Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Aristide]

Glaubst ich spiel mit Dir das Spielchen "Belege mir was wo ich eh nicht glauben werde " Nö. Belege sind in den Quellen drin und wenn Du nicht dran glaubst wie gesagt deine Sache.

Immerhin die OSZE glaubt es wohl eher das Russland massiv beteiligt ist. Glaubwürdiger wie Du ? Für mich schon. Schönen Samstag

http://de.rbth.com/politik/2015/07/11/u ... 34241.html

Wie so oft steht in deinen Links nicht das, was du behauptest.

Allerdings hat die OSZE eine Anwesenheit russischer Streitkräfte in der Ostukraine selbst nie bestätigt.

[Aristide]

Dutzende russische Soldaten fliehen vor dem "freiwilligen" Einsatz in der Ostukraine: https://de.nachrichten.yahoo.com/berich ... 30493.html

Sie sind offenbar stark unter Druck gesetzt worden, in die Ukraine zu gehen. Zudem ist ihnen einen Handgeld von 140 Euro pro Tag versprochen worden.

Die Motive der betreffenden Soldaten sind nicht so genau dargestellt, aber vermutlich ist es weniger die Angst, die sie umtreibt, als vielmehr das Gewissen.

Ich dachte, es würden ganze Truppenteile Russlands in der Ukraine für die Befreiung des Donezk-Beckens kämpfen! Nun heißt das, dass einzelne Soldaten unter Druck gesetzt wurden freiwillig dorthin zu gehen.
Armes Russland. Kann nicht mal seine Soldaten in einen Krieg schicken. Sollten das nicht alles willenlose Wehrpflichtige sein?

[Aristide]

Ist mittlerweile eigentlich klar, wer bei dieser Sache im Recht ist? Für einen Außenstehenden ist das auf den ersten Blick nicht so klar ersichtlich.



Bei einer Schießerei zwischen schwer bewaffneten Ultranationalisten und Sicherheitskräften sind in der westukrainischen Stadt Mukatschewe am Samstag mindestens zwei Menschen getötet worden. Die paramilitärische Organisation Rechter Sektor teilte mit, zwei ihrer Mitglieder seien erschossen worden. Im ukrainischen Innenministerium war von bis zu drei Toten die Rede.

http://www.kleinezeitung.at/s/politik/a ... ukatschewe


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2- Spam Regel §8

2-c
http://www.politik-forum.eu/nutzungsbed ... n.php#f0r7

[Cobra9]

Wie so oft steht in deinen Links nicht das, was du behauptest.

Allerdings hat die OSZE eine Anwesenheit russischer Streitkräfte in der Ostukraine selbst nie bestätigt.

Tzz was steht den in der Quelle mein kleiner Untersteller. Steht wie ich schrieb in der Quelle und zwar auf den Buchstaben genau. Ich denke mal stark das die internen Mitglieder der OSZE mehr wissen wie DU oder ich. Ist wie in der UNO mit Russland eben leider das einige Punkte nicht ganz ofen gehandelt werden. Nur gibt es für einige Gremien in der OSZE eben kein Veto Russland hat mein tiefes Mitgefühl

n dem Dokument fordert die OSZE Russland auf, die „Lieferung und den Fluss von schweren Waffen, Munition, Einheiten der russischen Streitkräfte und Söldner über die russische Grenze im Osten der Ukraine zu stoppen“. Allerdings hat die OSZE eine Anwesenheit russischer Streitkräfte in der Ostukraine selbst nie bestätigt

Weiterhin solle Russland die „Bereitstellung von militärischen, finanziellen oder logistischen Hilfen für illegale bewaffnete Gruppen in den ukrainischen Regionen Donezk und Lugansk“ unterlassen. In dem Dokument ist auch von einer „widerrechtlichen Besetzung der Krim“ die Rede sowie von einer Zunahme von Menschenrechtsverletzungen auf der Halbinsel. In der Resolution wird zudem auf die Notwendigkeit von Reformen in der Ukraine hingewiesen.

http://de.rbth.com/politik/2015/07/11/u ... 34241.html

[Cobra9]

Dutzende russische Soldaten fliehen vor dem "freiwilligen" Einsatz in der Ostukraine: https://de.nachrichten.yahoo.com/berich ... 30493.html

Sie sind offenbar stark unter Druck gesetzt worden, in die Ukraine zu gehen. Zudem ist ihnen einen Handgeld von 140 Euro pro Tag versprochen worden.

Die Motive der betreffenden Soldaten sind nicht so genau dargestellt, aber vermutlich ist es weniger die Angst, die sie umtreibt, als vielmehr das Gewissen.

Die FAZ berichtet ebenfalls. Sollte das wirklich stimmen dann ist es nicht nur so das Russland seine Soldaten in illegale Einsätze schickt sondern sogar gegenüber eigenen Soldaten die Gesetze bricht. Immer mehr Hinweise und einige besondere Menschen glauben immer nur noch was RT und Co. vorgeben.

Das Portal veröffentlichte auch eine handschriftliche Stellungnahme eines flüchtigen Soldaten an ein Militärtribunal. Darin hieß es: „Ich wollte den Eid, den ich geschworen habe, nicht verletzen und mich nicht an militärischen Operationen in der Ukraine beteiligen.“ Der Radiosender Moskauer Echo berichtete unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium, gegen lediglich vier der in dem Artikel genannten Soldaten seien Verfahren wegen „disziplinarischer Vergehen“ eröffnet worden. Weitere Soldaten seien nicht betroffen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 98167.html

[DarkLightbringer]

@ BATA
Unter Bezugnahme auf http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3156029
Teil 2
Maidan und Antimaidan

Man könnte meinen es sei eine Revolution gewesen. Also ein Aufstand von Unten der vom Volk ausging. (...)

In der Tat, so könnte man meinen und die Geschichtsschreibung wird dem weitgehendst folgen. Die russischen Narrative können anders sein, zumindest für die Zeit der Herrschaft des gegenwärtigen Regimes. Vor einiger Zeit hielt der bekannte Professor Kappeler einen Vortrag in Freiburg über die Geschichte der Ukraine - und ließ dabei die verschiedenen (nationalen) Sichtweisen einfließen. Das war interessant, als Vortrag aber auch verwirrend.

These: Der Euromaidan war rechtmäßig UND revolutionär. Janukowitsch war es, der die Macht missbrauchte, die Verfassung korrumpierte und so einen stillen oder inneren Putsch vorantrieb. Die Rückkehr zur Verfassung vor der Usurpation entspricht der Rückkehr zur Demokratie - genau das war eine der Hauptforderungen der sich erhebenden Volksbewegung, die sich unter dem Begriff des Euromaidan subsumiert.
Eine Rückkehr zur Demokratie ist dem Wesen nach aber eben kein Verfassungsbruch, sondern ganz gegenteilig die Wiederherstellung der Geltung. Das gilt zumindest für republikanische Verfassungen, deren Kern die Volkssouveränität ist, also eine demokratische Grundordnung. Das legitimiert die Absetzung von Diktatur und Autokratie, wenngleich der Aufstand mit außergewöhnlichen Unruhen und Umständen einher gehen kann, mit revolutionären Charakteristiken.

Als historisches Beispiel dafür sei das Ende der Weimarer Republik, die Machtergreifung Hitlers und schließlich wiederum das Ende der Nazi-Diktatur genannt. Hitler war einerseits gewählt, andererseits usurpierte er die Macht. Und das heutige Deutschland setzt doch im Grunde die Demokratie der Weimarer Republik einfach fort, während die Zeit der Nazi-Diktatur als Unrecht, als eine Gewaltherrschaft, verstanden wird.

Der "Antimaidan" ist natürlich konterrevolutionär und restaurativ-reaktionär. Er geht im wesentlichen vom Moskauer Regime aus und wendet sich auch gegen russische Liberale und Progressive.
Maidan und Antimaidan ist nichts anderes als der Kampf zwischen Freiheit und Tyrannei.

[Cobra9]

Ich dachte, es würden ganze Truppenteile Russlands in der Ukraine für die Befreiung des Donezk-Beckens kämpfen! Nun heißt das, dass einzelne Soldaten unter Druck gesetzt wurden freiwillig dorthin zu gehen.
Armes Russland. Kann nicht mal seine Soldaten in einen Krieg schicken. Sollten das nicht alles willenlose Wehrpflichtige sein?

Wer sprach von willenlosen Wehrpflichtigen auf den letzten Seiten Kein Mensch. Aber ist wie auf dem Krim was man vielen Beiträgen hier entnehmen kann in gleicher Form. Abstreiten, Ablenken und wenn es dann langsam eng wird muss man schon die Position aufgeben mit dem Ableugnen um dann zu sagen.....ja einzelne Soldaten könnten ja sein. Berichte sprechen auch nicht von Einzelpersonen als Soldaten sondern von einigen Dutzend. Nochmal lesen musst ? Gerne doch. Soll Russland ruhig so weitermachen. Dann gehen seine Soldaten überhaupt nicht mehr in die Ukraine. Wenn es sich nicht lohnt entfallen Gründe, Angst um das eigene Leben dank steigender Verluste ist auch ein guter Grund. Dazu wenn man in einem illegalen Krieg nicht spurt kommt man in den Knast. Oder wird in der Ukraine "vergessen" wie die beiden Soldaten.

Danke da war mein Dienstherr zur aktiven Zeit besser.

The media outlet also claimed that dozens of soldiers left their posts out of fear of being illegally deployed across the border in Ukraine to fight at a time when Russia is not officially at war with its neighbor.

