Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[zollagent]

das ist ja gemein. wenn einer russisch kann, braucht er noch nicht unbedingt englisch zu kennen.

Manchmal braucht man nur putinesisch zu können!

[BATA]

Zur Festlegung wäre zuerst der Verwendungszweck des Fliegers zu berücksichtigen, und dann abzuwägen, soll er vieles einigermaßen oder weniges sehr gut können. Neben dem Kampfgewicht wären, grob betrachtete, die maximal verfügbare Auftriebsfläche, die Leistung der Treibwerke und das Gewicht zu berücksichtigen. All das will auf die jeweils vorherrschende Luftdichte abgestimmt sein, in der das Flugzeug maximal effizient operieren soll. Einfach gesagt ist die Luft in 5.000 Meter nicht gleichermaßen tragfähig, wie in 10.00 Metern. Und auch der Schub der Triebwerke ist in den unterschiedlichen Höhen nicht gleich, da der Verbrennungsprozess jeweils ein anderer ist. Weniger Dichte heißt auch, weniger Sauerstoff, welcher sich direkt auf die Verbrennung auswirkt, aber auch auf den möglichen Schub, da die geringere Dichte vor und hinter den Triebwerken mit zunehmender Höhe sinkt! Neben der verschlechterten Verbrennung reduzieren sich auch Auftrieb und Schub und schon hat es sich mit der Operationsfähigkeit in großen Höhen für Flugzeuge, deren Spezialeinsatzgebiet geringere Höhen sind. Denn der Ausgleich der veränderten physikalischen Bedingungen geht mit der Reduzierung der Reichweiten einher. Anhand dieser groben Betrachtung der Zusammenhänge ist es schon ziemlich dämlich zu glauben, der Pilot eines spezialisierten Erdkampfflugzeuges käme aus luftleeren Raum auf die Idee, in sehr große Höhen vorzustoßen, die er praktisch nur mit einen Hüpfenden vergleichbar halten könnte, weil weder Flugzeug noch Triebwerke noch Bewaffnung dafür ausgelegt sind, um ein Verkehrsflugzeug abzuschießen. Das bräuchte dann wohl auch den Vorsatz, weil ein solcher durchaus in der Lage wäre, ein Verkehrsflugzeug von einer feindlichen Militärmaschine zu unterscheiden.

Grundsätzlich ist schon alles richtig was du sagst. Ein Paar Einwände habe ich doch.
Das heißt nicht, dass ich davon ausgehe, dass die MH-17 durch ein Flugzeug abgeschossen worden sei.
Aber ich halte das für kein gutes Argument dagegen, dass die SU-25 es angeblich nicht kann.

Anhand dieser groben Betrachtung der Zusammenhänge ist es schon ziemlich dämlich zu glauben, der Pilot eines spezialisierten Erdkampfflugzeuges käme aus luftleeren Raum auf die Idee, in sehr große Höhen vorzustoßen

Auch ein Erdkampfflugzeug muss im Gebirge operieren können.
Es wäre nicht sehr effektiv wenn es nur im Flachland unterhalb von 7000m einsetzbar wäre.
Es kann auch sinnvoll sein wenn ein Erdkampfflugzeug in der Lage ist ein Gewitter zu überfliegen.

Neben dem Kampfgewicht wären, grob betrachtete, die maximal verfügbare Auftriebsfläche, die Leistung der Treibwerke und das Gewicht zu berücksichtigen.

Die SU-25 hat eine Masse von 14,6t / 17,6t und zwei Triebwerke mit jeweils 4100kg Schub. Wer kann ernsthaft meinen, dass dies nicht ausreiche um die Reiseflughöhe von Passagierjets zu erreichen?

Propellergetriebene Flugzeuge aus dem 2. Weltkrieg konnten trotz des wesentlich schlechteren Gewicht/Leistung Verhältnisses als die SU-25 weit über 7.000m steigen.
Die SU-2 zum Beispiel war ein propellergetriebenes Erdkampfflugzeug des 2. Weltkriegs und konnte auf 8500 Metern Höhe mit vollen Tanks operieren.

IL-28 ist einer der ersten sowjetischen Jets aus den 50ger Jahren gewesen.
Bei einem Gewicht von 18,4 t (leer) / 23,2t (voll) und zwei Triebwerken von jeweils 2700kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 12500m.

SU-7 bei einem Gewicht von 11,9t/13t und einem Triebwerk mit 6800 kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 15 000m.

Abgesehen davon, gibt es eine SU-39, was im Prinzip eine modernesierte SU-25 ist. Da ist die Dienstgipfelhöhe mit 12-14 km angegeben. Die SU-39 hat die gleichen Triebwerke wie die SU-25, wiegt fast genauso viel und das aerodynamische Profil unterscheidet sich kaum vom Profil der SU-25.
Wieso sollte die SU-25 also nur halb soviel leisten können?

