Das Kopftuch im Klassenzimmer

[pikant]

mir geht das kopftuch und kopftuchträgerinnen und das gesamte patriarchat auch ganz schwer auf den sack.



solange es eben einen großen teil von muslima gibt, die das kopftuch freiwillig tragen wollen ...

solange steht das für mich unter dem gebot der individuellen freiheitsrechte ... wie ein minirock, bluejeans oder eine irokesenfrisur.

sobald das ganze zu einem zwang wird, mit häuslicher gewalt und ehrenmorden, da steht das für mich empfindlich unter strafrecht, und steht auch jetzt schon zurecht

kurz knackig zusammengefasst
koennte von Pikant stammen

[Keoma]

noch fragen ?

Ja, und wie ist es bei gewollter Selbstausgrenzung dann mit der Integration?
Essig.

[Joker]

sobald das ganze zu einem zwang wird, mit häuslicher gewalt und ehrenmorden, da steht das für mich empfindlich unter strafrecht, und steht auch jetzt schon zurecht unter strafrecht.
und sollte es jemals eine politische kraft geben die dieses strafrecht aufheben will ... dann ist da ende gelände ...

noch fragen ?

Dazu bedarf es keiner Politischen Kraft im Sinne einer Partei die dies fordert.
Eine stärker werdende Parallelgesellschaft die über die Hintertür der Toleranz dies etabliert reicht aus und das ist auch längst Realität.

[bakunicus]

Ja, und wie ist es bei gewollter Selbstausgrenzung dann mit der Integration?
Essig.

was genau meinst du mit "gewollter selbstausgrenzung" ?

da komme ich nicht mit ...

[Keoma]

was genau meinst du mit "gewollter selbstausgrenzung" ?

da komme ich nicht mit ...

Na, viele junge Muslimas tragen das Kopftuck quasi zum Trotz - siehe auch Link von Gretel und sagen dadurch: Schaut ruhig blöd, ich bin anders.
So wie wir damals lange Haare hatten.
Nur dass das Kopftuch eine andere Signalwirkung hat.

[Tom Bombadil]

Dürfte eine bekennende Transe eigentlich auch als Dragqueen unterrichten? Oder eine Domina in ihrem Outfit?

[bakunicus]

Dazu bedarf es keiner Politischen Kraft im Sinne einer Partei die dies fordert.
Eine stärker werdende Parallelgesellschaft die über die Hintertür der Toleranz dies etabliert reicht aus und das ist auch längst Realität.

was genau meinst du mit "stärker werdender parallelgesellschaft" ?

es gibt nicht mal auf kommunaler ebene eine islamische partei, die sich anschickt auf den gesetzgebungsprozeß in der gewaltenteilung konkreten einfluß ausüben zu wollen ...
nicht einen einzigen muslim der konservativ islamische wertvorstellungen in deutschland zu gesetzen machen will.

stattdessen haben wir aber einen cem özdemir, einen tarek al wazir, eine yasmisn fahimi, eine aygül özkan, die sich im bestehenden politik-betrieb im rahmen der verfassung einbringen ...
und die dafür mit ständigen schmähungen und morddrohungen bedacht werden ...

[bakunicus]

Na, viele junge Muslimas tragen das Kopftuck quasi zum Trotz - siehe auch Link von Gretel und sagen dadurch: Schaut ruhig blöd, ich bin anders.
So wie wir damals lange Haare hatten.
Nur dass das Kopftuch eine andere Signalwirkung hat.

und ?

[Keoma]

und ?

Ist das in deinen Augen integrationsfördernd?

[bakunicus]

Dürfte eine bekennende Transe eigentlich auch als Dragqueen unterrichten? Oder eine Domina in ihrem Outfit?

oder auch ein bekennend schwuler lehrer ...
warum eigentlich nicht ?

sag du es mir tom ...
warum nicht ?

[bakunicus]

Ist das in deinen Augen integrationsfördernd?

wenn eine muslima als kind von einwanderern abitur gemacht hat, ein pädagogik-studium erfolgreich absolviert hat, um dann als lehrerin tätig zu sein.

selbstverständlich ist das integration vom feinsten ...

