Deutschland treibt Europa in die Krise

[Skull]

Ich hab mir natürlich auch die historische Wechselkurse angesehen.

Interessant ist nur der Dollar.

Und auch dem widerspreche ich.

Dollar ist lange nicht alles. Und auch nicht als einzige wichtige oder interessante Währung zur DM zu sehen.

Und natürlich fällt die Situation der Wiedervereinigung als Ausnahmesituation
mit Ihren Folgen und Bandbreiten für die DM ins Gewicht.

Auch sehe ich keine höhere Volatität in Deinem betrachteten Zeitraum der DM zum Doller.
Wir reden dort über 50 - 100 Prozent. (je nachdem von welcher Währungseite aus betrachtet).
Bei 15 Jahren Euro sind es die gleichen Schwankungsbreiten.

In der längeren Betrachtung der DM war die Tendenz aber ziemlich eindeutig.
Im Gegensatz zu den 17 Jahren des Euro.

mfg

[happySchland]

Wie kommen Sie auf die Idee das es mit Blick auf Dilemmatas um "erfolgreiche" Spiele geht?

Wegen des Wunsches "der Veränderung der Spielregeln".

Entscheiden Sie sich. Sind die Spiele erfolgreich und bedürfen keiner Regeländerung oder können diese per Regeländerung erfolgreich werden?
Ich schreibe nur von letzterem. Der Auflösung der Dilemmatas.
Es ist ein Dilemma wenn sich einzelne Wirtschaftsakteuere kollektiv dämlich verhalten. Sei es Lohndumping, sei es das Rattenrennen beim Wettbewerb. Der Staat kann die Akteure zum kollektiv rationalen Verhalten zwingen oder Rahmenbedingungen schaffen so das die Individuen sich kollektiv rational verhalten werden.

[Demolit]

Der Staat kann die Akteure zum kollektiv rationalen Verhalten zwingen oder Rahmenbedingungen schaffen so das die Individuen sich kollektiv rational verhalten werden.

Nein..kann er nicht. ..weil kein Staat allein auf der Welt ist. Weil das so ist, löst du DEIN Dilemma nie auf.

Fertig.

echt

[Starfix]

Nein..kann er nicht. ..weil kein Staat allein auf der Welt ist. Weil das so ist, löst du DEIN Dilemma nie auf.

Fertig.

echt

Nein wenn das Volk das nicht will können alle rahmen Bedingungen geschaffen werde, die nächste frage die sich stellt ist, wie wird man dann diese Volk unter druck setzten um es weiter ausbeuten zu können?

[Starfix]

Ich hoffe das sie die Völker in Europa endlich mal vereinen und die Neoliberalen Kapitalisten raus werfen und und durch Soziale liberale Kapitalisten ersetzen, wir brauchen ein Volkskapitalismus. Der Staatskapitalismus und der Privatkapitalismus hat es nicht geschafft die Menschen glücklich zu machen, im Gegenteil es leiden vielen Millionen Menschen unter Betrug.

[3x schwarzer Kater]

Und auch dem widerspreche ich.

Dollar ist lange nicht alles. Und auch nicht als einzige wichtige oder interessante Währung zur DM zu sehen.

Und natürlich fällt die Situation der Wiedervereinigung als Ausnahmesituation
mit Ihren Folgen und Bandbreiten für die DM ins Gewicht.

Auch sehe ich keine höhere Volatität in Deinem betrachteten Zeitraum der DM zum Doller.
Wir reden dort über 50 - 100 Prozent. (je nachdem von welcher Währungseite aus betrachtet).
Bei 15 Jahren Euro sind es die gleichen Schwankungsbreiten.

In der längeren Betrachtung der DM war die Tendenz aber ziemlich eindeutig.
Im Gegensatz zu den 17 Jahren des Euro.

mfg

Gerne kannst du auch wieter zurückgehen. Die Volatilität war da nicht geringer. Wir können also folgendes festhalten:

1) Betrachtet man das Innenverhältnis, sind die Inflationsraten unter dem Euro bisher nicht höher als unter der DM
2) Im Aussenverhältnis zeigt sich, dass der Èuro bisher gegenüber dem US-Dollar nicht stärker schwankt, als es die DM tat.

So und hier nochmal meine ursprüngliche Aussage:

Die D-Mark war nicht stärker als der EURO bis jetzt ist.