Was die Angaben des Herstellers angeht.
Die SU25 ist ja als ein Erdkampfflugzeug konzipiert gewesen.
Es wird vor Allem in Bodennähe eingesetzt und wurde auch genau dafür gebaut. Daher verzichteten die Hersteller auf die hermetische Versiegelung der Pilotenkanzel sowie auf Beatmungssysteme und beschränkten gleichzeitig die Angabe zur maximalen Flughöhe. Damit die Militärs später nicht auf die Idee kommen das Flugzeug in Höhen einzusetzen wo der Pilot nicht atmen kann, gaben sie zunächst 5000m für die ersten Modelle an und nannten es "praktische maximale Flughöhe" und nicht "Dienstgipfelhöhe".
Das bedeutet aber nicht, dass das Flugzeug technisch dazu nicht in der Lage sei noch höher zu fliegen.

Ich bin selbst ein Hobbyflieger. Meine einmotorige Ikarus C42 ist ein Ultraleichtflugzeug mit einem 100 PS Motorrad Motor. Laut Hersteller hat sie eine Dienstgipfelhöhe von 10000ft (ca. 3000m). Ich bin damit aber schonmal über die Alpen geflogen in einer Höhe von 16.000 ft. Soviel zu den Angaben des Herstellers.

General Major Sergei Boresuk. 12 Jahren Flugerfahrung auf der SU-25 hat folgendes in die Kamara gesagt:

высота полета ограничена кабиной, а в маске можно летать до 14000 метров, что неоднократно делалось при облете грозовых фронтов. На высоте 12-14000 метров самолет ведет себя устойчиво и надежно.

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/610939

Übersetzung:

Die maximale Flughöhe ist wegen der Kabine beschränkt. Mit einer Sauerstoffmaske kann man jedoch leicht 14.000 meter erreichen, was beim Überfliegen von Gewittern immer wieder gelingt. In einer Höhe von 12 bis 14000 Meter verhält sich die Maschine stabil.

[Demolit]

Hatten wir alles schon.......das potemkische Dorf wurde auch abgebaut......

echt

[Schnitter]

Sämtliche Fadenscheinige "Belege", die auftauchen könnten, wird von Seiten der Russen einfach als unseriös und als Lüge kommentiert. Niemand wird dagegen etwas tun können!

(...)

Der Herr Putin hat da schon alles sehr schön im Griff

Dämlicher hättest du dich und deine niederen Beweggründe nicht outen können.

Hut ab vor dem Eingeständnis hier nichts anderes als Kreml-Propaganda verbreiten zu wollen.

q.e.d.

[carlo]

Infantil ist es, auf einer Theorie zu beharren, die im Laufe der Untersuchungen immer unwahrscheinlicher wird.
Von den aufgeflogenen Faelschungen russischer Propaganda bis hin zu den Ergebnissen der niederlaendishen Untersuchungskommission scheint dich das aber nicht zu stoerren.

Eine Vorverurteilung ist in höchstem Maße infantil und obendrein auch noch grottendumm.

Die sog. Untersuchung verstößt schon mal in grober Weise gegen die UN- Sicherheitsrats Resolution 2166,in der nämlich gefordert ist ,dass die Untersuchung unter Leitung der ICAO stattfindet und wenn darüber hinaus der Wahrheit entspricht dass der Ukraine eine Vetorecht eingeräumt worden ist wenn die Untersuchungen nicht in ihrem Sinne verlaufen DANN verkommt diese Untersuchung vollends zur Lachnummer.

[Nomen Nescio]

Die Entscheidung ist ja nicht ganz freiwillig und hat wie schon geschrieben seine Gründe

@liposcelis
@Bata
@Demolit; danke für die netten Worte.

@zolli; darfst jetzt mit Deinen Sinnungsgenossen streiten, also Wodka aus der gleichen Flasche trinken

du würdest nicht mehr hier schreiben...

[Demolit]

Eine Vorverurteilung ist in höchstem Maße infantil und obendrein auch noch grottendumm.

Die sog. Untersuchung verstößt schon mal in grober Weise gegen die UN- Sicherheitsrats Resolution 2166,in der nämlich gefordert ist ,dass die Untersuchung unter Leitung der ICAO stattfindet und wenn darüber hinaus der Wahrheit entspricht dass der Ukraine eine Vetorecht eingeräumt worden ist wenn die Untersuchungen nicht in ihrem Sinne verlaufen DANN verkommt diese Untersuchung vollends zur Lachnummer.

Wieder short cud mud. Alles entspricht der UN resolution 2166, worin fesrgelegt ist, dass die IACO eine wesentliche Rolle zu spielen hat.
Wenn du den Artikel zu Malaysia Airline Flug 17 dann aufrufst, findest du den Hinweis, dass 25 Experten dieser Organisation an der Aufklärung mitarbeiten......so und nun dein nächster short cut mud... bist schon ein guter Putinesker.

echt

[Nomen Nescio]

Eine Vorverurteilung ist in höchstem Maße infantil und obendrein auch noch grottendumm.

