Verlust von Arbeitsplätzen durch Mindestlohn bei den Bäckern

[Realist2014]

das musst du deren Arbeitgeber fragen

die ZAHLEN ja deren Gehälter

wobei DEREN Aufgabe als MANAGER darin besteht- die Produktivität ihrer Verantwortungsbereiche zu steigern

aber war ja klar das derartige sinnfreie Antworten von dir kommen...

Sinnfreie Antworten??? Ich habe eine Frage an dich gestellt(sieht man an dem Fragezeichen am Ende des Satzes). Und diese Frage war die gleiche wie deine: Wie hoch liegt die Produktivität von irgendeiner Person?
Eine weitere Frage wäre: Lässt diese sich überhaupt für einzelne Personen bestimmen?
Oh, warte. Ich mache es deutlicher: Lässt diese sich überhaupt für EINZELNE Personen bestimmen?[/quote]


bei einzelnen Tätigkeiten schon

ansonsten spielt bei den Gehältern der MARKT eine Rolle..

und die Situation im jeweiligen Unternehmen


die Reihenfolge schaut SO aus:

Angemessene Rendite für den Produktionsfaktor Kapital

Angemessener Unternehmerlohn

DANACH kommen die möglichen Löhne der AN...

[Max89]

Bis auf Detroit gibt es in den USA kaum Gewerkschaften und die Löhne steigen trotzdem.

Ähhh... Nein!

http://blogs.reuters.com/macroscope/fil ... vity11.png

[Realist2014]

Irgendwann kommen die Leute dann an und sagen, dass sie jetzt doch "gerne" mehr bezahlen wollen?

Natürlich nicht. Die Menschen müssen sich organisieren, Gewerkschaften müssen angemessene Lohnsteigerungen erwirken, damit alle angemessen am Fortschritt beteiligt werden. Ja, auch diejenigen, die in ihrem Beruf selbst gar keinen individuellen Produktivitätsfortschritt erreichen können, wo das nämlich gar nicht geht....

das geht NUR über steigende Preise

der Unternehmerlohn des Taxiunternehmers MUSS wesentlich HÖHER sein als der seiner Fahrer.

[Adam Smith]

Bis auf Detroit gibt es in den USA kaum Gewerkschaften und die Löhne steigen trotzdem.

Ähhh... Nein!

http://blogs.reuters.com/macroscope/fil ... vity11.png

Das BIP pro Einwohner steigt aber seit über 200 Jahren fleißig.

[Max89]

[/quote]


bei einzelnen Tätigkeiten schon

ansonsten spielt bei den Gehältern der MARKT eine Rolle..

und die Situation im jeweiligen Unternehmen


die Reihenfolge schaut SO aus:

Angemessene Rendite für den Produktionsfaktor Kapital

Angemessener Unternehmerlohn

DANACH kommen die möglichen Löhne der AN...[/quote]

Die Reihenfolge bezweifelt ja keiner. Aber es gibt spielräume für "angemessen". Außerdem wird der Produktionsfaktor Arbeit (zumindest in der neoliberalen Ideologie) von den Unternehmen gar nicht verhandelt. Auf einem (neoliberalem) MARKT sind die Unternehmen lediglich Preisnehmer beim Produktionsfaktor Arbeit, haben also den Lohn der Arbeiter zu akzeptieren.

[3x schwarzer Kater]

Hallo an alle, bin neu hier und muss als erstes mal starfix zustimmen. Trotz mancher Rechtschreibfehler, welche zu Verwirrung führten. Zunächst kann man feststellen, dass es egal ist (im zusammenhang mit der internationalen Wettbewerbsfähigkeit), ob man ein Land mit hohen löhnen ist oder eines mit niedrigen. Entscheidend sind das Verhältnis von Produktivität und lohn.

Die spiegelt sich wieder in den Lohnstückkosten. Da kannst du ja mal gucken, wo Deutschland im Vergleich liegt.

