Raketenangriff auf Israel

[Liegestuhl]

Breaking News:

Two rockets shot from Gaza at southern Israel, no injuries reported

http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... -israel-2/

Was sollte Israel gegen diese Raketenangriffe machen?

[Wolverine]

Breaking News:

Two rockets shot from Gaza at southern Israel, no injuries reported

http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... -israel-2/

Was sollte Israel gegen diese Raketenangriffe machen?

Zurückschlagen, mit aller Härte. Aber dann jault die UN wieder, aber nicht angesichts von über 220.000 Toten in Syrien. Nein, die UN heult, weil Israel es wagt sich gegen Terroristen zu verteidigen, obwohl die UN selbst dafür die Voraussetzungen geschaffen hat, mit Artikel 51 der UN-Charta. Offensichtlich soll der wohl nur für alle anderen Staaten gelten, nicht aber für Israel. Anders kann man das weinerliche Gekreische der UN nicht interpretieren.

[Wolverine]

Breaking News. Israeli Air Force jets attack targets in the Gaza Strip now.


*** Following the rocket fire. Earlier today at Israeli territory.
Terrorism is no resistance

[Wolverine]

Angesichts der erneuten terroristischen Angriffe aus Gaza hier mal die Zeit, die Israelis zur Verfügung haben, bei Raketen - Alarm, wenn Terroristen mal wieder verrückt spielen.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=55ED2601

[DukeDuck]

http://derstandard.at/2000016933126/Wie ... abgefeuert

Am Dienstag hatten Sicherheitskräfte der Hamas ein Mitglied der Salafisten erschossen, der auch IS nahe stand. Der Raketenbeschuss Israels könnte die Rache der Salafisten sein. Die fühlen sich nicht an Waffenstillstand mit Israel gebunden. Vorerst lag keine Reaktion Israels vor, nicht einmal eine Bestätigung des Militärsprechers für die in Israel explodierten Raketen. Eine Militärreporterin erklärte jedoch, dass mit einer "entsprechenden" Reaktion zu rechnen sei.

wenn sogar mal die Hamas gewillt ist, einen Waffenstillstand einzuhalten, gibt es genug andere Deppen dort, die den brechen. Nach Logik dieser Kanwisher (man glaubt es nicht diese Dummziege ist Neurowissenschafterin im MIT!!!) ist es wieder Israel, das den Waffenstillstand bricht, da diese Dummkuh erst vom ersten Toten zu zählen beginnt.

Interessant auch, dass es seit Ende Cast Leads in der WB zu keinen Morde von P an P kommt, im GS umso mehr (bis 2014 57!)
http://www.btselem.org/statistics/fatal ... lestinians

[Magnes]

Nach Logik dieser Kanwisher (man glaubt es nicht diese Dummziege [/color]ist Neurowissenschafterin im MIT!!!) ist es wieder Israel, das den Waffenstillstand bricht, da diese Dummkuh erst vom ersten Toten zu zählen beginnt.

Weder ist das ihre Logik, noch scheint sie zu denen zu gehören, die andere beleidigen müssen, weil sie ihr geistig nicht folgen können.

[Liegestuhl]

Auch ist die Hamas verantwortlich für alles, was im Gazastreifen passiert. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Ob nun die Hamas selbst feuert oder aber keine Kontrolle hat.

Die Hamas propagiert bei jeder Gelegenheit die Vernichtung Israels. Sie ermutigt die Palästinenser, gewaltsam gegen Israel vorzugehen. Sich nun hinzustellen und mit dem Finger auf andere Gruppen zeigen, weil diese genau das machen, was sie, die Hamas, selbst immer gefordert hat, ist schon ein sehr fragwürdiges Gebaren.

[Wolverine]

Die Hamas propagiert bei jeder Gelegenheit die Vernichtung Israels. Sie ermutigt die Palästinenser, gewaltsam gegen Israel vorzugehen. Sich nun hinzustellen und mit dem Finger auf andere Gruppen zeigen, weil diese genau das machen, was sie, die Hamas, selbst immer gefordert hat, ist schon ein sehr fragwürdiges Gebaren.

Nicht nur das. Wo ist eigentlich die Empörung der Israelkritiker gegen Ägypten? Ägypten geht massiv gegen die Terrorkameraden der Hamas vor. Wo ist die Empörung?
Das ist ebenso entlarvend wie das Fingerzeigen der Hamas.

