Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Demolit]

DarkLightbringer....du hast es immer noch nicht gerafft ??? Nicht Putin hat Donbas angegriffen, sondern die UA-Armee....statt mit den Menschen dort zu sprechen und zu verhandeln, wurden die Soldaten und Rechtsradikale hingeschickt....wenn das deine Europäische Ordnung und Werte sind, dann bin ich lieber ein Putinist....immer noch besser als Faschist da zu stehen....

Falsch, dein Putin hat die Lage da hochgekocht, das Gebiet destabilisiert mit seine Camouflage-Typen und den Urlaubern. Seit 2013 alles geplant und angestoßen, als es dem kleinen Zaren im großen Kreml passend erschien. So und jetzt nimm den Zug nach Moskau.

echt

[DarkLightbringer]

DarkLightbringer....du hast es immer noch nicht gerafft ??? Nicht Putin hat Donbas angegriffen, sondern die UA-Armee....statt mit den Menschen dort zu sprechen und zu verhandeln, wurden die Soldaten und Rechtsradikale hingeschickt....wenn das deine Europäische Ordnung und Werte sind, dann bin ich lieber ein Putinist....immer noch besser als Faschist da zu stehen....

Wer ein anderes Land überfällt, führt Krieg. So einfach ist das.
Im übrigen geht der Großteil des rechten Sektors - von Front National bis zur NPD - mit dem Putinismus völlig konform.

[Cobra9]

joui20
Cobra9....warum suchte Interpol früher nicht nach Janukowitsch...oder hat er alles kurz vpr dem Weglaufen geklaut??? Das zeigt doch, dass es ein Politischmotivirtes Tun von Interpol ist. Und genau das bringt die Sicherheit, dass er keinen gerechten Gericht gesehn hätte....

Ja Gott für manche Leutchen gibt es ja für ihre armen Freunde eh keine gerechten Gerichte. Das ist dann eben Pech. Interpol hat rein gar kein Interesse an politischen Spielchen. DAs belegt die Geschichte von Interpol.

Klar konnte es ohne Armee und Polizei nichts machen, weil es schon zu spät war....er hätte direkt von Anfang an die Polizei bewaffnen müssen und bei dem erstem Molotovkoktail den Räumbefehl geben sollten....so wie die US und EU Polizei es auch immer macht....daher ist er ein Verbrecher und ist mitschuld an dem Krieg, der gerade tobt.

In Deutschland wird mit Tränengas, Wasserwerfern usw. gegen Demonstranten vorgegangen nicht mit Panzern, MG`s usw. und zum Rest echt nette Träumchen

[joui20]

Demolit...ja klar....dein Zug ist ja sowieso schon längst abgefahren...echt

DarkLightbringer....Im übrigen geht der Großteil des rechten Sektors - von Front National bis zur NPD - mit NATO völlig konform. Also irgend was in die Welt setzen, ist keine Disskusion.....Das was du schreibst, passt für beide Seiten

Cobra9....hast Recht....doch der blöde Janukowitsch hat der Polizei nur Gummiknüpel gegeben und denen wurde befohlen nur da zu stehen und nicht die Demonstranten auseinander zu jagen....das war der Fehler....

[DarkLightbringer]

Demolit...ja klar....dein Zug ist ja sowieso schon längst abgefahren...echt

DarkLightbringer....Im übrigen geht der Großteil des rechten Sektors - von Front National bis zur NPD - mit NATO völlig konform. Also irgend was in die Welt setzen, ist keine Disskusion.....Das was du schreibst, passt für beide Seiten

Cobra9....hast Recht....doch der blöde Janukowitsch hat der Polizei nur Gummiknüpel gegeben und denen wurde befohlen nur da zu stehen und nicht die Demonstranten auseinander zu jagen....das war der Fehler....

Das rechtsgerichtete Putin-Regime arbeitet doch eng mit Rechtspopulisten und -Extremisten zusammen - sollte dir das entgangen sein?

Putins rechte Freunde

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 67155.html

Der Nordatlantikrat ist es gewiss nicht, der den Wahlkampf der "Front National" finanziert.

[Darkfire]

Natürlich werden neue Offensiven von den daran Interessierten bejubelt werden. Die Ukraine steht hier nicht nur für die europäische Friedensordnung und die Werte der freien Nationen, sondern auch für die Systemkonkurrenz von Autokratie und Demokratie.
Von daher wird natürlich eine Sammlungsbewegung von Ultranationalisten, Putinisten und nihilistischen Chaoten gleichermaßen angesprochen. Nicht immer ist alles sonderlich ernst zu nehmen, interessant ist doch aber die Frage, wie die westlichen Demokratien damit umgehen - sowohl zivilgesellschaftlich wie auch staatlich.

Das hier zum Beispiel ist für mich eine ekelhafte Kriegshetze.

Sollte eine Befreiung vom Unterdrückungsregime Kiews erfolgen, so wäre dies zu begrüßen. Wer will schon von einer Soldateska geknechtet werden? Leider sind die ostukrainischen Volksrepubliken noch recht schwach und können dem Regime keine schnelle entscheidende Niederlage zufügen.

Das man in Deutschland so offen einen Krieg feiert der so vielen das Leben kostet ist eckelhaft.
Du solltest dich abgrundtief für so einen Beitrag schämen.
Zudem ist was du da gerade machst auch Strafbar.

[joui20]

DarkLightbringer....und wie sieht es mit Swoboda Partei aus und Oleg Tjagnebok, dem Merkel und Steinmeier die Hand so gerne geschütelt haben? Und Jarosch und sein rechter Sektor, der immerhin hinter Klitschko und Jazenük stand und den gewaltsamen Sturz überhaupt ermöglicht hat....Also die werden/wurden nicht von USA/NATO gesponsert? Wie sieht es mit Alkaida aus oder ISIS, die offen von USA hocherzogen wurden?? ....also....wo ist dann der Unterschied zu Putin? Warum ist er der Böse und die USA/NATO/EU die guten????

[robro43]

Dazu nun mal hier die Quelle:



Interpol hat den ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowitsch zur weltweiten Fahndung ausgeschrieben. Dem 64-Jährigen werden Veruntreuung und finanzielles Fehlverhalten vorgeworfen. Das geht aus dem von der internationalen Polizeiorganisation veröffentlichten Fahndungsaufruf hervor.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... h-fahndung


Es gab im überigen schon genügend Politiker die wegen Straftaten verurteilt wurden.


Spekulation sowie Hetze. Du kannst gar nicht wissen was passiert wäre.



Ohne Armee und Polizei sowie SBU konnte Janukowitsch nicht mehr viel machen. Die verweigerten die Gefolgschaft. Völlig zurecht.



Lief alles supi sauber ab

über 100 Tote auf dem Maidan, über 100 NICHT aufgeklärte Morde. Ich fände es an der Zeit einmal etwas ernsthafter und nicht gar so flockig locker über die Umstände in der Ukraine nachzudenken
und darüber zu reden, für "supi sauber" halte ich jedenfalls gar nix was unmittelbar vor und kurz nach dem Machtwechsel in der Ukraine abgelaufen ist und ausnahmslos jeder der "glorreichen 3" EU / USA und Russland hat seine eigenen Interessen vertreten und seinen Kübel Dreck über die Ukraine ausgeleert, ich habe aber anscheinend ein völlig untypisches Rechtsempfinden.