[Max89]

Das BIP pro Einwohner steigt aber seit über 200 Jahren fleißig.

Das bringt ja den heutigen AN unheimlich viel, dass irgendwann mal im letzten Jhd. die Löhne gestiegen sind.
Außerdem ging es um deine Behauptung: schwache Gewerkschaften und trotzdem Lohnsteigerungen. Und diese war falsch.

[prime-pippo]

Die Reihenfolge bezweifelt ja keiner. Aber es gibt spielräume für "angemessen". Außerdem wird der Produktionsfaktor Arbeit (zumindest in der neoliberalen Ideologie) von den Unternehmen gar nicht verhandelt. Auf einem (neoliberalem) MARKT sind die Unternehmen lediglich Preisnehmer beim Produktionsfaktor Arbeit, haben also den Lohn der Arbeiter zu akzeptieren.

Ich widerspreche, dass die Reihenfolge keiner bestreiten würde.......

Ich habe meist keine Lust, mich in extremen Grundsatzdiskussionen aufzureiben, deshalb akzeptiere ich für gewöhnlich die Betitelung von Geldkapital als "Produktionsfaktor".

Eigentlich kann ich mich damit aber nicht wirklich anfreunden. Für realwirtschaftliche Produktionsprozesse braucht es sowas wie "Geld" vom Grundsatz her nicht......

[Realist2014]

bei einzelnen Tätigkeiten schon

ansonsten spielt bei den Gehältern der MARKT eine Rolle..

und die Situation im jeweiligen Unternehmen


die Reihenfolge schaut SO aus:

Angemessene Rendite für den Produktionsfaktor Kapital

Angemessener Unternehmerlohn

DANACH kommen die möglichen Löhne der AN...[/quote]

Die Reihenfolge bezweifelt ja keiner. Aber es gibt spielräume für "angemessen". Außerdem wird der Produktionsfaktor Arbeit (zumindest in der neoliberalen Ideologie) von den Unternehmen gar nicht verhandelt. Auf einem (neoliberalem) MARKT sind die Unternehmen lediglich Preisnehmer beim Produktionsfaktor Arbeit, haben also den Lohn der Arbeiter zu akzeptieren.[/quote]


ach so

es gibt keine Tarifverhandlungen?

und keine Gehaltsverhandlungen bei den AT - Veträgen

ich habe noch NIE ein "Gehalt akzeptieren" müssen...

[Realist2014]

Ich widerspreche, dass die Reihenfolge keiner bestreiten würde.......

Ich habe meist keine Lust, mich in extremen Grundsatzdiskussionen aufzureiben, deshalb akzeptiere ich für gewöhnlich die Betitelung von Geldkapital als "Produktionsfaktor".

Eigentlich kann ich mich damit aber nicht wirklich anfreunden. Für realwirtschaftliche Produktionsprozesse braucht es sowas wie "Geld" vom Grundsatz her nicht......

es braucht die Eigentümer der Produktionsmittel

DIE werden üblicherweise mit GELD erworben...

und dafür bekommen diese Eigentümer einen Teil der Wertschöpfung...

BWL 1.Semester...

[3x schwarzer Kater]

Eine weitere Frage wäre: Lässt diese sich überhaupt für einzelne Personen bestimmen?
Oh, warte. Ich mache es deutlicher: Lässt diese sich überhaupt für EINZELNE Personen bestimmen?

In Ausnahmefällen ja. Bei arbeitsteiligen Prozessen jedoch in der Regel nicht.

[prime-pippo]

es braucht die Eigentümer der Produktionsmittel

DIE werden üblicherweise mit GELD erworben...

und dafür bekommen diese Eigentümer einen Teil der Wertschöpfung...

BWL 1.Semester...

Eher wären wir hier beim Thema der ursprünglichen Akkumulation (Marx) oder so.....

Aber beim Thema Mindestlohn führt sowas wirklich zu weit. Und passt wenn in andere Stränge....