[fred76]

Die Hamas propagiert bei jeder Gelegenheit die Vernichtung Israels.

Wenn hinter dieser Aussage mehr als nur primitiver Populismus stecken sollte, kannst du doch sicher aus den letzten Wochen ein paar Beispiele nennen.

[Wolverine]

Wenn hinter dieser Aussage mehr als nur primitiver Populismus stecken sollte, kannst du doch sicher aus den letzten Wochen ein paar Beispiele nennen.

Seit die Hamas existiert. Was willst du denn mit einem Beispiel aus den letzten paar Wochen erreichen? Muss die Hamas wöchentlich dazu auffordern, Israel vernichten zu wollen, damit es glaubwürdig klingt?

[Magnes]

Damit auch Du es verstehst: besagte Dame zählt den Bruch des Waffenstillstands vom ersten Toten an und nicht von der ersten erkennbaren Gewalthandlung.

Das wäre ebenfalls nicht zugunsten Israels, wenn man sich die wöchentlichen Berichte der UN mal durchliest, z.B. den aktuellen:
"7 Palestinians, including 18 children as young as five years old, and three women, were injured by Israeli forces in clashes across the West Bank. 29 of these injuries were caused by live ammunition."
"At least 20 incidents involving Israeli forces opening fire in the Access Restricted Area (ARA) on land and at sea in the Gaza Strip were recorded this week, ..."
"In Area C, the Israeli authorities partially demolished a commercial structure in Silwad (Ramallah) for lack of Israeli –issued building permits, affecting one Palestine refugee family. In two separate incidents in the Jordan Valley, Israeli authorities confiscated two kilometers of donor funded irrigation pipes in Al Jiftlik Abu al ‘Ajaj and Umm Al Obor on similar grounds. Last week ( previously not reported) Israeli forces bulldozed 30 electrical poles and 3000 meters in cables that supply the village of Um Sidra, near Ar Ramadin (Hebron), with electricity, affecting the entire village (around 35 families)."
Ten Israeli settler attacks on Palestinians and their property were recorded, leading to five injuries, including an 18 month old baby and an elderly couple injured as a result of stone throwing in two separate incidents. At least 959 trees and saplings were set on fire or uprooted and at least 22 vehicles, including a United Nations vehicle, were damaged as a result of stone throwing."

Dem gegenüber: "... , seven Palestinian attacks resulting in Israeli injuries or property damage were reported by Israeli media; all incidents involved stone throwing in the West Bank, mostly at Israeli settler vehicles, leading to the injury of four Israelis and damage to three vehicles."
http://www.ochaopt.org/poc12may-18may.aspx

Sorry, aber in der Westbank haben israelische Zivilisten ohne Genehmigung der Palästinenser aber auch rein gar nichts verloren und genießen auch nicht den Schutz der Genfer Konventionen hinsichtlich besetzer Gebiete. Wenn man dann auch noch bedenkt, dass einige offen bewaffnet sind, dann handelt es sich schon alleine aufgrund der Erklärunge einiger proisraelischer User hinsichtlich der Mitglieder der Hamas bei bewaffneten Siedlern sogar um illegale Kombattanten und damit militärische Ziele, oder?

[Magnes]

Was die Hamas oder andere Gruppen veranstalten ist der Angriff auf israelisches Zivilgebiet.

Es werden nicht nur Zivilgebiete angegriffen.
https://encrypted.google.com/search?q=h ... itary+base

Außerdem würde ich gerne mal wissen, was passieren würde, wenn die Hamas das damit rechtfertigen würde, dass sie Soldaten angreifen würde, die sich nicht in einer militärischen Einrichtungen Israels aufhalten, sondern sich hinter israelischen Zivilsten verstecken.

... (zumal Israel keinen Stiefel in Gaza hat, ergo Gaza auch nicht besetzt sein kann, noch nicht mal das Rote Kreuz ist so doof so etwas zu behaupten) ...