Die sog. Untersuchung verstößt schon mal in grober Weise gegen die UN- Sicherheitsrats Resolution 2166,in der nämlich gefordert ist ,dass die Untersuchung unter Leitung der ICAO stattfindet und wenn darüber hinaus der Wahrheit entspricht dass der Ukraine eine Vetorecht eingeräumt worden ist wenn die Untersuchungen nicht in ihrem Sinne verlaufen DANN verkommt diese Untersuchung vollends zur Lachnummer.

warum lügt ihr immer so erbärmlich, daß es fast immer schnell zu entlarven ist. das bißchen, daß du noch an glaubwürdigkeit hast - wenn überhaupt - wird immer kleiner.
bei wiki findet man

Der Sicherheitsrat forderte eine vollständige, gründliche und unabhängige internationale Untersuchung des mutmaßlichen Abschusses des Flugzeugs und forderte alle Staaten auf, die zivil- und strafrechtlichen Untersuchungen zu diesem Vorfall zu unterstützen. Bei den internationalen Untersuchungen sollte die internationale Zivilluftfahrtorganisation ICAO eine zentrale Rolle spielen.

eine zentrale rolle und die führung sind nicht identisch. schau mal punkt 4 der resolution

erkennt die Anstrengungen an, die die Ukraine in Abstimmung mit der ICAO und anderen internationalen Sachverständigen und Organisationen, darunter Vertreter von Ereignis-, Eintragungs-, Betreiber-, Entwurfs- und Herstellungsstaaten sowie von Staaten, die auf dem Flug MH17 Staatsangehörige verloren haben, unternimmt, um eine internationale Untersuchung des Vorfalls einzuleiten


Recognizes the efforts under way by Ukraine, working in coordination with ICAO and other international experts and organizations, including representatives of States of Occurrence, Registry, Operator, Design and Manufacture, as well as States who have lost nationals on MH17, to institute an international investigation of the incident

nix order, befehlen oder auftragen oder was denn auch.

[Cooper]

Propellergetriebene Flugzeuge aus dem 2. Weltkrieg konnten trotz des wesentlich schlechteren Gewicht/Leistung Verhältnisses als die SU-25 weit über 7.000m steigen.
Die SU-2 zum Beispiel war ein propellergetriebenes Erdkampfflugzeug des 2. Weltkriegs und konnte auf 8500 Metern Höhe mit vollen Tanks operieren.

IL-28 ist einer der ersten sowjetischen Jets aus den 50ger Jahren gewesen.
Bei einem Gewicht von 18,4 t (leer) / 23,2t (voll) und zwei Triebwerken von jeweils 2700kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 12500m.

Mit dem Trabant konnte man auch auch über Feldwege fahren, aber keine 80 km/h wie heute mit nem SUV. Mit der Pappe kam man auch bis nach Bulgarien, aber erst nach ner halben Woche mit mindestens einer Panne und unzähligen Tankstopps.

[odiug]

Eine Vorverurteilung ist in höchstem Maße infantil und obendrein auch noch grottendumm.

Die sog. Untersuchung verstößt schon mal in grober Weise gegen die UN- Sicherheitsrats Resolution 2166,in der nämlich gefordert ist ,dass die Untersuchung unter Leitung der ICAO stattfindet und wenn darüber hinaus der Wahrheit entspricht dass der Ukraine eine Vetorecht eingeräumt worden ist wenn die Untersuchungen nicht in ihrem Sinne verlaufen DANN verkommt diese Untersuchung vollends zur Lachnummer.

Ich habe noch gar niemanden der beiden Kriegsparteien verurteilt ... steht mir auch gar nicht zu.
Ich habe es nur satt, jeden Bloedsinn 100mal auf's neue durch zu kauen weil irgend ein neu angemeldeter User meint, er muesse alles noch einmal von ganz vorne aufrollen.
Und alle springen auf diesen Zug und wollen alles nochmal erklaert haben.
Es ist genug ... Schluss aus ahmen.
Bei der Regel:
Ein jeder Neuling muss erstenmal mindesten 100 Seiten gelesen haben, bevor er hier etwas posten darf, muesste man zu diesem Thema gar nix mehr sagen, weil es ist schon alles gesagt.

[BATA]

Mit dem Trabant konnte...

ja und? Es geht nicht um die Frage ob die SU-25 in 10km Höhe komfortabel und effizient fliegt, sondern ob sie überhaupt so hoch fliegen kann.
Wie gesagt, man muss nicht an die SU-25 story glauben um zu erkennen dass es ein schlechtes Argument ist, dass sie angeblich nicht so hoch fliegen kann. Sie kann es mit ihren Leistungsparametern ganz bestimmt - wenn sie muss.

[Bobo]

Grundsätzlich ist schon alles richtig was du sagst. Ein Paar Einwände habe ich doch.
Das heißt nicht, dass ich davon ausgehe, dass die MH-17 durch ein Flugzeug abgeschossen worden sei.
Aber ich halte das für kein gutes Argument dagegen, dass die SU-25 es angeblich nicht kann.



Auch ein Erdkampfflugzeug muss im Gebirge operieren können.
Es wäre nicht sehr effektiv wenn es nur im Flachland unterhalb von 7000m einsetzbar wäre.
Es kann auch sinnvoll sein wenn ein Erdkampfflugzeug in der Lage ist ein Gewitter zu überfliegen.