[JFK]

Na, viele junge Muslimas tragen das Kopftuck quasi zum Trotz - siehe auch Link von Gretel und sagen dadurch: Schaut ruhig blöd, ich bin anders.
So wie wir damals lange Haare hatten.
Nur dass das Kopftuch eine andere Signalwirkung hat.

Grenzen sie sich aus? Nein gewiss nicht.

Eine Signalwirkung bleibt bei mir aus, es ist dann Privatsache was mich nix weiter angeht, so verhält es sich übrigens auch bei Essgewohnheiten, mir doch egal ob der Keusch, Vegan oder Halal isst.

[Keoma]

wenn eine muslima als kind von einwanderern abitur gemacht hat, ein pädagogik-studium erfolgreich absolviert hat, um dann als lehrerin tätig zu sein.

selbstverständlich ist das integration vom feinsten ...

Ist halt deine Sicht von Integration.
Jetzt muss sie nur noch mit ihrem Cousin aus der Osttürkei verheiratet werden, dann ist alles in Butter.

[firlefanz11]

was genau meinst du mit "stärker werdender parallelgesellschaft" ?

es gibt nicht mal auf kommunaler ebene eine islamische partei, die sich anschickt auf den gesetzgebungsprozeß in der gewaltenteilung konkreten einfluß ausüben zu wollen ...
nicht einen einzigen muslim der konservativ islamische wertvorstellungen in deutschland zu gesetzen machen will.

Mann, bist Du schwer von KP...
Er meint, dass sich neben der unsrigen Gesellschaft parallel eine Gesellschaft von Einwanderern bildet, die sich nicht integriert sondern ihre eigene Wert- u. Gesellschaftsvorstellungen lebt, unabhängig ob sie damit gegen geltendes Recht o. die guten Sitten verstossen, und dann an die Toleranz der eigentlichen Gesellschaft appellieren ihre Bräuche u. Wertvorstellungen zu akzeptieren bzw. über das Thema Religionsfreiheit geradzu einklagen.
Von ner islamischen Partei war gar keine Rede...

edit wg Typos

[bakunicus]

Ist halt deine Sicht von Integration.
Jetzt muss sie nur noch mit ihrem Cousin aus der Osttürkei verheiratet werden, dann ist alles in Butter.

ich denke eher du redest hier von assimilation ...
und nicht von integration.

du redest von unterwerfung ...

[Joker]

was genau meinst du mit "stärker werdender parallelgesellschaft" ?

es gibt nicht mal auf kommunaler ebene eine islamische partei, die sich anschickt auf den gesetzgebungsprozeß in der gewaltenteilung konkreten einfluß ausüben zu wollen ...
nicht einen einzigen muslim der konservativ islamische wertvorstellungen in deutschland zu gesetzen machen will.

stattdessen haben wir aber einen cem özdemir, einen tarek al wazir, eine yasmisn fahimi, eine aygül özkan, die sich im bestehenden politik-betrieb im rahmen der verfassung einbringen ...
und die dafür mit ständigen schmähungen und morddrohungen bedacht werden ...

Salafisten die mitten in unseren Städten eigentlich vollkommen ungeschoren ihre Propaganda verbreiten dürfen waren vor ein paar wenigen Jahren noch vollkommen undenkbar.
Deutsche/Europäische Muslime die sich zunehmend zu extremistischen Gruppierungen bekennen ,in Krisengebiete ausreisen um mit der Waffe in der Hand in den Islamistischen Dschihad zu ziehen ebenso.

Die von dir genannten gemäßigten Muslime müssen wie du ja bemerktest um ihr Leben fürchten und ist zu bezweifeln das eine Person die sich nur unter Polizeischutz bewegen kann wirklich etwas bewirken kann.

[firlefanz11]

Dürfte eine bekennende Transe eigentlich auch als Dragqueen unterrichten? Oder eine Domina in ihrem Outfit?

Nö. Jedenfalls dann nicht wenn es eine Kleiderordnung gibt. Und im Drag- o. Domina Outfit zu unterrichten verstösst dazu noch gg die guten Sitten, würd ich sagen.

[Keoma]

ich denke eher du redest hier von assimilation ...
und nicht von integration.

du redest von unterwerfung ...