"They all have the same story. They all served together in the same unit," Tatiana Chernetskaya, a lawyer representing five of the soldiers, told the AFP news agency.

Chernetskaya confirmed to AFP that "dozens" of freely enlisted soldiers faced tribunals for abandonment of duty, after suggestions they they fight in Ukraine.

"They weren't directly forced to go to Ukraine. People came to the unit to canvass them to go," she said.

At the same time, the Russian Defense Ministry denied dozens of soldiers were involved, saying that only four soldiers named in the report are under investigation for "disciplinary offences," the Echo of Moscow radio station reported.
http://www.dw.com/en/reports-russian-tr ... a-18579331

Entwickelt sich 1:1 wie auf der Krim. Langsam kommt immer mehr ans Licht, egal was der Kreml macht um es unter den Teppich zu kehren. Gibt keine Soldaten in der Ostukraine. Dann sind es alles Freiwillige aber natürlich keinen Bezug zur russ. Armee. Jetzt langsam da auch der Level an Gefährdung steigt wollen immer wenige "Freiwillige" das russ. Spielchen mitspielen. Nein natürlich kann keiner ,wo die gleiche Meinung wie ich vertritt, nun sagen das Putin zugab die russ. Armee ist aktiv in der Ostukraine. Auch eine not. Beglaubigung fehlt. Aber die Hinweise mehren sich und da können unsere PLer hier im Forum jammern, mosern und nach Quellen schreien. Jede Woche neue Details.

Wieder und wieder werden die Beteuerungen des Kremls von der Realität eingeholt kann man festhalten. Lügen haben kurze Beine lieber Herr Putin. Russische Soldaten die keine Lust haben sich verheizen zu lassen auf jeden Fall längere Beine und die Probleme fangen jetzt an. Die Kosten- Nutzen Rechnung wird immer teurer. Sogar ohne das USA echte Waffen liefern müssen


Bin gespannt auf das Dementi bzw. Gegendarstellung von "Comical"-Lavrov. Das wird wieder lustig

[DarkLightbringer]

War das der gleiche Verteidigungsminister, der gemeint hat dass Russland eine Atombombe in der Ukraine gezündet habe!?

Negativ, das war Walerij Geletej.
Generaloberst Stepan Poltorak ist der nunmehr vierte Verteidigungsminister im Amt, Geletej stand lediglich drei Monate an der Spitze. Poltorak gilt als führungsstark und effektiv - als Chef der Nationalgarde sorgte er bereits für Disziplin und Erfolge, quasi aus dem Nichts.

[Demolit]

@ BATA
Unter Bezugnahme auf http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3156029
Teil 2
Maidan und Antimaidan


In der Tat, so könnte man meinen und die Geschichtsschreibung wird dem weitgehendst folgen. Die russischen Narrative können anders sein, zumindest für die Zeit der Herrschaft des gegenwärtigen Regimes. Vor einiger Zeit hielt der bekannte Professor Kappeler einen Vortrag in Freiburg über die Geschichte der Ukraine - und ließ dabei die verschiedenen (nationalen) Sichtweisen einfließen. Das war interessant, als Vortrag aber auch verwirrend.

These: Der Euromaidan war rechtmäßig UND revolutionär. Janukowitsch war es, der die Macht missbrauchte, die Verfassung korrumpierte und so einen stillen oder inneren Putsch vorantrieb. Die Rückkehr zur Verfassung vor der Usurpation entspricht der Rückkehr zur Demokratie - genau das war eine der Hauptforderungen der sich erhebenden Volksbewegung, die sich unter dem Begriff des Euromaidan subsumiert.
Eine Rückkehr zur Demokratie ist dem Wesen nach aber eben kein Verfassungsbruch, sondern ganz gegenteilig die Wiederherstellung der Geltung. Das gilt zumindest für republikanische Verfassungen, deren Kern die Volkssouveränität ist, also eine demokratische Grundordnung. Das legitimiert die Absetzung von Diktatur und Autokratie, wenngleich der Aufstand mit außergewöhnlichen Unruhen und Umständen einher gehen kann, mit revolutionären Charakteristiken.

Als historisches Beispiel dafür sei das Ende der Weimarer Republik, die Machtergreifung Hitlers und schließlich wiederum das Ende der Nazi-Diktatur genannt. Hitler war einerseits gewählt, andererseits usurpierte er die Macht. Und das heutige Deutschland setzt doch im Grunde die Demokratie der Weimarer Republik einfach fort, während die Zeit der Nazi-Diktatur als Unrecht, als eine Gewaltherrschaft, verstanden wird.

Der "Antimaidan" ist natürlich konterrevolutionär und restaurativ-reaktionär. Er geht im wesentlichen vom Moskauer Regime aus und wendet sich auch gegen russische Liberale und Progressive.
Maidan und Antimaidan ist nichts anderes als der Kampf zwischen Freiheit und Tyrannei.

richtig ( der Kleptokrat trieb seine Sondereinheiten gegen die Demonstranten) und von denen, die die Dinge von Anfang an (als es die massiven Verfälschungen von Meldungen aus den Moskauer Quellen noch in den Kinderschuhen steckte) in der internationalen Presse verfolgten, gut zu erkennen.

Aber du kannst dieses Differenzierungsvermögen von den Putinesken nicht erwarten. Die arbeiten lieber an der Rechtfertigung des russischen Verhaltens in immer ständig neu aufgelegten alten Schallplatten, die ausgenudelt sind.

echt

[Cobra9]

Negativ, das war Walerij Geletej.
Generaloberst Stepan Poltorak ist der nunmehr vierte Verteidigungsminister im Amt, Geletej stand lediglich drei Monate an der Spitze. Poltorak gilt als führungsstark und effektiv - als Chef der Nationalgarde sorgte er bereits für Disziplin und Erfolge, quasi aus dem Nichts.

Bisher sieht es so als würden die neuen Konzepte greifen auch bei den regulären Streitkräften. Umbau und Upgrades der Luftwaffe sind bis August zu 50% abgeschlossen so das die wieder in die Kämpfe eingreifen wird. Komisch das die ukr. Luftwaffe wirklich kaum auf die Bekämpfung von Luftabwehr eingerichtet war. Wenn die Luftwaffe mit den neuen Systemen, der neuen Ausrichtung auch taktisch wirklich Erfolg hat dürfte es für die Sepas noch mehr Verluste bedeuten. Die Armee hat sich ja auch gefangen zum größten Teil. Vor allem das recht viele T64 mit Upgrades an die Front kommen wenn es Bedarf gibt scheint zu helfen. Zwei volle T84 Bat. wohl auch. Die Panzer der Sepas sind jetzt bei Angriffen nicht mehr drückend überlegen. Sie kassieren heftige Verluste.

Die Angriffe auf Mariupol haben viel Material und Truppen gekostet. Wenn ich mal rechne jeden Panzer den die Sepas verlieren müsste Russland ersetzen da neue Beute sich wohl nicht mehr so findet wie früher. Dazu Kosten für die laufende Versorgung und die "Freiwilligen" wollen auch nimmer wie früher. Sprich es wird immer teurer ingesamt. Das dürfte der Ukraine etwas Zeit, Luft und vor allem Moral verschaffen. Wäre mal nochmal eine Idee sich jetzt zusammen an die Tische zu setzen wenn die Sepas nicht mehr obenauf sind.

Gleichzeitig die eigenen Postionten verstärken, mehr Truppen und Gerät in Reserve bringen und dann hoffen das im August die ukr. Luftwaffe wieder massiv eingreifen kann. Spätestens dann müssen die Sepas ernsthaft verhandeln. Intern sich aber mal klar werden was man will.

[DarkLightbringer]

Ich dachte, es würden ganze Truppenteile Russlands in der Ukraine für die Befreiung des Donezk-Beckens kämpfen! Nun heißt das, dass einzelne Soldaten unter Druck gesetzt wurden freiwillig dorthin zu gehen.
Armes Russland. Kann nicht mal seine Soldaten in einen Krieg schicken. Sollten das nicht alles willenlose Wehrpflichtige sein?

Der Umstand, dass nur wenige Berichte über den Druck auf Soldaten durchdringen heißt nicht, es gäbe nur vereinzelt diesen Druck.
Zum einen gibt es ja diese Rekrutierungsbüros, die tatsächlich Freiwillige zur Entsendung in die Ukraine anwerben. Das sind aber schlechte Kämpfer und sie beschäftigen sich in den besetzten Gebieten mit der Organisation von Zigaretten und Alkohol. Manche umschreiben sie als "besoffene Terroristen".
Zum andern werden reguläre Soldaten zum Einsatz gezwungen, die jedoch irgendwas unterschreiben müssen und im Falle ihres Todes oder der Gefangennahme durch ukrainische Streitkräfte dann "Urlauber" sind.
Der jüngst bekannt gewordene Fall von zwei russischen Gefangenen sorgt für Unmut. Moskau lässt sie im Stich, weshalb ihnen eine Anklage wegen Terrorismus droht - mit Aussicht auf lebenslange Haft.

Man darf sich also nicht wundern, wenn russische Soldaten und ihre Angehörigen besorgt sind und Zweifel am Einsatz in der Ukraine aufkommen.

[Cobra9]

BATA
hast du die Expertenmeinungen alle abgezählt? Wenn du nach Russland gehst sehen die Mehrheitsverhältnisse unter den Expertenmeinungen schon ganz anders aus.
Nichtzuletzt, nur auserwählte Experten erfahren von den Medien besondere Aufmerksamkeit. Alternative Expertenmeinungen, die nicht rusofob genug sind, sind für Deutsche Medien uninteressant.
Das gleiche gilt für russische Medien nur umgekehrt.