Was bitte sollte daran falsch sein?

[Adam Smith]

Was bitte sollte daran falsch sein?

Die D-Mark schneidet sogar schlechter ab bezogen auf die Inflation.

Inflation: Euro schneidet besser ab als D-Mark

Es ist das hartnäckigste Vorurteil über die europäische Gemeinschaftswährung: Der Euro soll ein Teuro sein. Doch die Statistik zeigt eindeutig: Die Inflationsrate der vergangenen Jahre liegt weit unter der zu D-Mark-Zeiten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 04138.html

Und genauso schlecht bezogen auf die Schwankungen zum US-Dollar

US-Dollar -> DM

1971: 3.47945
1972: 3.18963
1973: 2.67228
1974: 2.58657
1975: 2.46206
1976: 2.51920
1977: 2.32299
1978: 2.00982
1979: 1.83353
1980: 1.81825
1981: 2.26039
1982: 2.42703
1983: 2.55492
1984: 2.84631
1985: 2.94125

und dann wieder der Absturz des Dollars.

1986: 2.17149

http://reisebuch.de/usa/info/praxis/his ... kurse.html

[Adam Smith]

Der Unterschied zur D-Mark sind die Schulden. Damals gab es noch nicht diese hohen Schulden. Das liegt aber nicht am Euro. Das betrifft auch den Yen und den Dollar. Japan ist im Moment höher verschuldet als während des 2 Weltkrieges. Die USA sind noch etwas davon entfernt.

http://www.marx-forum.de/grafik/interna ... d_hist.gif

Nach dem Ende des Krieges sind die Schulden dann auch wieder gesunken, weil die Ausgaben für das Militär drastisch gesunken sind. Des Weiteren ist die Wirtschaft in den westlichen Industriestaaten nach dem 2. Weltkrieg stark gewachsen.

[zollagent]

Dann sollten die politnix dafür sorgen,dass diese schichten zu ihren ansprüchen kommen.
Nur geld verteilen ist keine politik für den kleinen mannes.

Die Erfüllung von Ansprüchen ist nur dann berechtigt, wenn der Anspruchsteller sich diese erarbeitet.

[zollagent]

Entscheiden Sie sich. Sind die Spiele erfolgreich und bedürfen keiner Regeländerung oder können diese per Regeländerung erfolgreich werden?
Ich schreibe nur von letzterem. Der Auflösung der Dilemmatas.
Es ist ein Dilemma wenn sich einzelne Wirtschaftsakteuere kollektiv dämlich verhalten. Sei es Lohndumping, sei es das Rattenrennen beim Wettbewerb. Der Staat kann die Akteure zum kollektiv rationalen Verhalten zwingen oder Rahmenbedingungen schaffen so das die Individuen sich kollektiv rational verhalten werden.

Ich muß mich nicht entscheiden, du bist derjenige, der Spielregeln ändern will. Aber laß dir gesagt sein, auch dann wären die Erfolgreichen nach einer gewissen Zeit oben und der Rest würde nach neuen Spielregeln schreien. Was du hier an Vorstellungen hast, wie der Gebrauch des Begriffs Zwang schon zeigt, ist eine repressive Gesellschaft. Die brauchen wir nicht und die wollen wir nicht. Und mit wir meine ich die Mehrheit unserer Gesellschaft.

[Realist2014]

Nein wenn das Volk das nicht will können alle rahmen Bedingungen geschaffen werde, die nächste frage die sich stellt ist, wie wird man dann diese Volk unter druck setzten um es weiter ausbeuten zu können?

In Deutschland wird niemand "unterdrückt"- und auch niemand "ausgebeutet"

[Skull]

Gerne kannst du auch wieter zurückgehen. Die Volatilität war da nicht geringer. Wir können also folgendes festhalten:

1) Betrachtet man das Innenverhältnis, sind die Inflationsraten unter dem Euro bisher nicht höher als unter der DM
2) Im Aussenverhältnis zeigt sich, dass der Euro bisher gegenüber dem US-Dollar nicht stärker schwankt, als es die DM tat.

So und hier nochmal meine ursprüngliche Aussage:



Was bitte sollte daran falsch sein?

Bei den Aussagen 1 und 2 stimmen wir überein.
Volatilität ist aber ungleich Stärke oder Schwäche. Man könnte ja auch zu Recht die Frage stellen,
Ist oder war die DM bzw. der Euro volatil oder ist es der Dollar ?
Daher sind auch Adam Smith Hinweise zur Volatilität Dollar zur DM in diesem Zusammenhang egal.

