GREXIT - Das Finale

[odiug]

Genau das ist das Problem. Bei einem bankrotten Unternehmen, greift die Insolvenzordnung. Das Unternehmen wird abgewickelt. Einen bankrotten Staat kann man nicht abwickeln. Und man hat auch keine Insolvenzmasse, aus der man die Gläubiger entschädigen könnte.

Die Griechen entscheiden sich demokratisch einfach die Schulden nicht mehr zu bezahlen. Und dann? Dann kann man genau gar nichts machen!

In Argentinien tobt noch heute ein Streit mit den Gläubigern, 14 Jahre nach dem Staatsbankrott. Da gibt es einen amerikanischen Richter, der sämtliches argentinisches Staatseigentum auf amerikanischen Boden noch heute pfänden lässt.

Was heisst da kann man nix machen?
Denkst du, die Griechen wollen auf das Niveau von Albanien zurueckfallen ?
Ich denke uebrigens nicht, das Referendum wird zu Gunsten Tsirpas ausfallen.
Aber man wird sehen.

[John Galt]

Du kannst ja die Ukrainer fragen, ob sich russische Militaerbasen auf eigenem Hoheitsgebiet lohnen ?
Die Treuhand hat die ostdeutsche Industrie verramscht ohne auch nur einen Gedanken an die Zukunft zu verschwenden ... teilweise an westdeutsche Konkurrenten, deren einiges Ziel de Beseitigung laestiger Konkurrenz war.
Die Abwicklung der DDR Industrie war, so wie sie von statten ging, eine Katastrophe fuer die wir heute noch blechen.
Das ist fuer Griechenland untragbar, weil die haben keinen reichen Onkel, der unbegrenzt Soli zahlt.

Griechenland ist aber eben nicht die Ukraine. Zumindest die Pipeline mit Russland hat man glaube ich unter Dach und Fach gebracht. Man muss eben die Partner nehmen, die sich einem anbieten, anstatt die Hände in die Hosentasche zu stecken und nichts zu tun.

Die DDR-Industrie war eine Katastrophe an sich, Griechenland zeigt nun das gleiche Verhalten. Man weist die Schuld den Gläubigern zu, anstatt sich an die eigene Nase zu fassen. Es sind eben immer die anderen Schuld.

Griechenland war ja vor der Krise nicht das Armenhaus Europas. Die haben lange viel Geld mit ihren Schiffen und dem Tourismus verdient. Mit solchen möchtegern-Marxisten lässt sich das Ruder leider nicht rumreißen.

Was man braucht ist knallharter Wirtschaftsliberalismus und ein Klima das Investoren anlockt anstatt sie zu verscheuchen.

Unter anderem könnte man auch die Grundstücke nutzen und Unternehmen mit gestundeteten Erbbaurechten versehen. So kann man Wirtschaftswachstum fördern und eine Dividende aufs Staatsvermögen bekommen. Man muss eben nur mal die Verwaltung in den Griff bekommen und vernünftige Politik betreiben.

[odiug]

Griechenland ist aber eben nicht die Ukraine. Zumindest die Pipeline mit Russland hat man glaube ich unter Dach und Fach gebracht. Man muss eben die Partner nehmen, die sich einem anbieten, anstatt die Hände in die Hosentasche zu stecken und nichts zu tun.

Die DDR-Industrie war eine Katastrophe an sich, Griechenland zeigt nun das gleiche Verhalten. Man weist die Schuld den Gläubigern zu, anstatt sich an die eigene Nase zu fassen. Es sind eben immer die anderen Schuld.

Griechenland war ja vor der Krise nicht das Armenhaus Europas. Die haben lange viel Geld mit ihren Schiffen und dem Tourismus verdient. Mit solchen möchtegern-Marxisten lässt sich das Ruder leider nicht rumreißen.

Was man braucht ist knallharter Wirtschaftsliberalismus und ein Klima das Investoren anlockt anstatt sie zu verscheuchen.

Unter anderem könnte man auch die Grundstücke nutzen und Unternehmen mit gestundeteten Erbbaurechten versehen. So kann man Wirtschaftswachstum fördern und eine Dividende aufs Staatsvermögen bekommen. Man muss eben nur mal die Verwaltung in den Griff bekommen und vernünftige Politik betreiben.