Du ich brauch keine Experten-Meinungen aus Russland von staatlichen Stellen. Kannst Du gerne verarbeiten, aber ich bevorzuge liebe was externes. SIPRI bsp. wenn es um Rüstungszahlen geht. Aber nicht nur auf Russland bezogen. Zum Rest deiner Meinung sehe ich russ. Medien bedrohter als die westlichen was ihre Unabhängigkeit angeht. Der Einfluss des Staates ist in Russland deutlich direkter


http://www.laender-analysen.de/russland ... sen007.pdf
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/count ... .stm#media

BATA
Wer will sich schon von den Medien vorschreiben lassen welcher Experte besondere Aufmerksamkeit und welcher besondere Verachtung verdient?
Ich nicht.

Wirst Du gezwungen was zu lesen oder zu konsumieren im TV ? Ich nicht. Aber trotzdem haben Ärzte, Juristen oder Historiker mehr Wissen im Fachgebiet als Du oder ich. Im Völkerrecht bsp. was ja für einige eh wohl Auslegungssache ist.

BATA
Ja, aber die letztendliche juristische Entscheidung trifft das Gericht und nicht die Experten die von den Medien bevorzugt werden. Und es ist auch das Gericht welches entscheided welche konkreten Experten es hinzuzieht und welche nicht.

Das Gericht bildet sich eine Meinung aufgrund von Gutachten der Fachleute. Oder glaubst Du irgendwie das bsp. bei Gutachten in Familienstreitfällen nicht die Grundlage seien oder wenn darüber gestritten wird ist der Angeklagte verhandlungsfähig. Das liest sich so. Grundlage der Entscheidungen bei Gericht sind nun mal die Gutachten von Experten und es ist überigens Blödsinn das nur das Gericht entscheidet welche Gutachter einbezogen werden. Es steht jedem vor Gericht frei eigene Gutachter zu beauftragen, dann aber auf eigene Kosten. Parteivorbringen im Rahmen der Beweiswürdigung ist aber grundsätzlich machbar. Wenn eine Seite in die Berufung geht usw. wegen Prozessfehler hat man gute Chancen wenn das Gutachten unzureichend gewürdigt und geprüft wurde. Ergibt sich aus den Gesetzen.

BATA
Da es gar kein Amtsenthebungsverfahren für die Absetzung von Janukowitsch gegeben hat, sind die Meinungen der Experten welche von den Medien bei ihrem Propagandakrieg missbraucht werden, juristisch irrelevant.

Falsch. Du bist der Meinung das es so ist. Ich sehe das massiv anders, aber wir sind nicht bei Gericht. Ich sage auch offen das Janukowitsch vor ein Gericht gehört wegen Landesverrat, Unterschlagung und Bestechlichkeit. Landesverrat nicht wegen dem Maidan usw. sondern wirklich nur deswegen was sein Clan sich alleine am Geld des Staates geleistet hat. Aber in der Ukraine ist der gute Mann nicht der einzige Mann wo das zutrifft oder Frau. Timoschenko als Beispiel.

Die Ukraine ist ein Filz von Bestechlichkeit, Mischmasch eigener Interessen und Strafverfahren.....da wird es Jahre dauern bis man sauber machen kann.

grundsätzich d'accord.
Nicht desto trotz können Expertenmeinungen die Gerichte nicht ersetzten.

Richtig. Aber Gerichte machen auch nur dann Sinn wenn jemand da ist um die Entscheidungen durchzusetzen und auch Gerichte haben Raum für Fehler, im Prinzip auch Experten. Deshalb geht ja man gerne dazu das man schaut wie sieht es die Mehrheit.

BATA
Hey, da sind wir uns absolut einig. Das habe ich schon vor Wochen hier postuliert. Genau aus diesem Grund gibt es weder im Völkerrecht noch in der UN-Charta irgendein Verbot von einseitigen Unabhängigkeitserklärungen. Weil das so sehr auf den Einzelfall ankommt, und jede Abspaltung für sich einzigartig ist, können hier auch keine allgemeine Regeln geschaffen werden. Deshalb brauchen wir ja auch die internationalen Gerichte - die im Zweifelsfall genau hinschauen und abwiegen sollen, wer warum recht hat.

Ich nenn das jetzt mal so....wir bräuchten einen IGH der logsgelöst vom Sicherheitsrat was entscheiden darf und mit mehr Geltung. Damit meine ich nicht die Befugniss bsp. Kriege auszulösen, mil. Eingreifen aber wie wäre es mit Geldstrafen usw. für den Anfang. Damit ist zwar keinem wirklich geholfen aber eventuell ist es ein Anfang.

BATA
oh sieh an, da muss ich dir tatsächlich recht einräumen, dass das was ich gesagt habe falsch war. Ich habe das tatsächlich nicht mitbekommen, dass eine Resolution beim UN-Sicherheitsrat eingegangen war und von Russland blockiert worden ist. Mir war nur die Abstimmung der UN-Generalversammlung bekannt. Diese Runde geht dann wohl an dich und ich werde meine Meinung zu diesem konkreten Punkt überdenken. Wie du siehst ich bin durchaus flexibel und durchaus bereit gute Argumente anzuerkennen. Vielen Dank für den Hinweis.

Russland blockiert die UN in Sachen Ukraine-Krise und das hinterfrage ich. Logisch ist das Politik der Veto-Mächte auch im Sicherheitsrat und keiner schadet sich selber gerne. Aber die Haltung was zu verweigern mit Sinn hat ja meistens einen guten Grund. Also liegt für mich auf der Hand das Russland mit der Ukraine noch nicht seine Ziele erreicht hat. Warum sonst die Haltung ?

Selbst China haut Russland langsam auf die Finger aus Eigeninteresse. Es mag es gar nicht das seine Investionen leiden und seine eigenen Volksgruppen ermutigt werden. Die Asiatimes berichtete darüber leise. Realistisch gesehen ist Fakt das die Krim zu Russland gehört. Ändern wird sich ohne Angriffskrieg nichts ändern. Die NATO wird das nicht tun. Warum auch da man eigene Stützpunkte genug hat in der Ecke und die Ukraine kann nicht angreifen. Ich hoffe auch wirklich das man da nie auf die Idee kommt. Krim ist also erstmal erledigt bis auf Schadensersatz usw. was zu Verfahren führen wird. Die Wirtschaft ist ja dran so langsam. Beispiel

http://www.reuters.com/article/2015/07/ ... WW20150708

Rein militärisch kann Putin nicht offen in der Ukraine agieren oder im großen Stil. Das könnte tatsächlich dazu führen das andere Länder das auch tun, ungeachtet dessen was bsp. die USA wollen. Der offene Krieg mit der Ukraine würde eine Dynamik erzeugen die keiner steuern kann. Selbst dem Kreml ist das klar und auch den USA. Warum liefert man den noch bsp. keine Panzerabwehr usw. sondern hilft nur am Rande.
Aber wie es jetzt scheint wird die Ukraine ausreichend genug unterstützt durch Ausbilder, Lieferungen, Aufklärung und vieeeeeeeeeeeeel Geld. Russland macht das gleiche auf der Seite der Sepas. Aber aktuell ist das Pendel nach heftigen Niederlagen der Sepas auf Seite der Ukraine. Es macht sich deutlich bemerkbar mehr schwere und vor allem leistungsfähige Ausrüstung ist verfügbar bei der Ukraine. Vor allem die Kämpfe zwischen gep. Einheiten vor Mariupol liefen für die Sepas ganz schlecht mal. T-64BM Bulat sind eben eine Nummer wo nicht ganz schlecht ist. Dazu deutlich mehr T84. Das im Verbund damit das die Ausrüstung, Ausbildung usw. in die Breite verbessert wurde dürfte es den Sepas nicht einfacher machen.


Für mich der richtige Weg wäre wenn die Sepas intern klar besprechen was Sie wirklich wollen und dann sich mit Russland abstimmen. So realistisch muss man sein das man kapiert ohne Russland wird es keinen Frieden geben. Nur Russland hat genügend Einfluss die Sepas notfalls an die Leine zu nehmen mit der simplen Drohung....gut ihr meint also der Vorschlag den auch Moskau für erträglich hält ist für euch nicht zu ertragen. Denkt mal drüber nach und ganz besonders darüber wer euch hilft ........ich denke das düfte allen Sepas einleuchten Den Sepas müssen auch Zugeständnisse gemacht werden ohne das dabei die Ukraine in die Gefahr gerät unter russ. Kontrolle zu geraten. Das ist etwas wo viele im Hintergrund befürchten.

Es muss auf den Tisch was Russland will, die Sepas, die EU und die Ukraine. Das sind die Hauptspieler. Russland wird wollen das man die Sepas ordentlich und fair beteiligt sowie nicht büßen lässt über Gebühr. Dazu das die NATO die nächsten 10-15 Jahre keine Rolle spielt während sich Russland neu sortiert inkl. Krim und aufstellt. Es ist wohl selbst Russland klar das man auf Dauer die Ukraine nicht von was fernhalten kann was die Ukrainer wollen. Gleiches zur EU. Blockfrei wird die Ukraine nicht bleiben. Aber was man machen könnte wäre via Ukraine mit Russland eine Art Freihandelszone einzurichten usw.

Lange Rede, kurzer Sinn.....man sollte Lösungen suchen, notfalls auch in Zitronen beissen um den Konflikt zu beenden. Irgendwann hat man sonst nicht nur den Krieg sondern eine humanitäre Lage die nicht mehr zu stemmen ist.