[Max89]

Die spiegelt sich wieder in den Lohnstückkosten. Da kannst du ja mal gucken, wo Deutschland im Vergleich liegt.

Ich finde leider keine verlässlichen Daten zu absoluten Werten der Lohnstückkosten. Aber die Entwicklung der letzten Jahre in Deutschland (und im Gegensatz dazu in den anderen europ. Länder) zeigt deutlich wie nötig ein Mindestlohn Hierzulande war.


An Realist

Ja es gibt Tarifverhandlungen. Ich habe ja auch ausdrücklich "in der neoliberalen Idelogie" (VWL 1. Sem.) geschrieben. Dort existieren keine Gewerkschaften. Aber diese Modelle werden als Grundlage von Entscheidungsträgern wie Merkel, Schäuble, Gabriel und Co. verwendet.

PS.: Für was schreibe ich den ganzen Text, wenn du ihn nicht mal genau liest!

[3x schwarzer Kater]

Aber die Entwicklung der letzten Jahre in Deutschland (und im Gegensatz dazu in den anderen europ. Länder) zeigt deutlich wie nötig ein Mindestlohn Hierzulande war.

Wie kommst du darauf?

[Realist2014]

Die spiegelt sich wieder in den Lohnstückkosten. Da kannst du ja mal gucken, wo Deutschland im Vergleich liegt.

Ich finde leider keine verlässlichen Daten zu absoluten Werten der Lohnstückkosten. Aber die Entwicklung der letzten Jahre in Deutschland (und im Gegensatz dazu in den anderen europ. Länder) zeigt deutlich wie nötig ein Mindestlohn Hierzulande war.


An Realist

Ja es gibt Tarifverhandlungen. Ich habe ja auch ausdrücklich "in der neoliberalen Idelogie" (VWL 1. Sem.) geschrieben. Dort existieren keine Gewerkschaften. Aber diese Modelle werden als Grundlage von Entscheidungsträgern wie Merkel, Schäuble, Gabriel und Co. verwendet.

PS.: Für was schreibe ich den ganzen Text, wenn du ihn nicht mal genau liest!

es gibt keine "neoliberale Ideologie" in der VWL

es gibt den Begriff "neoliberal" - den die linksgedrehten aber völlig falsch verwenden...

und Merkel & Co handeln auf der Grundlage der deutschen Verfassung und der sozialen Marktwirtschaft

[Realist2014]

Die spiegelt sich wieder in den Lohnstückkosten. Da kannst du ja mal gucken, wo Deutschland im Vergleich liegt.

Ich finde leider keine verlässlichen Daten zu absoluten Werten der Lohnstückkosten. Aber die Entwicklung der letzten Jahre in Deutschland (und im Gegensatz dazu in den anderen europ. Länder) zeigt deutlich wie nötig ein Mindestlohn Hierzulande war.


An Realist

Ja es gibt Tarifverhandlungen. Ich habe ja auch ausdrücklich "in der neoliberalen Idelogie" (VWL 1. Sem.) geschrieben. Dort existieren keine Gewerkschaften. Aber diese Modelle werden als Grundlage von Entscheidungsträgern wie Merkel, Schäuble, Gabriel und Co. verwendet.

PS.: Für was schreibe ich den ganzen Text, wenn du ihn nicht mal genau liest!

dieser Mindestlohn hat auf die "Lohnstückkosten" keinen Einfluss

weil die Löhne in der Produktion viel höher sind....

[Starfix]

dieser Mindestlohn hat auf die "Lohnstückkosten" keinen Einfluss

weil die Löhne in der Produktion viel höher sind....

Quelle?

[Realist2014]

Quelle?

Tariflöhne in der Industrie...

[prime-pippo]

dieser Mindestlohn hat auf die "Lohnstückkosten" keinen Einfluss

weil die Löhne in der Produktion viel höher sind....

Selbstverständlich hat er Einfluss auf die aggregierten Lohnstückkosten einer Volkswirtschaft....