Cobra 9, richtig Freunde werden wir beide ganz sicher nicht aber die Fairniss gebietet es mir davon auszugehen das Du bei "Lief alles supi sauber" ab nicht die Morde auf dem Maidan und in Odessa sowie deren Nichtaufklärung mit eingeschlossen hast.

[robro43]

Natürlich werden neue Offensiven von den daran Interessierten bejubelt werden. Die Ukraine steht hier nicht nur für die europäische Friedensordnung und die Werte der freien Nationen, sondern auch für die Systemkonkurrenz von Autokratie und Demokratie.
Von daher wird natürlich eine Sammlungsbewegung von Ultranationalisten, Putinisten und nihilistischen Chaoten gleichermaßen angesprochen. Nicht immer ist alles sonderlich ernst zu nehmen, interessant ist doch aber die Frage, wie die westlichen Demokratien damit umgehen - sowohl zivilgesellschaftlich wie auch staatlich.

pure Satire, von Dir verlinkt:

Einmarsch russischer Truppen in Luhansk: [youtube][/youtube]

Twitterdienst "Euromaidan" beschreibt den Einmarsch als "Russischer Konvoi mit Luftabwehrsystem": https://twitter.com/EuromaidanGER

Es sieht ganz danach aus, dass unmittelbar eine neue Angriffswelle bevorsteht.

im Sinne von "Der Russe steht vor der Tür" und als Krönung: #Die Ukraine steht hier nicht nur für die europäische Friedensordnung und die Werte der freien Nationen, sondern auch für die Systemkonkurrenz von Autokratie und Demokratie.#

Mit dem Anspruch ernst genommen zu werden würdest Du es allerdings auf die Spitze treiben, aber das möchte ich Dir auch gar nicht unterstellen.

[DarkLightbringer]

Das hier zum Beispiel ist für mich eine ekelhafte Kriegshetze.



Das man in Deutschland so offen einen Krieg feiert der so vielen das Leben kostet ist eckelhaft.
Du solltest dich abgrundtief für so einen Beitrag schämen.
Zudem ist was du da gerade machst auch Strafbar.

Die Kriegshetze gegen die Ukraine fußt m. E. auf dem Gedanken, dass sich dieses Land nur sehr begrenzt verteidigen kann, während dem Gegner ein sehr großes Volumen militärischer Mittel zur Verfügung steht. Durch dieses ungleiche Kräfteverhältnis ergibt sich die Vorstellung, Meinungsverschiedenheiten könnten militärisch gelöst werden.
Dies übersieht freilich die immensen Kosten - allein die Krim-Besetzung wird mit monatlichen Kosten von einer halben Milliarde Euro veranschlagt. Zum andern ist nicht erkennbar, dass deshalb die Meinungsverschiedenheiten verschwinden würden, eher im Gegenteil. Just in jüngerer Zeit werden mehr denn je die blaugelben Fahnen geschwenkt.

Selbstverständlich sehe ich ähnlich wie du den Wunsch nach Krieg eher kritisch, glaube aber, er fixiert sich auf die Vorstellung, im unfairen Verhältnis könne nur eine Seite gewinnen.

[DarkLightbringer]

DarkLightbringer....und wie sieht es mit Swoboda Partei aus und Oleg Tjagnebok, dem Merkel und Steinmeier die Hand so gerne geschütelt haben? Und Jarosch und sein rechter Sektor, der immerhin hinter Klitschko und Jazenük stand und den gewaltsamen Sturz überhaupt ermöglicht hat....Also die werden/wurden nicht von USA/NATO gesponsert? Wie sieht es mit Alkaida aus oder ISIS, die offen von USA hocherzogen wurden?? ....also....wo ist dann der Unterschied zu Putin? Warum ist er der Böse und die USA/NATO/EU die guten????

Das ukrainische Volk hat seine Vertreter gewählt und es gibt keinen völkerrechtlich legalen Grund, das Territorium der Ukraine militärisch anzugreifen. Auch das von dir angeführte Händeschütteln wäre ja kein formaler Kriegsgrund, aber ich glaube ohnehin nicht, dass unser Außenminister rechtsradikal sei.

Den Einschätzungen zum Euromaidan kann ich so nicht zustimmen. Das Regime war korrupt, hatte die Macht ursupiert, es gab Proteste - wie allgemein bekannt sein dürfte - und die Rückkehr zur Verfassung von 2004, und damit zur Demokratie, ist gelungen. Aber auch das ist eher eine innere Angelegenheit des ukrainischen Volkes, selbst wenn eine ausländische Regierung zu anderen Einschätzungen kommt.

Kritik an den USA oder IS oder beidem sollte man an diese richten. Die USA spielt eine führende Rolle in der Anti-IS-Koalition, sie ist auch in der jüngeren Vergangenheit immer wieder mit Spezialoperationen gegen Terroristen vorgegangen.

Aus der Sicht des Völkerrechts ist ein Angriffskrieg schon "böse", es wird als ein "Verbrechen" bezeichnet, was eindeutig negativ konnotiert ist. Das beantwortet vielleicht schon die Frage, weshalb Putin im Ukraine-Russland-Konflikt überwiegend negativ wahrgenommen wird.
Ergänzend dazu - nicht von ungefähr sieht Minsk II den Abzug auswärtiger Truppen und "Kämpfer" vor, während die Ukrainischen Streitkräfte in der Ukraine zu verbleiben berechtigt sind.

[joui20]

Hetze entfernt

[DarkLightbringer]

pure Satire, von Dir verlinkt:

Einmarsch russischer Truppen in Luhansk: [youtube][/youtube]

Twitterdienst "Euromaidan" beschreibt den Einmarsch als "Russischer Konvoi mit Luftabwehrsystem": https://twitter.com/EuromaidanGER

Es sieht ganz danach aus, dass unmittelbar eine neue Angriffswelle bevorsteht.

im Sinne von "Der Russe steht vor der Tür" und als Krönung: #Die Ukraine steht hier nicht nur für die europäische Friedensordnung und die Werte der freien Nationen, sondern auch für die Systemkonkurrenz von Autokratie und Demokratie.#

Mit dem Anspruch ernst genommen zu werden würdest Du es allerdings auf die Spitze treiben, aber das möchte ich Dir auch gar nicht unterstellen.

Verstehe jetzt nicht ganz, was an Hinweisen über Truppenbewegungen oder auf den Krieg an sich so satirisch sein soll. Gemeint war ja, dass die Desinformations-Kampa, so sie vom Kreml, Ultranationalisten oder übersättigten "Wutbürgern" getragen wird, nicht immer ernst zu nehmen sei.