Die SU-25 hat eine Masse von 14,6t / 17,6t und zwei Triebwerke mit jeweils 4100kg Schub. Wer kann ernsthaft meinen, dass dies nicht ausreiche um die Reiseflughöhe von Passagierjets zu erreichen?

Propellergetriebene Flugzeuge aus dem 2. Weltkrieg konnten trotz des wesentlich schlechteren Gewicht/Leistung Verhältnisses als die SU-25 weit über 7.000m steigen.
Die SU-2 zum Beispiel war ein propellergetriebenes Erdkampfflugzeug des 2. Weltkriegs und konnte auf 8500 Metern Höhe mit vollen Tanks operieren.

IL-28 ist einer der ersten sowjetischen Jets aus den 50ger Jahren gewesen.
Bei einem Gewicht von 18,4 t (leer) / 23,2t (voll) und zwei Triebwerken von jeweils 2700kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 12500m.

SU-7 bei einem Gewicht von 11,9t/13t und einem Triebwerk mit 6800 kg Schub, maximale Dienstgipfelhöhe 15 000m.

Abgesehen davon, gibt es eine SU-39, was im Prinzip eine modernesierte SU-25 ist. Da ist die Dienstgipfelhöhe mit 12-14 km angegeben. Die SU-39 hat die gleichen Triebwerke wie die SU-25, wiegt fast genauso viel und das aerodynamische Profil unterscheidet sich kaum vom Profil der SU-25.
Wieso sollte die SU-25 also nur halb soviel leisten können?

Was die Angaben des Herstellers angeht.
Die SU25 ist ja als ein Erdkampfflugzeug konzipiert gewesen.
Es wird vor Allem in Bodennähe eingesetzt und wurde auch genau dafür gebaut. Daher verzichteten die Hersteller auf die hermetische Versiegelung der Pilotenkanzel sowie auf Beatmungssysteme und beschränkten gleichzeitig die Angabe zur maximalen Flughöhe. Damit die Militärs später nicht auf die Idee kommen das Flugzeug in Höhen einzusetzen wo der Pilot nicht atmen kann, gaben sie zunächst 5000m für die ersten Modelle an und nannten es "praktische maximale Flughöhe" und nicht "Dienstgipfelhöhe".
Das bedeutet aber nicht, dass das Flugzeug technisch dazu nicht in der Lage sei noch höher zu fliegen.

Ich bin selbst ein Hobbyflieger. Meine einmotorige Ikarus C42 ist ein Ultraleichtflugzeug mit einem 100 PS Motorrad Motor. Laut Hersteller hat sie eine Dienstgipfelhöhe von 10000ft (ca. 3000m). Ich bin damit aber schonmal über die Alpen geflogen in einer Höhe von 16.000 ft. Soviel zu den Angaben des Herstellers.

General Major Sergei Boresuk. 12 Jahren Flugerfahrung auf der SU-25 hat folgendes in die Kamara gesagt:

Wir können noch lange trefflich darüber diskutieren, aber die einzig für den Flieger maßgebliche Instanz, der Konstrukteur der SU25, sagt, sie kann es nicht! Sie kann weder die nötigen Waffensysteme tragen, die ein Flugzeug in Stücke reißen können noch kann sie in dieser Höhe eine Rakete abfeuern, ohne selbst abzustürzen. Der sollte es doch wissen.

Passend dazu wird man die menschlichen Faktoren und die Kommandostrukturen der Ukraine sowie die Umstände des Abschusses hinzufügen. Dann ist man nicht länger auf Aussagen Dritter angewiesen, um zumindest eine Wahrscheinlichkeit zu entdecken. Nicht zu vergessen, dass die Luftraumüberwachung der Ukraine wusste, wer da unterwegs ist. Indizien - sicher, sind keine Beweise, aber ob der Fall je schlüssig geklärt wird --- Zweifel wären angebracht, denn dann müsste auch Steinmeier in Deutschland seinen Hut nehmen. Und dass will dieser Kretin bestimmt nicht.

[Bobo]

Eine Vorverurteilung ist in höchstem Maße infantil und obendrein auch noch grottendumm.

Die sog. Untersuchung verstößt schon mal in grober Weise gegen die UN- Sicherheitsrats Resolution 2166,in der nämlich gefordert ist ,dass die Untersuchung unter Leitung der ICAO stattfindet und wenn darüber hinaus der Wahrheit entspricht dass der Ukraine eine Vetorecht eingeräumt worden ist wenn die Untersuchungen nicht in ihrem Sinne verlaufen DANN verkommt diese Untersuchung vollends zur Lachnummer.