Die DDR Industrie war ein Katastrophe zu den Bedingungen der D Mark und mir West Loehnen.
Und Chile, das Paradebeispiel der Chicago Boys funktionierte nur, weil Pinochet dafuer sorgte, dass die Chilenen keine Gewerkschaft bilden konnten.
Und so gegen Ende der Herrschaft Pinochets war das auch nicht mehr das Gelbe vom Ei.
Entwicklungsdiktatueren funktionieren nur, solange sie sich Entwickeln koennen.
Ist das Ende der Fahnenstange erreicht, brechen sie zusammen wie ein Kartenhaus mit all den ueblen Folgen, die das so mit sich bringt.
Also das wuerde ich den Griechen schon ersparen.
Und ein Grundstueck auf einer gottverlassenen Insel am Rande der EU hat fuer Unternehmer genau welchen Wert?
Richtig ... keinen!
Es sei denn du schmuggelst Drogen oder Fluechtlinge.
Fuer die ist so ein Angebot nahezu ideal.

Griechenland ist aber eben nicht die Ukraine.

Stimmt ... und damit das auch so bleibt, lassen wir das russische Militaer wo es auch hingehoert.

[frems]

Während die Euro-Finanzminister in einer Telefonkonferenz über ein neues Angebot der griechischen Regierung beraten sollten, kündigte EU-Kommissionepräsident Jean-Claude Juncker beim Empfang der Auslandspresse in Brüssel an, er müsse "sofort" wieder an seinen "Schreibtisch zurück". Grund seien "wichtige Dinge, die sich in Athen ereignen". Auf diese seien die anwesenden Journalisten "wahrscheinlich nicht vorbereitet", sagte der Kommissionschef mysteriös. Sie würden "Ergebnisse produzieren, die nicht den Artikeln entsprechen, die Sie heute geschrieben haben."

Nach dieser Ankündigung erscheinen die jüngsten Aussagen von EU-Parlamentspräsident Martin Schulz in einem neuen Licht: "Es ist sicherlich selten, dass man von historischen Ereignissen reden kann, aber das, was derzeit geschieht, was in den letzten Stunden geschehen ist, (...) das habe ich noch nie in meinem politischen Leben erlebt", sagte Schulz in Brüssel.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/19-45-Jun ... 03406.html

Vielleicht möchte sich Tsipras ja mit den Gläubigern öffentlich duellieren.

[frems]

Griechenland war ja vor der Krise nicht das Armenhaus Europas. Die haben lange viel Geld mit ihren Schiffen und dem Tourismus verdient. Mit solchen möchtegern-Marxisten lässt sich das Ruder leider nicht rumreißen.

Aber früher war es das Armenhaus Europas. Schau Dir mal das BIP der 90er an. Und daß Syriza weder diplomatisch etwas taugt, noch deren Wirtschaftspolitik, darüber muß man ja nicht streiten. Aber das Schlamassel haben sie ja unr übernommen und schon 2012/13 war jedem klar, daß es ein verlorenes Jahrzehnt für Griechenland wird, egal wer irgendwann das Ruder übernimmt und die richtigen Weichen stellt.

[Zvi Back]

Aber früher war es das Armenhaus Europas. Schau Dir mal das BIP der 90er an. Und daß Syriza weder diplomatisch etwas taugt, noch deren Wirtschaftspolitik, darüber muß man ja nicht streiten. Aber das Schlamassel haben sie ja unr übernommen und schon 2012/13 war jedem klar, daß es ein verlorenes Jahrzehnt für Griechenland wird, egal wer irgendwann das Ruder übernimmt und die richtigen Weichen stellt.

Aber nur wenn man Osteuropa nicht zu Europa zählt.

[Zvi Back]

Tsipras zur Aussetzung des Referendum bereit.
Das ist doch ein lächerliches Schmierentheater was die abziehen.

[frems]

Aber nur wenn man Osteuropa nicht zu Europa zählt.

Damals jedenfalls nicht. Wir reden ja von der EU und nicht vom Kaukasus. Wenn ich sag, daß Bayern lange das Armenhaus Deutschlands war, sind ja auch die Länder gemeint und nicht die Zone.

[DK2008]

Tsipras zur Aussetzung des Referendum bereit.

Nicht nur das!
Plötzlich will Griechenland ganz offiziell auch die heutige IWF-Rate bezahlen. (Nur halt nicht heute...)
Und morgen soll es überraschend gaaaaanz neue Vorschläge geben...
Vollkommen neue Töne aus Athen!


Unser EU-Hofnarr Juncker ist schon ganz aus dem Häuschen und verkündet vor Journalisten er müsse wegen "wichtiger Dinge" sofort ins Büro...

Meine Vermutung: Tsipras zieht eine kleine Show für die morgige EZB-Sitzung ab. Morgen steht nämlich mal wieder die Entscheidung an, ob die ELA-Hilfen verlängert werden. Tsipras denkt wohl, dass es gar nicht mal sooo gut ankommt, wenn sein Land in der Nacht zuvor sowohl aus dem Hilfsprogramm geflogen ist, als auch ein Zahlungsausfall eingetreten ist... Besser versuchen den Eindruck zu erwecken man stecke ja immer noch tief in Verhandlungen und es sei eigentlich gar Nichts passiert. Zu Sicherheit sollte er morgen früh nochmal verkünden man sei nur wenige Minuten von einer endgültigen Lösung entfernt...