BATA
Das kann man auch so interpretieren. Russland lässt den Missbrauch des UN-Sicherheitsrats nicht zu.
Die Entscheidungen des UN-Sicherheitsrats sind ja im Gegensatz zur UN-Generalvesammlung völkerrechtsbindend. D.h. UN Sicherheitsrat schafft durch seine Resolutionen geltendes Völkerrecht. Da steht viel auf dem Spiel. Andererseits hat ja nicht nur Russland ein Vetorecht im UN-Sicherheitsrat.
Die USA würde vermutlich genauso eine Resolution Russlands blockieren, wenn sie lautete die Eingliederung von Texas in die Vereinigten Staaten sei eine Annexion gewesen.
Oder der Umgang mit den Uhreinwohnern sei ein Völkermord gewesen.
Oder die Polizeigewalt gegen die Schwarze Bevölkerung sei ein Ausdruck der Rassenidiologie gewesen.
etc...

Das der Sicherheisrat missbraucht wird sehe ich auch so. Es kann aber so nicht der Sinn sein. Das stellt den Sinn der Un in Frage

BATA
Also ich denke das Veto Recht ist schon sinnvoll.

Um mal beim Gericht zu bleiben. Würdest Du den Angeklagten beim Urteil auch Richter sein lassen

BATA
Ja warum nicht? Man kann ja Niemanden aus dem UN-Sicherheitsrat rausschmeißen. Wenn Russlands Veto der Gerechtigkeit im Weg steht, können doch alle rausgehen und ihren eigenen Verein gründen. UN2 oder so.
Nein, das ist natürlich nur Rhetorik.
Ist klar, dass dann nur USA und seine Verbündeten austreten und dabei ihr Gesicht verlieren würden.

Falsch BATA. Dann würde es keine UNO mehr geben und die Folge wäre das die Staaten wo austreten sich mit Sicherheit mit anderen Mitteln keilen würden. Da wäre das aktuelle Geschehen nur ein kleiner Vorgeschmack. Russland hat sich an die Spielregeln zu halten. Geht das nicht via UNO dann eben mit Sanktionen, poli. und wirtschaftlicher Isolation. Russland steht es frei weiter seine Politik zu fahren. Aber dann wird es vom Königreich zum Fürstentum mit Atomwaffen im Schatten von China und bietet China wunderbare Chancen.

BATA
Im Osten der Ukraine waren auch keine russichen Sondertruppen unterwegs.
Belege es wie vorhin die UN Resolution, ich bin flexibel.

Also wer nur eine grundlegende Ahnung in mil. Dingen dem dürfte klar sein das die Sepas 2014 kurz vor der Niederlage standen. Und schwups ändert sich das über Nacht ? Panzer, Ari wird aufmal gekonnt bedient. Die Infanterie kämpt besser. Aufklärung usw. alles verfügbar. Tut mir leid an Wunder glaube ich nicht. Erst als die Ukraine auch bessere Ausrütung an die Front brachte, ihre Truppen in der Breite bessere führte und vor allem auch eine schlagkräfte Aufklärung auf die Füsse gestellt hat war das anders. Die Sepas bekommen auch jetzt zu spüren wie es ist Niederlagen zu erleiden. Seltsamerweise wollen seit dem Zeitpunkt auch das Gesetz zum Schweigen in Russland gekommen, Gerüchte über Tote und Verwundete kommen auf. Dazu auch deutliche Anzeichen das Soldaten nicht in die Ukraine in den Einsatz wollen. Kannst du immer noch anders sehen, die Zeichen liegen aber deutlich da. Und Sondertruppen sind im hybriden Krieg dabei.

Die Ostukraine ist das Ergebniss der gleichen Vorgehensweise wie auf der Krim. Nicht markierte Truppen, gleiches Vorgehen.


Sieh Sammlung

For the past year, the Kremlin has strenuously denied that its troops are supporting pro-Russia rebels in eastern Ukraine — but fighters on the ground are apparently no longer bothering to keep up the farce.

St. Petersburg native Dmitry Sapozhnikov, who went to Ukraine in October to fight alongside the rebels, told the BBC Russian service in a candid interview from Donetsk that Russian military units have played a decisive role in rebel advances, including the operations in February that led to the capture of the transport hub of Debaltseve. Russian officers directly command large military operations in eastern Ukraine, he noted.

"Tanks and Russian units came through the LPR," Sapozhnikov said, referring to the self-declared Luhansk People's Republic on the border with Russia. "But I don't think that this is a secret anymore, everyone admits it, and the Russians admit it.… Thanks to the Russian forces, we're able to take positions quickly. We were located near Debaltseve and thinking, well, we're going to hold them in this encirclement for another month, it will drag on.… But in the end we took it in three days."

https://news.vice.com/article/russian-s ... in-ukraine




Der Artikel enthält auch Pics über Unterlagen usw.--> das erhärtet den Verdacht

http://translate.google.de/translate?hl ... rev=search



Dann mal zu einem Soldat der 3. Speznas-Brigade, Ewgenij Kurnosow und macht sehr gerne Selfies:

Das sind Links zu Sites ähnlich Facebook. Die Profile sind mittlerweile gelöscht, das Netz aber vergisst nichts

Übersicht über das Profil von Ewgenij Kurnosow bei einer ru. Community

https://archive.is/JsoB7

Der auch gelöschte Account bei Instagram

https://archive.is/K92HI


Also die Person war real. Dazu gibt es im Netz noch schöne Berichte. Ist nur einer von vielen Selfie Künstlern. Geotagging nur nicht bedacht der gute Mann.

http://www.vox.com/2015/6/17/8795235/ru ... ine-troops
http://nypost.com/2014/07/31/soldiers-s ... n-ukraine/

http://www.bbc.com/news/world-europe-32776198
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... rn-ukraine
http://edition.cnn.com/2014/04/21/world ... ne-crisis/

http://armamentresearch.com/Uploads/Res ... 0Flags.pdf

http://www.rferl.org/content/russian-ge ... 08296.html

Es wird über hunderte Hinweise berichtet und die sind alle falsch ? Sehe ich anders.

BATA
Das ist ja noch weniger als die Verschwörungstheoretiker haben. Die gehen sogar davon aus sie hätten "genug Beweise".

VTler haben also Quellen in der Anzahl auch von bekannten Medien. Tschuldige da muss ich lachen.
Vom Guardian bis in die Basler Zeitung kann ich jede Woche Artikel finden. Alles VT

BATA
Ich respektiere deine Meinung dass du mich für naiv und alles was ich sage für grundsätzlich falsch hälst.
Du kannst mich doch gern überzeugen - ich bin flexibel.
Es muss dir aber auch klar sein, dass die selben Dinge manche Menschen überzeugend finden, andere nicht. Wenn du mich belehren möchtest - nur zu. Aber bitte so dass es auch in meinem Kopf kompatibel reingeht. Wenn es sich verkantet, begründe ich es meistens.

Belehren ? Nö. Wenn Du was nicht glaubst oder anders siehst ist das deine Sache. Ich finde es zwar interessant das man was wo klar erkennbar ist nicht akzepitert aber ich muss die Postion nicht vertreten. Daher nicht mein Problem.

BATA
Die wurden doch gar nicht von Sondertruppen gesteuert. Überzeug mich.

Muss ich nicht. Aber wie auf der Krim....nein gab keine Truppen ist lustig als Meinung.

FSB ist der russische innlangsgeheimdienst, vergleichbar mit der US Behörde FBI. Sie jagen Kriminelle. Das hat eher was mit Polizei als mit dem Militär zutun.
FSB ist kein Militär und seine Tätigkeit beschränkt sich auf das Territorium der Russischen Föderation.

JNEIN. Der FSB ist weit mehr als das FBI. Er ist der Nachfolger des KGB in Russland und Teilstaaten. Arbeitet aber mit dem GRU zusammen bei Notwendigkeit. Daher ist eine klare Abgrenzung schwer ob der FSB tatäschlich nur im Gebiet der RF tätig ist.

zwischen einer Vermutung und einem Nachweis ist ein gewaltiger Unterschied.



er war da nach seinen eigenen Angaben aktiv. Ob als Teil einer militärischen Sondertruppe, als Bundespolizeioffizier oder auf eigene Faust, das wissen wir nicht.
Bei Wikipedia steht nur dass er dabei war:


Schauen wir ob die Quelle etwas mehr verrät.

Leider nein. Da steht auch nur, dass er nach eigenen Angaben dabei war. In welcher Funktion bleibt unbekannt.

In sofern ist es immer noch eine Spekulation, dass Girkin angeblich von Putin gesteuert wurde.


Weder er selbst, noch einer dieser Herren hat jemals behauptet Girkin wäre im Donbass von Putin gesteuert gewesen. Oder hab ich etwas verpasst?

Gut dann gab es auch nie US Agenten oder Special Forces in einigen Ländern

[DarkLightbringer]

Bisher sieht es so als würden die neuen Konzepte greifen auch bei den regulären Streitkräften. Umbau und Upgrades der Luftwaffe sind bis August zu 50% abgeschlossen so das die wieder in die Kämpfe eingreifen wird. Komisch das die ukr. Luftwaffe wirklich kaum auf die Bekämpfung von Luftabwehr eingerichtet war. Wenn die Luftwaffe mit den neuen Systemen, der neuen Ausrichtung auch taktisch wirklich Erfolg hat dürfte es für die Sepas noch mehr Verluste bedeuten. Die Armee hat sich ja auch gefangen zum größten Teil. Vor allem das recht viele T64 mit Upgrades an die Front kommen wenn es Bedarf gibt scheint zu helfen. Zwei volle T84 Bat. wohl auch. Die Panzer der Sepas sind jetzt bei Angriffen nicht mehr drückend überlegen. Sie kassieren heftige Verluste.