War redest du da von Untersuchungen? Laut dem russischen Fernsehen rollten bereits vor Monaten deutsche Leopard II Kolonnen durch die Ukraine in Richtung Osten. Du findest solche Propaganda witzig? Denkst du, ein Land, dessen Sender solche Sachen ausstrahlt, wäre vertrauenswürdig, wenn es darum geht, deren Streitkräften ein Verbrechen an einem Ort nachzuweisen? An einem Ort, an dem sie nach offizieller Lesart nicht waren? Ist das deine Form der Objektivität? Der Ukraine ohne jeden Hintergrund zu unterstellen, es hätte in voller Absicht eine Verkehrsmaschine vom Himmel geholt, und es war eben kein Irrtum der russischen Flugabwehrbrigade, die ja nun mal mittlerweile erwiesener Maßen dort war? Hast du überhaupt eine These und die dazu gehörigen Indizien?

Oder kommt jetzt die "ich weiß nicht was passiert ist" Masche als letztes Mittel? Und weil ich es nicht weiß, wissen auch alle anderen es nicht, sonst sind die dumm?

[von Grimm]

Laut dem russischen Fernsehen rollten bereits vor Monaten deutsche Leopard II Kolonnen durch die Ukraine in Richtung Osten.

Quelle?

[Nomen Nescio]

Quelle?

brownie herberger, der selfmade historiker (wie er behauptet) würde einfach sagen »ICH bin die quelle«.

[Bobo]

Quelle?

Na komm schon. Der Nachrichten-Spott ist sogar hier, in irgendeinem Thread hinterlegt. Ich bin sicher, du hast ihn gesehen, wenn nicht gar kommentiert. Der TV-Sender berief sich meinen Erinnerungen nach auf Meldungen von Anwohner der Ukraine, die solche Panzerkolonnen gesehen haben wollen. Medien, die solche Latrinenparolen aufgreifen, sind kaum vertrauenswürdig. Ganz zu schweigen, von der Hetze in russischen TV-Sendern, zu Deutschlands Rolle bezüglich der Entstehung der Ukraine. Die schrecken vor nichts zurück, um ihre Kacke zu rechtfertigen. Wer dafür noch belege braucht, und hier mitredet, hat versäumt, sich zu informieren.

[von Grimm]

Na komm schon. Der Nachrichten-Spott ist sogar hier, in irgendeinem Thread hinterlegt. Ich bin sicher, du hast ihn gesehen, wenn nicht gar kommentiert. Der TV-Sender berief sich meinen Erinnerungen nach auf Meldungen von Anwohner der Ukraine, die solche Panzerkolonnen gesehen haben wollen.

Diese "Nachricht" habe ich nicht gelesen, oder gesehen, dem zufolge auch nicht kommentiert.

[zollagent]

ja und? Es geht nicht um die Frage ob die SU-25 in 10km Höhe komfortabel und effizient fliegt, sondern ob sie überhaupt so hoch fliegen kann.
Wie gesagt, man muss nicht an die SU-25 story glauben um zu erkennen dass es ein schlechtes Argument ist, dass sie angeblich nicht so hoch fliegen kann. Sie kann es mit ihren Leistungsparametern ganz bestimmt - wenn sie muss.

Auch das genügt nicht. Sie muß in dieser Höhe auch schießen können und das kann sie lt. den Angaben ihres Konstrukteurs eben nicht, ohne abzustürzen.

[Cooper]

Quelle?

Wurde oft genug verlinkt hier im Forum. Wenn du unter Alzheimer leidest, ist das dein Problem! Selbst in den Tagesthemen, also in der Lügenpresse, wurde das thematisiert. Aber die selbe Lügensendung nahm auch die Propaganda der Ukraine unter die Lupe.

[Tom Bombadil]

Quelle?

Freeman!

[Bobo]

Diese "Nachricht" habe ich nicht gelesen, oder gesehen, dem zufolge auch nicht kommentiert.

Keine Nachricht, sondern der Spott aus dem russischen Fernsehen.

[zollagent]

Keine Nachricht, sondern der Spott aus dem russischen Fernsehen.

Spot oder Spott?

[carlo]

Spot oder Spott?

Wer wie du, Bernhardiener statt Bernhardiner schreibt, sollte sich nun wirklich nicht über andere User lustig machen.

[zollagent]

Wer wie du, Bernhardiener statt Bernhardiner schreibt, sollte sich nun wirklich nicht über andere User lustig machen.

Das ist Psychologie. Die der "kleinen Belohnungen". Wir wollen dich ja nicht der Depression anheimfallen lassen. Da brauchts schon kleine Erfolgserlebnisse.

[Bobo]

Spot oder Spott?

Mit einem "t" natürlich. War ein Tippfehler.

[zollagent]

Mit einem "t" natürlich. War ein Tippfehler.

Dachte ich mir. Wenn ich mir so die Allergie einiger unserer Putinisten gegen Spott ansehe, scheint der auch in Moskau nicht populär zu sein. Außer vielleicht in seiner Spielart als Hohn.

[Nomen Nescio]

le voilá

10 Aug 2015
International aviation investigators MH17 meet

This morning the team of international aviation investigators who investigate the cause of the crash of flight MH17, started a meeting that will last for a number of days. During this meeting, lead by the Dutch Safety Board, the team will discuss the progress of the investigation and will visit air force base Gilze-Rijen to view the reconstruction of a part of the aircraft.