Aber während Juncker sich mal wieder zum Depp macht immerhin gute Reaktion von Merkel und den Finanzministern: Vor dem Referendum wird über gar nichts diskutiert!

[Zvi Back]

Nicht nur das!
Plötzlich will Griechenland ganz offiziell auch die heutige IWF-Rate bezahlen. (Nur halt nicht heute...)
Und morgen soll es überraschend gaaaaanz neue Vorschläge geben...
Vollkommen neue Töne aus Athen!


Unser EU-Hofnarr Juncker ist schon ganz aus dem Häuschen und verkündet vor Journalisten er müsse wegen "wichtiger Dinge" sofort ins Büro...

Meine Vermutung: Tsipras zieht eine kleine Show für die morgige EZB-Sitzung ab. Morgen steht nämlich mal wieder die Entscheidung an, ob die ELA-Hilfen verlängert werden. Tsipras denkt wohl, dass es gar nicht mal sooo gut ankommt, wenn sein Land in der Nacht zuvor sowohl aus dem Hilfsprogramm geflogen ist, als auch ein Zahlungsausfall eingetreten ist... Besser versuchen den Eindruck zu erwecken man stecke ja immer noch tief in Verhandlungen und es sei eigentlich gar Nichts passiert. Zu Sicherheit sollte er morgen früh nochmal verkünden man sei nur wenige Minuten von einer endgültigen Lösung entfernt...

Aber während Juncker sich mal wieder zum Depp macht immerhin gute Reaktion von Merkel und den Finanzministern: Vor dem Referendum wird über gar nichts diskutiert!

Irgendein Abgeordneter der CDU hat das sehr anschaulich ausgedrückt.
"Tsipras glaub in Athen die Musik anzustellen und Europa soll beginnen zu tanzen"
Für mich ist diese Art und Weise von Tsipras ein groteskes Schmierentheater.

[Kibuka]

Was heisst da kann man nix machen?

Das heißt der Handlungsspielraum der Gläubiger ist eingeschränkt. Wenn ein Staat sich entscheidet seine Kredite nicht mehr zu bedienen, dann ist in der Regel das Geld weg. Es sei denn, die Anleihen wurden nach internationalen Recht emittiert. Dann gibt es eine theoretische Chance, zu klagen und pfänden zu lassen, sobald beispielsweise ein griechischer Politiker mit dem eigenen Regierungsjet im Ausland landet.

Beispielsweise fliegt die argentische Präsidenten seit Jahren mit gewöhnlichen Airlines, weil sie befürchten muss, dass auf amerikanischen Boden das Flugzeug vom Gerichtsvollzieher eingezogen wird.

Denkst du, die Griechen wollen auf das Niveau von Albanien zurueckfallen ?

Ich glaube das ist der griechischen Bevölkerung piepegal. Der normale Grieche, der Kürzungsorgien bei seiner Rente hinter sich hat oder keinen Arbeitzplatz besitzt, der ist nur noch eingeschränkt zurechnungsfähig. Das es noch mehr bergab gehen kann, wirst du dem nur schwer vermitteln können. Bei der griechischen Bevölkerung hat sich eine Wut gegen die Troika aufgebaut, die von Syriza geschickt kanalisiert wird.

In so einem Umfeld frei von Emotionen zu wählen ist viel verlangt. Zumal die Griechen die Fremdbestimmung satt haben.

[Nomen Nescio]

die EU-minister haben die neuesten vorschlagen griechenlands abgeschlagen. jetzt scheint die pleite wirklichkeit zu werden.

ich habe eigentlich nur eine gedanke: hat tsipras vom anbeginn bewußt »va banque« gespielt?


persönlich hoffe ich, daß die griechen nein sagen werden. laut korrespondentenmeinungen soll es aber ja werden.

[IndianRunner]

Das heißt der Handlungsspielraum der Gläubiger ist eingeschränkt. Wenn ein Staat sich entscheidet seine Kredite nicht mehr zu bedienen, dann ist in der Regel das Geld weg. Es sei denn, die Anleihen wurden nach internationalen Recht emittiert. Dann gibt es eine theoretische Chance, zu klagen und pfänden zu lassen, sobald beispielsweise ein griechischer Politiker mit dem eigenen Regierungsjet im Ausland landet.

Beispielsweise fliegt die argentische Präsidenten seit Jahren mit gewöhnlichen Airlines, weil sie befürchten muss, dass auf amerikanischen Boden das Flugzeug vom Gerichtsvollzieher eingezogen wird.