Immer und immer wieder die gleichen 'Unwahrheiten'
UN human rights experts, the International Committee of the Red Cross, and other authoritative sources have condemned the siege as illegal. The crux of these condemnations is the fact that Gaza is still occupied.
http://www.jadaliyya.com/pages/index/88 ... -it-matter

The U.N. position In February 2008, ... "Yes, the U.N. defines Gaza, the West Bank and East Jerusalem as Occupied Palestinian Territory. No, that definition hasn't changed," the spokesman replied.
Farhan Haq, spokesman for the secretary-general, told CNN Monday that the official status of Gaza would change only through a decision of the U.N. Security Council.
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast ... .question/

Zurückschlagen, mit aller Härte.

Unverhältnismäßig und unterschiedslos? Oder eher im Vernichtungsstil der Dahiya Doctrine?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine

Nein, die UN heult, weil Israel es wagt sich gegen Terroristen zu verteidigen, obwohl die UN selbst dafür die Voraussetzungen geschaffen hat, mit Artikel 51 der UN-Charta. Offensichtlich soll der wohl nur für alle anderen Staaten gelten, nicht aber für Israel. Anders kann man das weinerliche Gekreische der UN nicht interpretieren.

Zum X-ten Male. Es wird nicht kritisiert, dass Israel sich verteidigt, sondern wie Israel sich verteidigt. Wer etwas anderes behauptet, dem geht es nicht um die Wahrheit. Außerdem kann eine Besatzungsmacht auch nicht auf Artikel 51 der UN-Charta zurückgreifen.

[Magnes]

Breaking News:

Two rockets shot from Gaza at southern Israel, no injuries reported

http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... -israel-2/

Was sollte Israel gegen diese Raketenangriffe machen?

Die Hamas nicht darin einschränken, ihre Arbeit zu tun:
A Hamas source told Israel Radio that the rockets may have been fired by a cell of Salafist extremists allied with the Islamic State in retaliation for one of its members being killed by Hamas on Tuesday. The source said that Hamas was deploying its troops across the Gaza Strip to keep the peace.
http://www.timesofisrael.com/rocket-sir ... -israel-2/

Offensichtlich scheinen die Salafisten Israel mit hineinziehen zu wollen.

[Liegestuhl]

Die Hamas nicht darin einschränken, ihre Arbeit zu tun:

Die Arbeit der Hamas ist die Zerstörung Israels. Auf ihre Mithilfe kann getrost verzichtet werden.

Offensichtlich scheinen die Salafisten Israel mit hineinziehen zu wollen.

Natürlich. Für radikale Muslime, wie die Hamas und der IS, ist die Zerstörung des jüdischen Staates eine religiöse Pflicht. Das ist aber nicht erst seit gestern bekannt. Wenn die Hamas der IS zu lasch ist, dann kann man sich ungefähr ausmalen, wie es den Palästinensern unter einer IS-Herrschaft gehen wird.

[Wolverine]

Die Arbeit der Hamas ist die Zerstörung Israels. Auf ihre Mithilfe kann getrost verzichtet werden.

Natürlich. Für radikale Muslime, wie die Hamas und der IS, ist die Zerstörung des jüdischen Staates eine religiöse Pflicht. Das ist aber nicht erst seit gestern bekannt. Wenn die Hamas der IS zu lasch ist, dann kann man sich ungefähr ausmalen, wie es den Palästinensern unter einer IS-Herrschaft gehen wird.

Wollen wir wetten, dass das Gekreische wieder losgeht, wenn Israel dem IS mal zeigt, wo Barthel den Most holt? Wollen wir wetten?

[Magnes]

Die Arbeit der Hamas ist die Zerstörung Israels. Auf ihre Mithilfe kann getrost verzichtet werden.

Natürlich. Für radikale Muslime, wie die Hamas und der IS, ist die Zerstörung des jüdischen Staates eine religiöse Pflicht. Das ist aber nicht erst seit gestern bekannt. Wenn die Hamas der IS zu lasch ist, dann kann man sich ungefähr ausmalen, wie es den Palästinensern unter einer IS-Herrschaft gehen wird.

Die Hamas versucht gerade, die IS in den Griff zu kriegen, um diese daran zu hindern, auf Israel Raketen zu schießen.

[Liegestuhl]

Die Hamas versucht gerade, die IS in den Griff zu kriegen, um diese daran zu hindern, auf Israel Raketen zu schießen.

