html
The problem is that Higgins is no expert of anything. He was an unemployed office worker who looked at Youtube videos from Syria and tried Internet searches to find out what weapons were visible in the videos. That is all that made him an “expert”.

http://www.moonofalabama.org/2015/06/me ... again.html

Eliot Higgins wird am laufenden Band von echten Experten und Wissenschaftlern debunkt. Muss ich mir nicht mal selbst Mühe machen.

http://redpilltimes.com/15-minutes-of-f ... cientists/

Blogger Elliot Higgins, aka Bellingcat is getting debunked everywhere for his amateurish MH17 reports. Not only have his methods been criticised by real experts and actual scientists, but now Higgins’ real identity as a neocon, Atlantic Council stooge are being brought to light.

Ein Artikel über ihn bei wikispooks hat ihn in die Ahnen der Aluhutfraktion aufgenommen.
https://wikispooks.com/wiki/Bellingcat

Der Rest des Inhalts des Artikels von CorrectIV wiederholt einfach die Recherchen von Bellingcat. Alles schon debunkt. Wer sucht der findet.

[zollagent]

Dann meinst du wahrscheinlich dieses Prachtstück.

https://mh17.correctiv.org/#fakt

Was correctiv ins Internet stellt ist noch lange kein Fakt.
Schauen wir mal genauer hin.



Das sind keine Fakten.

Das war nicht Girkins VK account gewesen. Der Autor des Blogs wo diese Meldung erschienen war (strelkovinfo), hat nach der Löschung dieser Meldung eine Erklärung abgegeben, dass seine Seite nichts mit Girkin zu tun hat und dass die Meldung nicht von Girkin stammte, sondern im freiem Internet gegoogelt und weitergepostet wurde.


Die Seite strelkovinfo bringt jeden Tag 20 bis 30 Artikel heraus.
Schon allein die Vorstellung ist absurd Girkin könne das alleine stemmen und gleichzeitig die Rebellen kommandieren.
Russland führt also einen Geheimen Krieg und der Befehlshabende Geheimdienstoberst, der die Operation angeblich leitet, hat den ganzen Tag nichts besseres zutun als in Sozialen Netzwerken zu trollen und über abgeschossene Flugzeuge zu jubeln. Alles klar, sehr plausibel.

Wie eine russische BUK angeblich von Russland herangekarrt worden ist, verlässt sich correctiv im Prinzip komplett auf die Recherchen von Bellingcat.


Nichts Neues also.


Was Eliot Higgins ins Internet stellt muss auch noch lange kein Fakt sein.
Hinter Eliot Higgins, steht kein Journalist.




http://www.moonofalabama.org/2015/06/me ... again.html

Eliot Higgins wird am laufenden Band von echten Experten und Wissenschaftlern debunkt. Muss ich mir nicht mal selbst Mühe machen.



Ein Artikel über ihn bei wikispooks hat ihn in die Ahnen der Aluhutfraktion aufgenommen.
https://wikispooks.com/wiki/Bellingcat

Der Rest des Inhalts des Artikels von CorrectIV wiederholt einfach die Recherchen von Bellingcat. Alles schon debunkt. Wer sucht der findet.

Immer wieder die virtuellen "echten Experten" die niemand kennt. Fakt ist, daß an den Aussagen des Reports kaum was zu widerlegen ist. Es wird an der Präsentation rumgemäkelt, an der Bearbeitung, aber nicht am Fakt an sich. Und daß die Separatisten, jedenfalls die, die nicht von Russland geschickt wurden, nicht wirklich militärische Disziplin üben, konnte man doch auf dem Trümmerfeld von MH-17 sehen, wo Leichen gefleddert wurden (mit einigen geklauten Kreditkarten der Toten wurden sogar Geschäfte gemacht). Oder waren das die OSZE-Mitarbeiter oder die Ukrainer selber?

[SID77]

Gebürtiger Westdeutscher Elite Forist!

Das glaubt dir kein Mensch. Du kommst rüber wie ein astreiner Ossi im Pfefferminzlikörrausch, der in Putin den Retter der Welt sieht.

[Cooper]

UND sicher gab es eine Luftbedrohung! Tage zuvor flogen Russische Kampfflieger unerlaubt in den Ukrainischen Luftraum ein.