Ich rede von ein wenig Anpassung im Gegenzug von "ich bin hier und mache, was ich will."

[bakunicus]

Mann, bist Du schwer von KP...
Er meint, dass sich neben der unsrigen Gesellschaft parallel eine Gesellschaft von Einwanderern bildet, die sich nicht integriert sondern ihre eigene Wert- u. Gesellschaftsvorstellungen lebt, unabhängig ob sie damit gegen geltendes Recht o. die guten Sitten verstossen, und dann an die Toleranz der eigentlichen gesellschaft appellieren ihre Bräuche u. Wertvorstellungen zu akzeptieren bzw. über das Thema Religionsfreiheit geradzu einzuklagen.
Von ner islamischen partei war gar keine Rede...

ja ja ...
das einklagen religiöser freiheit wie sie im grundgesetz verankert ist ...
das ist schon ganz schön böse ...

wo kommen wir denn da hin, wenn muslime ihre religion frei ausleben wollen können dürfen ?

[Joker]

wenn eine muslima als kind von einwanderern abitur gemacht hat, ein pädagogik-studium erfolgreich absolviert hat, um dann als lehrerin tätig zu sein.

selbstverständlich ist das integration vom feinsten ...

Wenn sie sich dann immer noch Mittelalterlichen Religionsvorschriften unterwirft ,nein.
Integration gescheitert.

[JFK]

Mann, bist Du schwer von KP...
Er meint, dass sich neben der unsrigen Gesellschaft parallel eine Gesellschaft von Einwanderern bildet, die sich nicht integriert sondern ihre eigene Wert- u. Gesellschaftsvorstellungen lebt, unabhängig ob sie damit gegen geltendes Recht o. die guten Sitten verstossen, und dann an die Toleranz der eigentlichen gesellschaft appellieren ihre Bräuche u. Wertvorstellungen zu akzeptieren bzw. über das Thema Religionsfreiheit geradzu einzuklagen.
Von ner islamischen partei war gar keine Rede...

Willst du Einwanderer die wie Roboter funktionieren, und deine Kinder unterrichten?
Das ist doch eher was gegen die guten Sitten verstößt.

[Keoma]

ja ja ...
das einklagen religiöser freiheit wie sie im grundgesetz verankert ist ...
das ist schon ganz schön böse ...

wo kommen wir denn da hin, wenn muslime ihre religion frei ausleben wollen können dürfen ?

Dürfen sie doch.
Sogar die Genitalverstümmelung wird ihnen erlaubt.

[bakunicus]

Ich rede von ein wenig Anpassung im Gegenzug von "ich bin hier und mache, was ich will."

und mit welchem recht forderst du diese anpassung ?
als ein hier schon geborener ?
schade nur, dass es einen solchen passus weder in der deutschen noch alpinischen verfassung gibt ...

da nimmst du dir ein recht heraus für das du keine mehrheiten und keine legitimation hast ...

ein vorrecht der bio-deutschen und bio-österreicher, welches es im modernen pluralismus schlichtweg nicht gibt ...

pech gehabt ...

[pikant]

ich sage mal frei raus, dass Lehrerinnen mit Kopftuch an der Schule zu 98% integriert sind
bei der Integration ist die Kopftuchleherin kein Problem, sondern die Muslima, die keinen Job hat und sich abschottet bezw. unter der Fuchtel des muslimischen Mannes steht.
Powerfrauen mit Kopftuch im Beruf oder auf dem Fussballplatz sind auf dem Weg in die westliche Welt schon weit fortgeschritten

[bakunicus]

Salafisten die mitten in unseren Städten eigentlich vollkommen ungeschoren ihre Propaganda verbreiten dürfen waren vor ein paar wenigen Jahren noch vollkommen undenkbar.
Deutsche/Europäische Muslime die sich zunehmend zu extremistischen Gruppierungen bekennen ,in Krisengebiete ausreisen um mit der Waffe in der Hand in den Islamistischen Dschihad zu ziehen ebenso.

Die von dir genannten gemäßigten Muslime müssen wie du ja bemerktest um ihr Leben fürchten und ist zu bezweifeln das eine Person die sich nur unter Polizeischutz bewegen kann wirklich etwas bewirken kann.

salafisten bestimmen also bei uns gesetze ?
wohl kaum ...