Die Hamas predigt seit Jahren, dass Israel vernichtet werden muss. Sie wollen ihren eigenen Arsch retten, weil sie wissen, wie es ihnen ergehen wird, wenn der IS die Herrschaft im Gazastreifen übernehmen wird. Deine Versuche, die Hamas als "good guys" hinzustellen, laufen ins Leere.

[Wolverine]

Die Hamas predigt seit Jahren, dass Israel vernichtet werden muss. Sie wollen ihren eigenen Arsch retten, weil sie wissen, wie es ihnen ergehen wird, wenn der IS die Herrschaft im Gazastreifen übernehmen wird. Deine Versuche, die Hamas als "good guys" hinzustellen, laufen ins Leere.

Offensichtlich will die Hamas selbst auf Israel schießen und dieses Privileg von niemand anderem in Frage gestellt wissen.
Hinterher verkauft man diese Kriegsverbrechen wieder als "Widerstand gegen Besatzer", obwohl man gar nicht besetzt ist.

[fred76]

Die Hamas predigt seit Jahren, dass Israel vernichtet werden muss. Sie wollen ihren eigenen Arsch retten, weil sie wissen, wie es ihnen ergehen wird, wenn der IS die Herrschaft im Gazastreifen übernehmen wird. Deine Versuche, die Hamas als "good guys" hinzustellen, laufen ins Leere.

Unsinn.
Magnes hat richtig geschrieben, dass die Hamas gerade versucht, den IS in Schach zu halten und Angriffe auf Israel zu verhindern.
Was du dabei an Motivation hineindichtest, bleibt dir überlassen - ändert aber nichts an den Fakten.

Fällt dir ne plausible Erklärung ein, warum Israel aus dieser Situation heraus die Hamas angreift?

[Wolverine]

Fällt dir ne plausible Erklärung ein, warum Israel aus dieser Situation heraus die Hamas angreift?

Die Hamas trägt die Verantwortung für den Gazastreifen. Für alles, was aus dem Gazastreifen in Richtung Israel fliegt, ist die Hamas
verantwortlich. Wusstest du das nicht? Die Hamas behauptet doch, dass sie die Regierung von Gaza wäre. Wer daran zweifelt wird umgebracht. Das hört man doch fast täglich. Na, ja. Sind ja auch Terroristen und keine Brotbäcker.

[Liegestuhl]

Offensichtlich will die Hamas selbst auf Israel schießen und dieses Privileg von niemand anderem in Frage gestellt wissen.

Die IS hat der Hamas gedroht und nun greift sie an. Die Aussage, die Hamas will Israel vor den Raketenangriffen der Hamas schützen, ist an unfreiwilliger Komik kaum noch zu toppen. Die Hamas stellt sich schützend vor Israel. In der Politikarena kann man sicherlich mit diesem Unsinn punkten.

[Wolverine]

Die IS hat der Hamas gedroht und nun greift sie an. Die Aussage, die Hamas will Israel vor den Raketenangriffen der Hamas schützen, ist an unfreiwilliger Komik kaum noch zu toppen. Die Hamas stellt sich schützend vor Israel. In der Politikarena kann man sicherlich mit diesem Unsinn punkten.

Ja, ich musste gerade auch unfreiwillig lachen........ Was nicht alles versucht wird, um aus Terroristen ein Sozialamt zu machen.

[Wolverine]

Deine Interpretation der Motive waren nicht Ziel meiner Frage.
Fakt ist, dass die Hamas den IS bekämpft und Angriffe auf Israel verhindern will - erstmal egal aus welchen Motiven.

Nenne mir einen plausiblen Grund, warum Israel dabei der Hamas in den Rücken fällt und diese angreift.

Darauf habe ich dir bereits geantwortet. Liegestuhl kann dir gar nicht antworten.

[Liegestuhl]

Deine Versuche, mir das zu unterstellen, kamen nie woanders her.

Es sind deine eigenen Worte:

Die Hamas versucht gerade, die IS in den Griff zu kriegen, um diese daran zu hindern, auf Israel Raketen zu schießen.

Die Hamas predigt fortlaufend die Zerstörung Israels. Sie praktiziert diese Forderung seit Jahren durch regelmäßige Angriffe auf Israel.

[Wolverine]

Es sind deine eigenen Worte:



Die Hamas predigt fortlaufend die Zerstörung Israels. Sie praktiziert diese Forderung seit Jahren durch regelmäßige Angriffe auf Israel.