Ein Angriff des Fliegers auf ukrainische Truppen bzw. ein Abschuss des Jets durch die Ukraine wäre eine offene Kriegserklärung gewesen! Von daher kannst dir ausmalen, wie realistisch deine Theorie ist!

[Demolit]

Immer wieder die virtuellen "echten Experten" die niemand kennt. Fakt ist, daß an den Aussagen des Reports kaum was zu widerlegen ist. Es wird an der Präsentation rumgemäkelt, an der Bearbeitung, aber nicht am Fakt an sich. Und daß die Separatisten, jedenfalls die, die nicht von Russland geschickt wurden, nicht wirklich militärische Disziplin üben, konnte man doch auf dem Trümmerfeld von MH-17 sehen, wo Leichen gefleddert wurden (mit einigen geklauten Kreditkarten der Toten wurden sogar Geschäfte gemacht). Oder waren das die OSZE-Mitarbeiter oder die Ukrainer selber?

Nun waren ja auch Journalisten wenige Stunden nach dem Abschuß der Boeing vor Ort die da noch unkoordiniert von den Sepa-Banditeros abgeschirmt wurden....... Den Bericht der ZEIT-Reporterin habe ich oben verlinkt. Hordenmäßiges Handeln dort durch die Typen........Tagelange Verweigerung der Typen , dass OSZE Beobachter und andere Experten zum Ort gelangen konnten..warum wohl?

Und son Waffenschmidtkind schreibt hier sich nen Wolf aus seinen verdrehten Windungen für seine geistige Führungsmacht. Der Aluhutträger General ist ja noch lustig in seiner Rumhüferei. Der Pseudo-Aufklärer in seiner Posterei ist nur abzuhaken,...der bringt in der Quintessenz nur immer die gleichen moskauhörigen Argumente in neuem Gewandt..

echt

[BATA]

Immer wieder die virtuellen "echten Experten" die niemand kennt.

wenn du den links folgen würdest die ich dir gegeben habe, würdest du die echten Experten auch kennen.

Fakt ist, daß an den Aussagen des Reports kaum was zu widerlegen ist. Es wird an der Präsentation rumgemäkelt, an der Bearbeitung, aber nicht am Fakt an sich.

Dann lass mir dir helfen etwas konkretes zu wiederlegen.

https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/ ... 11/2.2.jpg
Screenshot from footage filmed in Luhansk, Ukraine, July 17, 2014.

The final video was posted online by the Ukrainian Ministry of Interior on July 18. In this video, the Buk missile launcher is back on the low-loader truck, but is now missing at least one missile.

Das ist auch schon alles was man als Fakt bezeichnen kann.
Ukrainisches Innenministerium hat dieses Video mit einer BUK bei der eine Rakete fehlt am 18 Juli veröffentlicht.

Was Bellingcat hier verschweigt ist, das Innenministerium behauptete damals dieses Video sei vom Ukrainischen Geheimdienst am Tag des Abschusses in Krasnodon gefilmt worden.

http://www.ukrinform.ua/eng/news/interi ... deo_323989
KYIV, July 18 /Ukrinform/. Secret surveillance units of the Ukrainian Interior Ministry this morning have recorded a caterpillar tractor with the Buk missile system on it, moving via Krasnodon towards Russia, Interior Minister Arsen Avakov posted this information and a video on his Facebook page on Friday.

Bellingcat hat die Aufnahme recht eindeutig einer Stelle in Lugansk zugeordnet.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... nt-page-1/
Using a variety of online resources it is possible to confirm that this is the correct location. A website with feeds for traffic cameras in Luhansk included a camera pointing directly at the location that the Buk travelled through. Traffic cameras in Luhansk had been shut down a week before July 17th, but preview images from the cameras were still available.

Damit hat Bellingcat der offiziellen Primärquelle für dieses Video direkt widersprochen.
Hier hat ausnahmsweise Bellingcat recht. Ich glaube ihm dass das Video tatsächlich in Luhansk entstanden ist, 40km weit weg von Krasnodon.

Aber damit hat er (vielleicht unbewusst) die Version des Ukrainischen Innenministeriums debunkt.
Bellingcat hat damit gezeigt, dass der Innenminister Avakov bei der Veröffentlichung des Videos falschen Aufnahmeort nannte.