Es geht um die langfristige Stärke oder Schwäche der Währung.
Nicht um temporäre Volatilitäten. Und wie ich bereits schrieb, Dollar ist nicht alles.

Die DM ist im Laufe Ihrer Existenz unter Schwankungen regelmäßig aufgewertet worden.
Gegenüber dem USD, aber noch viel stärker gegenüber den meisten Währungen dieser Welt.

DAS kann man für die Existenz des Euros diesem nicht konstatieren. Eher das Gegenteil.

mfg

[jorikke]

Und auch dem widerspreche ich.

Dollar ist lange nicht alles. Und auch nicht als einzige wichtige oder interessante Währung zur DM zu sehen.

Und natürlich fällt die Situation der Wiedervereinigung als Ausnahmesituation
mit Ihren Folgen und Bandbreiten für die DM ins Gewicht.

Auch sehe ich keine höhere Volatität in Deinem betrachteten Zeitraum der DM zum Doller.
Wir reden dort über 50 - 100 Prozent. (je nachdem von welcher Währungseite aus betrachtet).
Bei 15 Jahren Euro sind es die gleichen Schwankungsbreiten.

In der längeren Betrachtung der DM war die Tendenz aber ziemlich eindeutig.
Im Gegensatz zu den 17 Jahren des Euro.

mfg

Ihr vergleicht Währungsparitäten über einen längeren Zeitraum miteinander.
Außer Acht bleiben die jeweiligen politischen Bedingungen.
Will sagen, reine Zahlenvergleiche sind vorn Arsch.
Würden die politischen Bedingungen (Beispiel Kuba Krise 20 Jahre später, Wiedervereinigung 10 Jahre früher )
sich in einem anderen Zeitrahmen abgespielt haben, eure Zahlen wären völlig anders.
Es ist schlicht nicht möglich aus solcherlei Vergleichszahlen eine Stärke oder Schwäche DM/€ abzuleiten.
...trotzdem, spielt weiter.

[Skull]

Es ist schlicht nicht möglich aus solcherlei Vergleichszahlen eine Stärke oder Schwäche DM/€ abzuleiten.
...trotzdem, spielt weiter.

Gut. Deine Aussage ist somit:


Es ist keine Schwäche oder Stärke IRGENDEINER Währung und überhaupt festzustellen.

Könnte ja anders gekommen sein und sind alles nur Zahlen.




SOLCHE Aussagen finde ICH dagegen sinnlos und Spielerei. Speziell im WiFo.
Dann brauchen wir hier zu bestimmten Themen gar keine Diskussionen mehr führen.
Alles nur Spielerei...und nur Zahlen...

mfg

[Fadamo]

Die Erfüllung von Ansprüchen ist nur dann berechtigt, wenn der Anspruchsteller sich diese erarbeitet.

Ich muß dich da widersprechen.
Wo erarbeiten sich asylsuchende,oder russische omis aus russland ihre ansprüche ,wenn sie nie in einen sozial-oder rentenfonds eingezahlt haben.
Ich hoffe,dass man diese frage hier stellen darf und nicht gleich wieder als ausländerfeindlich dargestellt wird.

[Realist2014]

Ich muß dich da widersprechen.
Wo erarbeiten sich asylsuchende,oder russische omis aus russland ihre ansprüche ,wenn sie nie in einen sozial-oder rentenfonds eingezahlt haben.
Ich hoffe,dass man diese frage hier stellen darf und nicht gleich wieder als ausländerfeindlich dargestellt wird.

die haben auch keine "Ansprüche" wie die- die "einbezahlt" haben.... (RV, AV)

[zollagent]

Ich muß dich da widersprechen.
Wo erarbeiten sich asylsuchende,oder russische omis aus russland ihre ansprüche ,wenn sie nie in einen sozial-oder rentenfonds eingezahlt haben.
Ich hoffe,dass man diese frage hier stellen darf und nicht gleich wieder als ausländerfeindlich dargestellt wird.