Last year, several meetings were held to discuss the progress of the investigation and to carry out further research. These meetings are part of the procedure for international aviation investigations laid down in the ICAO Convention.

The team of investigators, headed by the Dutch Safety Board, represent the countries which are involved in the MH17 investigation: the Netherlands, Ukraine, Malaysia, Australia, the United States, the United Kingdom and the Russian Federation.

jetzt wird rußland sagen müssen was es gegen die ermittlungen und untersuchungen hat. die andere länder können dann gegenwind geben. falls sie finden, es ist ungerecht.

[zollagent]

le voilá jetzt wird rußland sagen müssen was es gegen die ermittlungen und untersuchungen hat. die andere länder können dann gegenwind geben. falls sie finden, es ist ungerecht.

Russland kann seine wahren Motive, nämlich Verdunkelung und Verschleierung, gar nicht öffentlich machen, es wäre das offizelle Eingeständnis seiner Verwicklung in den Anschlag. Wir werden von Seiten der russischen Vertreter wieder viel selbstmitleidiges Geweine über Inobjektivität, Voreingenommenheit und angeblich nicht berücksichtigte Dinge hören, aber nichts, was auch nur annähernd der Wahrheit gleich kommt.

[Demolit]

Russland kann seine wahren Motive, nämlich Verdunkelung und Verschleierung, gar nicht öffentlich machen, es wäre das offizelle Eingeständnis seiner Verwicklung in den Anschlag. Wir werden von Seiten der russischen Vertreter wieder viel selbstmitleidiges Geweine über Inobjektivität, Voreingenommenheit und angeblich nicht berücksichtigte Dinge hören, aber nichts, was auch nur annähernd der Wahrheit gleich kommt.

Hier noch mal das ganze Programm der "Neuen Welle" aus den Fakerias der russischen Propaganda....

http://www.zeit.de/2015/30/russland-med ... anda-putin

die Auswirkungen spürt man bis in diesen Faden.

echt

[Bobo]

Hier noch mal das ganze Programm der "Neuen Welle" aus den Fakerias der russischen Propaganda....

http://www.zeit.de/2015/30/russland-med ... anda-putin

die Auswirkungen spürt man bis in diesen Faden.

echt

Das kann doch nur die zwei, drei in Europa überraschen, die aus tiefstem Herzen an eine der Latrinenparolen geglaubt haben. Wer über einen ausreichend freien Verstand verfügte, konnte sich die Vorgänge selbst vorstellen und errechnen, was gelaufen ist. Dazu gehörte weder eine Abneigung gegen Putin noch eine wohlmeinende Ansicht zur Ukraine. Einfach nur einen analytischen Verstand, braucht es, um zu erkennen, wie etwas nicht gewesen sein kann.

[von Grimm]

Du sagts es.
Latrine => http://www.zeit.de/2015/30/russland-med ... anda-putin

[Provokateur]

Versuche es doch einfach trotzdem. Ich kann dir das natürlich nur vorschlagen, und ich kann mir auch vorstellen, wie ermüdend das sein muss, sich ein um das andere mal widerlegt zu sehen.

[Bobo]

Er ist natürlich enttäuscht, dass sein Gebäude derart konsequent zusammen bricht, vielleicht sogar entsetzt, weil er versucht hat, für sich eine Plattform für Objektivität zu finden. Wer, außer ihm, weiß das schon. Vielleicht war er Putin, bevor der nach der Ukraine grabschte, auch besonders gewogen.

Haben doch viele vor der Ukraine gehofft, Russland könne ein neuer und interessanter Partner werden. Wer kann den Putins plötzlichen Schwenk nachvollziehen? Grade zur europäischen Vertrauensperson aufgestiegen, kehrt er um, in die alte Sowjetunion, beziehungsweise nahe dran. Scheißt er auf gute Beziehungen zu Europa oder hat er sich einfach in der Belastbarkeit der Beziehungen verschätzt? Wer Hoffnungen in ihn gesetzt hat, dürfte jetzt mehr als enttäuscht sein. Putin wird sein altes Ansehen in Europa nie weder erreichen. Dazu lebt er nicht lange genug. Da darf man schon auch enttäuscht sein. Hüben wie Drüben.

Bin mir ziemlich sicher, dass Putin den Krieg in der Ukraine mehr als einmal verflucht hat. Zumindest den im Osten. Den Abschuss konnte er unmöglich voraussehen und gewollt hat er ihn sicher auch nicht. Er erhöhte den Preis und hat längere Isolation zur Folge.

[BATA]

Bobo wir leben in parallelen Welten.

Die Ukraine fällt auseinander wegen dem Maidan. Dafür kann Putin nun wirklich nichts. Russland wird mit voller Absicht zum Sündenbock gemacht.

[Nomen Nescio]

Bobo wir leben in parallelen Welten.

Die Ukraine fällt auseinander wegen dem Maidan. Dafür kann Putin nun wirklich nichts. Russland wird mit voller Absicht zum Sündenbock gemacht.

nee, stimmt, die waffen der rebellen werden durch die USA geliefert.