Die Angriffe auf Mariupol haben viel Material und Truppen gekostet. Wenn ich mal rechne jeden Panzer den die Sepas verlieren müsste Russland ersetzen da neue Beute sich wohl nicht mehr so findet wie früher. Dazu Kosten für die laufende Versorgung und die "Freiwilligen" wollen auch nimmer wie früher. Sprich es wird immer teurer ingesamt. Das dürfte der Ukraine etwas Zeit, Luft und vor allem Moral verschaffen. Wäre mal nochmal eine Idee sich jetzt zusammen an die Tische zu setzen wenn die Sepas nicht mehr obenauf sind.

Gleichzeitig die eigenen Postionten verstärken, mehr Truppen und Gerät in Reserve bringen und dann hoffen das im August die ukr. Luftwaffe wieder massiv eingreifen kann. Spätestens dann müssen die Sepas ernsthaft verhandeln. Intern sich aber mal klar werden was man will.

Die ukrainische Verteidigung zeigt Wirkung, während das Putin Regime mit Kosten, Wehrkraftzersetzung und Demoralisierung zu tun hat.
Nach einem Bericht von "InformNapalm" sieht der ehemalige Oberbefehlshaber der DVR, Igor Girkin, die Niederlage für das Projekt "Neurussland" kommen.

Nach Girkins Meinung sieht die Situation im Donbass für den russischen Präsidenten Wladimir Putin im Großen und Ganzen nach einer absoluten Niederlage aus.

https://de.informnapalm.org/ex-oberbefe ... ben-wurde/

Die Vorstellung jedoch, die Ukraine könne alles allein stemmen, um dann mit irgendwelchen unselbständigen Führern einen Kompromiß auszuhandeln, greift zu kurz. Die Europäische Union muss sich an der von ihr selbst entworfenen guten Nachbarschaftspolitik zumindest pro-aktiv beteiligen. Vor dem Treffen in Riga spricht Premier Yazenjuk auf Frage folgende Botschaft aus:

Act boldly and wisely, do not be scared of Russia. It is for Russia to be scared of all of us. Don’t be scared of the word enlargement. The larger we are, the stronger we are, and the more successful we are, and the more opportunities we get, all our nations.

http://www.kmu.gov.ua/control/en/publis ... =244851734

[Provokateur]

SOllte Neurussland wirklich scheitern, steht Putin vor dem Problem, dass hunderte, wenn nicht tausende, enttäuschte und an Waffen ausgebildete Nationalchauvinisten nach Russland (zurück)strömen.

Die fühlen sich dann verraten. Und sie sind sauer...

[DarkLightbringer]

SOllte Neurussland wirklich scheitern, steht Putin vor dem Problem, dass hunderte, wenn nicht tausende, enttäuschte und an Waffen ausgebildete Nationalchauvinisten nach Russland (zurück)strömen.

Die fühlen sich dann verraten. Und sie sind sauer...

Chodorkowski sieht die Gefahr eines Bürgerkrieges in Russland, Oppositionelle sehen da auch ein Problem, aber auch der Ultra Igor Girkin hält einen sozialen Knall offenbar für denkbar.

Im Interview findet er grobe Worte für die Anführer von DNR und LNR:

„Eine Menge davon, was sie tun, ist nicht ihr eigener Wille, sondern etwas was von oben befohlen wurde, vom Alten Platz. All das Gerede darüber, dass Sachartschenko und Plotnizki völlig unabhängige Figuren sind – das sind Märchengeschichten für Kinder jüngeren Schulalters.

https://de.informnapalm.org/ex-oberbefe ... ben-wurde/

Die Übersetzung von InformNapalm verlinkt auf das Original in russischer Sprache.

[Cobra9]

SOllte Neurussland wirklich scheitern, steht Putin vor dem Problem, dass hunderte, wenn nicht tausende, enttäuschte und an Waffen ausgebildete Nationalchauvinisten nach Russland (zurück)strömen.

Die fühlen sich dann verraten. Und sie sind sauer...

Wieso sauer ? Wenn der Urlaub nicht den gewünschten Ansprüchen standhält kann doch Putin nix dafür. Frechheit von den Ukrainischen Soldaten auch noch zurückzuschiessen auf die Freiwillgen aus Russland

[GERD]

SOllte Neurussland wirklich scheitern, steht Putin vor dem Problem, dass hunderte, wenn nicht tausende, enttäuschte und an Waffen ausgebildete Nationalchauvinisten nach Russland (zurück)strömen.

Die fühlen sich dann verraten. Und sie sind sauer...

Warum scheitern? Es gibt schon die Kämpfe in 20km von EU. Die Richtung ist öffensichtlich.

[von Grimm]

Warum scheitern? Es gibt schon die Kämpfe in 20km von EU. Die Richtung ist öffensichtlich.

Allein die Autokennzeichen verraten, dass dieses Geschehnis nicht in der Ukraine stattfindet, sondern in CZ.

[Demolit]

Jenau...dä Putin kann nicht scheitern.......der is dä Jrößte.

Nur kurze Frage, was hat der Scheizz den Kaputte da lostreten mit dem Superstaat Neurussland zu tun?

[GERD]

Allein die Autokennzeichen verraten, dass dieses Geschehnis nicht in der Ukraine stattfindet, sondern in CZ.

Dann hast du sicher weiter geschaut? 04:18 Rettungswagen mit ukrainischen Kennzeichen und Beschriftung auf ukrainisch. Und ca ab 07:13 Strassenschilder und alle Zivilfahrzeuge mit ukrainischen Flagge und AO auf den Kennzeichen? Die Polizeifahrzeuge haben blaue Kennzeichen.

[DarkLightbringer]

Herr Poroschenko meint, dieser Krieg sei für Russland wegen des unbesiegbaren Geistes des ukrainischen Volkes und der starken internationalen Unterstützung nicht zu gewinnen.

http://www.ukrinform.ua/deu/news/porosc ... innt_16420

Das Imperium kann durchaus scheitern. Anscheinend sieht das ja auch Girkin so - immerhin ein in Russland populärer Nationalist.

[Nomen Nescio]

Wieder und wieder werden die Beteuerungen des Kremls von der Realität eingeholt kann man festhalten. Lügen haben kurze Beine lieber Herr Putin. Russische Soldaten die keine Lust haben sich verheizen zu lassen auf jeden Fall längere Beine und die Probleme fangen jetzt an. Die Kosten- Nutzen Rechnung wird immer teurer.

vergiß nicht das dekret putins über gefallene soldaten in aktionen in friedenszeit. was ist der grund davon?

[von Grimm]

Dann hast du sicher weiter geschaut? 04:18 Rettungswagen mit ukrainischen Kennzeichen und Beschriftung auf ukrainisch. Und ca ab 07:13 Strassenschilder und alle Zivilfahrzeuge mit ukrainischen Flagge und AO auf den Kennzeichen? Die Polizeifahrzeuge haben blaue Kennzeichen.

Du hast recht.
Es handelt sich zwar um tschechisches Auto, welches den Toten, oder Schwerverletzten, weg bringt, aber Tschechien ist ja in der NATO.
Wie wir alle wissen, gibt es keine NATO-Soldaten in der Ukraine.
Es werden Touristen in Uniform gewesen sein.

[GERD]

Du hast recht.
Es handelt sich zwar um tschechisches Auto, welches den Toten, oder Schwerverletzten, weg bringt, aber Tschechien ist ja in der NATO.
Wie wir alle wissen, gibt es keine NATO-Soldaten in der Ukraine.
Es werden Touristen in Uniform gewesen sein.

Touristen?) Jeder Wagen hatte rot-schwarzen Aufkleber auf der Windschutzscheibe. Und drauf steht "Правый Сектор" - Rechtssektor... Und die Kennzeichen? Sie meinen damit, dass sie schon in EU sind ) Und alle in EU haben nichts dagegen... ))

[Cobra9]

Du hast recht.
Es handelt sich zwar um tschechisches Auto, welches den Toten, oder Schwerverletzten, weg bringt, aber Tschechien ist ja in der NATO.
Wie wir alle wissen, gibt es keine NATO-Soldaten in der Ukraine.
Es werden Touristen in Uniform gewesen sein.

Wer hat jetzt behauptet es gäbe keine NATO Soldaten in der Ukraine ? Sind genügend Soldaten für Manöver und Ausbildung der ukr. Streitrkräfte vor Ort. Das Theater mit dem Rechten Sektor ist aber in der Ukraine. Nur was hat A mit B B zu tun?

[Demolit]

Wer hat jetzt behauptet es gäbe keine NATO Soldaten in der Ukraine ? Sind genügend Soldaten für Manöver und Ausbildung der ukr. Streitrkräfte vor Ort. Das Theater mit dem Rechten Sektor ist aber in der Ukraine. Nur was hat A mit B B zu tun?

Das ist nur durch die Verknüfungen der Synapsen des typischen Anti-Westlers zu erklären, die das herstellen... Irgendwas muss ja hergezaubert werden, wo doch der Putin in der Ostukraine am Krückstock geht, muss das Faschisten-Problem wieder hoch gekocht werden.