Du wirst hier eher als unwissend wahrgenommen. Asylsuchende haben keine Rentenansprüche. Erst, wenn sie als Asylanten anerkannt werden, und arbeiten, beginnen sie, einzuzahlen und dann steht ihnen gemäß ihren Einzahlungen natürlich Rente zu. Und was Übersiedler angeht, da gibt es Verträge, nach denen gegenseitig erarbeitete Renenansprüche anerkannt werden.

[3x schwarzer Kater]

Die DM ist im Laufe Ihrer Existenz unter Schwankungen regelmäßig aufgewertet worden.
Gegenüber dem USD, aber noch viel stärker gegenüber den meisten Währungen dieser Welt.

DAS kann man für die Existenz des Euros diesem nicht konstatieren. Eher das Gegenteil.

Doch kann man. Ich gebe dir Recht, dass die DM, lässt man die Volatilität beiseite, gegenüber dem Dollar langfristig gesehen stärker wurde. Der EURO führt diesen Trend jedoch bisher fort. Das kann man besonders schön in einem Diagramm sehen, in dem ab 99 die EURO-Wechselkurse in DM umgerechnet werden.

Hier z.B.

http://fxtop.com/de/historische-wechsel ... tnOK=Gehen

[jorikke]

Gut. Deine Aussage ist somit:


Es ist keine Schwäche oder Stärke IRGENDEINER Währung und überhaupt festzustellen.

Könnte ja anders gekommen sein und sind alles nur Zahlen.




SOLCHE Aussagen finde ICH dagegen sinnlos und Spielerei. Speziell im WiFo.
Dann brauchen wir hier zu bestimmten Themen gar keine Diskussionen mehr führen.
Alles nur Spielerei...und nur Zahlen...

mfg

Das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Wenn man sich Währungsschwankungen erklären will, gehören die zeitnahen Bedingungen unbedingt dazu.
Nur dann kann man zu einer vernünftigen Aussage kommen.
Es kann durchaus sein, das im Falle einer Krise in einem Gebiet die jeweilige Währung schwächelt. Trotzdem kann man sie dann als stark bewerten, wenn unter entsprechenden Umständen ein weit größerer Einbruch zu erwarten gewesen wäre.
...Zahlenkobolde schwimmen gern an der Oberfläche.

[Skull]

Doch kann man. Ich gebe dir Recht, dass die DM,
lässt man die Volatilität beiseite, gegenüber dem Dollar langfristig gesehen stärker wurde.

Der EURO führt diesen Trend jedoch bisher fort. Das kann man besonders schön in einem Diagramm sehen, in dem ab 99 die EURO-Wechselkurse in DM umgerechnet werden.

Hier z.B.

http://fxtop.com/de/historische-wechsel ... tnOK=Gehen

Die Grafik zeigt dieses nicht.
Vielleicht solltest Du die Skalierung richtig einstellen. Start Deiner Verlinkung war 1953.
Man kann da auch nicht genau ersehen, wo da das Jahr 1999 ist.

Der Euro ist bei 1.1763 eingeführt worden. Heute steht er bei knapp unter 1.10
Mit Wohlwollen kann man von leicht schwächerem oder gleichem Kurs sprechen.

Man kann aber nicht von einer FORTFÜHRUNG einer STÄRKE schreiben.

Außerdem schrieb ich jetzt mehrmals, das der USD nicht die einzige zu betrachtende Währung ist.
Das bitte ich, irgendwann mal zur Kenntnis zu nehmen.

mfg

[Skull]

Das habe ich weder geschrieben noch gemeint.
Wenn man sich Währungsschwankungen erklären will, gehören die zeitnahen Bedingungen unbedingt dazu.
Nur dann kann man zu einer vernünftigen Aussage kommen.

Welche Aussage triffst DU zur Stärke ? oder Schwäche ?
des Euros im Vergleich zur Stärke der DM ?

mfg

[3x schwarzer Kater]

Die Grafik zeigt dieses nicht.
Vielleicht solltest Du die Skalierung richtig einstellen. Start Deiner Verlinkung war 1953.
Man kann da auch nicht genau ersehen, wo da das Jahr 1999 ist.

Der Euro ist bei 1.1763 eingeführt worden. Heute steht er bei knapp unter 1.10
Mit Wohlwollen kann man von leicht schwächerem oder gleichem Kurs sprechen.

Man kann aber nicht von einer FORTFÜHRUNG einer STÄRKE schreiben.