Ich glaube das ist der griechischen Bevölkerung piepegal. Der normale Grieche, der Kürzungsorgien bei seiner Rente hinter sich hat oder keinen Arbeitzplatz besitzt, der ist nur noch eingeschränkt zurechnungsfähig. Das es noch mehr bergab gehen kann, wirst du dem nur schwer vermitteln können. Bei der griechischen Bevölkerung hat sich eine Wut gegen die Troika aufgebaut, die von Syriza geschickt kanalisiert wird.

In so einem Umfeld frei von Emotionen zu wählen ist viel verlangt. Zumal die Griechen die Fremdbestimmung satt haben.

....begrenzt zurechnungsfähig sind die, welche diese Maßnahmen erzwungen haben.

Irgendjemand musste den Anfang machen, Grenzen aufzeigen. Danke Herr Zipras!!

[Kibuka]

ein drittes Hilfsprogramm,

Schuldenerleichterungen, also eine teilweise Umschuldung,

Investitionen in Höhe von rund 35 Milliarden Euro.


Das soll Angela Merkel angeboten haben.

Ich sehe da noch Spielraum. Kommt natürlich auf die Konditionen der Umschuldung an und bei den 35 Milliarden,kann man zum Erhalt Europas sicher auch noch etwas drauflegen.

Diese Debatte um die griechischen Schulden in den Verhandlungen mit Griechenland sind doch völlig Banane!

Die griechischen Staatsschulden wurden in den letzten 5 Jahren auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben. Griechenland muss bis 2022 gar keine Kredite mehr zurückzahlen. Manche Kredite wurde auf nach 2050 datiert!

Die Verhandlungen mit Griechenland um das neue Rettungspaket drehten sich um ein anderes Thema. Die Troika fordert von Griechenland die Eintreibung von Steuern, einen Rückführung von Beamten und Renten, einen Abbau bei den Militärausgaben und letztlich wieder einen Primärüberschuss.

Das kannst du hier im offiziellen Dokument nachlesen.

http://europa.eu/rapid/attachment/IP-15 ... 0%2000.pdf

Die griechische Syriza weigert sich aber mit Händen und Füssen dagegen. Dort hat man erstmal neue Beamte eingestellt und dreht sein Amtsantritt Däumchen.

[d'Artagnan]

Irgendein Abgeordneter der CDU hat das sehr anschaulich ausgedrückt.
"Tsipras glaub in Athen die Musik anzustellen und Europa soll beginnen zu tanzen"
Für mich ist diese Art und Weise von Tsipras ein groteskes Schmierentheater.

Und sein Volk muss bei diesem Stück auch mittanzen.
Immerhin ist überhaupt nicht sicher, ob er das Referendum nicht doch vielleicht aussetzt, wenn er ein nachgebessertes Angebot der Alternativlos-Retter bekommt.
Im Grunde bin ich starker Befürworter der direkten Demokratie. Ein Referendum wäre auch für die Bevölkerugen der Geberländer angebracht.
Aber Tsipras scheint das Referendum als reines Erpressungsmittel einzusetzen und das griechische Volk als jederzeit fallen zu lassende Trumpfkarte in seinem Blatt. Das ist nicht sonderlich demokratisch.

[Córdoba]

ich habe eigentlich nur eine gedanke: hat tsipras vom anbeginn bewußt »va banque« gespielt?

Tsipras hat einen Pleitehaushalt ohne Spielräume übernommen.
Er ist nicht schuld an der Misere, denn über Jahrzehnte haben dort andere regiert.

Politiker wollen Gestalten:
Flughäfen, Kindergärten, Schulen bauen, Wachstum einleiten, Gesellschaftspolitik machen.
Das kostet Geld.

Tsipras hat nur einen Handlungsspielraum:
Griechenland abwickeln..............

[Córdoba]

Das heißt der Handlungsspielraum der Gläubiger ist eingeschränkt. Wenn ein Staat sich entscheidet seine Kredite nicht mehr zu bedienen, dann ist in der Regel das Geld weg. Es sei denn, die Anleihen wurden nach internationalen Recht emittiert. Dann gibt es eine theoretische Chance, zu klagen und pfänden zu lassen, sobald beispielsweise ein griechischer Politiker mit dem eigenen Regierungsjet im Ausland landet.

Nach der Pleite hat Argentinien teilweise jährliche Wachstumsraten von 8% hingelegt.
Das deutsche Wirtschaftswunder kam nach der Pleite.

Pleite kann auch ein Anfang sein, und muß nicht das Ende sein.
Denn Pleite heißt auch Entschuldung...........

[Wähler]

Genau das ist das Problem. Bei einem bankrotten Unternehmen, greift die Insolvenzordnung. Das Unternehmen wird abgewickelt. Einen bankrotten Staat kann man nicht abwickeln. Und man hat auch keine Insolvenzmasse, aus der man die Gläubiger entschädigen könnte.
Die Griechen entscheiden sich demokratisch einfach die Schulden nicht mehr zu bezahlen. Und dann? Dann kann man genau gar nichts machen!