[Realist2014]

Selbstverständlich hat er Einfluss auf die aggregierten Lohnstückkosten einer Volkswirtschaft....

wenn du für Taxifahrer, Putzfrauen und Friseure etc. auch "Lohnstückkosten" verwendest....

dann schon

[prime-pippo]

wenn du für Taxifahrer, Putzfrauen und Friseure etc. auch "Lohnstückkosten" verwendest....

dann schon

Als volkswirtschaftliche Kennzahl sind Lohnstückkosten der Quotient aus Arbeitnehmerentgelt und BIP........natürlich zählen da auch Putzfrauen mit rein.....

[Realist2014]

Als volkswirtschaftliche Kennzahl sind Lohnstückkosten der Quotient aus Arbeitnehmerentgelt und BIP........natürlich zählen da auch Putzfrauen mit rein.....

wir waren aber bei der BWL...

bei den UNTERNEHMEN in der Exportwirtschaft


die Löhne haben sich ja UNTERSCHIEDLICH entwickelt

[prime-pippo]

wir waren aber bei der BWL...

bei den UNTERNEHMEN in der Exportwirtschaft

Max sprach von den deutschen Lohnstückkosten.....

[Realist2014]

Max sprach von den deutschen Lohnstückkosten.....

das ist ja auch UNSINNIG im dem Kontext

[prime-pippo]

das ist ja auch UNSINNIG im dem Kontext

Nein, Max wollte die Lohnstückkostenentwicklung als Indikator der deutschen Wettbewerbsfähigkeit heranziehen....

War ja schon oft Thema.....

[Realist2014]

Nein, Max wollte die Lohnstückkostenentwicklung als Indikator der deutschen Wettbewerbsfähigkeit heranziehen....

War ja schon oft Thema.....

und?

als Ergebnis haben wir NIEDRIGE Arbeistlosigkeit

[prime-pippo]

und?

als Ergebnis haben wir NIEDRIGE Arbeistlosigkeit

Nun, es ist ja alles schon immer wieder Thema gewesen....

Die wesentlichen Punkte kannst du hieraus übernehmen: http://de.wikipedia.org/wiki/Beggar-thy ... or-Politik

Die Effekte sind die selben....

[Snoop74]

Arbeit kostet Geld.
Diejenigen, welche selbst für sehr hohe Lohnkosten verantwortlich sind, sollten bei anderen nicht auf billig machen und dies dann noch versuchen zu begründen, nur weil die Kosten jemand anderer tragen muss, den sie ganz doll lieb haben.
Sozial ist anders.
Moral zählt in diesem Fall nicht.
Lieber aufstocken durch Steuergeld, fertig.
Prioritäten gegen die Arbeitskraft machen Fleißige arm.

[Star-bird]

dieser Mindestlohn hat auf die "Lohnstückkosten" keinen Einfluss

Stimmt nicht. Natürlich haben Lohnuntergrenzen Auswirkungen auf alle anderen. Das ist das Prinzip des Lohnabstands in einer hierarchischen Gesellschaft. Wenn ich in der untersten Hierarchie stufe den Lohn erhöhe erhöht das den Druck, bei der nächst höheren Stufe, höherer löhne zu zahlen usw.

[Star-bird]

als Ergebnis haben wir NIEDRIGE Arbeistlosigkeit

Typische Milchmädchenrechnung.

Die kosten für den Staat bleiben die gleichen.
So ist das nun Mal wenn ich mehr beschäftigte habe aber die pro Kopf Arbeitszeit sich in manchen Branchen Halbieren. Aus einer Vollzeitstelle werden zwei Halbzeitstellen und für beide muss der Staat nachschießen. Kosten.... Die gleichen, wenn nicht sogar mehr, denn der Verwaltungsaufwand hat, sich ja verdoppelt. Aber die Steuereinahmen sind gleich geblieben oder gar ganz verschwunden.

[Teeernte]

dieser Mindestlohn hat auf die "Lohnstückkosten" keinen Einfluss

weil die Löhne in der Produktion viel höher sind....