Ich denke nicht, dass man das noch herausstellen muss. Das kann man doch überall lesen.

[Magnes]

Es sind deine eigenen Worte:

Nein, dass ist deine leere Unterstellung. Deswegen zitierst du ja absichtlich auch nicht, was ich im letzten Beitrag schrieb:
"Und das andere ist, dass sie Israel keinen Vorwand für Angriffe liefern wollen, weil sie ja die Waffenruhe einhalten wollen, siehe Wolverines Hinweis "Defense Minister warns Gaza terrorists not to "test Israel's patience" after rockets explode in Israel's south ."

Die Hamas predigt fortlaufend die Zerstörung Israels.

Hast du irgendwann mal vor meine Frage zu beanworten, was du mit "Vernichtung" und "Zerstörung" meinst und worin der Unterschied zu dem bestehen soll, was Israel seit 1948 mit Palästina macht?

[Liegestuhl]

Hast du irgendwann mal vor meine Frage zu beanworten, was du mit "Vernichtung" und "Zerstörung" meinst und worin der Unterschied zu dem bestehen soll, was Israel seit 1948 mit Palästina macht?

Du hast die entscheidenden Artikel in der Hamas-Charta bereits zitiert.

[Magnes]

Du hast die entscheidenden Artikel in der Hamas-Charta bereits zitiert.

Da steht weder "Vernichtung", noch "Zerstörung", noch "Unterordnung". Als nochmal. Was meinst du [!!!] mit "Vernichtung", "Zerstörung" oder "Unterordnung" und worin bestünde der Unterschied zu dem, was bisher im ehem. Palästina passiert ist, nur halt andersherum?

[Liegestuhl]

Was meinst du mit also mit "Vernichtung", "Zerstörung" oder "Unterordnung" und worin bestünde der Unterschied zu dem, was bisher im ehem. Palästina passiert ist, nur halt andersherum?

Weißt du, Talkback. Auch ich habe meine Grenzen und über einige Sachen diskutiere ich nicht, weil sie mir einfach zu dümmlich sind.

Eine Sache sind Gleichstellungen zwischen einer religiös-fanatischen Terrororganisation mit einem demokratischen Staat. Darüber kannst du dich mit deinen Freunden unterhalten.

[Magnes]

Weißt du, Talkback. Auch ich habe meine Grenzen und über einige Sachen diskutiere ich nicht, weil sie mir einfach zu dümmlich sind.

Eine Sache sind Gleichstellungen zwischen einer religiös-fanatischen Terrororganisation mit einem demokratischen Staat. Darüber kannst du dich mit deinen Freunden unterhalten.

Ich frage aber dich, was du mit mit den Begriffen meinst, die du verwendest. Du verwendest diese ja nicht unabsichtlich und möchtest ja damit andeuten, dass du damit etwas Unmoralisches meinst. Aber was konkret?

[Liegestuhl]

Du verwendest diese ja nicht unabsichtlich ....

Was meinst du damit?

[Magnes]

Was meinst du damit?

Damit wir nicht in zwei Strängen parallen darüber sprechen und thematisch der binationale Staat wohl eher dazu passt als Raketenagriffe auf Israel ist die Antwort hier: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3112209

[Wolverine]

'I'm interested to see if the silence will continue when we act in self defense,' prime minister says.
Should Israel decide to exercise its right to self defense, there will be a weeping and wailing, as always.
Business as usual.

[SLclem]

'I'm interested to see if the silence will continue when we act in self defense,' prime minister says.
Should Israel decide to exercise its right to self defense, there will be a weeping and wailing, as always.
Business as usual.

WELCHEN Schaden hatten doch gleich die Raketen letzten Mittwoch noch angerichtet?

Wieviele hundert Palästinenser dürfen jetzt in "Selbstverteidigung" kollateral zu Schaden kommen ?!?

Aber Israel weiß ja, dass die Raketen von einer salafistischen Gruppe in Gaza kamen, um der Hamas zu schaden
Mit denen steht Israel gerade in regen Verhandlungen. Wird also aus Opportunitäts-Gründen nicht viel passieren ...