Wenn der Innenminister Avakov also bei der Angabe des Ortes gelogen hat,
warum sollte man annehmen, dass er bei der Zeitangabe ehrlich war? Warum sollte man meinen, das wäre tatsächlich eine Aufnahme vom 17. Juli? Das ist sehr wahrscheinlich auch gelogen.

Bellingcat hat aber keine Zweifel daran, dass die Aufnahme vom 17. Juli sei und nicht etwa schon vor Jahren entstanden ist, als es in Luhansk noch gar keine Separatisten gab.

Das Problem an der Rekonstruktion der Route durch Bellingcat besteht darin, dass sie nur dann Sinn macht, wenn alle Aufnahmen die er verwendet, tatsächlich zu der Zeit entstanden sind die er angibt. Ist auch nur eines der Aufnahmen wo anders, oder zu anderen Zeit entstanden, dann ist die ganze Rekonstruktion wertlos.

Und Bellingcat kann eben nicht belegen, und versucht es auch nicht, dass das besagte Video, tatsächlich am 17. Juli entstanden ist. Er verlässt sich einfach auf die Angaben des Innenministers Avakov, obwohl dieser gelogen hat, dass das Video in Krasnodon entstanden ist.

[Der General]

Ein Angriff des Fliegers auf ukrainische Truppen bzw. ein Abschuss des Jets durch die Ukraine wäre eine offene Kriegserklärung gewesen! Von daher kannst dir ausmalen, wie realistisch deine Theorie ist!

Es wurde von Seiten der Ukraine doch schon ein Russisches Flugzeug abgeschossen. Und welche Theorie soll nun unrealistisch sein?

Ukrainische Luftabwehr schießt Aufklärungsflugzeug ab

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 53381.html

[BATA]

Tagelange Verweigerung der Typen , dass OSZE Beobachter und andere Experten zum Ort gelangen konnten..warum wohl?

Die Separatisten haben den OSZE Beobachtern gesagt, dass Niemand ihre Sicherheit garantieren kann, da die Ukrainische Armee gerade den Absturzort mit Artillerie beschießt.
Die OSZE Beobachter haben in ihr Bericht geschrieben, dass die Separatisten ihnen keine Sicherheit garantieren.
Die Medien in Deutschland haben es als eine Drohung interpretiert.

[Demolit]

Die Separatisten haben den OSZE Beobachtern gesagt, dass Niemand ihre Sicherheit garantieren kann, da die Ukrainische Armee gerade den Absturzort mit Artillerie beschießt.
Die OSZE Beobachter haben in ihr Bericht geschrieben, dass die Separatisten ihnen keine Sicherheit garantieren.
Die Medien in Deutschland haben es als eine Drohung interpretiert.

Quark.......die brauchten gar nix zu garantieren, die brauchten nur aus dem Weg gehen...die Leute von der OSZE haben sicher gewusst, wo sie sich befinden und ein Anruf über die EU Außensekretärin über Kiew zu den Hampelmännern da vorn an der Front hätte in einem halben Tag die Kiste laufen lassen. Auf den Bildern kurz nach dem Absturz zu sehen, latschen aber die betrunkeben Sepa-Banditeros durch das Gelände da und suchen Trophäen...unter schweren Artellieriebesvhuß seitens des UK Militärs versteht sich.

So albern wie dieses Abschreiben russischer Propaganda-Version sind deine ganzen Posts......elend.

echt

[Nomen Nescio]

Es wurde von Seiten der Ukraine doch schon ein Russisches Flugzeug abgeschossen. Und welche Theorie soll nun unrealistisch sein?

Ukrainische Luftabwehr schießt Aufklärungsflugzeug ab

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 53381.html

ein drohn ist doch eine unbemanntes kleines flugzeug das nur ein ziel hat? grob gesagt: ausspionieren ?

[Der General]

ein drohn ist doch eine unbemanntes kleines flugzeug das nur ein ziel hat? grob gesagt: ausspionieren ?

Was genau dieses Russische Aufklärungsflugzeug gemacht hat, ob es Fehlgeleitet wurde oder nur als Provokation galt, weiß ich nicht.

Fakt ist aber, dass ein Ru.Flieger abgeschossen wurde und es zu keiner "offenen Kriegserklärung" gekommen ist wie vom User Cooper angedeutet!