....und weil DIE Arbeitsplätze , die dann zu TEUER sind einfach wegfallen.

Kann die "Produktion" auf diesen Arbeitsplatz nicht verzichten - wird das "Stück" mit dem Lohn teuerer....

[Demolit]

....und weil DIE Arbeitsplätze , die dann zu TEUER sind einfach wegfallen.

Kann die "Produktion" auf diesen Arbeitsplatz nicht verzichten - wird das "Stück" mit dem Lohn teuerer....

Völlig richtig. Wenn sich das im Preis nicht widerspiegeln kann, dann wird wo anders geparrt, dann wird halt der Standard des Produkts (per Rationalisierung oder Preiserhöhung) angepasst oder die Produktion eingestellt.

Bei Brötchen z. B. werden dann die Rohlingen aus Rumänien für 2ct das Stück dann vermehrt eingesetzt. Da hat dann das Bäckerhandwerk in D was von.

[Starfix]

Die Bäckereien werden doch sowieso alle Weg Rationalisiert.

[Martin**]

Die Bäckereien werden doch sowieso alle Weg Rationalisiert.

Es gibt mit Sicherheit einen Markt für die kleinen, nicht extrem expansionsmotivierten, familiengeführten Bäckereien.
Aber unser derzeitiges System hat einen Monopolisierungstrend.
Der gesetzliche Mindestlohn wird diesen noch verstärken.

[Adam Smith]

Es gibt mit Sicherheit einen Markt für die kleinen, nicht extrem expansionsmotivierten, familiengeführten Bäckereien.
Aber unser derzeitiges System hat einen Monopolisierungstrend.
Der gesetzliche Mindestlohn wird diesen noch verstärken.

Einen Monopolisierungstrend bei den Bäckereien gibt es nicht. Das System fördert nur den Filialbetrieb.

http://www.baeckerhandwerk.de/baeckerha ... en-fakten/

http://www.handelsdaten.de/lebensmittel ... eutschland

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... sten-2006/

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -filialen/

Oder lässt sich aus diesen Links etwas anders schlussfolgern?

[Martin**]

Einen Monopolisierungstrend bei den Bäckereien gibt es nicht. Das System fördert nur den Filialbetrieb.

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -filialen/

Oder lässt sich aus diesem Link etwas anders schlussfolgern?

Zum Lesen Deines Links braucht man einen Premium-Account,
erscheint da bei mir.

[Adam Smith]

Zum Lesen Deines Links braucht man einen Premium-Account,
erscheint da bei mir.

Ich habe noch weitere Links eingefügt.

[Martin**]

Einen Monopolisierungstrend bei den Bäckereien gibt es nicht. Das System fördert nur den Filialbetrieb.
http://www.baeckerhandwerk.de/baeckerha ... en-fakten/

Oder lässt sich aus diesen Links etwas anders schlussfolgern?

Ich habe jetzt einfach einmal den ersten Link göffnet.
Die Anzahl der Betriebe wird weniger, die Anzahl der Beschäftigten pro Betrieb höher.

Ich würde sagen, das bestätigt meine These eher als dass sie diese widerlegt.

[Adam Smith]

Ich habe jetzt einfach einmal den ersten Link göffnet.
Die Anzahl der Betriebe wird weniger, die Anzahl der Beschäftigten pro Betrieb höher.

Ich würde sagen, das bestätigt meine These eher als dass sie diese widerlegt.

Es gibt immer mehr Filialbetriebe. Einen Trend zur Monopolbildung gibt es nicht. Die Kamps-Bäckereien haben sich z.B. nicht durchsetzen können.