Spezifischer lässt sich die Osteuropahistorikerin Anna Veronika Wendland darüber aus, die u. a. über die Wahrnehmung der Ukraine im Zusammenhang mit westlichen Rechtspopulisten referiert. Auszug:

Damit sind nicht nur die nachweisbaren Querverbindungen und Sympathiebekundungen der Kreml-Administration zu rechtsextremen Bewegungen in Westeuropa gemeint. Damit ist zum Beispiel auch gemeint, dass sich die Anhänger der Pegida und der AfD, die neuen Sammlungsbewegungen am deutschen rechten Rand, ausweislich eigener Äußerungen offensichtlich wunderbar mit der Führerfigur Putin und den von Putin vorgelegten ideologischen Angeboten identifizieren können, und dass sie ihre eigene unverhohlen rechte Orientierung, ihren latenten Antisemitismus, ihren offenen Rassismus nur mühselig mit einer Art Feigenblatt-Antifaschismus kaschieren

http://de.euromaidanpress.com/2015/01/2 ... and-krise/

[robro43]

Das ukrainische Volk hat seine Vertreter gewählt und es gibt keinen völkerrechtlich legalen Grund, das Territorium der Ukraine militärisch anzugreifen. Auch das von dir angeführte Händeschütteln wäre ja kein formaler Kriegsgrund, aber ich glaube ohnehin nicht, dass unser Außenminister rechtsradikal sei.

Den Einschätzungen zum Euromaidan kann ich so nicht zustimmen. Das Regime war korrupt, hatte die Macht ursupiert, es gab Proteste - wie allgemein bekannt sein dürfte - und die Rückkehr zur Verfassung von 2004, und damit zur Demokratie, ist gelungen. Aber auch das ist eher eine innere Angelegenheit des ukrainischen Volkes, selbst wenn eine ausländische Regierung zu anderen Einschätzungen kommt.

Kritik an den USA oder IS oder beidem sollte man an diese richten. Die USA spielt eine führende Rolle in der Anti-IS-Koalition, sie ist auch in der jüngeren Vergangenheit immer wieder mit Spezialoperationen gegen Terroristen vorgegangen.

Aus der Sicht des Völkerrechts ist ein Angriffskrieg schon "böse", es wird als ein "Verbrechen" bezeichnet, was eindeutig negativ konnotiert ist. Das beantwortet vielleicht schon die Frage, weshalb Putin im Ukraine-Russland-Konflikt überwiegend negativ wahrgenommen wird.
Ergänzend dazu - nicht von ungefähr sieht Minsk II den Abzug auswärtiger Truppen und "Kämpfer" vor, während die Ukrainischen Streitkräfte in der Ukraine zu verbleiben berechtigt sind.

wie Dir bekannt sein dürfte ist die Behauptung Russland hätte die Ukraine angegriffen eine reine Propagandalüge und auch die werden nicht mit jeder Wiederholung wahrer, im Gegenteil nur peinlicher. Man stelle sich nur einmal in der Realität einen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine bei derartig unterschiedlichem Kräfteverhältnis vor, einfach nur ein Witz und die Mär von
sogenannter "hybriden Kriegsführung" steht dem in nichts nach, die bisher als Lügen entlarvten Spinnereien ohne Beleg von regulären russischen Truppenverbänden in der Ukraine runden das überaus peinliche Bild
ab.

Der Anspruch auf Ernsthaftigkeit wird mit Heiterkeit sicher reichlich belohnt.

[Darkfire]

DarkLightbringer....keiner greift die Ukraine!!!! Das ist doch alles nur gelogen!!!! Die Ukarine hat die Menschen in Donbas angegriffen, weil sie anderer Meinung sind....und diese verteidigen sich....ja...Russland hilft dabei....was ist daran schlimm,

Pure Märchenstunde die längst enttarnt wurde.
Es waren Geheimdienstler im Auftrag Moskaus die dort gezündelt haben.
Der damalige Oberterrorist hat es längst zugegeben also musst du nicht weiter versuchen die Geschichte zu verdrehen.

Hier lese erst mal nach bevor du Dinge behauptest die nicht wahr sind.

Igor Girkin, russischer Geheimdienstoberst und zeitweiliger "Verteidigungsminister" der "Volksrepublik Donezk" brüstet sich mit seiner Rolle in der Ukraine-Krise. Moskau habe den Krieg geschürt, sagt er freimütig - mit seiner Hilfe.
http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2231494

Hier noch mehr Lesematerial.
Melde dich wieder wenn du den Ablauf richtig kennst und stelle keine Fantasiegeschichte auf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_d ... _seit_2014

Aber wer weis manchmal kennt man sich eh schon.

[Cobra9]

über 100 Tote auf dem Maidan, über 100 NICHT aufgeklärte Morde. Ich fände es an der Zeit einmal etwas ernsthafter und nicht gar so flockig locker über die Umstände in der Ukraine nachzudenken
und darüber zu reden, für "supi sauber" halte ich jedenfalls gar nix was unmittelbar vor und kurz nach dem Machtwechsel in der Ukraine abgelaufen ist und ausnahmslos jeder der "glorreichen 3" EU / USA und Russland hat seine eigenen Interessen vertreten und seinen Kübel Dreck über die Ukraine ausgeleert, ich habe aber anscheinend ein völlig untypisches Rechtsempfinden.

Cobra 9, richtig Freunde werden wir beide ganz sicher nicht aber die Fairniss gebietet es mir davon auszugehen das Du bei "Lief alles supi sauber" ab nicht die Morde auf dem Maidan und in Odessa sowie deren Nichtaufklärung mit eingeschlossen hast.

Freunde müssen wir nicht werden und es gilt im Grundsatz für mich- unabhängig von der Seite/ Partei muss jemand der eine Straftat begangen hat oder gegen die üblichen Regeln verstösst vor ein ordentliches Gericht. Wie mal erwähnt wäre Den Hag eine Option. Für die Sepa Seite dann gerne in Den Hag einen Senat aus Russland nach Russ. Recht bsp. um die Fairness zu garantieren. Allerdings hatten wir das schon mit Janukowitsch bis zum Exess.

Das ist wie mit der Krim. Man kann jetzt sagen die Wahlen dort gefallen mir nicht. Ich wünsche mir bsp. Wahlen nach dem Vorbild Schottlands. Aber die Realität sieht nun mal so aus die Krim wird bei Russland verbleiben ohne neue Wahlen. Genauso wie man den Maidan genauer untersuchen sollte oder Odessa, aber es wird sich nix daran ändern das Poroschenko gewählt wurde und damit eine neue rein rechtlich legale Regierung im Amt ist. Es gibt in der Ukraine Krise bestimmt 30000 Vorfälle die eine genaue Untersuchung wert wären inkl. Strafverfolgung. Ob das passiert- weiss ich nicht.