[firlefanz11]

wo kommen wir denn da hin, wenn muslime ihre religion frei ausleben wollen können dürfen ?

Dürfen sie. Solange sie nicht gegen Gesetze verstossen. Das Kopftuch tragen zähle ich persönlich allerdings nicht dazu.
Ich habe nur versucht zu erklären was Du ja offenbar beim Post von Joker nicht richtig verstanden hast. Mehr nicht.

Auf der anderen Seite: Wenn der Islam Männer dazu anhielte zwölfjährige Mädchen zu nageln und sie u. ihre Familien abzuschlachten wenn sie das nicht wollen, und sie würden sich dann wenn jemand sie deswegen jemand anklagt auf ihre Religionsfreiheit beziehen, wäre das dann für Dich auch OK als ausleben der eigenen Religion?

[bakunicus]

Auf der anderen Seite: Wenn der Islam Männer dazu anhielte zwölfjährige Mädchen zu nageln und sie u. ihre Familien abzuschlachten wenn sie das nicht wollen, und sie würden sich dann wenn jemand sie deswegen jemand anklagt auf ihre Religionsfreiheit beziehen, wäre das dann für Dich auch OK als ausleben der eigenen Religion?

was soll diese dümmliche frage ?

habe ich mit meinen 20.000 beiträgen in diesem forum jemals anlass gegeben solche gewalt gegen kinder gutzuheißen ?

man man man ...
reißt euch mal zusammen ...
so weit unter gürtellinie muß nicht sein.
schließlich wollt ihr ja auch nicht in die adolf-esel-ecke gestellt werden.

einen gewissen humanistischen grundkonsens darf man gerne veranschlagen ...

[Joker]

salafisten bestimmen also bei uns gesetze ?
wohl kaum ...

Um diese Leute zu stoppen ist die Legitimierung des Kopftuches ,die Erfüllung einer ihrer Forderungen eher kontraproduktiv.

[Joker]

salafisten bestimmen also bei uns gesetze ?
wohl kaum ...

Um diese Leute zu stoppen ist die Legitimierung des Kopftuches ,die Erfüllung einer ihrer Forderungen eher kontraproduktiv.

[firlefanz11]

einen gewissen humanistischen grundkonsens darf man gerne veranschlagen ...

Darf man. Die Frage ist nur wo man die Grenze zieht.
Ich sage: Da wo das "ausleben der eigenen Religion" gegen die Gesetze des Landes verstösst in dem man sich befindet.
Das tragen eines Kopftuchs im Klassenzimmer hat bis vorgestern genau das getan (gg das Gesetz verstossen). Ob das sinnvoll ist oder nicht sei dahingestellt. Wie schon erwähnt nach meiner Meinung eher nicht.

[relativ]

Darf man. Die Frage ist nur wo man die Grenze zieht.
Ich sage: Da wo das "ausleben der eigenen Religion" gegen die Gesetze des Landes verstösst in dem man sich befindet.
Das tragen eines Kopftuchs im Klassenzimmer hat bis vorgestern genau das getan (gg das Gesetz verstossen). Ob das sinnvoll ist oder nicht sei dahingestellt. Wie schon erwähnt nach meiner Meinung eher nicht.

Wie kann etwas gegen das Gesetz verstoßen, was vom obersten Gerichtshof kein Bestand hat? Weil es sich ein paar schlaue Politiker so ausgedacht haben? Oder weil du es so willst/möchtest?

[Tom Bombadil]

Nö. Jedenfalls dann nicht wenn es eine Kleiderordnung gibt.

Die müsste dann geändert werden.

Und im Drag- o. Domina Outfit zu unterrichten verstösst dazu noch gg die guten Sitten, würd ich sagen.

Was bitte verstößt denn daran gegen die guten Sitten, wenn alle Geschlechtsteile vernünftig bedeckt sind?