Aber werter Nomen, wir können noch etwas feststellen! Nämlich, dass es also doch Ukrainische Flugabwehr im Grenzgebiet gibt.

Sonntag, 29. Juni, 17.35 Uhr: Die ukrainische Luftabwehr meldet, ein unbemanntes russisches Aufklärungsflugzeug über der Ostukraine abgeschossen zu haben. Die Drohne habe am Nachmittag die Grenzregion Lugansk ausspioniert, bevor sie von der Luftabwehr zum Absturz gebracht worden sei, berichtete der prominente Militärexperte Dmitri Tymtschuk in Kiew

[zollagent]

Was genau dieses Russische Aufklärungsflugzeug gemacht hat, ob es Fehlgeleitet wurde oder nur als Provokation galt, weiß ich nicht.

Fakt ist aber, dass ein Ru.Flieger abgeschossen wurde und es zu keiner "offenen Kriegserklärung" gekommen ist wie vom User Cooper angedeutet!

Aber werter Nomen, wir können noch etwas feststellen! Nämlich, dass es also doch Ukrainische Flugabwehr im Grenzgebiet gibt.

Drohnen fliegen keine 10.000 m hoch wie Verkehrsflugzeuge. Und Manpads hat jede normal ausgestattete Infanterieeinheit dabei. Nur BUK's, die müssen oftmals von Kursk hergeholt werden.

[Nomen Nescio]

Aber werter Nomen, wir können noch etwas feststellen! Nämlich, dass es also doch Ukrainische Flugabwehr im Grenzgebiet gibt.

es ging aber in diesem thread um bukraketen. ein drone bewiegt sich meist nicht auf >9km höhe.


@zollagent: sorry, sah erst jetzt deine reaktion.

[Nomen Nescio]

Hier hat ausnahmsweise Bellingcat recht. Ich glaube ihm dass das Video tatsächlich in Luhansk entstanden ist, 40km weit weg von Krasnodon.

herrlich ein derartiges selektives suchen. es paßt zu meiner untermauerung, also nehme ich es als argument. auch wenn ich alles von ihnen ansonsten müll finde.
das nenne ich scheuklappen tragen.

[BingoBurner]

Das für den Abschuß allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich sind, ist nichts weiter als eine Spekulation. Somit können "Wir" das "festhalten" auch ganz schnell wieder loslassen. Bislang gibt es keinerlei Beweise.



Fairerweise muß ich sagen, dass es auch dafür kaum handfeste Belege gibt, wenn man pro Russische Augenzeugen mal Aussen vor läßt.



Das Regierungen den Fluggesellschaften etwas vorschreiben, ist ein wenig irreführend und die Darstellung nicht sonderlich Seriös. Die EU ist auch nicht dafür Verantworlich irgendwelche Flugverbote auszusprechen, da gibt es ganz andere Instanzen die das festlegen. Richtig ist aber, dass auch die Ukraine eine Teilschuld zu verantworten hat, selbstverständlich auch die Fluggesellschaft.



Richtig!



Das ist natürlich Quatsch, wenn man das ohne Beweise einfach so behauptet.

Gibt es auch Beweise für deinen Quatsch-Kram.
Beweise, das Putin nichts in der Ukraine gedreht hat ?
Beweise, das MH 17 nicht von einer russischen Buk abgeschossen wurde.

Solange gilt was die UN dazu sagt. Deal with it.
Und spekuliere hier nicht rum.

Keine Beweise, keine Kekse, General. Hast du was den Reiniger zu tun ?
Nach all den Schmutz, etwas reinwaschen ?

[Der General]

Drohnen fliegen keine 10.000 m hoch wie Verkehrsflugzeuge. Und Manpads hat jede normal ausgestattete Infanterieeinheit dabei. Nur BUK's, die müssen oftmals von Kursk hergeholt werden.

Nun, es wurde explizit von der Ukrainischen Luftabwehr gesprochen und nicht von Infantrieeinheiten !

[Demolit]

Wollen Sie diskutieren oder nur beleidigen?

Es geht nicht darum dass Lybien unter Gaddafi ein humanitärer Staat war, es geht darum dass dieser Staat ein für Afrika gut ausgeprägtes Sozialsystem hatte und im wissenschaftlichen Bereich gerade durch die Kooperation mit europ. Staaten fortschritlich entwickelt war.