[Nomen Nescio]

Bin mir ziemlich sicher, dass Putin den Krieg in der Ukraine mehr als einmal verflucht hat. Zumindest den im Osten. Den Abschuss konnte er unmöglich voraussehen und gewollt hat er ihn sicher auch nicht. Er erhöhte den Preis und hat längere Isolation zur Folge.

natürlich konnte er das voraussehen. genauso wie man voraussehen kann, daß einem kleinen kind zündhölzer geben bedeutet, daß es brand geben kann.

[SID77]

Einfach nur einen analytischen Verstand, braucht es, um zu erkennen, wie etwas nicht gewesen sein kann.

Das ist den Russen aber egal. Sie glauben dass jede Lüge irgendwann Wahrheit wird, wenn man sie nur oft genug wiederholt.

[von Grimm]

Das ist den Russen aber egal. Sie glauben dass jede Lüge irgendwann Wahrheit wird, wenn man sie nur oft genug wiederholt.

Die Russen lesen keine "BILD".

[SID77]

Die Russen lesen keine "BILD".

Sie haben eine kriminelle Regierung. Das ist noch übler.

[SID77]

Zum Thema: https://mh17.correctiv.org/
Kennt ihr vielleicht schon.

[zollagent]

Die Russen lesen keine "BILD".

Dafür die Prawda, die "lautere Wahrheit".

[SID77]

Dafür die Prawda, die "lautere Wahrheit".

Das lesen auch nur die Deppen dort. Ich denke, dass sich auch der russische Bürger für seriöse Berichterstattung interessiert und daher viel westliche Online-Medien konsumiert.

[Cooper]

Bobo wir leben in parallelen Welten.

Die Ukraine fällt auseinander wegen dem Maidan. Dafür kann Putin nun wirklich nichts. Russland wird mit voller Absicht zum Sündenbock gemacht.

Hier geht es drum, dass Russland zum MH17-Abschuss nichts beitragen wird. Du redest aber vom Maidan und Grimm von Onanie-Problemen.

Ich schließe daraus, ihr wisst selber, dass Russland ne Aktie am Abschuss hat, stimmts?

[Nomen Nescio]

Hier geht es drum, dass Russland zum MH17-Abschuss nichts beitragen wird.

lese mal diesen artikel über russische staatssender

Als die Maschine des Flugs MH17 im Sommer 2014 über einem ukrainischen Feld abstürzte, gab es nur eine Ursache, aber viele Vermutungen. Die Staatskanäle konzentrierte sich auf Letzteres. Als der Schreck der ersten Minuten vergangen war, besprach Dmitri Kisseljow mit dem Kreml das Vorgehen. Sodann schossen Sputnik und RT wie ein Katjuscha-Raketenwerfer im Sekundentakt immer neue Varianten dessen heraus, wie es vielleicht gewesen sein könnte. Die Ukrainer steckten dahinter; ein Flugzeug; eine Rakete der Ukrainer; oder doch die Nato? Vielleicht Außerirdische? Alles möglich! Nur die eine überaus naheliegende Möglichkeit, dass es eine russische Buk-Rakete gewesen sein könnte, die das Flugzeug vom Himmel holte, ging im Geschichtencocktail unter. Und das war Absicht. Das war der "russische Standpunkt".

[Nomen Nescio]

Das lesen auch nur die Deppen dort. Ich denke, dass sich auch der russische Bürger für seriöse Berichterstattung interessiert und daher viel westliche Online-Medien konsumiert.

ja, aber das scheint das fernsehen zu tun. nicht zeitungen oder blätter.

[jan2009]

Zum Thema: https://mh17.correctiv.org/
Kennt ihr vielleicht schon.

Egal, wie viel unumstößliche Fakten und Zusammenhänge über den Abschuss einer Zivilflugzeuges durch die russischen "Fachkräfte" hier eingebracht werden - das Verschleiern der Wahrheit durch die russischen Propaganda im Inland, das Tun ihrer Tolle und der nützlichen Idioten im Westen in der Schuldzuweisung auf andere bei der gleichzeitiger Ablehnung, ein internationales Tribunal einzuschalten - ist eine in diesem Land doch niemals vergessene Methode, die eigenen Untertanen zu verblöden und die Fremden massiv abzulenken oder zu verunsichern.

Genauso, wie in der 50- jährigen Katyn-Lüge, mit der die Sowjetunion massiv die Welt belog und gar mit präparierten "Tatsachen" ohne Aufwandsscheu zu speisen versuchte.
Der Kreml-Pinocchio ist doch ein Sohn dieser im Stalinismus entstandenen Schule, immer wieder verschleiernde Mythen herzustellen, um wie einst auch heute noch das auf Lügen gebaute "Paradies" mit MACHT zu erhalten.
Ist doch nichts Neues....

Der kyrillisch eingelullte Bürger schluckt aus Unkenntnis alles, was ihm der alles Fremde verbannende Staat vorbrät, die Trolle bekommen das Brot und die hier nach ihrem Stalin- oder Erich-Paradies nachtrauenden nützlichen Idioten plappern jeden aus der niemals vergessenen Zentrale gesendeten Unfug auch noch nach.....