Ich denke uebrigens nicht, das Referendum wird zu Gunsten Tsirpas ausfallen.
Aber man wird sehen.

Den Deutschen wurde nach dem 2. Weltkrieg auch die Hälfte der Schulden erlassen. Die Regierung Tsipras macht unter dem Druck der Staatsinsolvenz erhebliche Fehler. Die Griechen sind hoffentlich so klug, ihren sich verlaufenden Regierungschef wieder einzufangen und mit Ja zu stimmen. Zu einem späteren Zeitpunkt kann Griechenland immer noch den Schuldenschnitt anstreben. Jetzt scheint mir nicht der richtige Zeitpunkt dafür zu sein. Denn weder die EWU noch die Regierung Tsipras haben nämlich einen Plan B ausgearbeitet.

[Kibuka]

Nach der Pleite hat Argentinien teilweise jährliche Wachstumsraten von 8% hingelegt.
Das deutsche Wirtschaftswunder kam nach der Pleite.

Pleite kann auch ein Anfang sein, und muß nicht das Ende sein.
Denn Pleite heißt auch Entschuldung...........

Ja, weil Argentinien

a) eine eigene Währung massiv abwertete. Über Nacht fielen Renten und Privatvermögen wurden einkassiert.

b) das Land nach 2001 massiv vom internationalen Agrar- und Rohstoffboom profitierte.

Beides trifft auf Griechenland nicht zu.

[DK2008]

Aber Tsipras scheint das Referendum als reines Erpressungsmittel einzusetzen und das griechische Volk als jederzeit fallen zu lassende Trumpfkarte in seinem Blatt. Das ist nicht sonderlich demokratisch.

In der Tat!
Tsipras faselt die ganze Zeit davon, was das Referendum für ein Musterbeispiel an Demokratie ist, was für ein grundlegendes Recht es für das stolze griechische Volk ist... Gleichzeitig ist das Referendum für ihn Teil der Verhandlungsmasse. Falls das Angebot stimmt entscheidet der große Demokrat Tsipras, dass das Referendum abgesagt wird. Dann ist das mit der Demokratie wohl nicht mehr so wichtig... Varoufakis soll gestern in der Eurogruppe angeboten haben das Referendum gegen einen Schuldenschnitt zu tauschen... Darauf ist wohl einigen Finanzminstern der Kragen geplatzt und die Telefonkonferenz war schnell beendet...

Die europäischen Staatschefs respektieren wenigstens das Referendum: Sie warten das Ergebnis ab und stehen dann für weitere Verhandlungen zur Verfügung. Für Tsipras hingegen war das Referendum nur einer seiner undurchdachten Erpressungsversuche. Es sollte wohl nie stattfinden, sondern nur dazu dienen die Geldgeber gefügig zu machen. Da das nicht geklappt hat, würde Tsipras die ganze Sache jetzt wohl lieber abblasen. Am Ergebnis war er ohnehin nie interessiert...

[DeutschlandSubjektiv]

Stimmt, das mit dem "tausche Referendum gegen Schuldenerlass" habe ich vorhin auch im Radio auf WDR2 gehört. So geht Politik made in Griechenland

[Wähler]

Ein drittes Hilfsprogramm, Schuldenerleichterungen, also eine teilweise Umschuldung, Investitionen in Höhe von rund 35 Milliarden Euro.
Ich sehe da noch Spielraum. Kommt natürlich auf die Konditionen der Umschuldung an und bei den 35 Milliarden,kann man zum Erhalt Europas sicher auch noch etwas drauflegen.

Die griechischen Staatsschulden wurden in den letzten 5 Jahren auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben. Griechenland muss bis 2022 gar keine Kredite mehr zurückzahlen. Manche Kredite wurde auf nach 2050 datiert!
Die Verhandlungen mit Griechenland um das neue Rettungspaket drehten sich um ein anderes Thema. Die Troika fordert von Griechenland die Eintreibung von Steuern, einen Rückführung von Beamten und Renten, einen Abbau bei den Militärausgaben und letztlich wieder einen Primärüberschuss.

Bei den 35 Milliarden handelt es sich um die EU-Gelder, die Griechenland nach dem EU-Rahmenhaushalt eh zustehen, wenn es zur Co-Finanzierung in der Lage wäre. Vielleicht wird auf diese Co-Finanzierung verzichtet. Der entscheidende Knackpunkt ist eine Umschuldung, die den Griechen eine faire Chance zu einem Primärüberschuss lässt. Griechenland darf nicht weiter mit einem nicht vorhandenen Plan B pokern. Die Folgen für die griechische Bevölkerung werden schrecklich sein. Die EWU kann faktisch eher mit dem Graccident leben, auch wenn dann natürlich der Lack der Euro-Gemeinschaft völlig ab ist und die langfristigen Folgen negativ sind.