Außerdem schrieb ich jetzt mehrmals, das der USD nicht die einzige zu betrachtende Währung ist.
Das bitte ich, irgendwann mal zur Kenntnis zu nehmen.

mfg

Doch die Grafik zeigt genau das. Nicht mal du bist ja in der Lage den Zeitpunkt der Euroeinführung zu erkennen.
Und gerne würde ich ja deine Ausführung über andere Währungen zur Kenntnis nehmen, wenn du denn mal definieren würdest, welche du eigentlich meinst.

[Skull]

Doch die Grafik zeigt genau das. Nicht mal du bist ja in der Lage den Zeitpunkt der Euroeinführung zu erkennen.

Und gerne würde ich ja deine Ausführung über andere Währungen zur Kenntnis nehmen,
wenn du denn mal definieren würdest, welche du eigentlich meinst.

Ich hatte doch die Kurse des USD genannt.
Ob ich sie jetzt mit 1,955830 umrechne oder nicht, ist doch völlig egal.

Ansonsten hätte ich da anzubieten GBP, AUD, CHF, YUAN, YEN, SKR ...
Die sollten erstmal reichen...

mfg

[frems]

So, nicht daß ich den Aussagen zustimmen möchte, aber recht lesenswert fand ich den Artikel bzw. Aufsatz trotzdem und er paßt wohl hier am besten rein:

Habermas: Warum Merkels Griechenland-Politik ein Fehler ist

Nicht Banken, sondern Bürger müssen über Europa entscheiden, das fordert der berühmte Philosoph Jürgen Habermas. Angela Merkel habe die Krise mitverursacht. Der Kanzlerin seien die Anlegerinteressen wichtiger als die Sanierung der griechischen Wirtschaft.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e ... -1.2532119

[Starfix]

Immer mehr Ökonomen werfen unserer Regierung und Brüssel Inkompetenz vor, der Sparkuss wird noch ganz Europa in die Katastrophe führen, das kann und wird nicht mehr lange Gut gehen. Wir selbst haben das Doch schon alles erlebt, wir Selbst hatten So Schlechte Zeiten durch machen müssen und unsere Regierung hat nichts daraus gelernt.

[zollagent]

Immer mehr Ökonomen werfen unserer Regierung und Brüssel Inkompetenz vor, der Sparkuss wird noch ganz Europa in die Katastrophe führen, das kann und wird nicht mehr lange Gut gehen. Wir selbst haben das Doch schon alles erlebt, wir Selbst hatten So Schlechte Zeiten durch machen müssen und unsere Regierung hat nichts daraus gelernt.

Wer sind denn diese "immer mehr Ökonomen? Das Problem in Europa sind aufgetürmte Schulden. Damit muß Schluß sein!

[Starfix]

Wer sind denn diese "immer mehr Ökonomen? Das Problem in Europa sind aufgetürmte Schulden. Damit muß Schluß sein!

Du hast einfach keine Ahnung, wenn Leute wie Du hier was zu sagen hätten, wäre ganz Europa in wenigen Monaten am Ende.

[zollagent]

Du hast einfach keine Ahnung, wenn Leute wie Du hier was zu sagen hätten, wäre ganz Europa in wenigen Monaten am Ende.

Statt eine Information zu einer Frage zu deiner Behauptung zu geben, wirst du patzig. Muß das sein?

[Starfix]

Statt eine Information zu einer Frage zu deiner Behauptung zu geben, wirst du patzig. Muß das sein?

Erst mal muss Du hier noch unendlich viele Fragen beantworten und wenn Du deine Hausaufgaben gemacht hättest müsstet Du nicht solche überflüssige Fragen stellen.

Aber da Du dazu offensichtlich nicht fähig bis, greife ich dir mal unter der Arme

US-Ökonomen empören sich über Europas "Inkompetenz"

Jeffrey Sachs, Paul Krugman und Barry Eichengreen geben der Troika die Schuld an der Griechenland-Krise. Sie loben das Verhalten von Tsipras – und fordern vor allem von Deutschland mehr Verständnis.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... etenz.html

[zollagent]

Erst mal muss Du hier noch unendlich viele Fragen beantworten und wenn Du deine Hausaufgaben gemacht hättest müsstet Du nicht solche überflüssige Fragen stellen.