[Wolverine]

An alle nicht ideologisch verbohrten User hier im 35er. Raketenangriffe aus Gaza, egal von wem, gegen einen souveränen Staat, liegen
a) in der Verantwortung der Hamas
b) sind nach wie vor ein Kriegsverbrechen, da ausschließlich zivile Ziele anvisiert werden, mit der konkreten Absicht Juden zu töten. Dass es bestimmten Arabern egal ist, wenn sie auch Araber töten, weiß man spätestens seit dem IS, jedoch wohnen in den Grenzstädten zu Gaza fast ausschließlich Juden.

[SLclem]

An alle nicht ideologisch verbohrten User hier im 35er. Raketenangriffe aus Gaza, egal von wem, gegen einen souveränen Staat, liegen
a) in der Verantwortung der Hamas
b) sind nach wie vor ein Kriegsverbrechen, da ausschließlich zivile Ziele anvisiert werden, mit der konkreten Absicht Juden zu töten. Dass es bestimmten Arabern egal ist, wenn sie auch Araber töten, weiß man spätestens seit dem IS, jedoch wohnen in den Grenzstädten zu Gaza fast ausschließlich Juden.

Meine Fragen WAREN doch gar nicht so schwer zu verstehen ...
Komisch, dass Du sie nicht beantwortest, sondern eine "apologetische Ablenkung" lieferst.

Also, DA DU MEINE FRAGE NICHT VERSTANDEN HAST:

Die Raketen kamen von einer SALAFISTISCHEN Gruppe in Gaza, um DER HAMAS ZU SCHADEN.
Hast Du etwa nicht kapiert, dass dieses "Schaden" indirekt gezielt war, da die Salafisten davon ausgingen, dass irgendwelche ideologisch verbohrten Holzköpfe in Israel ihnen schon den Gefallen tun würden, die Schuld "automatisiert" der Hamas zuzuschieben?
Doch, doch, Du bist ja nicht dumm ...

[Wolverine]

Raketenangriffe aus Gaza, egal von wem, gegen einen souveränen Staat, liegen
a) in der Verantwortung der Hamas
b) sind nach wie vor ein Kriegsverbrechen, da ausschließlich zivile Ziele anvisiert werden, mit der konkreten Absicht Juden zu töten. Dass es bestimmten Arabern egal ist, wenn sie auch Araber töten, weiß man spätestens seit dem IS, jedoch wohnen in den Grenzstädten zu Gaza fast ausschließlich Juden.

[SLclem]

Raketenangriffe aus Gaza, egal von wem, gegen einen souveränen Staat, liegen
a) in der Verantwortung der Hamas
b) sind nach wie vor ein Kriegsverbrechen, da ausschließlich zivile Ziele anvisiert werden, mit der konkreten Absicht Juden zu töten. Dass es bestimmten Arabern egal ist, wenn sie auch Araber töten, weiß man spätestens seit dem IS, jedoch wohnen in den Grenzstädten zu Gaza fast ausschließlich Juden.

Du wiederholst Dich unablässig ...

(Kleiner Tip: Lies doch bitte einfach mal den Beitrag, der zwischen Deinen beiden nahezu identischen "Verlautbarungen" höchst interessante Erläuterungen -auch zu Deinem Wohle!- liefert.)

Wenn Du Dich gelegentlich mit den Hintergründen der Dir "automatisiert" klar scheinenden Verantwortungsverhältnisse, bzw. hier den Motiven der Salafisten, beschäftigen würdest, statt immer nur meine "ideologische Verbohrtheit" zu beklagen, hättest Du auch mitbekommen, dass die Hamas einen der Salafistenführer "zur Verantwortung gezogen", sprich: exekutiert, hatte.

Du müsstest der Hamas also zu ihrer stringenten Sanktionspolitik gratulieren.
Vermutlich wird auch der salafistische Racheakt an Israels Partnern, der Hamas, mindestens zu einer eindringlichen Verwarnung, wenn nicht gar zu einer ernsthaften Sanktion führen !!!

[Wolverine]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hp ... 9957_o.jpg

Two rockets were fired from the Gaza-Strip to the City of Ashkalon.

[tabernakel]

WELCHEN Schaden hatten doch gleich die Raketen letzten Mittwoch noch angerichtet?

[ii]Wieviele hundert Palästinenser[/i] dürfen jetzt in "Selbstverteidigung" kollateral zu Schaden kommen ?!?