[Darkfire]

wie Dir bekannt sein dürfte ist die Behauptung Russland hätte die Ukraine angegriffen eine reine Propagandalüge und auch die werden nicht mit jeder Wiederholung wahrer, im Gegenteil nur peinlicher. Man stelle sich nur einmal in der Realität einen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine bei derartig unterschiedlichem Kräfteverhältnis vor, einfach nur ein Witz und die Mär von
sogenannter "hybriden Kriegsführung" steht dem in nichts nach, die bisher als Lügen entlarvten Spinnereien ohne Beleg von regulären russischen Truppenverbänden in der Ukraine runden das überaus peinliche Bild
ab.

Der Anspruch auf Ernsthaftigkeit wird mit Heiterkeit sicher reichlich belohnt.

Es ist einfach lächerlich wie sich manche an ein Erstunken und erlogenes Märchen klammern.
Der Kriegsverlauf ist für jeden normal denkenden Menschen längst klar.
Daß Russland keinen offenen Krieg führt sondern nur so weit dran zündelt wie es ihnen passt auch.
Das es trotzdem schon genügend Verluste in der Ukraine hat ist auch klar, es gibt schon genügend trauernde Mütter auch in Russland.
Dieses Märchen von den Urlaubern die mit ihren kompletten Kompanien und Ausrüstung in die Ukraine abrücken, wird von dir ja gerade zu begeistert geschluckt.

Aber diese dauernde Propagandatour Russland könnte längst in Paris sein, wenn es nur wollte ist längst abgedroschen.
Russland ist lange nicht so stark wir es hier einige versuchen hinzustellen.
Einen offenen Krieg könnte sich Russland um keinen Preis erlauben und hier rede ich nicht von den militärischen Folgen.
Ohne den Westen geht auch Rüstungsmässig kaum etwas.

[robro43]

Verstehe jetzt nicht ganz, was an Hinweisen über Truppenbewegungen oder auf den Krieg an sich so satirisch sein soll. Gemeint war ja, dass die Desinformations-Kampa, so sie vom Kreml, Ultranationalisten oder übersättigten "Wutbürgern" getragen wird, nicht immer ernst zu nehmen sei.

Spezifischer lässt sich die Osteuropahistorikerin Anna Veronika Wendland darüber aus, die u. a. über die Wahrnehmung der Ukraine im Zusammenhang mit westlichen Rechtspopulisten referiert. Auszug: http://de.euromaidanpress.com/2015/01/2 ... and-krise/

Nun ja, derartig simple Propagandaschriften sind zu ertragen indem man sie wie ich ignoriert, als Ukrainer würde ich aber schon über die Außendarstellung meines Landes berechtigte Sorgen machen, die derzeitige Selbstdarstellung war zwar schon einmal noch schlechter, zur Zeit wird anscheinend doch etwas gepunktet aber zur tatsächlichen Seriosität ist noch ein sehr weiter und beschwerlicher Weg, dafür wurde in der Vergangenheit allzu dreist und offensichtlich gelogen und zwar derart dilletantisch das sogar unsere Kanzlerin anscheinend etwas "gemerkt" hat und das trotz aller eingefärbten "Sichtblenden"

[joui20]

Darkfire.....ja klar....und Putin ist so blöd, dass er ihm gestattet, dass so einfach zu erzählen....das zeigt doch, dass es ein Unsinn ist.....Wenn du einfach mal nachdenkst, dann wird dir auffallen, dass Maidan nicht von Russen sondern von USA gesponsert und vorbereitet wurde....davor gab es keine Probleme zwischen Russland und UA / Russland und EU.....

ich würde versuchen das interview bei Youtube zu finden, um selber zu höhren, was er sagt......

[Demolit]

lass stecken, haben wir schon zig mal gehört und youtube-Schnipsel sind das Armutszeugnis der Petersburger Trolle, die den ständig neu gemischten Propagandakram einstellen.

Kurze Frage noch, wie ist das Wetter in Moskau ?

[joui20]

Demolit....ich habe das interview nicht gesehen, daher kann jeder schreiben, was er will....ich würde gerne selber höhren, was Girkin da sagt.....kennst du eine andere Quelle als Youtube mit dem interview....dann her damit......nein? Dann lass deine blöden Witze stecken. Nur nebenbei gesagt, alle, die nicht deiner Meinung sind als Propagandisten bloszustellen, ist nicht klug und zeugt von dem nicht vorhanden sein der Argumente deinerseits.

Weiß nicht, wie das Wetter in Moskau ist, aber du kannst uns bestimmt sagen, wie es in Washington das Wetter ist???

[robro43]

Freunde müssen wir nicht werden und es gilt im Grundsatz für mich- unabhängig von der Seite/ Partei muss jemand der eine Straftat begangen hat oder gegen die üblichen Regeln verstösst vor ein ordentliches Gericht. Wie mal erwähnt wäre Den Hag eine Option. Für die Sepa Seite dann gerne in Den Hag einen Senat aus Russland nach Russ. Recht bsp. um die Fairness zu garantieren. Allerdings hatten wir das schon mit Janukowitsch bis zum Exess.

Das ist wie mit der Krim. Man kann jetzt sagen die Wahlen dort gefallen mir nicht. Ich wünsche mir bsp. Wahlen nach dem Vorbild Schottlands. Aber die Realität sieht nun mal so aus die Krim wird bei Russland verbleiben ohne neue Wahlen. Genauso wie man den Maidan genauer untersuchen sollte oder Odessa, aber es wird sich nix daran ändern das Poroschenko gewählt wurde und damit eine neue rein rechtlich legale Regierung im Amt ist. Es gibt in der Ukraine Krise bestimmt 30000 Vorfälle die eine genaue Untersuchung wert wären inkl. Strafverfolgung. Ob das passiert- weiss ich nicht.

beschränken wir uns auf das Wesentliche liegen wir mit unseren Ansichten gar nicht allzu weit auseinander entsprechend eingefärbte Polemik, Propaganda und Schuldzuweisungen dient ohnehin lediglich der Verschleierung und NICHT der Wahrheitsfindung ich denke dieses Thema hätte etwas mehr ernsthafte, nüchterne und unpolemische Kommentierung verdient.

Ich beobachte zur Zeit aufmerksam die Bemühungen Kiews die so genannten "Freiwilligenverbände"
unter Kontrolle zu bekommen da mir diese Kontrolle für den Friedensprozess unverzichtbar erscheint.

Ich kann nur hoffen das es wirklich gelingt dann hätte der Streit zwischen zwei Oligarchen vermutlich
sogar erst den Frieden ermöglicht, trotzdem bleibe ich noch skeptisch.

[Demolit]

Demolit....ich habe das interview nicht gesehen, daher kann jeder schreiben, was er will....ich würde gerne selber höhren, was Girkin da sagt.....kennst du eine andere Quelle als Youtube mit dem interview....dann her damit......nein? Dann lass deine blöden Witze stecken. Nur nebenbei gesagt, alle, die nicht deiner Meinung sind als Propagandisten bloszustellen, ist nicht klug und zeugt von dem nicht vorhanden sein der Argumente deinerseits.

Weiß nicht, wie das Wetter in Moskau ist, aber du kannst uns bestimmt sagen, wie es in Washington das Wetter ist???