Und diese idiotische Posse wird solange fortgeführt, solange es immer noch Idioten gibt, die immer noch es glauben, dass in den Katyn-Wäldern die 20 Tausend polnische Offiziere, Polizisten, Geistliche, Richter und Beamte nicht durch den vom Kreml friedliebend regierten Staat sondern durch die Nazis ermordet sind.
Genauso, wie auch in der Ukraine die überwiegend jung auf Majdan protestierenden Menschenmassen alle nun Faschisten sind und Russland dort durch den Einsatz eigener todbringenden Waffen und Soldaten sozusagen auf Urlaubsreise die Weltfriedensordnung rettet.

Trollenspass S. 361.....

[SID77]

Genauso, wie in der 50- jährigen Katyn-Lüge, mit der die Sowjetunion massiv die Welt belog und gar mit präparierten "Tatsachen" ohne Aufwandsscheu zu speisen versuchte.

Das waren andere Zeiten. Die Menschen waren mehrheitlich ungebildeter und unkritischer als heute und damals waren beide Seiten absolut unmenschlich. Die Deutschen mehr noch als die Sowjets.

Heute trifft russische Lügenpropaganda nur noch bei Idioten auf offene Ohren. Bei allen anderen, macht sich die russische Regierung nur lächerlich und unglaubwürdig und schadet sich bloß selbst damit.

[IndianRunner]

Alles, was man über MH17 wissen muss: Wenn der Westen einen Beweis für die Schuld Russlands hätte, wäre die Untersuchung nach einer Woche beendet gewesen.

Das Wiederholte befestigt sich so sehr in den Köpfen, daß es schließlich als eine bewiesene Wahrheit angenommen wird.

Kritiker vermuten, dass die Ergebnisse schon längst veröffentlich worden wären, wenn diese Russland als Schuldigen beweisen könnten. Da es aber dafür keine Beweise gäbe, würde die Bekanntgabe des Abschlussberichts auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben. Nun geht Moskau abermals in die Offensive:

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... h17-moskau


Dass ausgerechnet die Ukraine der Untersuchungskommission angehört (und nicht Malaysia) könnte die Ursache dafür sein, dass wesentliche Details bei der Absturz-Ursachen-Forschung bisher nicht ans Licht gekommenn sind. Denn die Ukraine hat laut Geheimabkommen ebenfalls das Recht, zu verhindern, dass Informationen veröffentlicht werden, wenn sie dem Land schaden.

Ein solches Abkommen ist ein ungeheurer Skandal, der bisher von den Medien verschwiegen wird. Es verhindert geradezu eine echte Ursachenforschung. So ein Deal dürfte in der Luftfahrtgeschichte bisher einmalig sein.

So fragt eine malaysische Zeitung zurecht: Wie kann ein Land, dass im Verdacht steht, die Ursache für den Absturz zu sein, gleichzeitig in der Untersuchungskommission sein und aufgrund eines solchen Geheimabkommens verhindern, dass wichtge Informationen veröffentlicht werden?

[Provokateur]

MMnews ist keine seriöse Quelle, sondern ein rechtsoffenes und tweilweise offen rechtsdrehendes Aluhut-Blog.

Zweitens: Rechtsstaatlich wasserdichte Verfahren sind nicht in einer Woche abgeschlossen. Siehe NSU-Prozess.

Einwöchige Standgerichte mit glasklarem Abschluss sind ein Merkmal von autokratischen und diktatorischen Systemen.

[keitelboom-west]

Die Absturz-Untersuchungskommission (Joint Investigation Team) wird von vier Ländern gestellt: Niederlande, Belgien, Australien und Ukraine! Malaysia ist nicht dabei. Warum ausgerechnet das Land, aus dem die Unglücksmaschine stammt, nicht beim Joint Investigation Team mitmachen darf, dazu gibt es keine Begründung.

Dass ausgerechnet die Ukraine der Untersuchungskommission angehört (und nicht Malaysia) könnte die Ursache dafür sein, dass wesentliche Details bei der Absturz-Ursachen-Forschung bisher nicht ans Licht gekommenn sind. Denn die Ukraine hat laut Geheimabkommen ebenfalls das Recht, zu verhindern, dass Informationen veröffentlicht werden, wenn sie dem Land schaden.

Ein solches Abkommen ist ein ungeheurer Skandal, der bisher von den Medien verschwiegen wird. Es verhindert geradezu eine echte Ursachenforschung. So ein Deal dürfte in der Luftfahrtgeschichte bisher einmalig sein.

So fragt eine malaysische Zeitung zurecht: Wie kann ein Land, dass im Verdacht steht, die Ursache für den Absturz zu sein, gleichzeitig in der Untersuchungskommission sein und aufgrund eines solchen Geheimabkommens verhindern, dass wichtge Informationen veröffentlicht werden?

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... h17-moskau

@ provokateur
Ob gute Quelle oder nicht, die Fragen, die dort gestellt werden, sind nachvollziehbar.