Nettoumsatz der führenden Bäckerei-Filialisten in Deutschland im Jahr 2006 (in Millionen Euro)

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... sten-2006/

[Martin**]

Es gibt immer mehr Filialbetriebe. Einen Trend zur Monopolbildung gibt es nicht. Die Kamps-Bäckereien haben sich z.B. nicht durchsetzen können.



http://de.statista.com/statistik/daten/ ... sten-2006/

Dem widerdspreche ich.
Die letzte rein privat bzw. familiärbetriebene Einzelbäckerei, an die ich mich erinnere,
das war vor über 20 Jahren und schon damals eine Ausnahme. Früher war das die Regel.
Monoloplisierung findet in diesem Metier derzeit noch überwiegend regional statt.
Es gibt allerdings einen großen Markt für die kreativen Einzelbetriebe, die nicht von der Stange herstellen.

[Adam Smith]

Dem widerdspreche ich.
Die letzte rein privat bzw. familiärbetriebene Einzelbäckerei, an die ich mich erinnere,
das war vor über 20 Jahren und schon damals eine Ausnahme. Früher war das die Regel.
Monoloplisierung findet in diesem Metier derzeit noch überwiegend regional statt.
Es gibt allerdings einen großen Markt für die kreativen Einzelbetriebe, die nicht von der Stange herstellen.

Es gibt den Trend zum Filialbetrieb. Einen Trend zur Monopolbildung gibt es nicht.

[Martin**]

Es gibt den Trend zum Filialbetrieb. Einen Trend zur Monopolbildung gibt es nicht.

Weniger Betriebe mit mehr Mitarbeitern.
Das ist Monopolisierung.
Ich möchte jetzt nicht recherchieren, ob diese weniger Betriebe
nicht teilweise sogar miteinander verflochten sind
Du kannst ein Brötchen nicht in Hamburg backen und eine halbe Stunde später
in München noch frisch verkaufen.

Aber du kannst den Teig monopolisieren.

Der einzelne, kleine Bäcker, der seine eigenen kreativen Rezepte hat,
den gibt es kaum mehr. Aber den Markt dafür gibt es.

[Adam Smith]

Weniger Betriebe mit mehr Mitarbeitern.
Das ist Monopolisierung.

Das ist der Trend zum Oligopol. Das ist was anderes.

[Martin**]

Das ist der Trend zum Oligopol. Das ist was anderes.

Wenn die eine Kette mit der anderen Kette nicht ins Bett geht,
nur dann hast du formal recht.

[jorikke]

Einen Monopolisierungstrend bei den Bäckereien gibt es nicht. Das System fördert nur den Filialbetrieb.

http://www.baeckerhandwerk.de/baeckerha ... en-fakten/

http://www.handelsdaten.de/lebensmittel ... eutschland

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... sten-2006/

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -filialen/

Oder lässt sich aus diesen Links etwas anders schlussfolgern?

...und du glaubst, wo sich eine Kette regional mit 30 - 150 Filialen breitmacht, bleiben die Einzelbäckereien alle erhalten?
Übrigens, Die Bäckereikette Lang im Stuttgarter Raum, mit 500 Beschäftigten, hat in der letzten Woche Insolvenz angemeldet.
( Werbeslogan: "Zum Bäcker Lang lohnt jeder Gang.")

[Postnix]

...und du glaubst, wo sich eine Kette regional mit 30 - 150 Filialen breitmacht, bleiben die Einzelbäckereien alle erhalten?
Übrigens, Die Bäckereikette Lang im Stuttgarter Raum, mit 500 Beschäftigten, hat in der letzten Woche Insolvenz angemeldet.
( Werbeslogan: "Zum Bäcker Lang lohnt jeder Gang.")

Adam Smith hat schon recht.

Kleinere Bäckereien werden nach und nach aufgegeben, sterben meist mit ihren Inhabern.

Im Trend zur Filialisierung treten dann Oligopole gegeneinander an, wobei es durchaus vorkommen kann, dass kleinräumig betrachtet Monopole bestehen, weil alle Bäckereigeschäfte in einem gewissen Radius in der Hand einer Kette sind.

Große Lebensmittelketten streben nach dem Besitz eigener Bäckereiketten. Rewe besitzt in Baden-Württemberg zum Beispiel Rothermel.