Die USA sind auch wirtschaftlich ein fortschrittlicher Staat nur sozial eben nicht. Auch dort wird gefoltert und zum Teil Unschuldige und geistig unmündige Bürger hingerichtet.

Das ist aber nicht der Kern meiner Aussage. Sondern dass der provozierte Bürgerkrieg in Lybien heute genau so wie der in Syrien auch Europa mit seinen
Folgen ins Chaos gestürzt hat.

Die Folgen der Kriege trägt einizig und allein der steuerzahlende Bürger in Europa.

das Leid Krieges tragen die Zivilisten in den Staaten dort!

Wenn Sie anderer Meinung sind nur heraus damit doch lassen Sie ihre Beleidigungen. Verstanden!

Wenn jemand über Dinge in anderer Herren Länder diskutiert und positive Aspekte heraus zitiert muß er nich mit Allem was dort gelaufen ist einverstanden sein.

Wenn Sie dieses nicht verstehen wollen, sollten Sie in Zukunft Diskussionen mit mir vermeiden!

Eh ich es vergesse das Thema war ja das Unglück mit MH 17...... auch hier gilt das die wahrheit mit Sicherheit nur irgendwo zwischen den Berichten der russischen und der ukrainischen Seite zu finden ist.

Genau..hätte kürzer gefasst werden können....schreib doch nur: der pööhse Ami und alle haben verstanden.

Der Putin und die Politik RUs ist in gleichem Maßen an den Desastern im Vorderen Orient schuld...natürlich für die undifferenziert denken Wollenden leichter auszublenden, da hintergründiges Hintertreiben denen nicht so leicht auffällt.

[Cooper]

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Dank deiner geliebten Russen und deren ständigen Vetos im UN-Sicherheitsrat ist Syrien heute ein einziger Trümmerhaufen! Und der geneigte Putinliebhaber hierzulande, kotzt nun über die Syrer, die hierzulande Zuflucht suchen. Nennt man sowas schon ein Paradoxon?

[zollagent]

Dank deiner geliebten Russen und deren ständigen Vetos im UN-Sicherheitsrat ist Syrien heute ein einziger Trümmerhaufen! Und der geneigte Putinliebhaber hierzulande, kotzt nun über die Syrer, die hierzulande Zuflucht suchen. Nennt man sowas schon ein Paradoxon?

Das sind dann andere Syrer, böse Syrer, die stehlen und mit Drogen handeln. Auch hier im Forum gibt es ja Idioten, die diese Menschen am liebsten zum Militärdienst einziehen und nach Syrien zum Kämpfen zurückschicken würden.

[Cobra9]

MOD

Ich sage das jetzt genau einmal


1- General wenn Dir was nicht passt ist deine Kritik betreff Moderation nur in Strang der Moderation zulässig oder Feedback. Ebenso jegliche sonstige Anfragen oder Nachfragen.

Ergibt sich auf §10-4 und wurde Dir mehrmals gesagt. Ich diskutiere das nicht mit Dir in Themensträngen oder per PN. Alles was im Ansatz in den Themen zu finden ist wandert in der Ablage. Ebenso sonstige Regelverstösse werden jeweils gehandet. Du bist mir echt Wurst, die Einhaltung der Regeln aber nicht.


Das gilt im überigen für ALLE. Ich disktuiere grundsätzlich keine Dinge betreffs der Moderation den Strängen zu Themen. Und weil ich weniger da bin gelten die Regeln trotzdem.



2- Spam jeglicher Art können sich alle bitte sparen. Auch persönlichen Mist. Da wird nicht mehr lange zugeschaut dann hagelt es mal wieder.

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[IndianRunner]

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Dank deiner geliebten Russen und deren ständigen Vetos im UN-Sicherheitsrat ist Syrien heute ein einziger Trümmerhaufen! Und der geneigte Putinliebhaber hierzulande, kotzt nun über die Syrer, die hierzulande Zuflucht suchen. Nennt man sowas schon ein Paradoxon?

Merk mal was. Wer hat im mittleren und nahen Osten alle Persönlichkeiten weggebomt, Russland? Assad wollte man auch noch beseitigen, toller Plan...