Aber Israel weiß ja, dass die Raketen von einer salafistischen Gruppe in Gaza kamen, um der Hamas zu schaden
Mit denen steht Israel gerade in regen Verhandlungen. Wird also aus Opportunitäts-Gründen nicht viel passieren ...

Der Versuch ist bereits strafbar. Wenn dem nicht so wäre, dann könnte der Delinquent den Versuch wiederholen bis er "ausreichend" Schaden anrichtet. Und Israel ist nicht für die Zielgenauigkeit der Raketen ihrer Gegner zuständig. Wer kein Echo will, soll keine Raketen auf Städte des Gegners abschießen.

[ii]Falls Israel sind entschließt zu antworten: genau so viele wie es trotz aller Israelischen Bemühung zivile Opfer zu vermeiden (und der Bemühungen der Hamas so viele wie möglich zu erzeugen) erwischt. Wir reden hier über Krieg, kein Land der Welt kann es sich leisten sich mit Raketen beschießen zu lassen, und darauf auf Dauer nicht zu antworten. Egal vom wem.

[iii]Ja, Israel weiss unter welchen Umständen die Raketen abgefeuert wurden, und reagiert daher natürlich besonnener als wenn die Hamas Raketen auf Israel abfeuert. Den "Kredit" wird es aber maximal eine Weile geben, denn am Ende ist die Hamas für jeden Raketenabschuss aus Gaza genauso verantwortlich wie z.B. Israel für jedem Raketenabschuss von jüdischen Siedlern auf Ägypten. Nur reagieren letztere bislang wenigstens seltener so wenn ihnen irgendetwas nicht in den Kram passt, und ich würde auch ungern in der Haut der Siedler stecken die mit so was anfangen.

[SLclem]

[ii]Falls Israel sind entschließt zu antworten: genau so viele wie es trotz aller Israelischen Bemühung zivile Opfer zu vermeiden (und der Bemühungen der Hamas so viele wie möglich zu erzeugen) erwischt. Wir reden hier über Krieg, kein Land der Welt kann es sich leisten sich mit Raketen beschießen zu lassen, und darauf auf Dauer nicht zu antworten. Egal vom wem.

[iii]Ja, Israel weiss unter welchen Umständen die Raketen abgefeuert wurden, und reagiert daher natürlich besonnener als wenn die Hamas Raketen auf Israel abfeuert. Den "Kredit" wird es aber maximal eine Weile geben, denn am Ende ist die Hamas für jeden Raketenabschuss aus Gaza genauso verantwortlich wie z.B. Israel für jedem Raketenabschuss von jüdischen Siedlern auf Ägypten. Nur reagieren letztere bislang wenigstens seltener so wenn ihnen irgendetwas nicht in den Kram passt, und ich würde auch ungern in der Haut der Siedler stecken die mit so was anfangen.

Tja, wenn die Weltöffentlichkeit schon vorab informiert ist, kann Israel auch nur "besonnener als wenn die Hamas Raketen auf Israel abfeuert reagieren". So ein Pech aber auch.

Pfeifen ja schon die Spatzen vom Dach, resp. die Tagesschau vermeldet's, dass salafistische Gruppen dahinterstecken ...
(Den Rest anti-palästinensischer Propaganda spare ich mir zu kommentieren.)

[Wolverine]

Verantwortlich für den Abschuss ist die Hamas. Sie behauptet, die Kontrolle im Gaza zu haben. Offensichtlich ist das nicht der Fall, aber auch für eine nichtstaatliche Verbrecherorganisation, die für sich in Anspruch nimmt, den nächsten Holocaust in ihrer Charta anzukündigen, gilt die Verantwortlichkeit, gem. der HLKO und des HVR.

[SLclem]

Spam zur Person

[SLclem]

Verantwortlich für den Abschuss ist die Hamas. Sie behauptet, die Kontrolle im Gaza zu haben. Offensichtlich ist das nicht der Fall, aber auch für eine nichtstaatliche Verbrecherorganisation, die für sich in Anspruch nimmt, den nächsten Holocaust in ihrer Charta anzukündigen, gilt die Verantwortlichkeit, gem. der HLKO und des HVR.