Aber da Du dazu offensichtlich nicht fähig bis, greife ich dir mal unter der Arme

US-Ökonomen empören sich über Europas "Inkompetenz"

Jeffrey Sachs, Paul Krugman und Barry Eichengreen geben der Troika die Schuld an der Griechenland-Krise. Sie loben das Verhalten von Tsipras – und fordern vor allem von Deutschland mehr Verständnis.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... etenz.html

Das sind also die "immer mehr Ökonomen". Abgeschobene und längst nicht mehr gefragte "Experten". Drei von wie vielen Tausend?

[franktoast]

Die DM ist im Laufe Ihrer Existenz unter Schwankungen regelmäßig aufgewertet worden.
Gegenüber dem USD, aber noch viel stärker gegenüber den meisten Währungen dieser Welt.

DAS kann man für die Existenz des Euros diesem nicht konstatieren. Eher das Gegenteil.

mfg

Die DM ist ja auch was anderes als der EURO. Es macht wenig Sinn, da noch mit DM bis ins heutige Jahr weiter zu rechnen. Jetzt sitzen ja noch andere Länder im Boot, deren Import/Exporte und va. wird unter dem Euro weniger in andere Währungen getauscht wie die DM.

Allerdings hat der Euro bis von 2001 bis 2007 relativ stark aufgewertet, sich da ein paar Jahre gehalten und seit Mai 14 ging es steil bergab. Gegenüber dem Dollar. Gegenüber anderen Währungen ist auch nicht wirklich ein Trend seit 2001 bis 2015 zu sehen.

Was aber auffällig ist. Seit Mai 2014 hat der Euro so gut wie gegen jede andere Währung verloren. Auch gegen den argentinischen Pesos oder afrikanische Währungen.

[Blickwinkel]

Die DM ist ja auch was anderes als der EURO. Es macht wenig Sinn, da noch mit DM bis ins heutige Jahr weiter zu rechnen. Jetzt sitzen ja noch andere Länder im Boot, deren Import/Exporte und va. wird unter dem Euro weniger in andere Währungen getauscht wie die DM.

Allerdings hat der Euro bis von 2001 bis 2007 relativ stark aufgewertet, sich da ein paar Jahre gehalten und seit Mai 14 ging es steil bergab. Gegenüber dem Dollar. Gegenüber anderen Währungen ist auch nicht wirklich ein Trend seit 2001 bis 2015 zu sehen.

Was aber auffällig ist. Seit Mai 2014 hat der Euro so gut wie gegen jede andere Währung verloren. Auch gegen den argentinischen Pesos oder afrikanische Währungen.

Ist aber logisch, warum er abgewertet hat:

- wegen der europäischen Schuldenkrise
- wegen den Niedrigzinsen in USA

[Demolit]

Erst mal muss Du hier noch unendlich viele Fragen beantworten und wenn Du deine Hausaufgaben gemacht hättest müsstet Du nicht solche überflüssige Fragen stellen.

Aber da Du dazu offensichtlich nicht fähig bis, greife ich dir mal unter der Arme

US-Ökonomen empören sich über Europas "Inkompetenz"

Jeffrey Sachs, Paul Krugman und Barry Eichengreen geben der Troika die Schuld an der Griechenland-Krise. Sie loben das Verhalten von Tsipras – und fordern vor allem von Deutschland mehr Verständnis.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... etenz.html

Du klaubst dir auch nur das immer zusammen, was dir unter die Mütze passt.

Der Krugmann soll seine Thesen an den USA verifizieren und dann weiter tönen. Kann er nicht. Und D hat nur das beste Erpressungspotential für andere. Da wird mit dem Verantwortungsbewusstsein mit eine 70 Jährigen Rückwirkungsbegründung gearbeitet, mit Moralinkeulen..so ein Quark.

Deutschland müsste Flagge zeigen und sagen: die Versager , die OFFENKUNDIG am eigenen Unvermögen scheiterten seit den 70 jahren, die sie auch zur Verfügung hatten, sind dahin zu verweisen, wo sie hingehören...auf die Schulbank und zurück in die Kinderstube, damit diese Verantwortung lernen.

Deinen Art der Vertretung des Sozialismus ist eine dämliche. Deine Art ist die Art des Sozialismus, den niemand braucht. Das Grundprinzip des Sozialismus MUSS Subsidiarität sein...und die haben wir in Deutschland ganz hervorragen ausgearbeitet.

Besser als son Krugmann und Co sich das in ihrer Beschränktheit vorstellen.

echt

[Starfix]

Du klaubst dir auch nur das immer zusammen, was dir unter die Mütze passt.