Wer meint das Verhalten Rus seinem Nachbarn gegenüber in irgendeiner Form rechtfertigen zu müssen, wer meint das RU mit Putin ein Gegenmodell zu dem ist, was wir in unserer freiheitlichen pluralistischen Gesellschaft bereits erreicht haben, der ist ein Propagandist, der Mist als Alternative schön redet und das auch noch verkaufen will..... mehr ist nicht zu sagen.

echt

[Demolit]

beschränken wir uns auf das Wesentliche liegen wir mit unseren Ansichten gar nicht allzu weit auseinander entsprechend eingefärbte Polemik, Propaganda und Schuldzuweisungen dient ohnehin lediglich der Verschleierung und NICHT der Wahrheitsfindung ich denke dieses Thema hätte etwas mehr ernsthafte, nüchterne und unpolemische Kommentierung verdient.

Ich beobachte zur Zeit aufmerksam die Bemühungen Kiews die so genannten "Freiwilligenverbände"
unter Kontrolle zu bekommen da mir diese Kontrolle für den Friedensprozess unverzichtbar erscheint.

Ich kann nur hoffen das es wirklich gelingt dann hätte der Streit zwischen zwei Oligarchen vermutlich
sogar erst den Frieden ermöglicht, trotzdem bleibe ich noch skeptisch.

Dazu brauchen die dort bestimmt nicht meinen oder deinen Rat. Da werden andere sicher in Lage sein, dort kompetent die Richtung aufzuzeigen, die sich die internationale Gemeinschaft vorstellt, dass die UK diese gehen soll. Duftmarken und Merker dazu hat die ukrainische Regierung ja schon bekommen.

[DarkLightbringer]

wie Dir bekannt sein dürfte ist die Behauptung Russland hätte die Ukraine angegriffen eine reine Propagandalüge und auch die werden nicht mit jeder Wiederholung wahrer, im Gegenteil nur peinlicher. Man stelle sich nur einmal in der Realität einen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine bei derartig unterschiedlichem Kräfteverhältnis vor, einfach nur ein Witz und die Mär von
sogenannter "hybriden Kriegsführung" steht dem in nichts nach, die bisher als Lügen entlarvten Spinnereien ohne Beleg von regulären russischen Truppenverbänden in der Ukraine runden das überaus peinliche Bild
ab.

Der Anspruch auf Ernsthaftigkeit wird mit Heiterkeit sicher reichlich belohnt.

Sind reguläre russische Truppen auf der Krim präsent oder nicht?
Haben Russische Streitkräfte in Georgien interveniert oder nicht?

Wir alle wissen, dass Oberst Girkin kein spontaner Bergarbeiter ist und die Militärmaschinerie nicht ohne auswärtige Truppen, Waffen und eine offene Grenze für Nachschublinien unterhaltbar wäre. Das Problem an Minsk II ist ja nicht, dass es diese Realitäten ignorieren würde, das Problem ist allein die Nichtverwirklichung.

Die "heitere" Forderung besteht also darin, Staatsgrenzen zu respektieren und auswärtige Truppen abzuziehen.

[Bobo]

Darkfire.....ja klar....und Putin ist so blöd, dass er ihm gestattet, dass so einfach zu erzählen....das zeigt doch, dass es ein Unsinn ist.....Wenn du einfach mal nachdenkst, dann wird dir auffallen, dass Maidan nicht von Russen sondern von USA gesponsert und vorbereitet wurde....davor gab es keine Probleme zwischen Russland und UA / Russland und EU.....

ich würde versuchen das interview bei Youtube zu finden, um selber zu höhren, was er sagt......

Du hast noch gar keine Vorstellung davon, wie blöd Putin ist. Hat er ja selbst noch nicht in Gänze. Scheint allgemein der Fall. Wird sich aber sicher bald ändern. Wird bald einen feuchten Rücken bekommen, der Bub. Spätestens wenn ihm klar wird, in welch diplomatischer Misere er schon jetzt steckt. Irgendwann schnallen auch die Russen, die keinen Bock mehr auf Autokraten an der Regierung haben, was läuft.

[Bobo]

Sind reguläre russische Truppen auf der Krim präsent oder nicht?
Haben Russische Streitkräfte in Georgien interveniert oder nicht?

Wir alle wissen, dass Oberst Girkin kein spontaner Bergarbeiter ist und die Militärmaschinerie nicht ohne auswärtige Truppen, Waffen und eine offene Grenze für Nachschublinien unterhaltbar wäre. Das Problem an Minsk II ist ja nicht, dass es diese Realitäten ignorieren würde, das Problem ist allein die Nichtverwirklichung.

Die "heitere" Forderung besteht also darin, Staatsgrenzen zu respektieren und auswärtige Truppen abzuziehen.

Was für Fragen? Klar sind russische Truppen auf der Krim - und in der Ostukraine unterwegs. Wer das noch leugnet trinkt zu viel Wodka.

[Nomen Nescio]

wie Dir bekannt sein dürfte ist die Behauptung Russland hätte die Ukraine angegriffen eine reine Propagandalüge und auch die werden nicht mit jeder Wiederholung wahrer, im Gegenteil nur peinlicher. Man stelle sich nur einmal in der Realität einen Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine bei derartig unterschiedlichem Kräfteverhältnis vor, einfach nur ein Witz und die Mär von
sogenannter "hybriden Kriegsführung" steht dem in nichts nach, die bisher als Lügen entlarvten Spinnereien ohne Beleg von regulären russischen Truppenverbänden in der Ukraine runden das überaus peinliche Bild ab.

Der Anspruch auf Ernsthaftigkeit wird mit Heiterkeit sicher reichlich belohnt.

ja, beim lesen deines beitrages mußte ich tatsächlich lachen.

es sind nicht aktive russische soldaten sagt kamerad putin. nein, sie verbringen dort ihren urlaub. oder ist das da ferien??
wie dem auch sein, genosse putin weiß also, daß sie dort was illegales tun. daß sie sogar gegen das völkerrecht verstoßen. und das akzeptiert er und findet er gut. ja, sogar fördert er das noch statt es zu verhindern.

direkt oder indirekt hilfe leisten ist hier jetzt nebensache geworden. das wissen und nicht verhindern ist auch laut IMT strafbar. freund putin ist ein kriegsverbrecher.
ich mußte an einen bekannten spruch denken: »der hehler ist nicht besser als der stehler«.

[joui20]

Sind reguläre russische Truppen auf der Krim präsent oder nicht?

ja...waren die schon immer....jahrzehnte lang....nächste Frage

Haben Russische Streitkräfte in Georgien interveniert oder nicht?

ja...nachdem Georgien die Friedenstruppen angegriffen hat....weiß schon jeder...und so würde jedes Land vorgehen, wenn man deren Soldaten angreift....nächste Frage

Wir alle wissen, dass Oberst Girkin kein spontaner Bergarbeiter

Dass Russland die Separatisten unterstützt ist jedem bekannt....USA unterstützt die oposition in Russland und hat UA-opposition geholfen durch einen Putsch an die MAcht zu kommen....weiter??? Was soll uns das sagen???