[XT6000]

Und sein Volk muss bei diesem Stück auch mittanzen.

Man kann diese angebliche Mitleidstour des griechischen Volkes langsam nicht mehr hören.

Erstens ist das Volk nicht machtlos und diese larmoyande Opferrolle dient klar einem taktischen Zweck

und zweitens ist diese ganze Bakshisch-, Bazari-, Übervorteilungs- und Korruptionsmentalität kulturell ganz tief in diesem Volk verankert.

GREXIT jetzt!
eine bessere Chance als jetzt bekommt Resteuropa kaum noch.

[Nomen Nescio]

Tsipras hat einen Pleitehaushalt ohne Spielräume übernommen.
Er ist nicht schuld an der Misere, denn über Jahrzehnte haben dort andere regiert.

er hat dennoch mitschuld, vermute ich. er fuhr auf rammkursch. ob gut oder schlecht, darüber kann ich nicht urteilen. ich bin ja kein ökonom.

was ich aber wohl sehe, ist daß die sehr reichen griechen durch tsipras aber auch außer acht gelassen wurden. von tsipras würde ich eher erwartet haben, daß er ihre güter und banksoldie nationalisiert hätte. in abwartung von einer juridischen untersuchung.
oder aber drakonische maßnahmen bei korruption. dies sollte besonders das beamtenkorps treffen (sagen korrespondenten).
jedenfalls ein beginn machen mit besseren steuereinziehung. usw.



mit »ohne E« natürlich

[zollagent]

er hat dennoch mitschuld, vermute ich. er fuhr auf rammkursch. ob gut oder schlecht, darüber kann ich nicht urteilen. ich bin ja kein ökonom.

was ich aber wohl sehe, ist daß die sehr reichen griechen durch tsipras aber auch außer acht gelassen wurden. von tsipras würde ich eher erwartet haben, daß er ihre güter und banksoldie nationalisiert hätte. in abwartung von einer juridischen untersuchung.
oder aber drakonische maßnahmen bei korruption. dies sollte besonders das beamtenkorps treffen (sagen korrespondenten).
jedenfalls ein beginn machen mit besseren steuereinziehung. usw.

Er hat das Hauptproblem, nämlich den übergroßen unproduktiven Sektor in Griechenland nicht nur nicht angegangen, sondern sogar noch verschlimmert, indem er völlig unnötige Beamte wieder eingestellt hat, statt Bedingungen zu schaffen, daß solche Leute von der Privatwirtschaft eingestellt werden und dort produktiv arbeiten können.

[Nomen Nescio]

ich hörte gerade bei den radionachrichten, daß neue umfragen jetzt für »ochi« (nein) 46% der menschen stimmen wird. dies sollte am höchsten 57% gewesen sein. die werden dann »nee« stimmen (ist ja).

was ist das lange her (mehr als 40 jahre), daß ich mich damit irrte. damals lebte griechenland noch teils im mittelalter. in thessaloniki gab es einen funkelnagelneuen bahnhof mit einem weg davor, der die champs elysees konkurrenz hätte machen können. aber auf der überseite dieser prächtigen allee waren nicht gepflasterten straßen. einfach sand oder lehm.
die eisenbahnen schienen mir 19. jhdt errungenschafte zu sein.

wieviel infrastruktur hat man mit dem geliehenen geld modernisiert??

[Blickwinkel]

ich hörte gerade bei den radionachrichten, daß neue umfragen jetzt für »ochi« (nein) 46% der menschen stimmen wird. dies sollte am höchsten 57% gewesen sein. die werden dann »nee« stimmen (ist ja).

was ist das lange her (mehr als 40 jahre), daß ich mich damit irrte. damals lebte griechenland noch teils im mittelalter. in thessaloniki gab es einen funkelnagelneuen bahnhof mit einem weg davor, der die champs elysees konkurrenz hätte machen können. aber auf der überseite dieser prächtigen allee waren nicht gepflasterten straßen. einfach sand oder lehm.
die eisenbahnen schienen mir 19. jhdt errungenschafte zu sein.

wieviel infrastruktur hat man mit dem geliehenen geld modernisiert??

Kaum etwas. Das meiste Geld ist in den Händen gr. Oligarchen gelandet oder in Bauruinen.

[Córdoba]

Man kann Griechenland nicht zum Euro-Austritt zwingen.
Das ist nach bestehender Rechtslage so gut wie unmöglich.
Aber die EZB kann die Liquidität kaltstellen, damit gehen die griechischen Banken pleite.
Auch die, die bilanziell gesund sind.