Aber ich hab ja schon mal was von dem Differenzierungsvermögen der Putineska geschrieben. Politik ist für die nur auf der Schiene...Pööhser Westen -> Heil Putin möglich. Dä GERD ist das nächste leuchtende Beispiel....hört den die NSA auch ab ?

lach und echt

[GERD]

Das ist nur durch die Verknüfungen der Synapsen des typischen Anti-Westlers zu erklären, die das herstellen... Irgendwas muss ja hergezaubert werden, wo doch der Putin in der Ostukraine am Krückstock geht, muss das Faschisten-Problem wieder hoch gekocht werden.

Aber ich hab ja schon mal was von dem Differenzierungsvermögen der Putineska geschrieben. Politik ist für die nur auf der Schiene...Pööhser Westen -> Heil Putin möglich. Dä GERD ist das nächste leuchtende Beispiel....hört den die NSA auch ab ?

lach und echt

Du kannst, natürlich, weiter lachen. Das ist ein "freies Land" )
Das Konflikt dort ist aber sehr primitiv. Schon längere Zeit schmuggeln die kriminelle Zigaretten aus Ukraine nach Italien. Ein LKW bringt mindestens 470000 Euro Cash und zwar Netto. Die ganze Route ist bezahlt und kommt nicht in dieser Summe. 3 bis 5 LKWs wochentlich. Alles ist unter den Dach von Polizei und Zoll. Der Rechtssektor wollte diesen Unternehmen unter sich stellen. Das ist Wirtschaft auf ukrainisch... Wirklich, da lachen alle...)

[Demolit]

Du kannst, natürlich, weiter lachen. Das ist ein "freies Land" )
Das Konflikt dort ist aber sehr primitiv. Schon längere Zeit schmuggeln die kriminelle Zigaretten aus Ukraine nach Italien. Ein LKW bringt mindestens 470000 Euro Cash und zwar Netto. Die ganze Route ist bezahlt und kommt nicht in dieser Summe. 3 bis 5 LKWs wochentlich. Alles ist unter den Dach von Polizei und Zoll. Der Rechtssektor wollte diesen Unternehmen unter sich stellen. Das ist Wirtschaft auf ukrainisch... Wirklich, da lachen alle...)

Ist doch bekannt. Wäre Aufgebe der Polizei in den Transitländern das zu ändern..Nutten aus Weisrussland, Ukraien, Zigaretten, Christal Met aus der Ukraine und sonst wo aus dem Osten...alles da, alles dran..

Kaputte Gesellschaften halt auf der Suche nach Profit. Ich kann dir aber auch noch die Abhebungen zeigen, die wir als Schmiergeld nach Russland in großen Mengen gegeben haben...also wo ist dein Problem ?

[Darkfire]

Der Rechtssektor wollte diesen Unternehmen unter sich stellen. Das ist Wirtschaft auf ukrainisch... W

Das ganze ging etwas tiefer, aber schön das du die ganze Sache so vereinfachst daß es in deinen politischen Kram passt.
Wieder eine der vielen Halbwarheiten mit dennen die russische Prophaganda so erfolgreich arbeitet.

[zollagent]

Du hast recht.
Es handelt sich zwar um tschechisches Auto, welches den Toten, oder Schwerverletzten, weg bringt, aber Tschechien ist ja in der NATO.
Wie wir alle wissen, gibt es keine NATO-Soldaten in der Ukraine.
Es werden Touristen in Uniform gewesen sein.

Uniformierte Touristen findet man weiter östlich.

[zollagent]

Du kannst, natürlich, weiter lachen. Das ist ein "freies Land" )
Das Konflikt dort ist aber sehr primitiv. Schon längere Zeit schmuggeln die kriminelle Zigaretten aus Ukraine nach Italien. Ein LKW bringt mindestens 470000 Euro Cash und zwar Netto. Die ganze Route ist bezahlt und kommt nicht in dieser Summe. 3 bis 5 LKWs wochentlich. Alles ist unter den Dach von Polizei und Zoll. Der Rechtssektor wollte diesen Unternehmen unter sich stellen. Das ist Wirtschaft auf ukrainisch... Wirklich, da lachen alle...)

Und da du das so genau weißt, kann der Zoll in den EU-Ländern das mit Sicherheit nicht wissen. Ich schimpfe zwar fast täglich über deren Verhalten, aber so ganz doof sind die Jungs von der Zollfahndung ganz sicher nicht. Die Stories werden immer abenteuerlicher.

Ich hatte ein einziges mal mit Zigarettenschmugglern zu tun, die haben ihre "Ware" aber wesentlich intelligenter "verpackt". Deine Story halte ich für eine aus 1001 Moskauer Nächten.

[Billabong]

Allein die Autokennzeichen verraten, dass dieses Geschehnis nicht in der Ukraine stattfindet, sondern in CZ.

Ja genau, kyrillische Strassenschilder in Tschechien.

[von Grimm]

Ja genau, kyrillische Strassenschilder in Tschechien.

Ich hatte das bereits korrigiert.

Um es noch einmal zu sagen: In einem Auto mit dem Länderkennzeichen CZ wird von Uniformierten eine Leiche resp. ein Schwerverletzter transportiert.

[Cobra9]

Ist doch egal. Fakt ist es gab Gewalt und nicht zu knapp.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -drei-tote

[Doktor Schiwago]

Dazu passend:
http://www.taz.de/Krise-in-der-Ukraine/!5212739/

"Die ich rief, die Geister, werd ich nun nicht los."

[Demolit]

Lach...und erst die Geister, die ich nicht rief...die einfqch so reinkamen...

Uiiih juiih juiiihhh....

[Provokateur]

Dazu passend:
http://www.taz.de/Krise-in-der-Ukraine/!5212739/

"Die ich rief, die Geister, werd ich nun nicht los."

"Die Geister, die durch die Invasion und den Landraub einer fremden Macht erst stark werden konnten" passt viel eher.

Und, selbst wenn: Sollen sie sich zusammenrotten und zu Klump geschossen werden, ein Problem weniger. Oder was soll die Ukraine machen, um deiner Ansicht nach glaubwürdig gegen Neofaschisten vorzugehen?

[Doktor Schiwago]

"Die Geister, die durch die Invasion und den Landraub einer fremden Macht erst stark werden konnten" passt viel eher.
Und, selbst wenn: Sollen sie sich zusammenrotten und zu Klump geschossen werden, ein Problem weniger. Oder was soll die Ukraine machen, um deiner Ansicht nach glaubwürdig gegen Neofaschisten vorzugehen?

Ich bin nicht der Meinung, daß eine Regierung, dessen Chef selbst ein Rechtsradikaler ist (Zitat Jazenjuk: „Wir können uns alle sehr gut an die sowjetische Invasion der Ukraine und Deutschlands erinnern. So etwas muss man vermeiden. Und niemand hat das Recht, die Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs umzuschreiben“), glaubwürdig gegen seine Brüder im Geiste vorgehen kann und wird.

Es scheint ein heißer Sommer zu werden für den Oligarchen, seinen rechtsradikalen Kläffer und die gesamte Regierung. Mukatschewo war da wohl nur ein Anfang.

http://www.rtdeutsch.com/25791/internat ... nach-kiew/

[zollagent]

Es könnte schon reichen, wenn der Moskwa-Napoleon seine Finger draußen läßt. Auch angeblich Rechtsradikale in einem Land sind kein Interventionsgrund. Im Moment sind diese angeblichen Rechtsradikalen nur der Gleiwitz-Vorwand für eine Aggression.

[Cobra9]

Ich bin nicht der Meinung, daß eine Regierung, dessen Chef selbst ein Rechtsradikaler ist (Zitat Jazenjuk: „Wir können uns alle sehr gut an die sowjetische Invasion der Ukraine und Deutschlands erinnern. So etwas muss man vermeiden. Und niemand hat das Recht, die Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs umzuschreiben“), glaubwürdig gegen seine Brüder im Geiste vorgehen kann und wird.

Es scheint ein heißer Sommer zu werden für den Oligarchen, seinen rechtsradikalen Kläffer und die gesamte Regierung. Mukatschewo war da wohl nur ein Anfang.

http://www.rtdeutsch.com/25791/internat ... nach-kiew/

Ach dann ist Putin also auch ein Nazi ? An der Teilung Polen war ja nix besonderes solange man nur auf der richtigen Seite steht


http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 01613.html

http://www.deutschlandfunk.de/das-gesch ... _id=302596


Ich wette da ist sowas natürlich nur Hetze und nicht angebracht. Oder DS mal schauen wer im Kreml auch sitzt. Ein Nazi mit hohem Amt namens Rogosin. Wollte der nicht Rumänien bombadieren ? Pardon nur ein bischen Drohungen ausstoßen.

"Rumänien hat den Luftraum nach Aufforderung durch die USA für mein Flugzeug gesperrt ... das nächste Mal komme ich mit einer Tu-160." Die Tupolew 160 ist ein strategischer Langstreckenbomber. Ein weiterer Tweet mit einem Foto zeigt ihn zurück vor dem Moskauer Flughafen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 68768.html

In dem Konflikt werden viele Statements getätigt die einen unterirdischen Level haben. Aber gerade Russland sollte bei Rechten und Nationalisten mal daheim schauen

[Doktor Schiwago]

Ach dann ist Putin also auch ein Nazi ? An der Teilung Polen war ja nix besonderes solange man nur auf der richtigen Seite steht

Meine Antwort bezog sich auf die Frage, was die Ukraine machen soll, um glaubwürdig gegen Neofaschisten vorzugehen.
Das kann man nur, wenn der Regierungs-Chef selbst kein Neofaschist ist.