Der Krugmann soll seine Thesen an den USA verifizieren und dann weiter tönen. Kann er nicht. Und D hat nur das beste Erpressungspotential für andere. Da wird mit dem Verantwortungsbewusstsein mit eine 70 Jährigen Rückwirkungsbegründung gearbeitet, mit Moralinkeulen..so ein Quark.

Deutschland müsste Flagge zeigen und sagen: die Versager , die OFFENKUNDIG am eigenen Unvermögen scheiterten seit den 70 jahren, die sie auch zur Verfügung hatten, sind dahin zu verweisen, wo sie hingehören...auf die Schulbank und zurück in die Kinderstube, damit diese Verantwortung lernen.

Deinen Art der Vertretung des Sozialismus ist eine dämliche. Deine Art ist die Art des Sozialismus, den niemand braucht. Das Grundprinzip des Sozialismus MUSS Subsidiarität sein...und die haben wir in Deutschland ganz hervorragen ausgearbeitet.

Besser als son Krugmann und Co sich das in ihrer Beschränktheit vorstellen.

echt

Kommt auch noch was zum Inhalt? oder war es da jetzt?

[zollagent]

Kommt auch noch was zum Inhalt? oder war es da jetzt?

Da war mehr an Inhalt drin als in allen deinen Postings zusammengenommen!

[Starfix]

Da war mehr an Inhalt drin als in allen deinen Postings zusammengenommen!

Ihr bestätigt euch doch nur gegenseitig.
Auch von dir kam da nicht ein Millimeter zu dem was ich da gepostet habe.

[zollagent]

Ihr bestätigt euch doch nur gegenseitig.
Auch von dir kam da nicht ein Millimeter zu dem was ich da gepostet habe.

Vielleicht versuchst du's zur Abwechslung mal mit was Sinnvollem.

[franktoast]

Ist aber logisch, warum er abgewertet hat:

- wegen der europäischen Schuldenkrise
- wegen den Niedrigzinsen in USA

Die europäische Schuldenkrise besteht seit 2010 und wenn die USA Niedrigzinsen hätten, würde der Euro nicht gegen den Dollar verlieren. Es ist eher so, dass seit etwa einem Jahr zunehmend klar wurde, dass Griechenland pleite geht bzw. andere Länder bessere Wachstumsprognosen haben werden als die Eurozone.

Jedenfalls ist das für ein Land etwas schlechtes, wenn die Währung abwertet, wenn die Ursache der Abwertung auch etwas Schlechtes ist (wie zB. die Griecehnlandkrise). Wertet eine Zentralbank absichtlich ab, ist das ein Nullsummenspiel. Da kommt es drauf an, wer das neue frische Geld bekommt. Ich will nicht mal sagen, dass das ein Umverteilung von Arm nach Reich wäre. Sofern zB. der Staat das neue Geld zuerst bekommt und Renten damit erhöht, zB. nicht. Wer normal Geld verdient, zählt aber sicherlich zu den Verlierern und Personen mit viel Vermögen in Nicht-Geldform wie zB. Aktien oder Immobilien profitieren.

[Star-bird]

Wer sind denn diese "immer mehr Ökonomen? Das Problem in Europa sind aufgetürmte Schulden. Damit muß Schluß sein!

In einer Wirtschaftskrise kann damit nicht Schluss sein, es seiden man möchte Rezession zum Dauerzustand etablieren. Woher soll das Wachstum/Aufschwung kommen, wenn alle sparen und keiner investiert?

[Star-bird]

Deutschland müsste Flagge zeigen und sagen: die Versager , die OFFENKUNDIG am eigenen Unvermögen scheiterten seit den 70 jahren, die sie auch zur Verfügung hatten, sind dahin zu verweisen, wo sie hingehören...auf die Schulbank und zurück in die Kinderstube, damit diese Verantwortung lernen.

In hohlen Phrasen dreschen macht dir keiner so schnell was vor. Die "Versager" nehmen 30-50% je nachdem wie man Versager definiert der Deutschen Exporte ab. Toll, wenn man die alle für Pleite erklärt. Aber mit der Logik haben es hier einige ja nicht so. Auf jeden Fall lassen sich durch deinen billigen Kulturrasimuss keine Exportarbeitsplätze in Deutschland sichern, soviel steht fest.