Die "heitere" Forderung besteht also darin, Staatsgrenzen zu respektieren und auswärtige Truppen abzuziehen.

ja....sagt Putin auch....

"Was für Fragen? Klar sind russische Truppen auf der Krim - und in der Ostukraine unterwegs. Wer das noch leugnet trinkt zu viel Wodka."
Klar??? Hast du sie gesehen oder hast du zu viel Wodka aufs Wohl von Bandera und Schukewitsch getrunken und kannst nicht mehr klar denken??

[Nomen Nescio]

Du hast noch gar keine Vorstellung davon, wie blöd Putin ist. Hat er ja selbst noch nicht in Gänze. Scheint allgemein der Fall. Wird sich aber sicher bald ändern. Wird bald einen feuchten Rücken bekommen, der Bub. Spätestens wenn ihm klar wird, in welch diplomatischer Misere er schon jetzt steckt. Irgendwann schnallen auch die Russen, die keinen Bock mehr auf Autokraten an der Regierung haben, was läuft.

ich bin neugierig welchen druck rußland ausüben wird auf die MH17 kommissionen. denn da könnten für R folgen aus kommen.

[joui20]

es sind nicht aktive russische soldaten sagt kamerad putin. nein, sie verbringen dort ihren urlaub. oder ist das da ferien??

ist dir nicht bekannt, dass bei jedem Krieg freiwilige aus anderen Ländern mit kämpfen??? Deutsche gibt es dort auch, heißt aber nicht, dass Merkel sie geschickt hat....was gibt es da zu lachen???

genosse putin weiß also, daß sie dort was illegales tun. daß sie sogar gegen das völkerrecht verstoßen.

er weiß es...und illegal ist es nicht....nicht einmal in Deutschland.....

das wissen und nicht verhindern ist auch laut IMT strafbar.

er versucht ja gerade die Abschlachtung der Zivilisten zu verhindern indem er den Menschen Hilft gegen die Kiewmördern sich zu wehren

[joui20]

ich bin neugierig welchen druck rußland ausüben wird auf die MH17 kommissionen. denn da könnten für R folgen aus kommen.

Russland übt schon lange Druck aus, dass die endlich die untersuchungsberichte der Welt zeigen....doch das tut man nicht....das hat sonst Folgen für USA und UA

[Cobra9]

beschränken wir uns auf das Wesentliche liegen wir mit unseren Ansichten gar nicht allzu weit auseinander entsprechend eingefärbte Polemik, Propaganda und Schuldzuweisungen dient ohnehin lediglich der Verschleierung und NICHT der Wahrheitsfindung ich denke dieses Thema hätte etwas mehr ernsthafte, nüchterne und unpolemische Kommentierung verdient.

Ich beobachte zur Zeit aufmerksam die Bemühungen Kiews die so genannten "Freiwilligenverbände"
unter Kontrolle zu bekommen da mir diese Kontrolle für den Friedensprozess unverzichtbar erscheint.

Ich kann nur hoffen das es wirklich gelingt dann hätte der Streit zwischen zwei Oligarchen vermutlich
sogar erst den Frieden ermöglicht, trotzdem bleibe ich noch skeptisch.

Kiew wird 90% der Freiwilligenverbände unter Kontrolle kriegen. Beim rechten Sektor und einigen Oligarchen Truppen wird es Probleme geben nehme ich an. Langfristig wird die Ukraine keinen Konflikt brauchen um genügend eigene Probleme zu haben. Wirtschaftlicher Aus und Umbau, Finanzprobleme, Umsetzung von Reformen und vieles mehr was auf dem Zettel steht. Ich bin dagegen wie die Sache abgelaufen ist sowie die Rolle von Russland darin. Aber ich befürchte mal stark das es ohne Russland keine tragfähige Lösung geben kann auf Dauer. Das ist ungefähr so wie man die Saudis auch braucht als Quelle für das Öl. Man wird Russland im Auge behalten müssen, aber auf der anderen Seite kann ich mir kaum vorstellen das Russland die Ukraine übernehmen will. DAS wäre teuer.

[Bobo]

ich bin neugierig welchen druck rußland ausüben wird auf die MH17 kommissionen. denn da könnten für R folgen aus kommen.

So richtige Druckmittel hat er keine mehr. Zurzeit verschärft sich die Lage über Nord- und Ostsee von der Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt. Es würde mich nicht wundern, wenn in Bälde ein russischer Langstreckenbomber, der sich zum x-ten Male über NATO-Gebiet verirrt, einen mächtigen Flicken holt. Siehe Reaktivierung des roten Telefons.

Sollten sich die tragfähigen Beweise für den Abschuss durch eine russische BUK verfestigen, hat er lediglich die Ostgebiete der Ukraine als Verhandlungsmasse. Wäre denkbar, dass er für die Geheimhaltung die Unterstützung der Separatisten aufgibt. Wird ihm aber nicht wieder ans diplomatische Licht helfen. Solange der Status der Krim nicht wieder hergestellt wird, ohne jede Abweichung, wird seine natürliche Lebensspanne nicht reichen, um ihm den Nimbus der Persona non grata von den Schultern zu nehmen. Will sagen, er hat keine Chance mehr, das verspielte Vertrauen zu Lebzeiten wieder zu erlangen, solange die Ukrainefrage nicht vollständig und zur Zufriedenheit aller bereinigt ist. Da Putin weder als einsichtig noch als berechenbar oder zuverlässig gilt, kann er Russland nicht mehr voran bringen. Soll das geschehen, muss er den Hut nehmen. Doch was kommt dann?

[joui20]

Aber ich befürchte mal stark das es ohne Russland keine tragfähige Lösung geben kann auf Dauer

UA Industrie kann ohne Russland nicht überleben, denn die Normen sind die russischen....in EU würde keiner deren Produkte kaufen....daher haben sie keine andere Wahl, ausser EU wird in UA so viel Geld reinpumpen, biss alle Werke auf EU Norm umgestellt haben, was ich nicht glaube

[joui20]

UA Industrie kann ohne Russland nicht überleben, denn die Normen sind die russischen....in EU würde keiner deren Produkte kaufen....daher haben sie keine andere Wahl, ausser EU wird in UA so viel Geld reinpumpen, biss alle Werke auf EU Norm umgestellt haben, was ich nicht glaube

und die Möglichkeit, dass UA das Flugzeug abgeschossen hat, kommt euch nicht in Frage??? Warum nur??? habt ihr schon irgend welche Beweise???

[Cobra9]

Zitate mehr Mühe geben......ist ja gruselig.
UA Industrie kann ohne Russland nicht überleben, denn die Normen sind die russischen....in EU würde keiner deren Produkte kaufen....daher haben sie keine andere Wahl, ausser EU wird in UA so viel Geld reinpumpen, biss alle Werke auf EU Norm umgestellt haben, was ich nicht glaube

Die Ukraine kann und wird ohne Russland überleben da man sich nach China sowie durchaus dem Westen zuwendet. Russland ist durch bei der Ukraine. Aber um mit den Sepas einen tragfähigen Frieden zu erreichen wird man Russland beteiligen müssen politisch, weil nur Russland notfalls den Sepas das Halsband anziehen kann. Oder wenn die UN ins Spiel kommt. Sicherheitsrat hat Russland ein Veto-Recht. China wir für die Ukraine der wichtigeste Partner primär für Rüstung und Landwirtschaft, dann kommt die EU für Zivilgüter sowie Technik/ Elektro usw.