Das kommt einem erzwungenen Grexit gleich.

Meine Empfehlung:
Die Griechen sollten eine Vollgeld-Drachme einführen.

#Bankruns sind dann irrelevant, sie können das System nicht mehr tangieren, denn Buchgeld ist äquivalent zum Bargeld.
#Bei der Umstellung zum Vollgeld kommen hunderte Milliarden rein, die Griechenland dringend braucht.

Die Griechen sollten beim Thema Grexit die Frage Vollgeld nicht vergessen...............

Am besten ist es, gleich Prof. Huber zu importieren.
Der kann zwar kein griechisch, dafür gibts ja Dolmetscher..............

[DK2008]

http://cdnmo.coveritlive.com/media/imag ... k96bw3.jpg

So sieht übrigens die von Alexis Tsipras endlich wiederhergestellte Würde der griechischen Rentner aus...
Die dürfen jetzt ganz würdevoll um 5 Uhr morgens aufstehen, sich stundenlang vor den Banken rumdrängeln und dann - wenn sie Glück hatten - mit einem Bruchteil ihrer Rente nach Hause gehen. Und zwar ohne zu wissen, ob und wann es das nächste mal eine Auszahlung gibt...

Der IWF hatte gefordert bei den Renten dieses Jahr 0,25% des BIP einzusparen... Alexis Tsipras hat die Renten diesen Monat de facto auf 120€ gekürzt!

[pikant]

Das Finale kommt an den Finanzmaerkten gut an
der Dax ist zur Zeit mit 2.5% im plus

[DeutschlandSubjektiv]

Ich nenne das Ganze für mich ab jetzt den "Salami-Grexit" (Grexit auf Raten).

[DK2008]

Financial Times berichtet: Tsipras akzeptiert letzten Troika-Vorschlag!

Demnach habe Tsipras der EU-Kommission in einem Brief mitgeteilt, dass Griechenland den letzten Verhandlungsstand von FR letzter Woche - abgesehen von Kleinigkeiten - akzeptiert. Wohlgemerkt das ist der gleiche Verhandlungsstand, den Tsipras am Samstag dazu bewogen hat ein Referendum abzuhalten, bei dem er übrigens nach wie vor für ein "Nein" wirbt.

Ist Tsipras geistesgestört?

Kann natürlich auch sein, dass das wieder nur Theater für die EZB-Sitzung heute ist...
Wie auch immer: Wenn die Griechen noch irgendeine Chance haben wollen, dann müssen sie ihren Regierungschef umgehend loswerden!

Edit: Hier der Brief: http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/ ... 2015-1.pdf

[zollagent]

Er ist nicht geistesgestört, er hat nur gepokert und dabei sein Blatt über- und das Blatt der Geldgeber unterschätzt.

[John Galt]

Wie lang soll das neue Paket laufen 2 Jahre? Dann sehen wir uns in 2 Jahren wieder oder schon vorher, weil die Ziele nicht eingehalten werden.

[pikant]

Financial Times berichtet: Tsipras akzeptiert letzten Troika-Vorschlag!

Demnach habe Tsipras der EU-Kommission in einem Brief mitgeteilt, dass Griechenland den letzten Verhandlungsstand von FR letzter Woche - abgesehen von Kleinigkeiten - akzeptiert. Wohlgemerkt das ist der gleiche Verhandlungsstand, den Tsipras am Samstag dazu bewogen hat ein Referendum abzuhalten, bei dem er übrigens nach wie vor für ein "Nein" wirbt.

Ist Tsipras geistesgestört?

Kann natürlich auch sein, dass das wieder nur Theater für die EZB-Sitzung heute ist...
Wie auch immer: Wenn die Griechen noch irgendeine Chance haben wollen, dann müssen sie ihren Regierungschef umgehend loswerden!

Edit: Hier der Brief: http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/ ... 2015-1.pdf

er hat hoch gepokert und verloren
nun versucht er seine persoenliche Haut zu retten.

[3x schwarzer Kater]

Er ist nicht geistesgestört, er hat nur gepokert und dabei sein Blatt über- und das Blatt der Geldgeber unterschätzt.

Was aber letztendlich die Vertrauensbasis nicht stärkt.

Ein Rücktritt wäre angebracht.

[Provokateur]

Was hindert Tsiprias eigentlich daran, die griechische Notenpresse anzuwerfen und selber massenhaft Euroscheine mit dem Kennbuchstaben Y zu drucken?

[d'Artagnan]

Was hindert Tsiprias eigentlich daran, die griechische Notenpresse anzuwerfen und selber massenhaft Euroscheine mit dem Kennbuchstaben Y zu drucken?

Du, ich wäre nicht sonderlich überrascht, wenn das schon der Fall wäre...