[firlefanz11]

Und auch auf die Gefahr hin dass wieder irgendein Gutmensch, Apologet oder einer unserer vehementen Israelverteidiger hier die Anti-Semitismus Keule auspackt folgendes zum Thema "Ausleben der eigenen Religion" bzw. dessen was im Bezug darauf die erwähnte Grenze überschreitet, und als illegal oder verachtenswert in diesem unseren Lande angesehen wird:
Als Konklusion der Debatte ob die jüdische Beschneidung bei der einem kleinen Jungen unter Schmerzen u. ohne Betäubung die Penisvorhaut entfernt wird in Deutschland ausgeführt gg das Gesetz verstösst oder als verachtenswert einzustufen sei, wurde befunden dies wäre nicht so bzw. dürfe aus historischen Gründen nicht sein. Dies sei freie Ausübung der Religion, und als Solche vom GG geschützt.
Wohingegen die Beschneidung einer afrikanischen Frau, bei der ebenfalls schmerzhaft u. ohne Betäubung die Klitoris entfernt wird, wenn sie hierzulande ausgeführt würde, eine Straftat (schwere Körperverletzung) darstellte, und das obwohl sie genauso im Rahmen der freien Ausübung der eigenen Religion geschähe.

Hier wird also mit zweierlei Maß gemessen bzw. die Antwort auf die Frage wo die Grenze zu ziehen wäre ab der die "freie Ausübung der Religion" illegal und/oder verachtenswert ist, offenbar trotz ähnlicher objektiver Sachverhalte auch vom Gericht gern mal subjektiv beantwortet, und nicht nur von Privatpersonen...

[bakunicus]

Dürfen sie doch.
Sogar die Genitalverstümmelung wird ihnen erlaubt.

nun ...
man kann schwerlich das abschneiden einer penis-vorhaut als "genitalverstümmelung" bezeichnen.
das ist zwar wirklich ein medizinischer eingriff, der auch einer medizinische begründung braucht, und daher als körperverletzung bezeichnet werden muß ...

aber eine "genitalverstümmelung" meint wohl eher die entfernung der klitoris bei jungen frauen, mit anschließender vernähung der vagina ...
und die steht in deutschland und ganz europa unter strengstem verbot ...
und seit der intervention von "sir vival" auch im gesamten arabischen raum unter einer fatwa ...

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... empft.html

ich empfinde es als absichtlich gewollte verrohung der diskussion, wenn an dieser stelle begriffe wie genitalverstümmelung mißbraucht werden um stimmung gegen muslime und juden zu machen.

das ist indiskutabel ...
das ist das letzte ...

[firlefanz11]

Wie kann etwas gegen das Gesetz verstoßen, was vom obersten Gerichtshof kein Bestand hat? Weil es sich ein paar schlaue Politiker so ausgedacht haben? Oder weil du es so willst/möchtest?

Weil es vom Gericht bis vorgestern so beurteilt war.

[Tom Bombadil]

Hier wird also mit zweierlei Maß gemessen...

Nicht wirklich, denn ein Mann ohne Vorhaut kann immer noch Sex genießen, bei einer beschnittenen Frau wage ich das zu bezweifeln, wobei auch genau das die Begründung ist, Frauen zu beschneiden.

[firlefanz11]

Die müsste dann geändert werden.

Nö. In der Bank darf ne Drag Queen auch nicht im Drag Outfit hinterm Schalter stehen. Da darfste als Mann z. T. nich mal ohne Sakko oder gar Krawatte rumlaufen.
Die Kleiderordnung im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses liegt im Ermessen des Arbeitgebers. Gefällt Dir die Kleiderordnung nihct stehts Dir frei woanders zu arbeiten...

[firlefanz11]

Nicht wirklich, denn ein Mann ohne Vorhaut kann immer noch Sex genießen, bei einer beschnittenen Frau wage ich das zu bezweifeln, wobei auch genau das die Begründung ist, Frauen zu beschneiden.

Mag sein. Nichtsdestotrotz ist beides eine Körperverletzung und für den kleinen Jungen genauso schmerzhaft wie für die Frau, da beides ohne lokale Anästhesie durchgeführt wird.

[firlefanz11]

ich empfinde es als absichtlich gewollte verrohung der diskussion, wenn an dieser stelle begriffe wie genitalverstümmelung mißbraucht werden um stimmung gegen muslime und juden zu machen.