China hat sich schon kräftig günstige Flächen gesichert, Firmen usw. was natürlich bedeutet Russland ist da dann raus. Wer hätte mal gedacht das China schon für steigende Löhne daheim extern neue Felder sucht.

[Blickwinkel]

und die Möglichkeit, dass UA das Flugzeug abgeschossen hat, kommt euch nicht in Frage??? Warum nur??? habt ihr schon irgend welche Beweise???

Ne umgekehrt, beweis du mal, dass die UA dahinter steht. Ich halte die offizielle Version für sehr plausibel.

[Cobra9]

und die Möglichkeit, dass UA das Flugzeug abgeschossen hat, kommt euch nicht in Frage??? Warum nur??? habt ihr schon irgend welche Beweise???

Ich empfehle für MH17 Debatten wärmstens den Themenbereich hier:

Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=10&t=45228

[Bobo]

DarkLightbringer....du hast es immer noch nicht gerafft ??? Nicht Putin hat Donbas angegriffen, sondern die UA-Armee....statt mit den Menschen dort zu sprechen und zu verhandeln, wurden die Soldaten und Rechtsradikale hingeschickt....wenn das deine Europäische Ordnung und Werte sind, dann bin ich lieber ein Putinist....immer noch besser als Faschist da zu stehen....

Wo ist der Unterschied zwischen Putinist und Faschist? Putin führt eindeutig ein neofaschistisches Regime. Ergo sind dessen Anhänger ...?

[schokoschendrezki]

Die Ukraine kann und wird ohne Russland überleben da man sich nach China sowie durchaus dem Westen zuwendet. Russland ist durch bei der Ukraine. Aber um mit den Sepas einen tragfähigen Frieden zu erreichen wird man Russland beteiligen müssen politisch, weil nur Russland notfalls den Sepas das Halsband anziehen kann. Oder wenn die UN ins Spiel kommt. Sicherheitsrat hat Russland ein Veto-Recht. China wir für die Ukraine der wichtigeste Partner primär für Rüstung und Landwirtschaft, dann kommt die EU für Zivilgüter sowie Technik/ Elektro usw.

China hat sich schon kräftig günstige Flächen gesichert, Firmen usw. was natürlich bedeutet Russland ist da dann raus. Wer hätte mal gedacht das China schon für steigende Löhne daheim extern neue Felder sucht.

Einstweilen (Mitte Mai) halten China und Russland gemeinsame Seemanöver nicht nur wie seit 2012 im Pazifik sondern erstmalig im Mittelmeer direkt vor der Nase Europas ab. Und bei der Militärparade am 9. Mai in Moskau, die von den meisten westlichen Politikern gemieden wird, werden nicht nur Chinesische Beamte auf der Tribüne sitzen sondern chinesische Soldaten werden mitmarschieren. Der Spiegel-Kommentar dazu:

Es ist das erste Mittelmeer-Manöver der beiden Länder, deren Beziehung in jüngster Zeit immer enger geworden ist.

(http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 31543.html)

Ich würde dies aber positiv deuten: Warum sollte China nicht als Vermittler zwischen RU und UK wirken?

[Cobra9]

DarkLightbringer....du hast es immer noch nicht gerafft ??? Nicht Putin hat Donbas angegriffen, sondern die UA-Armee....statt mit den Menschen dort zu sprechen und zu verhandeln, wurden die Soldaten und Rechtsradikale hingeschickt....wenn das deine Europäische Ordnung und Werte sind, dann bin ich lieber ein Putinist....immer noch besser als Faschist da zu stehen....

Ab wann hat Kiew den Soldaten geschickt- als die Polizisten gar nicht mehr der Lage gerecht werden konnten. Normale Polizei ist nirgends für Bürgerkriege gewappnet.


Am 12 April eskalierte die Lage als die Sepas durchdrehten mit Besetzung von Verwaltungsgebäuden sowie Angriffen auf Polizeistationen. Erst am 15 April wurde die Armee nach Ablauf einer Amnestie in Marsch gesetzt. Also für Dich ist es völlig normal das friedliche Bürger nun Gebäude besetzen sowie die Polizei angreifen

Die Regierung vermutete russische Agenten hinter der Koordination und teilweise der Ausführung. Um den 12. April wurden – wiederum gleichzeitig – auch mehrere Polizeiwachen angegriffen. Ab diesem Moment waren mehr und mehr Waffen im Umlauf. Prorussische Aktivisten trugen häufig Schleifen oder Fahnen in den Farben des Sankt-Georgs-Bandes, welches vom Kreml ab 2004 als Massensymbol für die Einheit Russlands verwendet wird und ursprünglich in Russland eine Erinnerung an den Sieg über den deutschen Faschismus war

Am 15. April startete die Armee nach dem Ablauf einer Amnestie eine erste Aktion gegen die Bewaffneten, die jedoch daran scheiterte, dass die Truppen für einen solchen Einsatz inmitten von Zivilisten weder ausgerüstet noch ausgebildet waren. Später wurde die Aktion wieder aufgenommen, am 2. Mai waren schon auf beiden Seiten schwere Waffen im Einsatz, als Kampfhubschrauber der Armee in Slowjansk von Luftabwehrraketen abgeschossen wurden. Ebenfalls ereigneten sich die Ausschreitungen in Odessa am 2. Mai 2014, bei dem insgesamt 48 Personen starben. Dieses schlimmste Einzelereignis außerhalb bewaffneter Kämpfe wurde fortan von der russischen Propaganda als „Genozid“ bezeichnet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_d ... _seit_2014

[Cobra9]

Einstweilen (Mitte Mai) halten China und Russland gemeinsame Seemanöver nicht nur wie seit 2012 im Pazifik sondern erstmalig im Mittelmeer direkt vor der Nase Europas ab. Und bei der Militärparade am 9. Mai in Moskau, die von den meisten westlichen Politikern gemieden wird, werden nicht nur Chinesische Beamte auf der Tribüne sitzen sondern chinesische Soldaten werden mitmarschieren. Der Spiegel-Kommentar dazu:

(http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 31543.html)

Ich würde dies aber positiv deuten: Warum sollte China nicht als Vermittler zwischen RU und UK wirken?

China sichert sich in beiden Ländern massiven Einfluss. Halte ich für völlig legetim und wenn China als dritte Kraft jeweils dem anderen Land als böse Nanny fungiert.....warum nicht. Wenn es dem Frieden hilft auch gut.

[schokoschendrezki]

Wo ist der Unterschied zwischen Putinist und Faschist? Putin führt eindeutig ein neofaschistisches Regime. Ergo sind dessen Anhänger ...?