Ich weiß zwar nicht, was das jetzt mit dem Problem Neofaschisten in der Ukraine zu tun haben soll - aber nein, ich fand insbesondere das Zusatzprotokoll zum Deutsch-Sowjetischen Nichtangriffspakt einen Skandal. Der Pakt an sich ist den damaligen historischen Umständen geschuldet, nachdem England und Frankreich offensichtlich kein seriöses Interesse am Abschluß eines Beistandspaktes mit der Sowjetunion gegen Deutschland hatten.

Ich wette da ist sowas natürlich nur Hetze und nicht angebracht.

Wette verloren.

Oder DS mal schauen wer im Kreml auch sitzt. Ein Nazi mit hohem Amt namens Rogosin.

Nazis kann es doch in Rußland gar nicht geben. Ebensowenig wie in der Ukraine. Oder gilt das jetzt nicht mehr?
Rogosin ist in meinen Augen ein Nationalist, etwa so wie die Brüder Kaczynski in Polen. Aber ein Nazi ist er nicht.

Wollte der nicht Rumänien bombadieren ? Pardon nur ein bischen Drohungen ausstoßen.

Warum nur "bombardieren", warum nicht gleich "mit Kernwaffen eindecken"?

In dem Konflikt werden viele Statements getätigt die einen unterirdischen Level haben. Aber gerade Russland sollte bei Rechten und Nationalisten mal daheim schauen

Ja dann sag das doch auch "Rußland". Ich bin nicht "Rußland".

[Cobra9]

DS
Meine Antwort bezog sich auf die Frage, was die Ukraine machen soll, um glaubwürdig gegen Neofaschisten vorzugehen.

Och wenn man vergleichende und auch sagen wir ebenfalls polarisierende Personen wie Rogosin schon einbringen.

DS
Das kann man nur, wenn der Regierungs-Chef selbst kein Neofaschist ist.

Ah ja wenn Du das meinst. Also Rogosin ist Nationalist, aber Arsenij Jazenjuk ein Nazi Ganz offen die beiden Herren nehmen sich kaum viel. Rogosin pflegt Umgang mit den rechten Nazipartien oder anderen Grppen quer durch die Welt.Petersburger Treffen ein Beleg dafür.

http://www.welt.de/politik/article13867 ... sland.html

DS
Ich weiß zwar nicht, was das jetzt mit dem Problem Neofaschisten in der Ukraine zu tun haben soll - aber nein, ich fand insbesondere das Zusatzprotokoll zum Deutsch-Sowjetischen Nichtangriffspakt einen Skandal. Der Pakt an sich ist den damaligen historischen Umständen geschuldet, nachdem England und Frankreich offensichtlich kein seriöses Interesse am Abschluß eines Beistandspaktes mit der Sowjetunion gegen Deutschland hatten.

Wenn Du das so sehen möchtest kein Problem. Aber Klar in der Ukraine gibt es Nazis und Faschisten, in Russland aber auch. Das ist wie denn der Bankräuber zum Taschendieb sagt....werd bitte ehrlich. Dazu war es abzusehen das auch Nazis von dem Konflikt profitieren werden. Hätten einige Herren lieber die Ukraine in Ruhe gelassen.

DS
Nazis kann es doch in Rußland gar nicht geben. Ebensowenig wie in der Ukraine. Oder gilt das jetzt nicht mehr?

Wann soll ich den das geschrieben haben Nazis ala dem dritten Reich wird es nicht mehr so geben Gott sei Dank sagte ich mal. Solche Monster braucht die Welt nicht. Aber ihre geistigen Nachfahren sind leider immer noch verbreitet. Solche gibt es global.

DS
Rogosin ist in meinen Augen ein Nationalist, etwa so wie die Brüder Kaczynski in Polen. Aber ein Nazi ist er nicht.

Seh ich etwas anders, aber ist ja auch jeweils völlig okay.

DS
Warum nur "bombardieren", warum nicht gleich "mit Kernwaffen eindecken"?

Zitat wo ich verwendete war belegt. Da hätte der Herr eben vor dem Tätigen seiner Aussage das Hirn einschalten sollen. Mit Kernwaffen droht man lieber Dänemark als Zielgebiet. Wobei mich das nicht wirklich sonderlich aufregt mehr. Ob Russland das nun gross ankündigt oder nicht sind diverese Ziele in Euorpa in den Raketen von Moskau einprogrammiert. Umgekehrt gibt es genug Ziele in Russland in westlichen Raketen usw.


Die Ukraine wird ihre Rechten kaum loskriegen solange der Konflikt akut ist. Selbst bei Frieden wird es Jahre brauchen bis sich die Dinge normalisieren.

[Doktor Schiwago]

Rogosin pflegt Umgang mit den rechten Nazipartien oder anderen Grppen quer durch die Welt.Petersburger Treffen ein Beleg dafür.
http://www.welt.de/politik/article13867 ... sland.html

Und wo steht da, daß Rogosin eingeladen bzw. teilgenommen hat?
Im übrigen ist der von der Welt genannte und "die passenden Worte findende Oppositions-Blogger Nawalny" ja selbst ein ultrarechter Nationalist, oder?
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_An ... ionalismus

Wenn Du das so sehen möchtest kein Problem. Aber Klar in der Ukraine gibt es Nazis und Faschisten, in Russland aber auch.

Den Unterschied zwischen schwer bewaffneten Faschistenarmeen des Rechten Sektors oder "Asow", die sich nicht der Regierungsgewalt unterordnen und auf eigene Faust Bürgerkrieg führen, die Ukraine "entrussifizieren", Zivilisten ermorden und marodieren, und den russischen Nazis scheint wohl doch etwas größer zu sein, als du hier zu verniedlichen versuchst.
Im übrigen scheint Putin das Problem in Rußland langsam in den Griff zu bekommen, wie man hier sehen kann, auch wenn es immer noch viel zu viele Morde und Verbrechen sind:
http://www.bpb.de/internationales/europ ... -migration

Wann soll ich den das geschrieben haben

Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob du das warst oder irgendjemand aus deiner Fraktion, der mich vor einiger Zeit hier im Forum belehrte, daß es nur in Deutschland Nazis geben kann. In der Ukraine dürften die nur als "Faschisten" und nicht als "Nazis" bezeichnet werden.

Nazis ala dem dritten Reich wird es nicht mehr so geben Gott sei Dank sagte ich mal. Solche Monster braucht die Welt nicht. Aber ihre geistigen Nachfahren sind leider immer noch verbreitet. Solche gibt es global.

Ja, leider. Und in der Ukraine sogar als bewaffnete Armeen.

Zitat wo ich verwendete war belegt. Da hätte der Herr eben vor dem Tätigen seiner Aussage das Hirn einschalten sollen.

Diese Verbissenheit, mit welcher eigentlich intelligente Menschen irgendwelche Scherze eines Rogosin oder Schirinowsky interpretieren, ist schon bezeichnend.

Mit Kernwaffen droht man lieber Dänemark als Zielgebiet.

Klar, wenn dort eine Raketenabwehr aufgebaut wird, ist diese ein potentielles Ziel für die erste Welle eines atomaren Vergeltungsschlages. Sollte dir als Militär eigentlich nicht besonders komisch vorkommen.

Wobei mich das nicht wirklich sonderlich aufregt mehr. Ob Russland das nun gross ankündigt oder nicht sind diverese Ziele in Euorpa in den Raketen von Moskau einprogrammiert. Umgekehrt gibt es genug Ziele in Russland in westlichen Raketen usw.

Eben.
Den nächsten Atomkrieg wird sowieso kein Mensch überleben. Danach beginnt die Ära der Monster-Kakerlaken auf der Erde.

[DarkLightbringer]

Die Historikerin Anna Veronika Wendland findet in einem Meinungsbeitrag deutliche und sarkastische Worte. Zitat:

Sie geben bei Wahlen Rechtsextremen 2% der Stimmen, was angesichts der Raten von 10-30% in Frankreich, Ungarn oder Sachsen – von den Zustimmungsraten zu derartigen Programmen in Russland ganz zu schweigen – echten Anlass zur Besorgnis gibt. An der Donbass-Front sind von 1000 sich irgendwie durchschlagenden Soldaten 20 Azov-Nazis, denen 200% unserer besorgten Berichterstattung gilt.

http://de.euromaidanpress.com/2015/07/1 ... ne-kritik/

Hinzuzufügen bleibt, das Putin-Regime ist natürlich im Ganzen rechtsradikal, und wer Anhänger einer Diktatur ist, kann nicht gleichzeitig Anhänger einer demokratischen Verfassung sein. Das rechte Spektrum - von der Front National bis zu NPD, Pegida und AfD - weiß das auch.

[Cobra9]

DS
Und wo steht da, daß Rogosin eingeladen bzw. teilgenommen hat?
Im übrigen ist der von der Welt genannte und "die passenden Worte findende Oppositions-Blogger Nawalny" ja selbst ein ultrarechter Nationalist, oder?
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_An ... ionalismus

Du willst mir im Ernst erzählen das dieses Treffen ohne Billigung stattgefunden hätte von Putin oder dem Kreml ? Rogosin ist mit seiner Partei verflochten wie mit der Krem Clique. Für Russlands Regierung scheint es gute und böse Rechte zu geben. Je nach Lage der eigenen Interessen. Das ist die Doppelmoral. Front National hat Russland auch unterstützt mit Geld. Bestimmt nicht damit die dort einen Kaffe trinken gehe.

Dort, in Russlands „nördlicher Hauptstadt“, treffen sich am Sonntag rechtsextreme Parteien aus ganz Europa, Russland für dieses Mal mit eingeschlossen, zu einem „Internationalen Russischen Konservativen Forum“. Man versammelt sich im „Holiday Inn“. Noch im Dezember musste das Hotel geräumt werden, als dort eine Videokonferenz mit Michail Chodorkowskij stattfinden sollte, dem bekannten Kremlkritiker. Angeblich gab es seinerzeit einen Bombenalarm.