Analog zu der hier dargelegten Argumentatioskette ist Israel, als Ordnungsmacht innerhalb Israels, auch für Selbstmordattentate in Israel verantwortlich, da es diese nicht wirksam unterbindet.

Naja, KANN man so sehen ...

[Wolverine]

White House reaffirms Washington’s support for Israel's right to defend itself after Israel retaliates for rocket attack on Ashkelon.

[DukeDuck]

man braucht nur warten, bis jemand das Statement dieses Nahostspezialisten und Menschenrechtlers für einen sachlichen Diskussionsbeitrag hält:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nSides.png

[Wolverine]

man braucht nur warten, bis jemand das Statement dieses Nahostspezialisten und Menschenrechtlers für einen sachlichen Diskussionsbeitrag hält:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nSides.png

Zumal ein solcher Unsinn immer suggeriert, dass die Hamas unschuldig wäre, obwohl die Hamas für all den Terror die Verantwortung trägt. Normale Menschen wissen das auch.

[tabernakel]

Analog zu der hier dargelegten Argumentatioskette ist Israel, als Ordnungsmacht innerhalb Israels, auch für Selbstmordattentate in Israel verantwortlich, da es diese nicht wirksam unterbindet.

Naja, KANN man so sehen ...

Interessanterweise ist Israel das in der Tat: "Verantwortlich" meint nicht das gleiche wie "schuldig", jemand kann ohne weiteres unschuldig und trotzdem verantwortlich sein. Denn ihre Pflicht wäre gewesen das staatliche Gewaltmonopol aufrecht zu erhalten und den Anschlag zu stoppen bevor er passiert!

Der Unterschied: Wenn Israel's Geheimdienst potentielle Selbstmordattentäter nicht genügend beobachtet und die Anschläge nicht verhindert, dann sterben Menschen, es ist innenpolitisch ein Preis dafür zu zahlen, aber es gibt außenpolitischen keinen Knall. Wenn dagegen Gaza ungewollten Raketenbeschuss ins Ausland nicht verhindert, dann müssen sie mit dem Echo aus dem Ausland leben.

[SLclem]

[...] Der Unterschied: Wenn Israel's Geheimdienst potentielle Selbstmordattentäter nicht genügend beobachtet und die Anschläge nicht verhindert, dann sterben Menschen, es ist innenpolitisch ein Preis dafür zu zahlen, aber es gibt außenpolitischen keinen Knall. Wenn dagegen Gaza ungewollten Raketenbeschuss ins Ausland nicht verhindert, dann müssen sie mit dem Echo aus dem Ausland leben.

Da unterliegst Du einem Sicherheits-Perfektionswahn: Selbstmordattentäter kann NIEMAND zu 100% aufhalten. Außer in einer Diktatur. Oder mit der gleichen Dichte an Straßenkontrolle wie in der Westbank. Dann wäre nicht mehr nur Gaza, sondern auch ganz Israel ein Gefängnis ... so dumm ist keiner.

Und das Ausland lässt sich auch von Israel nicht jeden Scheiß erzählen.
Wenn die Tagesschau schon meldet, dass die Raketen von Salafisten kamen und Israel trotzdem die Hamas bombardiert, kann Israel sich nicht mit irgendwelchen Ausreden, Vorwänden und "Präventiv-Gelaber" reinwaschen.

Sich selbst können sie vielleicht noch erfolgreich in die Tasche lügen, und irgendwelche Fans im Forum lassen auch jedes Kriegsverbrechen durchgehen, aber irgendwann werden sich irgendwelche Herren aus Israel auch vor dem IGH wiederfinden, wie Karacic und ähnliche Kaliber.

[Wolverine]

Verantwortlich für jeden Abschuss ist die Hamas. Sie behauptet, die Kontrolle im Gaza zu haben. Offensichtlich ist das nicht der Fall, aber auch für eine nichtstaatliche Verbrecherorganisation, die für sich in Anspruch nimmt, den nächsten Holocaust in ihrer Charta anzukündigen, gilt die Verantwortlichkeit, gem. der HLKO und des HVR.
Der IGH hat mit Kriegsverbrechern nichts am Hut. Der regelt Streitigkeiten unter Staaten. Alle Hamas-Mitglieder müsste man vor dem IStGH verklagen, Israel definitiv nicht. Landesverteidigung ist kein Kriegsverbrechen.