[BingoBurner]

Merk mal was. Wer hat im mittleren und nahen Osten alle Persönlichkeiten weggebomt, Russland? Assad wollte man auch noch beseitigen, toller Plan...

Ja Russland, bombt alles weg, was nicht paasst, sonst noch eine Frage ? Oder eine Auflistung der Interventionen unter Putin erwünscht ? Wird aber lang.....

[IndianRunner]

Ja Russland, bombt alles weg, was nicht paasst, sonst noch eine Frage ? Oder eine Auflistung der Interventionen unter Putin erwünscht ? Wird aber lang.....

Selten so einen Schwachsinn gelesen, und das bezieht sich nicht nur auf die Vorschulgrammatik...

[zollagent]

Merk mal was. Wer hat im mittleren und nahen Osten alle Persönlichkeiten weggebomt, Russland? Assad wollte man auch noch beseitigen, toller Plan...

Weinst du mal wieder um die Despoten? Nimmt die Diktatursehnsucht wieder Formen an?

[BingoBurner]

Selten so einen Schwachsinn gelesen, und das bezieht sich nicht nur auf die Vorschulgrammatik...

Na dann, vor Putin und danach, ein kleiner Auszug sowejtischer (russicher) Kriege und Interventionen :

1944-56 : Guerillakrieg im Baltikum
1950-53 : Nordkorea
1953 : Volkstaufstand in de DDR
1956 : Ungarischer Volksaufstand
1968 : invasion in die Tschechoslowkai
1969-70 : Abnutzungskrig in Israel
1974-78 : Ogadenkrieg
1979-89 : Afghanistankrieg
1988-94 : Bergkarabachkrieg
1991-91 : Südossetienkrieg
1992 : Transnisttrienkrieg
1992- 93 : Erster Abchasienkrieg
1992 : Ost-Progorodny-Konflikt
1992-97 : Tadschikischer Bürgerkrieg
1993 : Georischer Bürgerkrieg
1994-96 : Erster Tschetschenienkrieg
1998 : Zweiter Abchasienkrieg
1999 : Dagestankrieg
1999- 09 : Zweiter Tschetschenienkrieg
2002-04 : Pankisi Gorge Krise
2007 : Inguschetienkrieg
2008 : Kaukasuskrieg
seit 2009 : Guerillakrieg im Nordkaukasus
2010 : Unruhen in Südkirgisitian
2010-2012 : Aufsatnd in Tajikistan
2014 : Krimkrise

mehr ? Lies hier : http://torstenh.de/volker-pispers-ist-e ... pagandist/

[Doktor Schiwago]

Tagelange Verweigerung der Typen , dass OSZE Beobachter und andere Experten zum Ort gelangen konnten..warum wohl?

Wenn man eine Lüge nur oft genug wiederholt, wird sie irgendwann zur Wahrheit.
Oder so ähnlich.

[Alois]

Gibt es auch Beweise für deinen Quatsch-Kram.
Beweise, das Putin nichts in der Ukraine gedreht hat ?
Beweise, das MH 17 nicht von einer russischen Buk abgeschossen wurde.

Solange gilt was die UN dazu sagt. Deal with it.
Und spekuliere hier nicht rum.

Keine Beweise, keine Kekse, General. Hast du was den Reiniger zu tun ?
Nach all den Schmutz, etwas reinwaschen ?

Sie machen es sich Leicht nicht wahr?

Die Medien schreiben es war eine BUK also verlangen Sie Beweise dass es keine BUK war!!!



Die Bibel spricht von der Existenz Gottes nun beweisen Sie mal dass es ihn nicht gibt!

Komisch ist das schon oder?






Der Bericht spricht von:" hochenergetischen Geschossen getroffen" nicht von BUK und nicht von Kampfjet abgeschossen.

Es ist spekulativ was einige hier betreiben oder sind die Medien die neue Religion?

Dabei ist es mir völlig egal was welche Medien auch immer schreiben.

Die Russen hatten schon mal eine Zivilmaschine abgeschossen, die USA aber auch und zu guter Letzt auch die Ukraine.

Das hilft hier aber auch nicht weiter.

Einen Schuldigen zu bestimmen weil er gerade gut ins Feindbild passt ist zwar einfach aber nicht unbedingt die Wahrheit!