[d'Artagnan]

Financial Times berichtet: Tsipras akzeptiert letzten Troika-Vorschlag!

Demnach habe Tsipras der EU-Kommission in einem Brief mitgeteilt, dass Griechenland den letzten Verhandlungsstand von FR letzter Woche - abgesehen von Kleinigkeiten - akzeptiert. Wohlgemerkt das ist der gleiche Verhandlungsstand, den Tsipras am Samstag dazu bewogen hat ein Referendum abzuhalten, bei dem er übrigens nach wie vor für ein "Nein" wirbt.

Ist Tsipras geistesgestört?

Kann natürlich auch sein, dass das wieder nur Theater für die EZB-Sitzung heute ist...
Wie auch immer: Wenn die Griechen noch irgendeine Chance haben wollen, dann müssen sie ihren Regierungschef umgehend loswerden!

Edit: Hier der Brief: http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/ ... 2015-1.pdf

Schäuble weist den Brief zurück.

[Tom Bombadil]

Was hindert Tsiprias eigentlich daran, die griechische Notenpresse anzuwerfen und selber massenhaft Euroscheine mit dem Kennbuchstaben Y zu drucken?

Er kann Papier und Farbe nicht bezahlen

[Provokateur]

Dann macht er das Falschgeldsystem und tauscht 50 Euro mit anderem Kennbuchstaben gegen 100 Euro mit Y.

Läuft.

[Tom Bombadil]

Hat Griechenland nicht "N"? Y ist doch das Kennzeichen der BW

[Provokateur]

https://de.wikipedia.org/wiki/Eurobanknoten#NZB-Kennung

[Tom Bombadil]

Bei der Druckereikennung steht "N". So ein Durcheinander

[zollagent]

Was hindert Tsiprias eigentlich daran, die griechische Notenpresse anzuwerfen und selber massenhaft Euroscheine mit dem Kennbuchstaben Y zu drucken?

Dieses Schrieb ein User Fordprefekt in GuteFrage.Net dazu:

Geld drucken (also quasi Liquidität aus dem Nichts erschaffen) können nur Staaten mit eigener Währung und weisungsgebundener Notenbank. Die USA zum Beispiel machen genau das, wenn auch durch die Hintertür (das Ankaufen von Anleihen und Hypotheken ist letztlich nichts Anderes); die BoE macht das auch (weisungsgebunden an das Britische Schatzamt). Die Mitgliedsländer der Euro-Zone hingegen können das nicht, weil alleine die EZB entscheidet, wieviel Liquidität zur Verfügung gestellt wird und zu welchen Konditionen. Die frühere Bundesbank (zu D-Mark-Zeiten) hat dies ebenso unabhängig entschieden.
Der Gedanke, die Staatsschulden mit der Notenpresse abzuzahlen ist weder neu, noch falsch. Genau dies geschieht heute schon, nur durch die Hintertür (und nur in relativ bescheidenem Rahmen). Es ist kaum überraschend, dass die USA mit einer Inflation von 2 - 5% gut leben könnten, denn damit würden sich die US-Staatsschulden quasi von selbst verringern.
Was eine Währung "wert" ist, entscheidet der Markt. letztlich ist es eine Vertrauenssache, und keineswegs folgt der Wert immer der Logik.

[Provokateur]

Ich sehe das so: Ein Staatsbankrott ist immer eine Gefahr, welche eine Nation elementar in ihrem Bestand gefährdet.

Ich kenne die griechische Verfassung nicht, aber theoretisch müsste irgendwer die Vollmacht haben, solche Gefahren abzuwenden. Dies könnte dadurch geschehen, dass die Notenbank besetzt wird und der Druck des Geldes einfach angeordnet wird.

[zollagent]

Ich sehe das so: Ein Staatsbankrott ist immer eine Gefahr, welche eine Nation elementar in ihrem Bestand gefährdet.

Ich kenne die griechische Verfassung nicht, aber theoretisch müsste irgendwer die Vollmacht haben, solche Gefahren abzuwenden. Dies könnte dadurch geschehen, dass die Notenbank besetzt wird und der Druck des Geldes einfach angeordnet wird.

Mit Gelddrucken Staatsbankrott abwenden? Daran glaubst du?

[Provokateur]

Nicht wirklich, aber verzweifelte Menschen greifen zu verzweifelten Maßnahmen.

[Tom Bombadil]

Dies könnte dadurch geschehen, dass die Notenbank besetzt wird und der Druck des Geldes einfach angeordnet wird.

Dann erklärt die EZB, dass die neuen gr. Scheine wertlos sind und außerhalb GR nicht angenommen werden.

[Provokateur]

Geht das in der Währungsunion? Ich meine - interessant ist das Szenario so oder so.