[Star-bird]

andere Länder bessere Wachstumsprognosen haben werden als die Eurozone.

Tja die anderen länder haben auch keine Austerität verhängt.
Merke: Austerität gleich Rezession, kein Wachstum, Niedrige zinsen mangels Kreditnachfrage usw. zumindest wennn es alle gleichzeitig machen.

[paradoxx]

In einer Wirtschaftskrise kann damit nicht Schluss sein, es sei denn, man möchte Rezession zum Dauerzustand etablieren. Woher soll das Wachstum/Aufschwung kommen, wenn alle sparen und keiner investiert?

Nachzulesen unter Ludwig Erhard

[Päule0815]

Ich glaube, dass die Erfordernis für eine griechisches Sparprogramm falsch diskutiert wird.

Die Griechen haben viel Sparpotential, betrachtet man ihr Renten- und Pensionssystem. Sie können sicher auch bei ihrer Verwaltung sparen. Die ja eher dafür da ist, ie Korruption breiter zu verteilen.

Wer einer Wirtschaft die Möglchkeit nimmt zu inverstieren, der tötet sie und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies im Sinne der Euro-Zone oder ganz Europas wäre.

Nur hat das korrupte System selber Investitionen verhindert. Zu Gunsten superreicher Reeder wurden Programme für erneuerbare Energien eingestampft.

Eine Investition wäre, die Steuerverwaltung zu stärken. Die kann dann auch ermitteln, wer in den letzten 10 Jahren Gelder außer Landes geschafft hat. Dann rein ins Vermögen, auch im Ausland. Deutschland wird sicher behilflich sein, all die Immobilien zu beschlagnahmen.

[paradoxx]

Ich glaube, dass die Erfordernis für eine griechisches Sparprogramm falsch diskutiert wird.

Die Griechen haben viel Sparpotential, betrachtet man ihr Renten- und Pensionssystem. Sie können sicher auch bei ihrer Verwaltung sparen. Die ja eher dafür da ist, ie Korruption breiter zu verteilen.

Wer einer Wirtschaft die Möglchkeit nimmt zu inverstieren, der tötet sie und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies im Sinne der Euro-Zone oder ganz Europas wäre.

Nur hat das korrupte System selber Investitionen verhindert. Zu Gunsten superreicher Reeder wurden Programme für erneuerbare Energien eingestampft.

Eine Investition wäre, die Steuerverwaltung zu stärken. Die kann dann auch ermitteln, wer in den letzten 10 Jahren Gelder außer Landes geschafft hat. Dann rein ins Vermögen, auch im Ausland. Deutschland wird sicher behilflich sein, all die Immobilien zu beschlagnahmen.

... wenn der Widerstand geweckt wird, dann war es falsch; das funktioniert nicht; aber kann es nicht sein, dass Erfolg auch ein Jobkiller wäre für institutionalisierte Helfershelfer?

[zollagent]

... wenn der Widerstand geweckt wird, dann war es falsch; das funktioniert nicht

Es wird immer Widerstand geben, wenn ein warmes Nestchen ausgeräuchert wird. Das allein sagt nichts.

[paradoxx]

Es wird immer Widerstand geben, wenn ein warmes Nestchen ausgeräuchert wird. Das allein sagt nichts.

Das allein wohl eher nicht; aber funktionierendeWege gäbe es.

[zollagent]

Das allein wohl eher nicht; aber funktionierendeWege gäbe es.

Ich kann deinem Link keinen funktionierenden Weg entnehmen.

[paradoxx]

Ich kann deinem Link keinen funktionierenden Weg entnehmen.

Ohne die richtige Parität kommt keiner auf die Füße

[zollagent]

Ohne die richtige Parität kommt keiner auf die Füße

Die richtige Parität stellt sich automatisch ein, wenn man die Besitzstände zur Disposition stellt. Schau nach Bulgarien, schau auf die baltischen Staaten, schau nach Polen. Da gings. Warum nicht auch in Griechenland?

[Dr. Nötigenfalls]

Es wird immer Widerstand geben, wenn ein warmes Nestchen ausgeräuchert wird. Das allein sagt nichts.

"Dein" warmes Nestchen ist wohl die Kapitalflucht ins Ausland zu beklatschen,um dort produzieren zu lassen,und damit die Gewerkschaften im eigenen Land auszuhebeln.
Bravo.