Sagen wir mal, seine Politik trägt Züge sowohl des italienischen Mussolini-Faschismus wie auch des spanischen Franco-Faschismus. Die Annexion der Krim weist ganz erstaunliche Analogien zur Annexion und zeitweiligen italienischen Regentschaft im Gebiet um das heute kroatische Fiume 1919 auf. Noch stärker sind die Parallelen zwischen Franco und Putin was die sehr enge Einbindung der Kirche anbelangt. Wird hier relativ wenig thematisiert. Aber in Russland gibt es einen ähnlich engen Trust aus Geheimdienst, Militär und orthodoxer Kirche wie es ihn im Franco-Spanien mit der katholischen Kirche gab.

[Bobo]

Sagen wir mal, seine Politik trägt Züge sowohl des italienischen Mussolini-Faschismus wie auch des spanischen Franco-Faschismus. Die Annexion der Krim weist ganz erstaunliche Analogien zur Annexion und zeitweiligen italienischen Regentschaft im Gebiet um das heute kroatische Fiume 1919 auf. Noch stärker sind die Parallelen zwischen Franco und Putin was die sehr enge Einbindung der Kirche anbelangt. Wird hier relativ wenig thematisiert. Aber in Russland gibt es einen ähnlich engen Trust aus Geheimdienst, Militär und orthodoxer Kirche wie es ihn im Franco-Spanien mit der katholischen Kirche gab.

Ja. Das hast du wohl feiner formuliert als ich. Praktiziert Putin den orthodoxen Glauben oder instrumentalisiert er ihn nur?

[Demolit]

Sagen wir mal, seine Politik trägt Züge sowohl des italienischen Mussolini-Faschismus wie auch des spanischen Franco-Faschismus. Die Annexion der Krim weist ganz erstaunliche Analogien zur Annexion und zeitweiligen italienischen Regentschaft im Gebiet um das heute kroatische Fiume 1919 auf. Noch stärker sind die Parallelen zwischen Franco und Putin was die sehr enge Einbindung der Kirche anbelangt. Wird hier relativ wenig thematisiert. Aber in Russland gibt es einen ähnlich engen Trust aus Geheimdienst, Militär und orthodoxer Kirche wie es ihn im Franco-Spanien mit der katholischen Kirche gab.

so ist das und den Handelnden in Europa bekannt. Die Schlüsse die daraus gezogen werden, auf die darf man gespannt sein. Ich denke, das merkantile Interesse wird es schon richten. Eines ist nur anzumerken, Faschistengedöns aufzutischen um seine dreckige Politik gegenüber der Ukraine zu untermauern aber selber eindeutig mit seinem Staatsgedanken den Faschismus kopieren....hat was.

echt

[Bobo]

so ist das und den Handelnden in Europa bekannt. Die Schlüsse die daraus gezogen werden, auf die darf man gespannt sein. Ich denke, das merkantile Interesse wird es schon richten. Eines ist nur anzumerken, Faschistengedöns aufzutischen um seine dreckige Politik gegenüber der Ukraine zu untermauern aber selber eindeutig mit seinem Staatsgedanken den Faschismus kopieren....hat was.

echt

Denk da mal zu Ende. Ich äußere mal die gewagte Vermutung, dass man im russischen Raum die Rassenideologie und was die Nazis noch so alles trieben, als Inbegriff des Faschismus lehrt, und eben nicht von der faschistischen Regierungsform spricht, auf welche die irrsinnigen Ideologien der Nazis aufsattelt. So erkennen vermutlich in der Tat viele Russen und Russisch stämmige nicht den Unterschied, zwischen einer faschistischen Regierungsform und dem Nazistaat, und damit auch nicht, dass der Faschismus mitten unter ihnen ist, als deren aktuelle Regierungsform und Ideologie. Traurig und gleichermaßen gefährlich. Man findet die mangelnde Fähigkeit zur Differenzierung auch hier, seitens diverser Putin-Anhänger bestätigt. Sie setzen Faschismus beinahe durch die Bank mit dem Horror in Nazideutschland gleich. Und das mit einer Überzeugung, die einem eine Gänsehaut bescheren kann. Wie erkennt man den Faschismus im eigenen Land, wenn man ihn in der Schule nie lehrte und seine Überzeugungen wie das Evangelium vor sich herträgt?

[robro43]

Denk da mal zu Ende. Ich äußere mal die gewagte Vermutung, dass man im russischen Raum die Rassenideologie und was die Nazis noch so alles trieben, als Inbegriff des Faschismus lehrt, und eben nicht von der faschistischen Regierungsform spricht, auf welche die irrsinnigen Ideologien der Nazis aufsattelt. So erkennen vermutlich in der Tat viele Russen und Russisch stämmige nicht den Unterschied, zwischen einer faschistischen Regierungsform und dem Nazistaat, und damit auch nicht, dass der Faschismus mitten unter ihnen ist, als deren aktuelle Regierungsform und Ideologie. Traurig und gleichermaßen gefährlich. Man findet die mangelnde Fähigkeit zur Differenzierung auch hier, seitens diverser Putin-Anhänger bestätigt. Sie setzen Faschismus beinahe durch die Bank mit dem Horror in Nazideutschland gleich. Und das mit einer Überzeugung, die einem eine Gänsehaut bescheren kann. Wie erkennt man den Faschismus im eigenen Land, wenn man ihn in der Schule nie lehrte und seine Überzeugungen wie das Evangelium vor sich herträgt?

Dann erkläre doch bitte einmal was man unter Faschismus zu verstehen hat oder gibt es so etwas gar nicht mehr ?

[Nomen Nescio]

und die Möglichkeit, dass UA das Flugzeug abgeschossen hat, kommt euch nicht in Frage??? Warum nur??? habt ihr schon irgend welche Beweise???

bobo

joui20 hat geschrieben:
...UA Industrie kann ohne Russland nicht überleben, denn die Normen sind die russischen....in EU würde keiner deren Produkte kaufen....daher haben sie keine andere Wahl, ausser EU wird in UA so viel Geld reinpumpen, biss alle Werke auf EU Norm umgestellt haben, was ich nicht glaube

[robro43]

China sichert sich in beiden Ländern massiven Einfluss. Halte ich für völlig legetim und wenn China als dritte Kraft jeweils dem anderen Land als böse Nanny fungiert.....warum nicht. Wenn es dem Frieden hilft auch gut.

Ich hoffe inständig das Thema ist ohne Relevanz aber eines ist für mich ohne jeden Zweifel ein grober Fehler: im Falle eines konventionellem Konflikts NATO/Russland bei der Aufzählung den Faktor China zu unterschlagen denn das würde ohne jeden Zweifel zu einem falschen Endergebnis mit fataler Fehleinschätzung führen. Russland und China haben beide ein vitales Interesse an ihrem militärischem Bündnis und was da unter dem Tisch mit Nordkorea gemauschelt wird möchte ich gar nicht wissen.

Die Hinwendung Russlands zu Asien hält noch eine Menge Spannung für uns bereit