D' accord
Deshalb habe ich MEINEN Post dazu auch neutraler gehalten.

[bakunicus]

D' accord
Deshalb habe ich MEINEN Post dazu auch neutraler gehalten.

mein respekt an dieser stelle für rüdiger nehberg und seine frau ...
die es quasi im alleingang geschafft haben diese praxis bei den rechtsgelehrten in kairo abzuschaffen ..

ganz ganz großartig ...

[Tom Bombadil]

Die Kleiderordnung im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses liegt im Ermessen des Arbeitgebers. Gefällt Dir die Kleiderordnung nihct stehts Dir frei woanders zu arbeiten...

Nö, so einer Kleiderordnung hindert die Dragqueen und die Domina an der freien Entfaltung ihrer Persönlichkeit, Art. 2 GG.

[Tom Bombadil]

Mag sein. Nichtsdestotrotz ist beides eine Körperverletzung und für den kleinen Jungen genauso schmerzhaft wie für die Frau, da beides ohne lokale Anästhesie durchgeführt wird.

MMn. sollte auch jeder selber entscheiden können, ob er beschnitten werden möchte oder nicht.

[bakunicus]

Nö, so einer Kleiderordnung hindert die Dragqueen und die Domina an der freien Entfaltung ihrer Persönlichkeit, Art. 2 GG.

so ist es ...
auch wenn du das hier quasi unfreiwillig zum besten gibst, als anti-argument.
wir haben noch einen weiten weg gegen die arroganz der mittelmäßigkeit vor uns.

[bakunicus]

MMn. sollte auch jeder selber entscheiden können, ob er beschnitten werden möchte oder nicht.

auch das ist richtig ...
aber wohl frühestens im alter von 14-16 jahren, wo "er" dann auch überblicken kann was das bedeutet ...
wo "er" auch sagen kann ob er wirklich muslim oder jude sein will ...
und selbstverständlich ohne jeden patriarchalischen oder familiären/kulturellen zwang eine solche entscheidung trifft.
noch besser mit 18 ...

aber da gehen ja schon die muslimischen und jüdischen verbände auf die barrikaden ...
wie auch die katholische kirche, welche die kommunion schon im alter von 7-8 jahren durchführt ...
und beide christlichen konfessionen die taufe schon im säuglingsalter ...

so eben nicht ...
so eben nicht !!!

[Joker]

und beide christlichen konfessionen die taufe schon im säuglingsalter ...

so eben nicht ...
so eben nicht !!!

Naja
Das die Taufe im Säuglingsalter stattfindet ist schon etwas verständlich.

Das nun mit Beschneidung oder Islamischen Bekleidungsvorschriften zu vergleichen ist doch etwas weit hergeholt.

[bakunicus]

Naja
Das die Taufe im Säuglingsalter stattfindet ist schon etwas verständlich.

verständlich weil ?

[Billie Holiday]

Naja
Das die Taufe im Säuglingsalter stattfindet ist schon etwas verständlich.

Das nun mit Beschneidung oder Islamischen Bekleidungsvorschriften zu vergleichen ist doch etwas weit hergeholt.

Wasser auf dem Kopf schadet nicht und die Kinder können ab einem bestimmten Alter gefahrlos aus den christlichen Kirchen austreten.

[bakunicus]

Wasser auf dem Kopf schadet nicht und die Kinder können ab einem bestimmten Alter gefahrlos aus den christlichen Kirchen austreten.

so kann man das sehen.
das stimmt ...

aber wie bitte soll ein säugling im taufbecken die freie entscheidung treffen können ob er der christlichen gemeinschaft bei vollem bewußtsein zugehörig sein will ?

[epona]

Wasser auf dem Kopf schadet nicht und die Kinder können ab einem bestimmten Alter gefahrlos aus den christlichen Kirchen austreten.

Ein Kopftuch schadet ebenfalls nicht.

Die Säuglingstaufe nutzt wem?

[Zvi Back]

verständlich weil ?

Wenn du dir ein wenig Mühe gibst kommst du auch von selber
drauf. Selbst als Nichtchrist leuchtet mir das ein und aus Sicht der Christen
ist das völlig logisch.