Dergleichen droht am Sonntag nicht. Denn ohne Billigung der Obrigkeit gäbe es die Konferenz nicht. Sie liegt auf der Linie des Kreml - auch wenn ihre Organisation formal ausgelagert ist. Das Forum wird von der Partei „Heimat“ organisiert, der unter anderem der stellvertretende Ministerpräsident Dmitrij Rogosin und Putins Berater Sergej Glasjew zugerechnet werden. Das Organisationskomitee führt ein Mann an, der einst Mitglied der Kommunisten und Kovorsitzender eines Vereins namens „Recht auf die Waffe“ war. Das Logo der Veranstaltung zeigt einen Höckerschwan auf der Landkarte Russlands. „Jetzt oder nie“, steht daneben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96640.html
Front National mit russischem Geld

Zu Nawalny. Würde ich nicht wählen. Gibt aber andere gute Politiker auch in Russland, die aber kein Russe wählen wird. Dazu ist nicht die richtige Stimmung und Zeit.

DS
Den Unterschied zwischen schwer bewaffneten Faschistenarmeen des Rechten Sektors oder "Asow", die sich nicht der Regierungsgewalt unterordnen und auf eigene Faust Bürgerkrieg führen, die Ukraine "entrussifizieren", Zivilisten ermorden und marodieren, und den russischen Nazis scheint wohl doch etwas größer zu sein, als du hier zu verniedlichen versuchst.

Ähmm DS willst Du jetzt im Ernst behaupten das es in Russland keine rechten Sektor gibt wo Putin unterstützt, auf der Krim aktiv war und durch die Unterstützung Russlands wird für diverse auch rechte Bat. erst der Kampf im Donbass möglich.


http://www.jpost.com/Diaspora/Alleged-l ... war-374981

https://uk.news.yahoo.com/ukraine-crisi ... ml#i6WzxJT

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis ... ts-1463489


Richtig rechte Gruppen kämpfen auf beiden Seiten. Daher finde ich es immer recht interessant wenn mir einer erklärt......ohhh ohhh auf der Seite der Ukraine kämpfen Nazis. Gilt für beide Seiten. Ich mag keine Nazis, aber es ist Fakt das solche Konflikte wie die Ukraine selten die besten Eigenschaften fördern.

DS
Im übrigen scheint Putin das Problem in Rußland langsam in den Griff zu bekommen, wie man hier sehen kann, auch wenn es immer noch viel zu viele Morde und Verbrechen sind:
http://www.bpb.de/internationales/europ ... -migration

Wenn Putin das hinkriegt macht er da was richtig. Allerdings warten wir mal ab was der Weg noch so bringt.
Gegen Minderheiten hat man in Russland gerne seine Ansichten. Schwulen Gesetz bsp. finde ich einen Käse.
Aber andere Baustelle.

DS
Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob du das warst oder irgendjemand aus deiner Fraktion, der mich vor einiger Zeit hier im Forum belehrte, daß es nur in Deutschland Nazis geben kann. In der Ukraine dürften die nur als "Faschisten" und nicht als "Nazis" bezeichnet werden.

Also ich war das sicher nicht. Wobei auch bei Nazis durchaus Unterscheidungen zu treffen sind. Aber solche Dreck....... wie ala 45 gibt es heute nicht mehr und dafür muss man dankbar sein. Auch den Sowjets.

DS
Ja, leider. Und in der Ukraine sogar als bewaffnete Armeen.

Gibt es auf beiden Seiten mit schweren Waffen. Bei den Sepas darf ich vorstellen


RNU Volunteer Units


http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis ... ts-1463489

http://www.washingtonpost.com/blogs/mon ... n-ukraine/

DS
Diese Verbissenheit, mit welcher eigentlich intelligente Menschen irgendwelche Scherze eines Rogosin oder Schirinowsky interpretieren, ist schon bezeichnend.

Ahh alles immer so ein kleiner Scherz wie folgendes ?



HAHA ich lach mich tot....über die Versuche die peinlichen und radikalen Schmäungen dieses Herren noch abschwächen zu wollen.

Am 12. Juni 1990 sei "der erste Riss im sowjetischen Felsen aufgetaucht", twitterte Rogosin am Donnerstag. "Danach kam es zum Einsturz. Wer wusste damals, dass es ein Vierteljahrhundert weiterbröckeln würde? Es ist an der Zeit, die Teile einzusammeln."

Erst kürzlich hatte sich Rogosin dafür eingesetzt, der Stadt Wolgograd ihren symbolträchtigen Namen Stalingrad zurückzugeben. Dies sollte "nicht zu Ehren Stalins" geschehen, sondern zu Ehren der Einwohner der Stadt, schrieb der stellvertretende Premier.

Rogosin ist für seine Provokationen bekannt. Den Rumänen drohte der nationalistische Vize-Regierungschef Mitte Mai, als sie ihm den Überflug verweigert hatten: "Das nächste Mal komme ich mit einer TU 160" - einem Langstreckenbomber.

http://www.spiegel.de/thema/dmitrij_rogosin/



"Der Westen geht mit der islamischen Welt wie ein Affe mit Granate um."
http://de.sputniknews.com/politik/20130 ... 48613.html


"Upon the US request Romania has closed its air space for my plane. Ukraine doesn't allow me to pass through again. Next time I'll fly on board TU-160." -





Eurovision" showed European integrators their Euro-prospect - a bearded girl.



http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 49197.html

Sorry ich finde den Mann eher deppert als lustig und ich entdecke in den Aussagen eher Drohungen und Hetze zum Teil. Aber jedem seine Meinung.

DS
Klar, wenn dort eine Raketenabwehr aufgebaut wird, ist diese ein potentielles Ziel für die erste Welle eines atomaren Vergeltungsschlages. Sollte dir als Militär eigentlich nicht besonders komisch vorkommen.

EX Militär bitte. Das Theater musste nicht auf Dauer sein. Nur was Dänemark angeht bleibt es unlogisch.
In Dänemark wird gar nix aufgebaut weil dort die Raketenabwehr mobil auf Schiffen der Marine verbaut wird via Upgrade auf SM3 Block IB Variante. Weitere Upgrades folgen. Wenn die Fregatten im Einsatz sind wirds schwer mit dem Zeil verfolgen Den Dänen sind noch landgestützte Systeme zu teuer.

https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL33745.pdf

DS
Eben.
Den nächsten Atomkrieg wird sowieso kein Mensch überleben. Danach beginnt die Ära der Monster-Kakerlaken auf der Erde

Och was danach ist macht mir recht wenige Gedanken. Ich erlebe es sicher nicht.

[Sekretär des ZK]

Die Euro-Zone tut alles, um Griechenland zu retten.
Könnte sie, rein theorethisch betrachtet, Putin auch ein Angebot machen, das dieser nicht ausschlagen kann, und so die Ukraine retten?

[Doktor Schiwago]

Die Historikerin Anna Veronika Wendland findet in einem Meinungsbeitrag deutliche und sarkastische Worte. Zitat: http://de.euromaidanpress.com/2015/07/1 ... ne-kritik/

Hinzuzufügen bleibt, das Putin-Regime ist natürlich im Ganzen rechtsradikal, und wer Anhänger einer Diktatur ist, kann nicht gleichzeitig Anhänger einer demokratischen Verfassung sein. Das rechte Spektrum - von der Front National bis zu NPD, Pegida und AfD - weiß das auch.

Kannst du wirklich nichts anderes als immer nur Propaganda von Euromaidanpress oder Infonapalm oder ähnlichen Propagandaquellen hier nachzubeten?

[DarkLightbringer]

Kannst du wirklich nichts anderes als immer nur Propaganda von Euromaidanpress oder Infonapalm oder ähnlichen Propagandaquellen hier nachzubeten?

Das Argument bleibt ja unwidersprochen - allein in Sachsen gibt es mehr Anhänger des rechten Spektrums als in der Ukraine, nämlich mehr als 2 %, das Putin-Regime ist selbst rechtsradikal und die Einladung von Neonazis auf die Krim oder nach Petersburg spricht wohl für sich.

Und was ist das Gegenargument - Vizepremier Rogosin sei kein Nazi, sondern lediglich "Nationalist" und jemand wie Schirinowsky scherzt halt mal und im übrigen sei jemand wie Nawalny auch ein Nationalist? Das ist etwas dünn.

Zur Nebenargumentation: Euromaidanpress ist im Prinzip kaum mehr als ein Übersetzungsdienst. Dr. Wendland spricht zwar deutsch, man kann sie aber auch ins Englische übertragen.
Du selbst zitierst aus "RTdeutsch", also aus einem Instrument der abhängigen Auslandspropaganda, orchestriert von Chefpropagandist Kisseljow.

[zollagent]

Die Euro-Zone tut alles, um Griechenland zu retten.
Könnte sie, rein theorethisch betrachtet, Putin auch ein Angebot machen, das dieser nicht ausschlagen kann, und so die Ukraine retten?

So, so, ein Ende der Intervention erkaufen? Putin wird eines Tages feststellen, daß aufgrund der Sanktionen seine Kassen leer sind. Dann wird er von allein aufhöen (müssen).

[Motzki]

Kannst du wirklich nichts anderes als immer nur Propaganda von Euromaidanpress oder Infonapalm oder ähnlichen Propagandaquellen hier nachzubeten?

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